איזה בעסה זה משכנתא

[shushu]

הבית שלך אבל עדיין משלמים למישהו.

[zx2r]

תבוא עם מזוודה יפה כזאת מלאה בכל הסכום ואין צורך במשכנתא.

[lokimonster]

במדינת ישראל ישהגבלה על כמה אפשר לקחת במזוודה.
כמדומני 11k לתשלום לבעל עסק או 10 אחוז מגובה העסקה.
ובין אדם פרטי לפרטי כ50k
או משהו במשקל הזה.


Nc750 שפוי לא בהכרח רצוי

[zx2r]

במדינת ישראל ישהגבלה על כמה אפשר לקחת במזוודה.
כמדומני 11k לתשלום לבעל עסק או 10 אחוז מגובה העסקה.
ובין אדם פרטי לפרטי כ50k
או משהו במשקל הזה.


Nc750 שפוי לא בהכרח רצוי

אפשר גם להכניס צ'ק או צ'ק בנקאי במזוודה, אומנם לא אותו אפקט אבל סוגר פינה.
וכן התוודעתי לזה כשבאתי להוציא כסף לאופנוע והתחילו לתחקר אותי בנושא.

[erani99]

הבית שלך אבל עדיין משלמים למישהו.
תיקון - הבית לא בדיוק שלך, הוא בשותפות עם הגוף שהחליט שבא לו להיכנס איתך ביחד לרישום בטאבו ולתת לך משכנתא.
אותו כנ"ל במימון/ליסינג לרכב או אופנוע שחשקה נפשך לרכוש ואין לך את כל הסכום.
ומה הבעיה?, צריך לגור איפשהו נכון? (ולא אצל ההורים כמו איזו עלוקה..) אז.. במקום שכירות משלמים משכנתא.
ומי שקופץ מעל הפופיק העני שלו ולוקח משכנתא שצריך להחזיר חודשית יותר מגובה השכירות החודשית על אותה חושה, עושה טעות... זו דעתי. מושמנים לחלוק עליי :smoke:

[קידוזו]

הדיון מתחיל בהנחת מוצא שאין כסף מראש וצריך הלוואה.
אם יש כסף המשכנתא מיותרת.
אם אין הבנק מבקש ומקבל המון תמורה עבור הסיכון.

למה המון? בין היתר, כי בישראל לא זורקים אנשים שפיגרו בתשלומים 3 חודשים מהבית כמו באמריקה.
מצד שני, חלק גדול מהציבור מסיים לשלם משכנתא לפני הפנסיה על נכס ששווה 500,000$ ומעלה וזה לא מעט יחסית לאמריקה.

[Tribalmistyc2]

איזו באסה זה שכירות עדיין משלמים למישהו אבל הבית לא שלך.

[lokimonster]

אני רואה כל מני דעות בנושא ולא מעט חברים שלי שמחכים שהמחירי הדיור ירדו.

התוצאה ( להבנתי לפחות) הם עם משפחה חיים בשכירות ועדיין מחכים.

אני העדפתי ברגע שהיה לי סכום התחלתי לרכוש דירה צנועה שבחלק מהזמן היו שוכרים וחלק אחר חייתי עם בנות הזוג שלי ( כיום נשוי).
לתפיסתי במקום לממן בעל בית אני בסופו של תהליך נשאר עם נכס ביד.

לגבי אלו שדיברו על החלום האמריקאי.

אז כאחד שאבא שלו חיי שם ערך הבתים הוא תלוי אזור (כמו כל דבר בעולם).
אפשר לרכוש דירה בדולר באיזו שכונה מתפרקת בדיטרוייט ולחיות מתלושי מזון.

המחייה בארה"ב לא זולה ולא פשוטה.
רפואה, חינוך,פרנסה ושאר דברים הכרחיים מאוד יקרים או לא ברי השגה.
אחוזי האבטלה שם לא קטנים ולמי שמטייל שם מומלץ לרדת מהדרכים הראשיות ולעבור בפארקיי הקראוונים ( לא אתר נופש אלא מגורים לכל דבר) ולפגוש את האנשים שחיים שם (הבוחרים של טראמפ) שם הוא יגלה עיירות כורים שהמכרות נסגרו אתריי תיירות לאורך כבישים שהיו בעבר צירי תנועה ראשיים ( אייקונים כמו כביש 66 משיקאגו לקאליפורניה דרך לינקולן מניו יורק מערבה ועוד שפע של דרכים) וכיום פשוט מתפוררים בשל התפתחות הכבישים המהירים.

לארה"ב יש המון פנים החלום האמריקאי לא ממש מקביל לקולנוע האמריקאי שם הטובים רוכבים לעבר השקיעה במדבריות האדומות של אריזונה.

[ofirus]

אין כמו 4 קירות שהם שלך.
לגבי משכנתא ברור שאף אחד לא רוצה אותה ,
אבל איזה אלטרנטיבה יש לך אם אין לך נכסים או כסף בבנק?

[shushu]

אם כבר הנושא הפך רציני אתרום את השנקל שלי,

הייתי ממליץ לכל אחד שלא מהתחום לקחת יועץ משכנתא אישי, השקעה שמחזירה את עצמה מיידית.
לאדם מן הישוב אין סיכוי להבין משהו (קרן שפיצר, קרן בטיח).

וכל עשירית אחוז חשובה (איפה C881? הוא היה גאה בי)

ההצעה הכי טובה שהצלחתי לקבל לבד נשאה ריבית של 230,000 שקלים ולבסוף הריבית מסתכמת ב110,000 שקל.

לא לחסוך

[matanbar26]

אין כמו 4 קירות שהם שלך.
לגבי משכנתא ברור שאף אחד לא רוצה אותה ,
אבל איזה אלטרנטיבה יש לך אם אין לך נכסים או כסף בבנק?

הם לא שלך.

[erani99]

אם כבר הנושא הפך רציני אתרום את השנקל שלי,

הייתי ממליץ לכל אחד שלא מהתחום לקחת יועץ משכנתא אישי, השקעה שמחזירה את עצמה מיידית.
לאדם מן הישוב אין סיכוי להבין משהו (קרן שפיצר, קרן בטיח).

וכל עשירית אחוז חשובה (איפה C881? הוא היה גאה בי)

ההצעה הכי טובה שהצלחתי לקבל לבד נשאה ריבית של 230,000 שקלים ולבסוף הריבית מסתכמת ב110,000 שקל.

לא לחסוך

:thumbsup: הנה אני אחליף אותו - גאה בך :tongue:
ונכון, עדיך לקחת יועץ משכנתא חיצוני ולא של הבנק כן, הוא יתכנן מסלולי משכנתא לפי יכולת הלקוח וסטטוס כלכלי שלו, כולל נקודות יציאה/סילוק חלק מהסכום במרוצת הזמן ללא קנס..
וכמו שאמר לנו יועץ המשכנתא שעשה לנו כבר מחזור למשכנתאות והולכים להשתמש בו למשכנתא נוספת - משכנתא זו ההלוואה הכי טובה שיש בשוק, ובטח ובטח לנכס.
*** ד"א, עם תכנון מסלולים נכון וריביות אפסיות במשק, ייתכן והחזר המשכנתא הכללי לא ייקפוץ כ"כ הרבה ***

[KKatkov]

הבאסה העיקרית, שאפילו ה-4 קירות האלה (שבמקרה הממש טוב, צמודים אליהם כמה מאות מטרים של אדמה) - הם לא שלך.
ברוב המוחלט של המקרים, בסכום העצום שאת המשלם אתה אפילו לא באמת רוכש משהו - שיהיה שייך לצאצאיך דורות רבים קדימה. אתה משכיר מהמדינה לטווח ארוך - 49 או 99 שנה.

