כלי נקנה עם בדיקה, התגלתה תקלה - מה אפשר לעשות משפטית?

[ramiy]

היי,
לפני חודש קניתי אקס מקס 250 שנת 2006.
הוא היה נראה יחסית טוב ועם 45 אלף ק"מ.
הבן אדם מבוגר בן 60 בערך אמר לי קח לבדיקה.
לקחתי לבדיקה ואמרו חוץ מצמיגים ורפידות וטיפול גדול שהוא תקין.
כלומר בסביבות 2500 ש"ח, קניתי ב4500 במקום ב6000.
עכשיו אחרי חודש השמן מתערבב עם המים וצריך לעשות ראש מנוע והלכה משאבת מים.
יש לציין שכל הצנרת מלאה בשמן עם מים.
הלכתי למוסך והוא אמר שזה משהו שלא קורה תוך חודש וזה קרה לפני.
העלות היא 1800 ש"ח.
דיברתי עם הבן אדם המבוגר והוא לא רוצה לשים חצי.
השאלה היא האם מבחינה משפטית יש לי עילה לתבוע אותו?
תודה רבה

[ItayK]

לקחת לבדיקה והכל היה תקין. תביעות קטנות זה כאב ראש... כתבתם זכרון דברים או משהו כזה?

Sent from my ASUS_Z00AD using Tapatalk

[א הזקן]

היי,
לפני חודש קניתי אקס מקס 250 שנת 2006.
הוא היה נראה יחסית טוב ועם 45 אלף ק"מ.
הבן אדם מבוגר בן 60 בערך אמר לי קח לבדיקה.
לקחתי לבדיקה ואמרו חוץ מצמיגים ורפידות וטיפול גדול שהוא תקין.
כלומר בסביבות 2500 ש"ח, קניתי ב4500 במקום ב6000.
עכשיו אחרי חודש השמן מתערבב עם המים וצריך לעשות ראש מנוע והלכה משאבת מים.
יש לציין שכל הצנרת מלאה בשמן עם מים.
הלכתי למוסך והוא אמר שזה משהו שלא קורה תוך חודש וזה קרה לפני.
העלות היא 1800 ש"ח.
דיברתי עם הבן אדם המבוגר והוא לא רוצה לשים חצי.
השאלה היא האם מבחינה משפטית יש לי עילה לתבוע אותו?
תודה רבה

אם מישהו אחראי לזה זה מכון הבדיקה שבצע את ה"בדיקה לפני קנייה". יש להם אחריות מקצועית המעוגנת בחוק ואם הם לא עלו על בעיה כל כך עקרונית זו רשלנות מקצועית שבעיקרון ניתן לקבל עליה פיצוי. המוכר לא חייב לך כלום. אתה בדקת את הכלי, מצאת אותו מתאים לצרכיך, השתוותם על המחיר (25% פחות מהמחירון) וזהו.
הבעיה שלך תהיה להוכיח שהתקלות שישנן כרגע היו בזמן הבדיקה. משאבת המים נפרצת או מתקלקלת בנקודת זמן נתונה. בהחלט יכול להיות שבבדיקה היא הייתה תקינה. מנוע שהתחמם יותר מדי אפילו פעם אחת (למשל, כתוצאה ממשאבת מים לא תקינה) עלול לגרום למצב הראש שתיארת. לכן, אני מעריך שיהיה לך מאוד קשה להוכיח שהבעיות היו קיימות בזמן הקנייה. למעשה, המוסך של הטעה אותך. מספיק נסיעה אחת עם משאבת מים שהתקלקלה תוך כדי נסיעה כדי לגרום לבעיות הללו.
אילו דברים מהסוג שאתה צריך ללמוד לצפות להם כשאתה קונה כלי משומש. בדיקה לפני קנייה מקטינה את הסיכון אבל לא מעלימה אותו לחלוטין, במיוחד כשמדובר על בלאי רגיל שלא ניתן לאמוד אותו. אם אתה רוצה להיות שקט לחלוטין הדרך היחידה היא לקנות כלי חדש (ולשלם הרבה יותר).

[Tribalmistyc2]

אם מישהו אחראי לזה זה מכון הבדיקה שבצע את ה"בדיקה לפני קנייה". יש להם אחריות מקצועית המעוגנת בחוק ואם הם לא עלו על בעיה כל כך עקרונית זו רשלנות מקצועית שבעיקרון ניתן לקבל עליה פיצוי. המוכר לא חייב לך כלום. אתה בדקת את הכלי, מצאת אותו מתאים לצרכיך, השתוותם על המחיר (25% פחות מהמחירון) וזהו.
הבעיה שלך תהיה להוכיח שהתקלות שישנן כרגע היו בזמן הבדיקה. משאבת המים נפרצת או מתקלקלת בנקודת זמן נתונה. בהחלט יכול להיות שבבדיקה היא הייתה תקינה. מנוע שהתחמם יותר מדי אפילו פעם אחת (למשל, כתוצאה ממשאבת מים לא תקינה) עלול לגרום למצב הראש שתיארת. לכן, אני מעריך שיהיה לך מאוד קשה להוכיח שהבעיות היו קיימות בזמן הקנייה. למעשה, המוסך של הטעה אותך. מספיק נסיעה אחת עם משאבת מים שהתקלקלה תוך כדי נסיעה כדי לגרום לבעיות הללו.
אילו דברים מהסוג שאתה צריך ללמוד לצפות להם כשאתה קונה כלי משומש. בדיקה לפני קנייה מקטינה את הסיכון אבל לא מעלימה אותו לחלוטין, במיוחד כשמדובר על בלאי רגיל שלא ניתן לאמוד אותו. אם אתה רוצה להיות שקט לחלוטין הדרך היחידה היא לקנות כלי חדש (ולשלם הרבה יותר).

