צפייה בגרסה מלאה : עלות כניסה לתחום (יוקר המחיה)
MinorScale
22-08-2019, 18:02
עשיתי חישוב גס לשנה:
קניית אופנוע לא חדש במצב טוב 30K (כולל העברת בעלות, בדיקה, דלק, בזבוז ימי עבודה, טירטורים)
יישור קו 0.5-1K
ביטוח 5-6K לא כולל מקיף
דלק לשנה 5K במקרה הטוב
טיפולים 3-4K
הוצאת לא צפויות כמו רכיב שהולך וכו' 2-3K
שטיפת האופנוע והרכיבים פעם בשבוע-שבועיים זה חומרים, טקסטיל, מים, לדעתי מגיע ל0.5-1K
ציוד רכיבה למי שמשקיע קצת מעל המינימום יכול להגיע ל3-4K בקלות (קסדה, מעיל קיץ/חורף, מכנסיים, כפפות, נעליים, צביצב אם זה דו"ש, חליפה ועוד)
תוספות קטנות לאופנוע בשביל הנשמה 2-3K
הגעתי בערך ל55 אלף שקל בשנה הראשונה של רק הפריבילגיה לעלות על האופנוע ולנסוע.
אז עכשיו תגידו לי נו מינורסקייל, אבל בשנה השניה כבר אין לך את ההוצאה על הקניה של האופנוע והציוד
ואני אגיד נכון, אבל האופנוע לא מתיישן? אין ירידת ערך? אתה כבר עמוק בתחום לא תשקיע על האופנוע שלך פה ושם על ציוד קצת יותר איכותי? טסטים, אולי שדרוג האופנוע או הרישיון, קורס רכיבה מתקדמת שיכול להציל לך את החיים? ואני לא מדבר על חס וחלילה על תאונה שעולה לא רק בבריאות אלא גם בכסף..
ואם עושים חישוב פר חודש יוצא 4,500 שקל לחודש לשנה הראשונה, כלומר מי שבנוסף שוכר דירת 2-3 חדרים בפריפריה ב2000 שקל כבר מתחיל את החודש ב6,500 מינוס רק בשביל שיהיה לו איך להגיע לעבודה ושיהיה לו מקום לחזור אליו בערב, אני רק מזכיר שהשכר הממוצע בפריפריה הוא בערך 7K נטו.
הגיוני החישובים שלי? אם כן זה עצוב פשוט איך שוחטים אותנו בהכל מחירי המיגון, ביטוח, כלי, טיפולים..
במדינה נורמלית להחזיק אופנוע אמור להיות שליש מהמשכורת כולל הקניה, לא 3/4.
alexsupreme
22-08-2019, 18:34
http://fullgaz.co.il/forums/showthread.php/13833-%D7%94%D7%9E%D7%9C%D7%A6%D7%94-%D7%A2%D7%9C-%D7%90%D7%95%D7%A4%D7%A0%D7%95%D7%A2-%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%9F-%D7%A2%D7%96%D7%A8%D7%94-%D7%91%D7%97%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%91-%D7%A2%D7%9C%D7%95%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%90%D7%97%D7%96%D7%A7%D7%94
יש מספר דיונים על כך.
חפש "עלויות אחזקה", תמצא די הרבה.
ברוב המקרים רכב קטן יהיה זול מאופנוע.
מעבר לזה- שטיפת האופנוע פעם בשבוע שבועיים? למה מי מת? וגם אם כן, סבון הכי פשוט שיש בבית, ספוג ומטלית. איך הגעת ל1K?
MinorScale
22-08-2019, 19:57
ברוב המקרים רכב קטן יהיה זול מאופנוע.
מעבר לזה- שטיפת האופנוע פעם בשבוע שבועיים? למה מי מת? וגם אם כן, סבון הכי פשוט שיש בבית, ספוג ומטלית. איך הגעת ל1K?