עוד לפני כמה עשורים, היה ניתן (בדרכים לא דרכים) לרכוש קרקע פרטית מבעליה המוכחים באיו"ש - ואז הקרקע אכן פרטית, שלך.
מאז הדברים השתנו, הליכי הרישום סובכו עוד יותר ונהפכו לבלתי אפשריים (יש אנשים שתקועים כבר עשורים עם קרקע שאין באפשרותם להשלים את הליכי הרישום), ובצד השני יצרו יחידה מיוחדת, שכל תפקידה הוא לערוף ראשים למי שמוכר קרקעות ליהוד.
לצערי, זאת הייתה די ההזדמנות האחרונה לרכוש קרקע פרטית באמת בארץ - בלי להיות עשיר מאוד.

[moonshield]

לא מדוייק.
יש קרקעות בארץ שהן לא של המנהל, אלא פרטיות. רכישה שלהן (או בניה) דורשת רק רישום בטאבו (במקרה של משכנתא).
הבעיה העיקרית היא שרובן נמצאות במקומות די מרכזיים ועולות לא מעט, בגלל היותן פרטיות.

[mudale222]

לא מבין בזה, אבל זה לא נראה לי רלוונטי כל כך.
ברור שהמדינה לא תתחיל להפקיע מהאזרחים שלה בתים ואדמות לא היום ולא עוד 50 שנה, ז"א אם היא רוצה שישארו בה אזרחים ולא יהיו בה מהפכות.

[AsafA]

הבאסה העיקרית, שאפילו ה-4 קירות האלה (שבמקרה הממש טוב, צמודים אליהם כמה מאות מטרים של אדמה) - הם לא שלך.
ברוב המוחלט של המקרים, בסכום העצום שאת המשלם אתה אפילו לא באמת רוכש משהו - שיהיה שייך לצאצאיך דורות רבים קדימה. אתה משכיר מהמדינה לטווח ארוך - 49 או 99 שנה.

עוד לפני כמה עשורים, היה ניתן (בדרכים לא דרכים) לרכוש קרקע פרטית מבעליה המוכחים באיו"ש - ואז הקרקע אכן פרטית, שלך.
מאז הדברים השתנו, הליכי הרישום סובכו עוד יותר ונהפכו לבלתי אפשריים (יש אנשים שתקועים כבר עשורים עם קרקע שאין באפשרותם להשלים את הליכי הרישום), ובצד השני יצרו יחידה מיוחדת, שכל תפקידה הוא לערוף ראשים למי שמוכר קרקעות ליהוד.
לצערי, זאת הייתה די ההזדמנות האחרונה לרכוש קרקע פרטית באמת בארץ - בלי להיות עשיר מאוד.

1. עדיין עושים עסקות בקרקעות פרטיות.
2. אפשר גם לקבל/לקנות בעלות מהמדינה בכפוף להתחייבות בדבר אי מכירה לזרים

[KKatkov]

לא מדוייק.
יש קרקעות בארץ שהן לא של המנהל, אלא פרטיות. רכישה שלהן (או בניה) דורשת רק רישום בטאבו (במקרה של משכנתא).
הבעיה העיקרית היא שרובן נמצאות במקומות די מרכזיים ועולות לא מעט, בגלל היותן פרטיות.

לא אמרתי שאין כלל קרקע פרטית שניתנת לרכישה. ציינתי רק, שהמחירים של הקרקעות האלה אינן ברות השגה לאדם העובד ה"רגיל".
האינטרנט דואג להזכיר לי פעם אחרי פעם על קרקע פרטית בקיסריה... מגרשים של 600-800 מטר לבניה עצמית בסכום צנוע של החל מ-2.5 מיליון שקל (כמובן, שזה לפני שבודקים כמה יוצא בפועל, מניח שהרבה יותר. כנראה שיש להוסיף על הסכומים עלויות פיתוח ומגוון היטלים ומיסים, וזה עוד לפני שמדברים על עלות הבניה - קרוואן לא יאשרו לך שם).
תבין אותי נכון - אני לא מתבכיין ש"חייבים לי", "מדינה פח" או "יוקר המחיה".
פשוט נורא מבאס אותי הקונספט של השכרה לטווח ארוך, שלא מאפשר לקנות "נחלה" במובן הישן והטוב של המילה - משהו שהולך להיות שלך ושל צאצאיך עד שתחליטו למכור אותו (או עד שהמדינה שבה אתם חיים תקרוס). אני מבין עד כמה זה היה בר השגה לאדם כמוני, אילו קניית קרקע מערבי באיו"ש לא הייתה מתבצעת לפי החוק הטורקי, עם צורך לפעול מול ממסדים ישראליים וירדניים ותוך התנגדות אלימה של הרשות.




לא מבין בזה, אבל זה לא נראה לי רלוונטי כל כך.
ברור שהמדינה לא תתחיל להפקיע מהאזרחים שלה בתים ואדמות לא היום ולא עוד 50 שנה, ז"א אם היא רוצה שישארו בה אזרחים ולא יהיו בה מהפכות.

בשביל מהפכות, נולדת בעם הלא נכון. ההיסטוריה מראה שהיהודים מתמרדים רק כשמתחילים לרצוח אותם בשיטתיות, ונרגעים מהר מאוד אחרי שזה נעצר.
מדינה שמפקיעה בחזרה קרקעות שנתנה בליסינג לאזרחים - זה לא מה שיביא למהפכה. החכמים יוציאו את הכסף לחו"ל קצת לפני שזה יקרה, השאר יגיעו ל"הבנות" ו"פשרות" לגבי הפיצוי...
אבל עזוב את זה. מספיק שמחרתיים יש חוק חדש - בתום התקופה היורשים שלך יצטרכו לשלם 70% מערך הנכס על חידוש החוזה מול המדינה. כבר הם ירגישו טוב מאוד את ההבדל בין "פרטי" ל"חכירה"... וזה לא דימיוני בכלל. יש דבר שנקרא "דמי היוון", אני פשוט לא מבין בזה מספיק כדי לספר איך זה עובד.

[ofirus]

לא יודע מה איתכם אבל 4 קירות בבית הם שלי לגבי שאר הקירות הבבית אולי של הבנק:wavey:,
אבל אם לרגע נחשוב ברצינות הרי שכר דירה בכל זאת נשלם, אז ההגיון אומר כבר לקחת משכנתא ולשלם על משהו שהוא "כביכול" שלך ,
באותו מחיר של שכירות ואולי אפילו פחות. בנוסף מה"בית" שלך יהיה קשה להזיז אותך ,גם לא תהיה תלוי בגחמות של מישהו אחר, (המשכיר). תמיד תוכל לעבור אם תרצה לפי מודל "משכיר שוכר".
לסיכום ולעניות דעתי לשכור דירה זה לזרוק כסף לפח שלא יניב לך שום תוצאה בעתיד,לעומת רכישת דירה שכן (בתקווה לכך).