כל מה שרשמת תקף לרכבים ולא תקף לדו גלגלי.
לפי משרד התחבורה לא קיים "מכון בדיקה" מוסמך לדו גלגלי ולכן אם הולכים לפי החוק אין שום עגינה ולא שום דבר בניגוד לבדיקת רכב.
משאבת מים שהתקלקלה עדיין מפמפת מים ומנסיעה אחת לא יקרה דבר אלא אם לא יהיה לה מה לפמפם - אין שום קשר ויותר סביר שהבדיקה לא בוצעה באופן מקצועי או שבוצעה בניגוד אינטרסים.

לפותח השרשור - אם הבדיקה בוצעה במקום נטרלי אתה יכול להאשים רק את המוסך.

[saar1320]

איפה יש חיבור בין המים לשמן ? במחזיר של המשאבה ?

[אמיליוס]

מסכים עם הזקן. בדיקה לפני קניה במוסך מורשה אמורה לבטא את מצב הכלי.
אם הבדיקה התבצעה בצורה רשלנית ולא גילתה מצב מנוע שהיא הייתה אמורה לגלות, הרי זו התרשלות, והמוסך יצטרך לפצות אותך עבור הנזק.
השאלה היא אם יש לך מספיק ראיות להוכיח את הטענות שלך.
במקומך הייתי ניגש ל 2-3 מוסכים ומברר מה הם אומרים.
אם אומרים שהחוסך התרשל ושהיה עליו לגלות את הבעיה תכין מכתב דרישה רשמי למוסך.
אם המוסך לא מתרצה תגיש תביעה בבימ״ש לתביעות קטנות ותביא חוו״ד מקצועית של שמאי או מוסכניק.
הייתי גם בודק קצת באינטרנט לגבי אחריות מקצועית של מוסכים. לא יודע אם יש להם חובה על פי החוק, אבל סביר להניח שיש להם פוליסת ביטוח לכיסוי.
אם הם התרשלו, יש מצב שהם יפעילו את הביטוח וישלמו לך. מצד שני, יש מצב שבגלל שיש להם ביטוח הם יוציאו לך את המיץ באמצעות מחלקה משפטית של הביטוח.
השאלה היא האם יש לך זמן פנוי וקייס חזק.

[Jack_R1]

משאבת מים שהתקלקלה עדיין מפמפת מים ומנסיעה אחת לא יקרה דבר אלא אם לא יהיה לה מה לפמפם - אין שום קשר ויותר סביר שהבדיקה לא בוצעה באופן מקצועי או שבוצעה בניגוד אינטרסים.

אני רק בקטע הטכני:
זה בערך הכי לא נכון שיכול להיות. כבר ראיתי משאבת מים שבורה שבה ראש המשאבה (החלק שמזרים את המים) פשוט התנתק מהציר, וכמו שאתה מבין, שום דבר היא לא מפמפמת כשהיא מסתובבת. אז כן, א הזקן צודק. והכותרת של השרשור גרועה ממש. היתה.
הנה דוגמה לאיך הבפנים של המשאבה נראה:
https://www.canyonmotoparts.com/sites/default/files/DSC03305.JPG

[Tribalmistyc2]

אני שמח שראית גם אני ראיתי כמה גם בלי התמונה אבל ההבנה שלך שגויה כי אתה הראשון שמשתמש במילה שבורה אז מי שצריך להבין זה כנראה אתה ו-א הזקן שמשאבה מקולקלת (פרוצה - לא בעיה להבין את זה מההקשר ומהציטוט של א' שהשתמש במילה נפרצת) תמשיך לפמפם נוזל והמנוע יכול לחיות עם זה.

[קסד]

אני רק בקטע הטכני.
משאבה נפרצת נוזלת החוצה ולא מערבבת מים עם שמן.
הזקן מתכוון שערבוב של שמן מים נוצר עקב פריצה של אטמי הראש כתוצאה מחימום יתר עקב משאבה תקולה.


https://www.yamahamotorcyclespares.co.uk/spares/epcimages/13182/6.jpg

https://www.yamahamotorcyclespares.co.uk/genuineparts/13183/6/yamaha%20yp250r%20xmax%20250/radiator%20&%20hose%20?uID=0



חבל שאנשים מתעקשים לכתוב כאן שטויות וזה מאחד ש"לא יודע להחזיק מברג"

[הפלג הצפוני]

נראה שאתם מגזימים קצת ביכולת מכון הבדיקה.
איך הם יכולים לנבא תקלה כזו?
אתה מצפה שהם יורידו ראש ויבדקו משטח אטימה?
בבדיקה ניתן לראות חיצונית צינורות מים,לבדוק נזילת רדיאטור ומתי המאוורר נפתח לעבודה,תקינותו וכו'.
קרה שהמד עלה מעבר לחצי,עצור,דומם מנוע וחפש שלוליות מתחת הקטנוע.
המשכת לרכב-אכלת אותה.

[א הזקן]

נראה שאתם מגזימים קצת ביכולת מכון הבדיקה.
איך הם יכולים לנבא תקלה כזו?
אתה מצפה שהם יורידו ראש ויבדקו משטח אטימה?
בבדיקה ניתן לראות חיצונית צינורות מים,לבדוק נזילת רדיאטור ומתי המאוורר נפתח לעבודה,תקינותו וכו'.
קרה שהמד עלה מעבר לחצי,עצור,דומם מנוע וחפש שלוליות מתחת הקטנוע.
המשכת לרכב-אכלת אותה.