[matanbar26]

לא יודע מה איתכם אבל 4 קירות בבית הם שלי לגבי שאר הקירות הבבית אולי של הבנק:wavey:,
אבל אם לרגע נחשוב ברצינות הרי שכר דירה בכל זאת נשלם, אז ההגיון אומר כבר לקחת משכנתא ולשלם על משהו שהוא "כביכול" שלך ,
באותו מחיר של שכירות ואולי אפילו פחות. בנוסף מה"בית" שלך יהיה קשה להזיז אותך ,גם לא תהיה תלוי בגחמות של מישהו אחר, (המשכיר). תמיד תוכל לעבור אם תרצה לפי מודל "משכיר שוכר".
לסיכום ולעניות דעתי לשכור דירה זה לזרוק כסף לפח שלא יניב לך שום תוצאה בעתיד,לעומת רכישת דירה שכן (בתקווה לכך).

ואם אני לא יכול להעמיד הון עצמי של 25% משווי הדירה?
נכון להיום מדובר באזור 350-400 אלף שקל לדירה סבירה באזור המרכז (שאני אומר סבירה אני מתכוון 3-4 חדרים ולא בתל אביב).
אז מה לעשות חוץ מלשכור?

[ofirus]

ואם אני לא יכול להעמיד הון עצמי של 25% משווי הדירה?
נכון להיום מדובר באזור 350-400 אלף שקל לדירה סבירה באזור המרכז (שאני אומר סבירה אני מתכוון 3-4 חדרים ולא בתל אביב).
אז מה לעשות חוץ מלשכור?
להתאמץ ,לחסוך כאשר גרים אצל ההורים ולנצל את הזמן שאין ילדים כדי לחסוך עוד, לקוות שההורים שלך ושלה יוכלו לעזור,לצערי אין דרך אחרת.

[matanbar26]

להתאמץ ,לחסוך כאשר גרים אצל ההורים ולנצל את הזמן שאין ילדים כדי לחסוך עוד, לקוות שההורים שלך ושלה יוכלו לעזור,לצערי אין דרך אחרת.

זה לא המקרה אצלי,סתם נתתי דוגמה.
הכוונה היא בשביל לקנות דירה צריך הון עצמי גבוה שלא בהכרח ניתן להשיג.

[ayalzo]

יסלחו לי אנשים מסוימים, אין לי כוונה לפגוע.
אני עובד עם אנשים צעירים, חלקם אפילו מאוד (אחרי צבא).
כשאני הייתי בגילם קרעתי את התחת בעבודה, נסעתי באוטו קטן וישן (או אופנוע) בדיוק בגיל שעוד לא מתחיל לעשות בעיות, וחסכתי שקל לשקל.
ה"נוער" של היום קונה רכבים/אופנועים חדשים, לוקח על זה הלוואות, והמעט כסף שהם מצליחים לחסוך מתפוצץ על נסיעה לחו"ל פעמיים שלוש בשנה!

אז,
אני לא אומר שזאת לא דרך לחיות, זה בהחלט אפשרי.
אבל אחר כך לצאת ולבכות על מחירי הקוטג' ולהגיד ש"בלתי אפשרי לקנות היום דירה" (לא מתכוון חו"ח למישהו שכתב כאן, אלא כגישה כללית במדינה), נחשב בעיני כבכיינות.

אבל יכול להיות שאני סתם מזדקן....

[NAOR2207]

משכנתה זה כשאתה לוקח הלוואה של חצי מיליון ומחזיר מיליון?

כמאמר הנחלאווים - איש עוד לא נזרק בגלל משכנתה לרחובות


https://www.youtube.com/watch?v=J7sgDoTBxKQ

[600 ירושלמי]

יסלחו לי אנשים מסוימים, אין לי כוונה לפגוע.
אני עובד עם אנשים צעירים, חלקם אפילו מאוד (אחרי צבא).
כשאני הייתי בגילם קרעתי את התחת בעבודה, נסעתי באוטו קטן וישן (או אופנוע) בדיוק בגיל שעוד לא מתחיל לעשות בעיות, וחסכתי שקל לשקל.
ה"נוער" של היום קונה רכבים/אופנועים חדשים, לוקח על זה הלוואות, והמעט כסף שהם מצליחים לחסוך מתפוצץ על נסיעה לחו"ל פעמיים שלוש בשנה!

אז,
אני לא אומר שזאת לא דרך לחיות, זה בהחלט אפשרי.
אבל אחר כך לצאת ולבכות על מחירי הקוטג' ולהגיד ש"בלתי אפשרי לקנות היום דירה" (לא מתכוון חו"ח למישהו שכתב כאן, אלא כגישה כללית במדינה), נחשב בעיני כבכיינות.

אבל יכול להיות שאני סתם מזדקן....

כי עד לפני 15-20 שנה היית צריך לסחוך פחות מ100 אלף כדי להשלים עוד 90% משכנתא ו"לקנות" דירה, נורמאלית.
היום אתה צריך 300-400 כדי שירשו לך להכנס לבנק בשביל לשבת מול הבנקאי.
אז כשה"חלום" היה ריאלי ובהישג יד אנשים התאמצו וחסכו. אבל כשהמצב הוא או לחסוך 400 אלף שקל (!) רק בשביל שהבנק יסכים בטובו לזיין אותך בריבית לעוד איזה 30 שנה או לנסות לחיות עכשיו.... וואלה, אני יכול להבין את הבחירה באופציה ב'.

[matanbar26]

כי עד לפני 15-20 שנה היית צריך לסחוך פחות מ100 אלף כדי להשלים עוד 90% משכנתא ו"לקנות" דירה, נורמאלית.
היום אתה צריך 300-400 כדי שירשו לך להכנס לבנק בשביל לשבת מול הבנקאי.
אז כשה"חלום" היה ריאלי ובהישג יד אנשים התאמצו וחסכו. אבל כשהמצב הוא או לחסוך 400 אלף שקל (!) רק בשביל שהבנק יסכים בטובו לזיין אותך בריבית לעוד איזה 30 שנה או לנסות לחיות עכשיו.... וואלה, אני יכול להבין את הבחירה באופציה ב'.

בול.
איך זוג צעיר אמור לחסוך 400,000₪?
שאתה מבין ש"החלום" במילא לא ריאלי, אז אנשים יחליטו לחיות עכשיו מאשר לרדוף אחרי חלום לא ריאלי.

[ayalzo]

כשהיה צריך לחסוך "רק" 100, היה יותר קשה לחסוך "רק" מאה כי גם המשכורת היתה נמוכה יותר.
נכון שדירה היום היא יותר משכורות.
אבל זה ריאלי לחלוטין להצליח לחסוך את הסכום ההתחלתי.
אני קניתי בית רק לפני שלוש ארבע שנים. מהיום שסיימתי צבא (בעצם מהיום שבו התגייסתי) אני בעצמאות כלכלית. לא ראיתי מהורי שקל, וגם לא עבדתי אף פעם בעבודות "זוהרות" או השקעתי בתיקי מניות עתירי תשואות. עובד שכיר הכי פשוט ואפור. ובלי יותר מדי הבנה בכלכלה (אלוהים יודע שאם רק הייתי ממנף את הכסף שלי נכון הייתי היום איש עשיר).
אגב, על הדרך גם החזקתי תחביבים (אופנועים ורכבי שטח שהם לא הוצאה קטנה אם לא עובדים עליהם לבד).
אז יכול להיות שלצעירים היום המציאות יותר קשה, כן.
אבל הפתרון של דור ה-y ש"אין לי סיכוי אז למה לנסות להתנהל באיזושהי חשיבה על העתיד", היא עובדתית לא נכונה.
רוצים למחות? להפגין? להוביל לשינוי? מצוין! אבל לא תוך שאתם מסירים אחריות מעצמכם ו"שוברים את הכלים".
לכו תשרפו את משרד האוצר בכיף. אבל תו"כ תתנהלו בשכל עם הכסף שאתם מרוויחים. כי אתם מרוויחים לא רע.
(כמובן שאין כאן פניה לאף אחד מהפורום, אלא לסטריאוטיפ כללי לצורך הדיון).

[shushu]

כי עד לפני 15-20 שנה היית צריך לסחוך פחות מ100 אלף כדי להשלים עוד 90% משכנתא ו"לקנות" דירה, נורמאלית.
היום אתה צריך 300-400 כדי שירשו לך להכנס לבנק בשביל לשבת מול הבנקאי.
אז כשה"חלום" היה ריאלי ובהישג יד אנשים התאמצו וחסכו. אבל כשהמצב הוא או לחסוך 400 אלף שקל (!) רק בשביל שהבנק יסכים בטובו לזיין אותך בריבית לעוד איזה 30 שנה או לנסות לחיות עכשיו.... וואלה, אני יכול להבין את הבחירה באופציה ב'.

כל מילה.

[erani99]

יסלחו לי אנשים מסוימים, אין לי כוונה לפגוע.
אני עובד עם אנשים צעירים, חלקם אפילו מאוד (אחרי צבא).
כשאני הייתי בגילם קרעתי את התחת בעבודה, נסעתי באוטו קטן וישן (או אופנוע) בדיוק בגיל שעוד לא מתחיל לעשות בעיות, וחסכתי שקל לשקל.
ה"נוער" של היום קונה רכבים/אופנועים חדשים, לוקח על זה הלוואות, והמעט כסף שהם מצליחים לחסוך מתפוצץ על נסיעה לחו"ל פעמיים שלוש בשנה!

אז,
אני לא אומר שזאת לא דרך לחיות, זה בהחלט אפשרי.
אבל אחר כך לצאת ולבכות על מחירי הקוטג' ולהגיד ש"בלתי אפשרי לקנות היום דירה" (לא מתכוון חו"ח למישהו שכתב כאן, אלא כגישה כללית במדינה), נחשב בעיני כבכיינות.

אבל יכול להיות שאני סתם מזדקן....


כשהיה צריך לחסוך "רק" 100, היה יותר קשה לחסוך "רק" מאה כי גם המשכורת היתה נמוכה יותר.
נכון שדירה היום היא יותר משכורות.
אבל זה ריאלי לחלוטין להצליח לחסוך את הסכום ההתחלתי.
אני קניתי בית רק לפני שלוש ארבע שנים. מהיום שסיימתי צבא (בעצם מהיום שבו התגייסתי) אני בעצמאות כלכלית. לא ראיתי מהורי שקל, וגם לא עבדתי אף פעם בעבודות "זוהרות" או השקעתי בתיקי מניות עתירי תשואות. עובד שכיר הכי פשוט ואפור. ובלי יותר מדי הבנה בכלכלה (אלוהים יודע שאם רק הייתי ממנף את הכסף שלי נכון הייתי היום איש עשיר).
אגב, על הדרך גם החזקתי תחביבים (אופנועים ורכבי שטח שהם לא הוצאה קטנה אם לא עובדים עליהם לבד).
אז יכול להיות שלצעירים היום המציאות יותר קשה, כן.
אבל הפתרון של דור ה-y ש"אין לי סיכוי אז למה לנסות להתנהל באיזושהי חשיבה על העתיד", היא עובדתית לא נכונה.
רוצים למחות? להפגין? להוביל לשינוי? מצוין! אבל לא תוך שאתם מסירים אחריות מעצמכם ו"שוברים את הכלים".
לכו תשרפו את משרד האוצר בכיף. אבל תו"כ תתנהלו בשכל עם הכסף שאתם מרוויחים. כי אתם מרוויחים לא רע.
(כמובן שאין כאן פניה לאף אחד מהפורום, אלא לסטריאוטיפ כללי לצורך הדיון).
אני עם איילZO :thumbsup:
נכון, יש משהו בדבריו של ירוששמאות, אבל שוב כפי שציין איילזו - צעירים חיים היום את היום ומלכתחילה מרימים ידיים,, וואלה למשל חתונה - למה צריך לפרק מאות אלפים על ערב אחד? (יחידי בחיים שהיה!!!, הכלה צריכה להבין שזה או זיקוקים יונים קוסם לוליינים ועומר אדם/משה/קובי פרץ, או דירה !!!:tomato2:)
עוד משהו - מה רע בדירת 2.5/3 חדרים?, למה צריך על ההתחלה 4 חדרים לפחות?
עוד משהו 2 - איפה ההורים?, אבות אכלו בוסר שיני בנים תכהנה... גם ההורים של היום מפרקים כאילו אין מחר ולא חושבים על הילדים שלהם (הכל מהבית רבותיי...חינוך לחיסכון וצרכנות נבונה ונכונה)
... ותחשבו על זה

[matanbar26]

אני יכול להעיד על עצמי בלבד:
לא מבזבז המון, חתונה צנועה וקטנה שכיסתה את עצמה, גר בבית של ההורים של אשתי עם מינימום הוצאות.
לא יוצאים הרבה, חו"ל פעם בשנה וגם זה גיחות קצרות ולא טיולים של עשרות אלפי שקלים ואין ילדים.
שנינו עם תואר,משכורת ממוצעת.
עם כל זה אני מגרד בקושי את ההון העצמי לדירה.
אז מה עזר לי כל החסכון הזה אם בסופו של יום אני בקושי מצליח לגרד משכנתא?

[ofirus]

אני יכול להעיד על עצמי בלבד:
לא מבזבז המון, חתונה צנועה וקטנה שכיסתה את עצמה, גר בבית של ההורים של אשתי עם מינימום הוצאות.
לא יוצאים הרבה, חו"ל פעם בשנה וגם זה גיחות קצרות ולא טיולים של עשרות אלפי שקלים ואין ילדים.
שנינו עם תואר,משכורת ממוצעת.
עם כל זה אני מגרד בקושי את ההון העצמי לדירה.
אז מה עזר לי כל החסכון הזה אם בסופו של יום אני בקושי מצליח לגרד משכנתא?
שאתה לפחות בגישה הנכונה ובסופו של דבר תגיע למשכנתא המיוחלת כי אתה בכיוון הנכון בחיים.

[KKatkov]

שאתה לפחות בגישה הנכונה ובסופו של דבר תגיע למשכנתא המיוחלת כי אתה בכיוון הנכון בחיים.

אהיה לשניה ה-devil's advocate.
למה בעצם המשכנתא היא "מיוחלת"? איך הפכה קורת גג - למשהו שהוא המטרה העיקרית בחיים? איך קרה שמאה מטרים של בטון, זכוכית ושיש - זה משהו שמתכלבים עבורו 10 שנים, ואז במשך עוד 30 שנה משלמים עליו אחוז לא מבוטל מהתקציב המשפחתי? במצטבר הרי, אנחנו מדברים על 40 שנה - שמהוות את רוב חיינו הפעילים מהצבא ועד הפנסיה.

הייתי מבין, אם זה היה בגלל שאנשים בוחרים לשלם יותר על "סטנדרט גבוה". אז היה ניתן לשלוח אצבע מאשימה אליהם, ולטעון שהם מפונקים. אלא מה - יצרו לנו מצב, שמי שרוצה (מבחירה) לרכוש פיסת שטח ולשים עליה קרוואן - לא יכול לעשות זאת באופן חוקי. ומי שרוצה לבנות בית צנוע וזול - נאלץ לשלם אגרות והיטלים מכל עבר, שהופכים את הבית ה"זול" לבית לא זול בכלל. מי שרוצה לרכוש בית מוכן להרכבה (פרקטיקה נהוגה בחו"ל) - מחוייב להוסיף ממ"ד (שעולה עוד כ-100 אלף שקל), אגרות והיטלים כבר אמרנו.