ברור, אבל זה לא פות"ש, זה המוסכניק שלו שאמר "
הלכתי למוסך והוא אמר שזה משהו שלא קורה תוך חודש וזה קרה לפני.". אני מניח שאם המוסכניק היה אומר לו שזה יכול לקרות בכל כלי משומש (במיוחד כשלרוכב אין כל כך מושג למה צריך לשים לב, כמו, לדוגמה, לשלולית מתחת לקטנוע) כל השרשור לא היה נפתח.
נשאלת השאלה למה המוסכניק מספר לפות"ש מעשיות. אפשרות אחת - הוא גרוע במקצוע. אפשרות שנייה - יש לו אינטרס לשסות את פות"ש באדם שמכר לו את הקטנוע. בשני המקרים משהו מסריח.
לפות"ש - במקומך לא הייתי סומך על המוסך הזה ומבקש עוד חוות דעת במוסך אחר (ותברר קודם שזה מוסך מומלץ).

[Tribalmistyc2]

אני רק בקטע הטכני.
משאבה נפרצת נוזלת החוצה ולא מערבבת מים עם שמן.
הזקן מתכוון שערבוב של שמן מים נוצר עקב פריצה של אטמי הראש כתוצאה מחימום יתר עקב משאבה תקולה.


https://www.yamahamotorcyclespares.co.uk/spares/epcimages/13182/6.jpg

https://www.yamahamotorcyclespares.co.uk/genuineparts/13183/6/yamaha%20yp250r%20xmax%20250/radiator%20&%20hose%20?uID=0



חבל שאנשים מתעקשים לכתוב כאן שטויות וזה מאחד ש"לא יודע להחזיק מברג"
אתה רושם מניסיון עם המקלדת?
משאבת מים שנפרצת יכולה גם לנזול לקרטר,זה תלוי באיך היא בנויה ובכמה חזק היא נפרצת ברגע נתון.
אם אתה יודע או כנראה שאתה לא יודע אבל הנוזל נמצא בלחץ דיי גבוהה כשהוא חם ומחזיר מכני (המחזיר הזה שאוטם שם) שמתפוצץ לחתיכות יכול לשלוח זרם נאה של נוזל קירור הישר דרך מחזיר השמן (הנוסף) ישירות לקרטר.
אתה באמת לא יודע להחזיק בורג,כי אם היית יודע אולי היית מבין מה אני רושם.
ואני התכוונתי לומר שמשאבת מים נוזלת לא תגרום לאטם ראש להיפרץ מנסיעה אחת,לזה יקדים חימום חריג בניגוד לדבריו של מי שסינגרת.
אטמי ראש גם אין שם זה אטם אחד,אז יסלחו לי האנשים הנורמליים שקוראים את השרשור אבל אטמי הראש שלך כנראה נמסו מיותר מדיי קגלביץ' זול.
תעבור למשהו אחר.

נ.ב. בתמונה שלך אין משאבת מים ולא "אטמי ראש".

[Tribalmistyc2]

יש אופציה כזו שנקראת ציטוט,אולי להבא אם תצוטט ולא תרשום מתחתיי אני אחסוך את מה שאני חושב עליך ועל ההבנה שלך באופנועים.
אופנוען.
ובנתיים תן לי לדווח על הביוב שיצא לך מהפה.

[ItayK]

יש אופציה כזו שנקראת ציטוט,אולי להבא אם תצוטט ולא תרשום מתחתיי אני אחסוך את מה שאני חושב עליך ועל ההבנה שלך באופנועים.
אופנוען.
ובנתיים תן לי לדווח על הביוב שיצא לך מהפה.
יש אופציה שנקראת ערכיה והיא מאפשרת לא להפיץ הודעות מיני הודעות בשרשור.
אתם שניכם משהו. צריך לשים אתכם בארגז החול שתשחקו לבד בלי להפריע לכולם.

Sent from my ASUS_Z00AD using Tapatalk

[strelok89]

לא מכיר את איך העסק של המשאבה עובד שם אבל באופנועים משאבת מים מכילה 2 אטמים, אחד שמונע מהשמן לעבור למים והשני מונע מהמים לעבור לשמן, אם אחד מהם נפרץ יש סלט.

לי אישית קרה שנפרץ האטם של המים והיה מים בשמן.
קרה לי גם שמן במים.

וזה נפרץ יום בהיר אחד, יעני מתחיל לטפטף מפתח ניקוז ומהרגע שמטפטף יש לך כ200 קמ עד שיש סלט

[R86]

אין כמו קירור שמן :cool:

[א הזקן]

אין כמו קירור שמן :cool:

ואם ניקח את זה הלאה...
אין כמו אופניים. שם גם משאבת שמן לא מתקלקלת :cool::cool:

[nihrider]

יש לי קירור אוויר, אני מנצח?

[Jack_R1]

לא מכיר את איך העסק של המשאבה עובד שם אבל באופנועים משאבת מים מכילה 2 אטמים, אחד שמונע מהשמן לעבור למים והשני מונע מהמים לעבור לשמן, אם אחד מהם נפרץ יש סלט.

לי אישית קרה שנפרץ האטם של המים והיה מים בשמן.
קרה לי גם שמן במים.

וזה נפרץ יום בהיר אחד, יעני מתחיל לטפטף מפתח ניקוז ומהרגע שמטפטף יש לך כ200 קמ עד שיש סלט

גם זה לא נכון.
יש מחזיר שמן, מחזיר מים, ובינהם יש חלל ריק עם חור ביקורת, שממנו הנוזל שהצליח לפרוץ את אחד האטמים אמור לנזול החוצה ובזה גם למנוע לחץ לכיוון הנוזל השני וגם ליצור סוג של התראה.
פריצה של אטם אחד לא מספיקה כדי שנוזל אחד יעבור לשני.