זה לא תמיד היה ככה.
זה לא ככה ברוב העולם.
זאת סיטואציה שיוצרה במכוון ע"י בעלי ממון ואינטרסים, שרוצים לשעבד אותנו.
את תפקידו של זה שמשגיח עם השוט בשדות הכותנה - החליף הפקיד החייכן של הבנק שיסיע לך לסגור את עסקת חייך (להשתעבד 30 שנים קדימה בסטייל). אחרי זה, אתה כבר לא אדם חופשי - אלא עבד של המערכת, שיעבוד יותר ויותר קשה על חשבון המשפחה, התחביבים והבריאות רק כדי להכניס עוד קצת כסף, כדי לקבל קידום, כדי להאמין שלא יזרקו אותו מהעבודה בגל הקיצוצים הראשון.
הרי אם לא תצליח להכניס את אותה כמות הכסף, לא תוכל לעמוד בהחזרים. זה אומר שאישתך וילדיך יזרקו מהדירה "שלהם". האם יש מניע יותר חזק כדי לגרום לאדם לעבוד קשה יותר ויותר?

אז וואלה. מי שזה מתאים לו - בסדר.
אבל אי אפשר לזלזל באלה, שהחליטו לא לשחק במשחק הזה, כי הכללים שלו אכזריים מדי והסיכון גבוה מדי.
שלהשתעבד 40 שנה כבור קורת גג - זה מקביל לויתור על אוכל, כדי לקנות אופנוע.
שאם אופנוע "ממוצע" היה עולה 200 אלף שקל - רובנו, עם כל הרצון והאהבה לתחום, היינו נוסעים ברכבת.

[matanbar26]

אהיה לשניה ה-devil's advocate.
למה בעצם המשכנתא היא "מיוחלת"? איך הפכה קורת גג - למשהו שהוא המטרה העיקרית בחיים? איך קרה שמאה מטרים של בטון, זכוכית ושיש - זה משהו שמתכלבים עבורו 10 שנים, ואז במשך עוד 30 שנה משלמים עליו אחוז לא מבוטל מהתקציב המשפחתי? במצטבר הרי, אנחנו מדברים על 40 שנה - שמהוות את רוב חיינו הפעילים מהצבא ועד הפנסיה.

הייתי מבין, אם זה היה בגלל שאנשים בוחרים לשלם יותר על "סטנדרט גבוה". אז היה ניתן לשלוח אצבע מאשימה אליהם, ולטעון שהם מפונקים. אלא מה - יצרו לנו מצב, שמי שרוצה (מבחירה) לרכוש פיסת שטח ולשים עליה קרוואן - לא יכול לעשות זאת באופן חוקי. ומי שרוצה לבנות בית צנוע וזול - נאלץ לשלם אגרות והיטלים מכל עבר, שהופכים את הבית ה"זול" לבית לא זול בכלל. מי שרוצה לרכוש בית מוכן להרכבה (פרקטיקה נהוגה בחו"ל) - מחוייב להוסיף ממ"ד (שעולה עוד כ-100 אלף שקל), אגרות והיטלים כבר אמרנו.

זה לא תמיד היה ככה.
זה לא ככה ברוב העולם.
זאת סיטואציה שיוצרה במכוון ע"י בעלי ממון ואינטרסים, שרוצים לשעבד אותנו.
את תפקידו של זה שמשגיח עם השוט בשדות הכותנה - החליף הפקיד החייכן של הבנק שיסיע לך לסגור את עסקת חייך (להשתעבד 30 שנים קדימה בסטייל). אחרי זה, אתה כבר לא אדם חופשי - אלא עבד של המערכת, שיעבוד יותר ויותר קשה על חשבון המשפחה, התחביבים והבריאות רק כדי להכניס עוד קצת כסף, כדי לקבל קידום, כדי להאמין שלא יזרקו אותו מהעבודה בגל הקיצוצים הראשון.
הרי אם לא תצליח להכניס את אותה כמות הכסף, לא תוכל לעמוד בהחזרים. זה אומר שאישתך וילדיך יזרקו מהדירה "שלהם". האם יש מניע יותר חזק כדי לגרום לאדם לעבוד קשה יותר ויותר?

אז וואלה. מי שזה מתאים לו - בסדר.
אבל אי אפשר לזלזל באלה, שהחליטו לא לשחק במשחק הזה, כי הכללים שלו אכזריים מדי והסיכון גבוה מדי.
שלהשתעבד 40 שנה כבור קורת גג - זה מקביל לויתור על אוכל, כדי לקנות אופנוע.
שאם אופנוע "ממוצע" היה עולה 200 אלף שקל - רובנו, עם כל הרצון והאהבה לתחום, היינו נוסעים ברכבת.

כי איפה תגור?
אני הייתי מעדיף לגור בשכירות כל חיי או לפחות רוב חיי הבוגרים ולקנות דירה בהמשך הדרך.
אבל שוק השכירות גרוע עוד יותר (מחירים בשמיים,דירות שלא הייתי נותן לכלבה שלי לגור וכו').
אני שונא את הרעיון של משכנתא, שונא שאני צריך להחזיר כל כך הרבה כסף לקורת גג אבל מה הפתרון האחר?

[KKatkov]

כי איפה תגור?
אני הייתי מעדיף לגור בשכירות כל חיי או לפחות רוב חיי הבוגרים ולקנות דירה בהמשך הדרך.
אבל שוק השכירות גרוע עוד יותר (מחירים בשמיים,דירות שלא הייתי נותן לכלבה שלי לגור וכו').
אני שונא את הרעיון של משכנתא, שונא שאני צריך להחזיר כל כך הרבה כסף לקורת גג אבל מה הפתרון האחר?

השכירות לא בהכרח יקרה כמו שאתה חושב.
אני משלם 3200 על דירת גן 4 חדרים, כ-100 מטר (קומה שניה בוילה).
דירת גן חדשה בסדר גודל כזה תעלה בישוב (כשייסימו לבנות אותן בעוד 3 שנים) כ-1.4 מיליון. אם מיליון מזה מגיע ממשכנתא, אז המחיר "האמיתי" הוא מעל 2.
זאת אומרת, הקניה תחזיר את עצמה בעוד 40-50 שנה. לא בטוח שאגיע לשם. וזה עוד לפני שמדברים על בעיות של בלאי טבעי (צנרת, דוד שמש וכו') וארנונה - הדברים האלה זה לא מעט כסף, שכבר כלולים במחיר השכירות שאני משלם.

אבל בוא נעזוב את החישובים האלה, שמתבססים על זה שהמצב שאנו מכירים כרגע - ישאר יציב שנים רבות קדימה.
יש לא מעט אנשים שטוענים שעלות בנדל"ן בארץ זאת בועה, שהמשקיעים ה"חכמים" כבר הוציאו ממנה את הקצפת וההשמנת, ומה שנשאר - זה חלב רזה.
כשאתה מחליט לרכוש דירה ב-120 משכורות נטו (10 שנים נטו מהחיים שלך) הסיכון שלך הוא לא רק שלא תוכל לעמוד בתשלומים.
קיים גם סיכוי שהשוק יתקן את העיוות, ואז הדירה שלך תעלה את מה שהיא שווה - חצי מהמחיר ששילמת ואף פחות.
אם אתה רואה את הדברים כך (ואני אישית, נמנע מלתפוס עמדה בנושא, כי אני לא מבין בזה מספיק) - אז הבחירה ההגיונית עבורך תהיה כנראה להשקיע את כספך במשהו אחר, ולרכוש את הדירה בארץ המובטחת אחרי שהשוק יתקן, במידה ווהתיקון יקרה.

[matanbar26]

השכירות לא בהכרח יקרה כמו שאתה חושב.
אני משלם 3200 על דירת גן 4 חדרים, כ-100 מטר (קומה שניה בוילה).
דירת גן חדשה בסדר גודל כזה תעלה בישוב (כשייסימו לבנות אותן בעוד 3 שנים) כ-1.4 מיליון. אם מיליון מזה מגיע ממשכנתא, אז המחיר "האמיתי" הוא מעל 2.
זאת אומרת, הקניה תחזיר את עצמה בעוד 40-50 שנה. לא בטוח שאגיע לשם. וזה עוד לפני שמדברים על בעיות של בלאי טבעי (צנרת, דוד שמש וכו') וארנונה - הדברים האלה זה לא מעט כסף, שכבר כלולים במחיר השכירות שאני משלם.

אבל בוא נעזוב את החישובים האלה, שמתבססים על זה שהמצב שאנו מכירים כרגע - ישאר יציב שנים רבות קדימה.
יש לא מעט אנשים שטוענים שעלות בנדל"ן בארץ זאת בועה, שהמשקיעים ה"חכמים" כבר הוציאו ממנה את הקצפת וההשמנת, ומה שנשאר - זה חלב רזה.
כשאתה מחליט לרכוש דירה ב-120 משכורות נטו (10 שנים נטו מהחיים שלך) הסיכון שלך הוא לא רק שלא תוכל לעמוד בתשלומים.
קיים גם סיכוי שהשוק יתקן את העיוות, ואז הדירה שלך תעלה את מה שהיא שווה - חצי מהמחיר ששילמת ואף פחות.
אם אתה רואה את הדברים כך (ואני אישית, נמנע מלתפוס עמדה בנושא, כי אני לא מבין בזה מספיק) - אז הבחירה ההגיונית עבורך תהיה כנראה להשקיע את כספך במשהו אחר, ולרכוש את הדירה בארץ המובטחת אחרי שהשוק יתקן, במידה ווהתיקון יקרה.

תרשה לי להניח שבמחיר כזה אתה לא מתגורר באיזורי הביקוש.
אני שילמתי בחולון על דירת 2 חדרים בגודל של 50 מ''ר 3000₪ וזה בעלת הדירה אהבה אותנו ולא העלתה את השכ"ד וזה היה לפני שנתיים.
דירת 4 חדרים בחולון/בת ים תעלה היום באזור ה4200-4500₪.
כמובן שהמצב הנוכחי צריך לקחת בחשבון ירידות מחיר ועליות ריבית.
אבל אנחנו בישראל,אנחנו מעולים ב"יהיה בסדר".

[KKatkov]

תרשה לי להניח שבמחיר כזה אתה לא מתגורר באיזורי הביקוש.
אני שילמתי בחולון על דירת 2 חדרים בגודל של 50 מ''ר 3000₪ וזה בעלת הדירה אהבה אותנו ולא העלתה את השכ"ד וזה היה לפני שנתיים.
דירת 4 חדרים בחולון/בת ים תעלה היום באזור ה4200-4500₪.
כמובן שהמצב הנוכחי צריך לקחת בחשבון ירידות מחיר ועליות ריבית.
אבל אנחנו בישראל,אנחנו מעולים ב"יהיה בסדר".

אין לי מושג מה זה "איזורי הביקוש".
אני מאוד רוצה בית בישוב שבו אני גר, אבל אין לי את הממון :)

[matanbar26]

אין לי מושג מה זה "איזורי הביקוש".
אני מאוד רוצה בית בישוב שבו אני גר, אבל אין לי את הממון :)

גוש דן.
היום ב3,200₪ אתה יכול להשכיר דירת שני חדרים באזור המרכז.
וגרוע יותר אם אתה רוצה תל אביב.
יחידות דיור בראשון לציון (מדובר במרתפים) מושכרות ב3200-3500₪.
אז השכירות יקרה, משכנתא יקרה וגם דרכון פורטוגלי עסק לא זול.
מה נעשה.
ולמרות שזה נשמע ונראה ככה, אני לא מתבכיין "כמה רע פה כמה יקר פה".
אני תופס מעצמי בן אדם רציונלי, אבל העובדות מדברות בעד עצמן.

[ofirus]

אהיה לשניה ה-devil's advocate.
למה בעצם המשכנתא היא "מיוחלת"? איך הפכה קורת גג - למשהו שהוא המטרה העיקרית בחיים? איך קרה שמאה מטרים של בטון, זכוכית ושיש - זה משהו שמתכלבים עבורו 10 שנים, ואז במשך עוד 30 שנה משלמים עליו אחוז לא מבוטל מהתקציב המשפחתי? במצטבר הרי, אנחנו מדברים על 40 שנה - שמהוות את רוב חיינו הפעילים מהצבא ועד הפנסיה.

הייתי מבין, אם זה היה בגלל שאנשים בוחרים לשלם יותר על "סטנדרט גבוה". אז היה ניתן לשלוח אצבע מאשימה אליהם, ולטעון שהם מפונקים. אלא מה - יצרו לנו מצב, שמי שרוצה (מבחירה) לרכוש פיסת שטח ולשים עליה קרוואן - לא יכול לעשות זאת באופן חוקי. ומי שרוצה לבנות בית צנוע וזול - נאלץ לשלם אגרות והיטלים מכל עבר, שהופכים את הבית ה"זול" לבית לא זול בכלל. מי שרוצה לרכוש בית מוכן להרכבה (פרקטיקה נהוגה בחו"ל) - מחוייב להוסיף ממ"ד (שעולה עוד כ-100 אלף שקל), אגרות והיטלים כבר אמרנו.

זה לא תמיד היה ככה.
זה לא ככה ברוב העולם.
זאת סיטואציה שיוצרה במכוון ע"י בעלי ממון ואינטרסים, שרוצים לשעבד אותנו.
את תפקידו של זה שמשגיח עם השוט בשדות הכותנה - החליף הפקיד החייכן של הבנק שיסיע לך לסגור את עסקת חייך (להשתעבד 30 שנים קדימה בסטייל). אחרי זה, אתה כבר לא אדם חופשי - אלא עבד של המערכת, שיעבוד יותר ויותר קשה על חשבון המשפחה, התחביבים והבריאות רק כדי להכניס עוד קצת כסף, כדי לקבל קידום, כדי להאמין שלא יזרקו אותו מהעבודה בגל הקיצוצים הראשון.
הרי אם לא תצליח להכניס את אותה כמות הכסף, לא תוכל לעמוד בהחזרים. זה אומר שאישתך וילדיך יזרקו מהדירה "שלהם". האם יש מניע יותר חזק כדי לגרום לאדם לעבוד קשה יותר ויותר?

אז וואלה. מי שזה מתאים לו - בסדר.
אבל אי אפשר לזלזל באלה, שהחליטו לא לשחק במשחק הזה, כי הכללים שלו אכזריים מדי והסיכון גבוה מדי.
שלהשתעבד 40 שנה כבור קורת גג - זה מקביל לויתור על אוכל, כדי לקנות אופנוע.
שאם אופנוע "ממוצע" היה עולה 200 אלף שקל - רובנו, עם כל הרצון והאהבה לתחום, היינו נוסעים ברכבת.
קקטוב שאלה אישית יש לך ילדים?
כי אם כן התמונה משתנה שהם לנגד עיניך.