[רוכב על 2]

נראה לי שהדיון הטכני סוטה קצת מהנושא.
לפות"ש:
א. צודק המוכר שלא רוצה להשתתף בעלות. מהרגע שהחלטת לקנות (עם או בלי בדיקה) וסיכמתם על מחיר, נגמר הקשר בינכם.
ב. יש סיכוי סביר שהמוסך שעשה לך את הבדיקה לא עלה על בעיה שאולי (אולי גדול) הייתה קיימת בזמן הבדיקה. הסיכוי שלך להוכיח את זה הוא קלוש. לדעתי אם תחליט לתבוע אתה רק תבזבז עוד כסף. אפילו אם תזכה, אתה תצטרך חוות דעת ממוסכים, שכדי לבדוק ירצו כסף, אתה תצטרך לשלם אגרות בית משפט, ובתביעות קטנות, אפילו הרבה יותר מוצקות משלך, השופטים בד"כ מוצאים פשרה באמצע. אין לך שום סיכוי, אפילו לא קלוש, לקבל את מלוא הסכום מהשופט. תעשה את החשבון ותחליט אם כדאי.
ג. אין לי שום דבר נגד לקנות כלי יד שניה ואפילו עשיתי את זה יותר מפעם אחת, אבל מי שקונה כלי ב - 4500 ש"ח וחושב שלא יהיו לו הוצאות, הוא במקרה הטוב, מאד מאד נאיבי. אם זה לא היה מגיע עכשיו אז זה היה מגיע עוד מספר חודשים. זו המשמעות של לקנות כלי ישן. להבא תכין קצת כסף בצד ותכונן לרגע שבו תצטרך להוציא אותו
לטעמי, אין לך מה לעשות, וגם אין לך סיבה מוצדקת.

[uriar]

...לפני חודש קניתי...
לקחתי לבדיקה...
עכשיו אחרי חודש השמן מתערבב עם המים וצריך לעשות ראש מנוע והלכה משאבת מים.

בחודש הזה הכל היה יכול לקרות. אין מה להתקשר למוכר. לעומת זאת למוסך אתה יכול לבוא בטענות - אבל לא בדרישות (אלא אם יש לך אחריות בכתב מה שאני לא מאמין וגם אם כן היא בטח מחריגה דברים כאלו). במקום כל החכמים ועורכי הדין שכבר ממהרים להגיש תביעה, פשוט תיגש למוסך ותשאל כמה עולה לתקן ואחרי שתקבל הצעת מחיר תתחיל להתמקח וללחוץ ולהזכיר לו שהוא לא עלה על זה ואולי הוא יוריד לך במחיר. 20-50% אתה צריך להגיד תודה.

[matanmalki]

עם כל הכבוד, יש פה מישהו שבטוח שהוא יכול לנבא מה יקרה לקטנוע במהלך חודש?
חודש זה המון זמן

[Biker boyz]

אני אענה לך על השאלה הזאת בתור סטודנט למשפטים ואחרי שקראתי כמה פסקי דין בנושא כי זה מאוד עניין אותי, העובדות בשטח גם אם הם לטובתך באופן יחסי לא מעודדות. מדובר בתקופה של חודש לאחר הבדיקה, שנוצר כשל מערכתי בקטנוע שגרם לנזק שלא בטוח שבבדיקה הוא היה קיים או לא. האפשרות פה בפנייך זה ללכת ולקחת חוות דעת של מוסך שיאשש את זה שהתקלה הייתה קיימת בעת הבדיקה והמוסך התרשל ולא עלה על התקלה וספק אם בימה"ש יקבל אותה.
הבעיה הקונקרטית במקרה שלך, עלות הגשת התביעה לבית המשפט לתביעות קטנות בסביבות ה500 שקלים ורוב התביעות בביהמ"ש נסגרות בהסדר מסיום ואתה לא תקבל את כל הסכום של התיקון אולי חצי וגם זה בספק. יכול להיות מצב שבו השופט בכלל יחליט שאין עילה והתקלה קרתה לאחר מכן לפי חוות דעת המוסך הבודק ואז תצא קירח מכל הצדדים.
אישית מה שהייתי מציע לך לעשות, לנסח מכתב התראה, מפורט ומנוסח היטב על המקרה לבעל המוסך ולחכות לתגובה שלו, רוב האנשים בימינו שומעים את המונח תביעה ומתקפלים די מהר ויסכימו להגיע אתך להסדר כלשהו שיוציא ממך חיוך.
בהצלחה לך.

[R86]

ואם ניקח את זה הלאה...
אין כמו אופניים. שם גם משאבת שמן לא מתקלקלת :cool::cool:

אופניים לא עושים 0-100 בפחות מ3.5 שניות :)
אם אחרי 112 אלף קילומטר היא עוד עובדת...(פה לשטן כן?)

[R86]

יש לי קירור אוויר, אני מנצח?

בהחלט כן :)

[Tribalmistyc2]

גם זה לא נכון.
יש מחזיר שמן, מחזיר מים, ובינהם יש חלל ריק עם חור ביקורת, שממנו הנוזל שהצליח לפרוץ את אחד האטמים אמור לנזול החוצה ובזה גם למנוע לחץ לכיוון הנוזל השני וגם ליצור סוג של התראה.
פריצה של אטם אחד לא מספיקה כדי שנוזל אחד יעבור לשני.