[ayalzo]

גוש דן-
כאן התחילה ונגמרה הבעיה.
ברגע שבמדינה הזאת ימחקו את הפריפריה (וזה צריך לבוא גם משינויים פיזים בשטח, אבל גם משינוי תפיסתי של האנשים),
בועת הנדלן תיעצר לכמה שנים טובות.
(בעצם, זאת לא באמת בועה, בסופו של דבר בואו לא נשכח שדיור הוא צורך קיומי, והשטח במדינה איננו אינסופי, בזמן שהאוכלוסיה הולכת וגדלה באופן קבוע).

[KKatkov]

גוש דן.
היום ב3,200₪ אתה יכול להשכיר דירת שני חדרים באזור המרכז.
וגרוע יותר אם אתה רוצה תל אביב.
יחידות דיור בראשון לציון (מדובר במרתפים) מושכרות ב3200-3500₪.
אז השכירות יקרה, משכנתא יקרה וגם דרכון פורטוגלי עסק לא זול.
מה נעשה.
ולמרות שזה נשמע ונראה ככה, אני לא מתבכיין "כמה רע פה כמה יקר פה".
אני תופס מעצמי בן אדם רציונלי, אבל העובדות מדברות בעד עצמן.

מי שרוצה לגור בניו-יורק, בלונדון, בפריז או במוסקבה - משלם יותר, בד"כ פי כמה.
מי שרוצה לגור בגוש דן - צריך להיות מוכן לשלם את המחיר.


קקטוב שאלה אישית יש לך ילדים?
כי אם כן התמונה משתנה שהם לנגד עיניך.

יש לי יורש עצר בן 7 חודשים :)
כמו שאמרתי, ההודעה הזאת נכתבה מעמדת ה-devil's advocate, ולא בהכרח משקפת את הדעה שלי בנושא.

[matanbar26]

גוש דן זה אזור ולא עיר ספציפית.
אם היינו מדברים על תל אביב הייתי מסכים, אבל שמדובר על כל ערי הלווין של תל אביב,זאת כבר בעיה.

[KKatkov]

גוש דן זה אזור ולא עיר ספציפית.
אם היינו מדברים על תל אביב הייתי מסכים, אבל שמדובר על כל ערי הלווין של תל אביב,זאת כבר בעיה.

ההבדל הוא רק בשמות, גיאוגרפית מזמן אין גבולות בין הערים. או שאתה באמת מרגיש שברגע שעברת מתחת לגשר בגהה או חצית את כביש 4/44/20 עברת לעיר אחרת? בעיניי, זה לא הבדל גדול יותר מלעבור שכונה.

במוסקבה יש שכונות רבות שנקראות על שם כפרים שהיו במקומן לפני 50-60-70 שנה. הכפרים האלה נשארו רק בתמונות שחור-לבן, והמגדלים שעומדים במקומם הם חלק ממוסקבה (ומבחינת תחבורה, הנסיעה מהם ללב העיר רחוקה בהרבה מהנסיעה מכפ"ס או רחובות ללב תל-אביב).

ולבסוף, בוא נדבר תכל'ס. אני לא חושב שזה נכון שכל אוכלוסיית המדינה תתקבץ לה על אדמות הפלישתים ברצועה צרה ליד הים, ואני לא חושב שהמדינה מצידה צריכה לעודד את התופעה הזאת באיזשהו אופן.
זה בסדר גמור שב"איזורי ביקוש" יהיה יקר. זאת בעיה של בין המוכרים לקונים ושוק חופשי.
זה "לא בסדר" כביכול, שיש מעט תעסוקה בפריפריה, ושגם בפריפריה הדיור יקר - ולכן, לאחוז גדול מהאוכלוסייה שקשר את חייו עם אותו תחום שמביא איזה 80% מהתמ"ג, אין אפשרות שפויה לעבור לשם.
זה לא בסדר, שלא משקיעים מספיק מאמצים כדי להפוך את בירת המדינה לעיר היפה, התוססת והמבוקשת ביותר.
זה לא בסדר שקרקעות לבניה עצמית בגליל, בחבל לכיש או בשומרון עדיין עולות מאות אלפי שקלים.
בעיניי, זה מעיד על עיוורון מדיני לטווח הארוך. אבל זה כבר גובל בפוליטיקה ולא עומד בחוקי הפורום, ולכן אעצור את זה כאן.

[בןהלאמשחיז]

הבעיה בכל הנושא של משכנתא ודירה שלך או של הבנק או בשכירות היא כמה חלקים:

1. נולדת - אתה צריך מקום לשים עליו את הגופה שלך, וכנראה לגור באוהל בגינה ציבורית הוא לא פיתרון מכאן:
2. תשכור דירה - לצורך העיניין ב2,000 ש"ח בחודש בתיזי לוך - נולדים לך צאצאים בתיזי לוך הזה והם הולכים לגן ולבית"ס - אתה רוצה וצריך את הקביעות במקום - וכרגע בשוק השכירות - לבעל הבית יש את הזכות להעלות את המחיר לכמה שבא לו, או "לזרוק" אותך מהבית מתי שבא לו.
3. תקנה דירה - תשתעבד לבנק. (או תזכה בלוטו)

ככה שהבחירה כרגע היא בין גרוע לגרוע.

בכל העולם יש חוקים שונים לגבי השכרות ומשכנתאות.
יש מקומות שייתנו לך 100% משכנתא על הבית - אבל אתה לא יכול להשכיר אותו אלא רק לגור בו (משהוא שלנו לא נראה הגיוני בעליל, כי הרי הבית הוא "שלי")
יש מקומות שאם שכרת דירה אז השכ"ד עולה לפי מדד מסוים ולא לפי איך שבא לבעל הבית וגם כמעט בלתי אפשרי להוציא אותך (שוב לבעלי בתים לא נראה הגיוני)

בפינה הקטנה שלנו המצב די דפוק. כי גם לא מקבלים 100% משכתנא בקושי 70% וגם אי אפשר לשכור דירה כי אתה לא יכול לתכנן לטווח רחוק 10 שנים.

[א הזקן]

מבחינה כלכליתטהורה (עסקית) השכרה עדיפה על קנייה. אם זה לא היה כך, היינו רואים הרבה יותרבנייה להשכרה. פעם אמר לי אדם שבבעלות משפחתו הייתה חברת בנייה גדולה שעסקית דירהצריכה להחזיר את מחירה תוך 11-12 שנים, אחרת זה עסק רע. אם, לדוגמה, שכ"ד הוא3000 שקל לחודש, מחיר הדירה המשתלם עסקית צריך להיות 396,000 עד 432,000. רובהדירות שמושכרות ב-3000 ₪ לחודש יקרות פי כמה.לבעלות על דירהיש ערך פסיכולוגי שאינו כלכלי. ההרגשה של "הבית שלי", התחושה שיש לךרכוש שתמיד יהיה שווה את ערכו (לא בכסף, אלא בדירה אחרת) ושתוכל להוריש משהומשמעותי לילדים שלך שווה לא מעט, אבל קשה להעריך זאת בכסף.למעט מאודאנשים יש מספיק על מנת לקנות דירה. רוב האנשים יגייסו סכום התחלתי וייקחו משכנתה הדורשתהחזרים המקבילים לשכר דירה באותה דירה. אז נכון שבגלל הריבית זה עולה בסוף יותר, אבלהתהליך נגמר בזה שיש לך רכוש שלך שללא משכנתה לא היית יכול להגיע אליו.לאנשיםהמסוגלים לחיות לפי שיקולים רציונאליים-כלכליים בלבד ולשלם את המחיר הלא כספי(הרגשת ביטחון, הצורך לעבור דירה כל כמה שנים וכו') מומלץ לשכור. לכל היתר – הרצוןלהיות בעלים של דירה שנקראת בית ברור לי לחלוטין.