יש לך טעות.
http://www.ktmsmt.com/viewtopic.php?t=4145

"Reece popped over today & we renewed his water pump as he was worried about the reported water pump shaft wear, when worn can pass the coolant into the oil side of the motor"

http://advrider.com/index.php?threads/rebuilding-the-lc4-mechanical-water-pump-a-guide.132369

"If your water pump is leaking coolant into your engine, it’s time to replace your water pump seal and bearings right away"

http://www.ktmforums.com/forums/duke/58538-need-help-my-new-ktm-duke-200-a.html
"after i send back my bike to dealer, they have check n found the oil seal for water pump is defective. So, they changed new oil seal"

http://www.ktmforums.com/forums/attachments/duke/28970d1427247200-need-help-my-new-ktm-duke-200-20150324_223201.jpg

http://advrider.com/index.php?threads/coolant-disappearing-act.405601
"
If you see something like this it is time for a full water pump repair"
http://rider914.smugmug.com/photos/70080892_LW2L9-M.jpg

[dani]

נראה לי שהדיון הטכני סוטה קצת מהנושא.
לפות"ש:
א. צודק המוכר שלא רוצה להשתתף בעלות. מהרגע שהחלטת לקנות (עם או בלי בדיקה) וסיכמתם על מחיר, נגמר הקשר בינכם.
ב. יש סיכוי סביר שהמוסך שעשה לך את הבדיקה לא עלה על בעיה שאולי (אולי גדול) הייתה קיימת בזמן הבדיקה. הסיכוי שלך להוכיח את זה הוא קלוש. לדעתי אם תחליט לתבוע אתה רק תבזבז עוד כסף. אפילו אם תזכה, אתה תצטרך חוות דעת ממוסכים, שכדי לבדוק ירצו כסף, אתה תצטרך לשלם אגרות בית משפט, ובתביעות קטנות, אפילו הרבה יותר מוצקות משלך, השופטים בד"כ מוצאים פשרה באמצע. אין לך שום סיכוי, אפילו לא קלוש, לקבל את מלוא הסכום מהשופט. תעשה את החשבון ותחליט אם כדאי.
ג. אין לי שום דבר נגד לקנות כלי יד שניה ואפילו עשיתי את זה יותר מפעם אחת, אבל מי שקונה כלי ב - 4500 ש"ח וחושב שלא יהיו לו הוצאות, הוא במקרה הטוב, מאד מאד נאיבי. אם זה לא היה מגיע עכשיו אז זה היה מגיע עוד מספר חודשים. זו המשמעות של לקנות כלי ישן. להבא תכין קצת כסף בצד ותכונן לרגע שבו תצטרך להוציא אותו
לטעמי, אין לך מה לעשות, וגם אין לך סיבה מוצדקת.

מעבר לדיון הטכני, זאת התגובה הנכונה. גם אני קניתי קטנוע ב4,600 שקל ותוך כמה חודשים נקרעה רצועה וגם הלך מצבר די מהר, זה הדיל ברמות מחיר האלה. לא שווה לתבוע או לשבור את הראש בשביל 1,800 שקל.

[Jack_R1]

יש לך טעות.
http://www.ktmsmt.com/viewtopic.php?t=4145

"reece popped over today & we renewed his water pump as he was worried about the reported water pump shaft wear, when worn can pass the coolant into the oil side of the motor"

http://advrider.com/index.php?threads/rebuilding-the-lc4-mechanical-water-pump-a-guide.132369

"if your water pump is leaking coolant into your engine, it’s time to replace your water pump seal and bearings right away"

http://www.ktmforums.com/forums/duke/58538-need-help-my-new-ktm-duke-200-a.html
"after i send back my bike to dealer, they have check n found the oil seal for water pump is defective. So, they changed new oil seal"

http://advrider.com/index.php?threads/coolant-disappearing-act.405601
"
if you see something like this it is time for a full water pump repair"


כנראה ש-ktm החליטו להתחכם, כי זה מאוד ייחודי להם. בערך לכל שאר העולם אין דבר כזה והמבנה הוא כמו שכתבתי - שזה, נגיד, בהערכה גסה, מעל 90% מהכלים בשוק. אם כבר לעשות הכללות - עדיף לעשות על 90% ולא על מיעוט זעיר של מנועים.

[Tribalmistyc2]

כנראה ש-ktm החליטו להתחכם, כי זה מאוד ייחודי להם. בערך לכל שאר העולם אין דבר כזה והמבנה הוא כמו שכתבתי - שזה, נגיד, בהערכה גסה, מעל 90% מהכלים בשוק. אם כבר לעשות הכללות - עדיף לעשות על 90% ולא על מיעוט זעיר של מנועים.

כנראה שגם הונדה,קוואסקי גזגז ואפריליה מתחכמות.
כולם אוהבים להתחכם.
במה שונה מבנה משאבה של KTM משאר המשאבות?
אתה אולי מערבב בין איכות חומרים לתצורה והדיון פה הוא על מצב אפשרי בתצורה שיש גם ל KTM.


http://www.apriliaforum.com/forums/showthread.php?268632-Water-coolant-In-gear-oil-!
http://www.kawasakimotorcycle.org/forum/kawasaki-motocross-offroad/131713-coolant-oil.html
http://www.thumpertalk.com/topic/272006-05-crf450r-coolant-in-transmission-oil/
http://www.apriliaforum.com/forums/showthread.php?164827-milky-gearbox-oil
http://www.apriliaforum.com/forums/showthread.php?241715-Coolant-mixed-with-gearbox-oil
http://www.apriliaforum.com/forums/attachment.php?attachmentid=177171&d=1323690426

[strelok89]

ג'ק מעטים המקרים שבהם יש אטם מכאני. החור הקטן הוא מאוד קטן ואם מתחיל לנזול משם אז יש לך קילומטרים ספורים עד לעירבוב שמן ומים . החור לא עומד באטם פרוץ לגמריי

זו תקלה נפוצה מאוד בהמון יצרניות שמשתמשות במבנה הפשוט של 2 מחזירי שמן פשוטים. אגב רוב הפעמים נפרץ הצד של המים כי הלחץ שם די גבולי

[JohnnyDee]

אצלי יש שני מחזירי שמן במשאבת המים.
הייתה נזילה מחריר ביקורת לאחר החלפת מייסבים ומחזשים בקייס.
הוחלפו שני המחזירים וכמובן שאיתם נפסקה הנזילה.

[audiR8]

עלות הגשת התביעה לבית המשפט לתביעות קטנות בסביבות ה500 שקלים

עמלת תביעה קטנה הינה 50 שקלים, או 1% מסך התביעה אם הסכום גדול מ5,000 שקלים. הסכום המירבי לתביעה הינו 33,000 ש"ח, כך שלא ניתן להגיע לעמלה של 500 שקלים.

Sent from my C6833 using Tapatalk

[Jack_R1]

כנראה שגם הונדה,קוואסקי גזגז ואפריליה מתחכמות.
כולם אוהבים להתחכם.
במה שונה מבנה משאבה של KTM משאר המשאבות?
אתה אולי מערבב בין איכות חומרים לתצורה והדיון פה הוא על מצב אפשרי בתצורה שיש גם ל KTM.


http://www.apriliaforum.com/forums/showthread.php?268632-Water-coolant-In-gear-oil-!
http://www.kawasakimotorcycle.org/forum/kawasaki-motocross-offroad/131713-coolant-oil.html
http://www.thumpertalk.com/topic/272006-05-crf450r-coolant-in-transmission-oil/
http://www.apriliaforum.com/forums/showthread.php?164827-milky-gearbox-oil
http://www.apriliaforum.com/forums/showthread.php?241715-Coolant-mixed-with-gearbox-oil
http://www.apriliaforum.com/forums/attachment.php?attachmentid=177171&d=1323690426

זה מצוין שאתה מביא לי קישורים של חיבור המשאבה לשמן גיר ב-2 פעימות, בערך הדבר הכי לא קשור לדיון הזה. לא צריך כ"כ להתאמץ להוכיח שאתה צודק ואני לא, גם אם זה נכון, ובטח כשזה לא ממש נכון. אתה יודע, תמיד אפשר להסכים על חצי-חצי.


ג'ק מעטים המקרים שבהם יש אטם מכאני. החור הקטן הוא מאוד קטן ואם מתחיל לנזול משם אז יש לך קילומטרים ספורים עד לעירבוב שמן ומים . החור לא עומד באטם פרוץ לגמריי

זו תקלה נפוצה מאוד בהמון יצרניות שמשתמשות במבנה הפשוט של 2 מחזירי שמן פשוטים. אגב רוב הפעמים נפרץ הצד של המים כי הלחץ שם די גבולי

נכון, יש 2 מחזירי שמן ב-2 הצדדים, ויכול להיות שבפריצה מלאה זה לא יעמוד. החור הוא בד"כ 3-7 חורים קטנים, כאלה שיוצאות מהם טיפות, לא זרם. ולפעמים החורים האלה נסתמים מרוב לכלוך ולא באמת נוזלים. ובכל זאת, מקרה שבו יש פריצה ב-2 המחזירים בו-זמנית הוא ממש לא הסטנדרטי. ההימור שלי - הרבה יותר סטנדרטי זה כשהנוזל נוזל, יש חימום יתר, והנוזל מתחיל להתערבב עם השמן בדרך אחרת - ובכל זאת מאשימים את המשאבה, כי היא כשלה (אבל לא היתה המקור לערבוב). לא מדעי, כי אין לי הרבה סטטיסטיקה, אז אני לא יכול להתיימר להיות צודק - אבל בכל זאת אני חושב שזה המקרה. בערך כמו עם כתם שמן וכו' - או בקיצור, דברים שבד"כ מואשמים ולא בצדק.

[אמיליוס]

אני אענה לך על השאלה הזאת בתור סטודנט למשפטים ואחרי שקראתי כמה פסקי דין בנושא כי זה מאוד עניין אותי, העובדות בשטח גם אם הם לטובתך באופן יחסי לא מעודדות. מדובר בתקופה של חודש לאחר הבדיקה, שנוצר כשל מערכתי בקטנוע שגרם לנזק שלא בטוח שבבדיקה הוא היה קיים או לא. האפשרות פה בפנייך זה ללכת ולקחת חוות דעת של מוסך שיאשש את זה שהתקלה הייתה קיימת בעת הבדיקה והמוסך התרשל ולא עלה על התקלה וספק אם בימה"ש יקבל אותה.
הבעיה הקונקרטית במקרה שלך, עלות הגשת התביעה לבית המשפט לתביעות קטנות בסביבות ה500 שקלים ורוב התביעות בביהמ"ש נסגרות בהסדר מסיום ואתה לא תקבל את כל הסכום של התיקון אולי חצי וגם זה בספק. יכול להיות מצב שבו השופט בכלל יחליט שאין עילה והתקלה קרתה לאחר מכן לפי חוות דעת המוסך הבודק ואז תצא קירח מכל הצדדים.
אישית מה שהייתי מציע לך לעשות, לנסח מכתב התראה, מפורט ומנוסח היטב על המקרה לבעל המוסך ולחכות לתגובה שלו, רוב האנשים בימינו שומעים את המונח תביעה ומתקפלים די מהר ויסכימו להגיע אתך להסדר כלשהו שיוציא ממך חיוך.
בהצלחה לך.