[lokimonster]

ממשלות ישראל (ללא קשר שמאל ימין מרכז) באופן מסורתי דופקות את המעמד הביינוני שנושא בנטל.

ומשנה לשנה הם "משתפרים" במלאכת הדפיקה עם מיסוי דירה שנייה וכדומה.

בפועל מי שנדפק זה אנחנו שמסיימים לשלם משכנתא קוברים הורים ורוצים לרכוש נכס קטן שני שיהיה מה להוריש לילדים.

פעם זה היה אפשרי כיום זה הולך ומתרחק העשירים מתעשרים והשאר נשחקים כמו ערך השק(ר)ל

[בןהלאמשחיז]

ממשלות ישראל (ללא קשר שמאל ימין מרכז) באופן מסורתי דופקות את המעמד הביינוני שנושא בנטל.

ומשנה לשנה הם "משתפרים" במלאכת הדפיקה עם מיסוי דירה שנייה וכדומה.

בפועל מי שנדפק זה אנחנו שמסיימים לשלם משכנתא קוברים הורים ורוצים לרכוש נכס קטן שני שיהיה מה להוריש לילדים.

פעם זה היה אפשרי כיום זה הולך ומתרחק העשירים מתעשרים והשאר נשחקים כמו ערך השק(ר)ל

ממשלות ישראל לדורותיהם דפקו את כולם ללא הבדל דת גזע מין ומעמד כלכלי.
העשירים לא הרגישו את זה, כי כולה 100% מס על הרכב. אם יש לי כמה עשרות מיליונים אז מה אכפת לי אם הרכב עולה 10 או 20.
העניים לא הרגישו את זה, כי שוב 100% מס על הרכב. אבל מה אכפת לי אם במילא אני לא יכול לרכוש.
מעמד הביניים מרגיש כי הוא מרגיש את ההבדל בין 10 ל 20
ורכב זו רק דוגמא.

אבל הטענה שפעם היה אפשרי לרכוש נכס שני להשאיר לילדים לא כ"כ נכונה. כי אין כ"כ הרבה אנשים שמחזיקים דירה שניה ועוד פחות שמחזיקים שלוש ומעלה.

הדפק האמיתי כרגע זה שאי אפשר לקבל משכנתא על יותר מ75% מהנכס.

[matanbar26]

הדפק האמיתי כרגע זה שאי אפשר לקבל משכנתא על יותר מ75% מהנכס.

אין בעיה עם 75%, להיפך.
יותר מ75% זה מינוף גבוה מידי וסיכון שאף אחד לא צריך לקחת.
הבעיה שבמחירי הדיור היום לגייס 25% הון עצמי זה קשה מאוד ( במקרה הטוב מדובר על כ-200,000₪ וכמובן שמשם רק עולים).

[ofirus]

ממשלות ישראל (ללא קשר שמאל ימין מרכז) באופן מסורתי דופקות את המעמד הביינוני שנושא בנטל.

ומשנה לשנה הם "משתפרים" במלאכת הדפיקה עם מיסוי דירה שנייה וכדומה.

בפועל מי שנדפק זה אנחנו שמסיימים לשלם משכנתא קוברים הורים ורוצים לרכוש נכס קטן שני שיהיה מה להוריש לילדים.

פעם זה היה אפשרי כיום זה הולך ומתרחק העשירים מתעשרים והשאר נשחקים כמו ערך השק(ר)ל

הבעיה היא חמדנות של אנשים בעלי או לא בעלי אמצעים שרכשו דירות שניות בכדי להפיק מהן רווח כללי גרידא ,כדרך אגב נוצר מצב בו אין מספיק דירות בהיצע השוק שמיועדות לזוגות צעירים.
במקום מס אפשר להגביל רכישת דירה בתנאי שלא תשמש לשכירות X שנים ובמקביל תהיה תמיד מאוכלסת ,אבל זה לא יקרה כי למדינה יותר קל לגבות מס מאשר לפקח. (הוצאה מול הכנסה)

[matanbar26]

הבעיה היא חמדנות של אנשים בעלי או לא בעלי אמצעים שרכשו דירות שניות בכדי להפיק מהן רווח כללי גרידא ,כדרך אגב נוצר מצב בו אין מספיק דירות בהיצע השוק שמיועדות לזוגות צעירים.
במקום מס אפשר להגביל רכישת דירה בתנאי שלא תשמש לשכירות X שנים ובמקביל תהיה תמיד מאוכלסת ,אבל זה לא יקרה כי למדינה יותר קל לגבות מס מאשר לפקח. (הוצאה מול הכנסה)

דעתי האישית:
במקום להגביל אזרחים פרטיים באיך להשתמש ברכוש הפרטי שלהם המדינה צריך לפעול להגדלת ההיצע הדירות בכלים שעומדים לרשותה (הפשרת קרקעות, זירוז בירוקרטיה, הטבות מס ליזמים וכו').
הכי נוח זה לבוא להגיד: "אנשים קנו דירה שנייה ושלישית למטרות רווח,בוא נמסה אותם כי אין מספיק דירות ואולי הם ימכרו את הדירות שלהם".
אין לי שום דירה בעצמי, בטח לא שתיים, פשוט ככה אני חושב.

[ayalzo]

לעניות דעתי זה חלק מהצעדים שניסו לעשות.

[matanbar26]

ואגב "מס דירה שלישית" לא רק שלא גרם לאנשים למכור את הדירה, בעלי הדירות גילגלו את העלות על השוכרים (לפחות חלקם).

[KKatkov]

דעתי האישית:
במקום להגביל אזרחים פרטיים באיך להשתמש ברכוש הפרטי שלהם המדינה צריך לפעול להגדלת ההיצע הדירות בכלים שעומדים לרשותה (הפשרת קרקעות, זירוז בירוקרטיה, הטבות מס ליזמים וכו').
הכי נוח זה לבוא להגיד: "אנשים קנו דירה שנייה ושלישית למטרות רווח,בוא נמסה אותם כי אין מספיק דירות ואולי הם ימכרו את הדירות שלהם".
אין לי שום דירה בעצמי, בטח לא שתיים, פשוט ככה אני חושב.

אני נוטה להסכים איתך.
למיטב הבנתי, החסמים העיקריים זה מיעוט קרקעות מופשרות (מה ששומר את מחיר הקרקע בשמיים), הליכים בירוקרטיים ארוכים ויקרים ועודף רגולציה בתחום הבניה.
אם מישהו היה רוצה להוריד מחירים (מחוץ ל"איזורי הביקוש") - מספיק שהמדינה תפשיר קרקעות לבניה עצמית במחירים של מאה-מאתיים אלף שקל למגרש, ותפשט את הליכי קבלת האישורים - אז "משבר הדיור" יפתר תוך כמה שנים, ללא תכניות ממשלתיות מפוקפקות.
רק מה, כל הדברים האלה מהווים עוד סוג של מיסוי, וממלאים את קופת המדינה. כך שלמדינה אין שום אינטרס לפעול בכיוון הזה.