אני רק מקווה שלא תהיה עו״ד רשלן, כי אתה בהחלט סטודנט למשפטים רשלן ומטעה.
עלות הגשת תביעה לבימ״ש לתביעות קטנות הוא אחוז 1 מסך התביעה ולא פחות מ-50 ₪. תקרא את התקנות לפני שאתה נותן תשובה ככ נחרצת.
מעבר לזה ״חוות הדעת״ שלך לעניין סיכויי התביעה לא מחזיקה מים. בימ״ש לתביעות קטנות אכן נוטה לכוון את הצדדים להסדרי פשרה, אבל לא במחיר של צדק, ובטח שבשל סיבה
כזו, אסור לאנשים לפחד להגיש תביעות קטנות.
דבר נוסף: אם התביעה שלו תתקבל וחוו״ד של מומחים שהוא יצרף יתמכו בטענות שלו- הוא יקבל את הפיצוי עבור כל הנזק שלו פ, עבור עלות חוות הדעת, עבור שכר טרחת מומחים בדיון ההוכחות (ככל והנתבע/ת יסתור האמור בהן) והוצאות משפט.
דבר אחרון- רוב האנשים, ובמקרה הזה, מנהלי מוסכים, לאו דווקא ״מתקפלים״ כמו ילדים קטנים כשלובשים אותם וסביר שהם מגובים בכל מיני פוליסות ביטוח שיצחקו לקרוא מה כתבת כאן. בחייך בנאדם.
אם אתה מכריז שאתה סטודנט למשפטים, לפחות תדייק בדברים שאתה כותב כי יש אנשים (הנחה אופטימית) שעדיין לוקחים אנשים מהתחום הזה ברצינות.

[Biker boyz]

עמלת תביעה קטנה הינה 50 שקלים, או 1% מסך התביעה אם הסכום גדול מ5,000 שקלים. הסכום המירבי לתביעה הינו 33,000 ש"ח, כך שלא ניתן להגיע לעמלה של 500 שקלים.

Sent from my C6833 using Tapatalk

צודק לגמרי טעות שלי, התבלבלתי בין האגרה לבית המשפט לתביעות קטנות לתביעה רגילה.
כמו שאמרת המינימום שאתה משלם הוא 50 שקל או 1 אחוז מסכום התביעה שהגשת.

[Tribalmistyc2]

זה מצוין שאתה מביא לי קישורים של חיבור המשאבה לשמן גיר ב-2 פעימות, בערך הדבר הכי לא קשור לדיון הזה. לא צריך כ"כ להתאמץ להוכיח שאתה צודק ואני לא, גם אם זה נכון, ובטח כשזה לא ממש נכון. אתה יודע, תמיד אפשר להסכים על חצי-חצי.


נכון זה באמת טוב ואני לא מבין מה הבעיה אם הנוזל נשפך לשמן לגיר או אם הנוזל נשפך לשמן מנוע - לא מובן לי איך זה משנה את הנקודה.
אתה טוען שמשאבת מים מהסוג המופרד לא יכולה להיפרץ פנימה לקרטר,מה זה משנה לך אם מדובר בקרטר של גיר או בקרטר של מנוע?
נתתי גם קישור של הונדה CRF450,זה אופנוע 4 פעימות עם שמן גיר נפרד.
הינה חריר ביקורת במשאבה שם:
http://www.cyclepedia.com/manuals/online/cpp-125/files/CRF450_969.jpg
הינה תרשים שלה:
http://makinaparts.com/3670-7142-thickbox/91001ka4003-bearing-water-pump-honda-cr-250-crf-250-crf-450-cb-600-cbf-600-.jpg
והינה המחזיר:
http://makinaparts.com/3617-7000-thickbox/91211ka3761-water-pump-seal-honda-cr-125-cr-250-cr-500-crf-450r-.jpg

עכשיו תסביר לי בבקשה למה זה לא קשור.

[ItayK]

ואני בכלל למדתי ששמן ומים לא יכולים להתערבב...

Sent from my ASUS_Z00AD using Tapatalk

[Jack_R1]

ואני בכלל למדתי ששמן ומים לא יכולים להתערבב...

הם לא מתמוססים בערבוב ולא מייצרים תערובת אחידה, אבל להתערבב הם יכולים. מה גם שהמים הם לא באמת מים, אלא תערובת של אתילן גליקול (לרוב, לפעמים יש גם חומרים אחרים), והתכונות שונות למדי.

[Jack_R1]

עכשיו תסביר לי בבקשה למה זה לא קשור.

הסיבה שזה לא קשור היא הסכנה השונה של ערבוב מים ושמן במקמות שונים.
היצרנים לא נוטים לאפשר הפרדה חד-שכבתית בין מים לשמן מנוע, מכיוון שמרגע הערבוב למנוע יש אורך חיים מוגבל - כמה עשרות ק"מ לפני שהשחיקה תתבטא במימדים הרסניים.
לעומת זאת, ערבוב בשמן גיר לא כזה מסוכן, זה שמן סמיך וסטטי, אפשר לנסוע איתו מעורבב במים מאות ואלפי ק"מ והגיר לא "ימות".
זה ההבדל, בגלל זה מנגנוני הגנה שונים על שמן מנוע ושמן גיר, ובגלל זה אין מה לערבב בינהם.

[Tribalmistyc2]

זה ההבדל, בגלל זה מנגנוני הגנה שונים על שמן מנוע ושמן גיר, ובגלל זה אין מה לערבב בינהם.
בזה אתה צודק ובזה שלא אפשרי אתה טועה.
נניח שהמיסב של המשאבה כשל מקורוזיה ומאותו רגע הציר מתחיל להסתובב בשמיניות ופורץ גם את המחזיר העדין.
לאן ינותב הנוזל? כולו ייצא מהחריר?

הונדה ישן
https://www.youtube.com/watch?v=9wRJQyXQvhE
דוקאטי
If you also notice drop in coolant it is still not the head gasket. It's likely the mechanical seal on the waterpump
http://www.ducati.ms/forums/56-superbikes/210889-moisture-oil-gauge.html
SV650
http://www.svrider.com/forum/archive/index.php/t-88014-p-32.html
CBR
http://www.600rr.net/vb/90-oil-lube/117970-when-my-oil-looks-like-chocolate-milk.html
The water pump is driven by a shaft from the oil pump & if the oil seal on the water pump drive shaft is leaking coolant it will go directly into the sump.

[Jack_R1]

שוב אתה מנסה יותר מדי. אל תביא לי ציטוטים מהפורומים של אנשים, זה בדיוק כמו לצטט את עצמך. יש הרבה אנשים בהרבה פורומים, וחלקם הגדול לא יודע הרבה בכלל.

בבקשה, רק עבור הדוגמה האחרונה, כי באמת שאין לי כח יותר:
http://img.auctiva.com/imgdata/1/2/1/6/8/6/9/webimg/399577596_o.jpg

מי שכתב על החיבור של המשאבה של CBR600RR עם נזילה ישר לקראנק, לא יודע כלום מהחיים שלו. זאת המשאבה לדוגמה (2005), רואים בבירור את החלוקה לצד החיצוני והצד הפנימי שיושב בתוך המנוע, ורואים בבירור חור לא קטן בכלל, מוגן ע"י כיפופי מתכת ונקי למדי שהוא חריר הביקורת.
אני בטוח שבאותה המידה אפשר להסביר את ה-SV - גם ל-SV650 יש חור ביקורת, תחפש ותמצא.

אכן, בהונדה CX מסוף שנות ה-70 ובדוקאטי זה יושב על ציר קאמשפט או מנוע, ובקרב אוהבי דוקאטי זאת נקודת כשלון מוכרת, מסתבר. בהחלט 2 אופנועים נפוצים מאוד שאפשר לקחת מהם דוגמה ולהכליל.
פרשתי.

[johnny drama]

כאב ראש נהיה מכל התרשימים שלכם.
לפי התגובות פה זה יכול לקרות ביום בהיר.
אם לקחת לבדיקה אז מה אתה רוצה מימנו?! מה הוא אשם? שאלת אותו אם אפשר לקחת לבדיקה ולקחת. זה לא שהוא לא הסכים.
תבדוק מה אפשר לעשות מול המוסך שבדק.
ואם זה משהו שקרה אחרי פרק זמן מסוים וזה יכול לקרות ביום בהיר אז פשוט תתקן את זה וסע לשלום.

[strelok89]

זה מצוין שאתה מביא לי קישורים של חיבור המשאבה לשמן גיר ב-2 פעימות, בערך הדבר הכי לא קשור לדיון הזה. לא צריך כ"כ להתאמץ להוכיח שאתה צודק ואני לא, גם אם זה נכון, ובטח כשזה לא ממש נכון. אתה יודע, תמיד אפשר להסכים על חצי-חצי.



נכון, יש 2 מחזירי שמן ב-2 הצדדים, ויכול להיות שבפריצה מלאה זה לא יעמוד. החור הוא בד"כ 3-7 חורים קטנים, כאלה שיוצאות מהם טיפות, לא זרם. ולפעמים החורים האלה נסתמים מרוב לכלוך ולא באמת נוזלים. ובכל זאת, מקרה שבו יש פריצה ב-2 המחזירים בו-זמנית הוא ממש לא הסטנדרטי. ההימור שלי - הרבה יותר סטנדרטי זה כשהנוזל נוזל, יש חימום יתר, והנוזל מתחיל להתערבב עם השמן בדרך אחרת - ובכל זאת מאשימים את המשאבה, כי היא כשלה (אבל לא היתה המקור לערבוב). לא מדעי, כי אין לי הרבה סטטיסטיקה, אז אני לא יכול להתיימר להיות צודק - אבל בכל זאת אני חושב שזה המקרה. בערך כמו עם כתם שמן וכו' - או בקיצור, דברים שבד"כ מואשמים ולא בצדק.
אני ישמח שתראה לי אופנוע שבו יש 2 מחזירים ב 2 הצדדים יעני 4 מחזירים.
מכל מה שהחלפתי זה תמיד מחזיר אחד לכל צד, וחור אחד קטן כ2ממ שלא עומס בעומס של יותר מטפטוף. עכשיו הפרק בנושא זה שהמחזיר בנוי עד 0.8 באר ופקק ראדיאטור פורק לחץ ב0.9 באר ולפעמים יותר אז זה לא שאלה האם יפרוץ זה שאלה של מתי ��

[Jack_R1]

אני ישמח שתראה לי אופנוע שבו יש 2 מחזירים ב 2 הצדדים יעני 4 מחזירים.
עכשיו אתה התחלת?
אין כזה, כי כתבתי - יש 2 מחזירים ב-2 הצדדים, שזה בחלוקה שווה יוצא מחזיר לכל צד. יצא קצת דו משמעי, מודה.
לא יודע מאיפה המספר 0.8 באר הגיע, אני לא ראיתי את הנתונים של עמידות מחזירי השמן בלחץ בשום מקום, ולמיטב הבנתי זה פשוט לא יכול להיות נכון - אם הוא עמיד עד 0.8 באר ויש פקק של 0.9 באר במערכת, אז זה אומר שהנוזל בהכרח ינזל כי המחזיר לא יעמוד בלחץ. אני גם די בטוח שאם דבר כזה היה נעשה, כבר היו תובעים את היצרנים בכל ערוץ תביעה אפשרי - יש מספיק מתחכמים בעולם. אשמח לראות נתונים שמראים אחרת.

[ohadifrach]

לא חושב שזאת צריכה להיות בעיה של המוכר. איך זה שבבדיקה לא עלו על זה? נסה לפנות למוסך