דגריזר לבלמים ולשרשרת, שימון בחומר טוב
הנה עוד חישוב גס:
קניית "נבלה" בת 14 במצב בסדר - 7K , יישור קו + תוספות - 2.5K, ביטוח 5.5K, מיגונים 2K , דלק 4K, סה"כ לשנה ראשונה: 21K נעגל ל 22K עם הוצאות טסט שזה 1.8333K לחודש.
לכל שנה מהארבע שנים אח"כ: 5.5K ביטוח, דלק 4K, טיפולים 0.5K (צמיגים בערך 1K לשנה בהגזמה) שונות 1K - סה"כ 12K כפול 4 = 48K
הוצאות של חמש שנים מסתכמות ב70K שיוצא 14K לשנה שזה 1.166K לחודש.
דירת חדר וחצי ב"פריפריה" 2.4K לחודש + חשמל ואינטרנט.
סה"כ 3.56K לחודש שמשאירים לך עודף יפה מ 6.5K.
אז אפשר לזעוק "יוקר המחייה" או להבין שאם אתה רוצה להתנייד על אופנוע אתה לא בהכרח חייב לרכוש חדש או "מותג".
JohnnyDough
22-08-2019, 20:20
אין ספק שעלות האחזקה של אופנוע בארץ היא מטורפת אבל החישוב שלך לקוי בכמה מקומות מהותיים, שאתה גם מודע להם ולמרות זאת טיפלת בהם לא נכון.
הדבר הכי מהותי הוא שאתה לא מחלק את כל הסכום של האופנוע על פני השנה הראשונה אלא רק את ירידת הערך השנתית. הגובה שלה הוא כמה אלפים ולא עשרות אלפים ומספיק שאתה עושה את זה ואתה מקבל נתון של 1/3 משכורת.
שרשרת אתה מנקה ומשמן במקביל באמצעות מריחה קלה של שמן גיר - עולה גרושים גם בחישוב שנתי.
MinorScale
22-08-2019, 21:30
הנה עוד חישוב גס:
קניית "נבלה" בת 14 במצב בסדר - 7K , יישור קו + תוספות - 2.5K, ביטוח 5.5K, מיגונים 2K , דלק 4K, סה"כ לשנה ראשונה: 21K נעגל ל 22K עם הוצאות טסט שזה 1.8333K לחודש.
לכל שנה מהארבע שנים אח"כ: 5.5K ביטוח, דלק 4K, טיפולים 0.5K (צמיגים בערך 1K לשנה בהגזמה) שונות 1K - סה"כ 12K כפול 4 = 48K
הוצאות של חמש שנים מסתכמות ב70K שיוצא 14K לשנה שזה 1.166K לחודש.
דירת חדר וחצי ב"פריפריה" 2.4K לחודש + חשמל ואינטרנט.
סה"כ 3.56K לחודש שמשאירים לך עודף יפה מ 6.5K.
אז אפשר לזעוק "יוקר המחייה" או להבין שאם אתה רוצה להתנייד על אופנוע אתה לא בהכרח חייב לרכוש חדש או "מותג".
נבלה שנסחרת ב7 תעלה לך עוד 7 במהלך השנה עם כל הרכיבים שנהרסים בגלל עייפות החומר רדיאטור, מנוע, הכל זה כמה אלפים ולאופנוע בן 14+ זה כבר דרך חיים ממוסך למוסך
מיגונים 2000? אם אתה קונה זבל כן, רק מנעול וקסדה זה מינימום 1000...
קונים אופנוע ב30 כדי לא לבקר במוסך כל יומיים שזה גם בזבוז זמן וגם כסף
TundraOG
22-08-2019, 21:44
נבלה שנסחרת ב7 תעלה לך עוד 7 במהלך השנה עם כל הרכיבים שנהרסים בגלל עייפות החומר רדיאטור, מנוע, הכל זה כמה אלפים ולאופנוע בן 14+ זה כבר דרך חיים ממוסך למוסך
מיגונים 2000? אם אתה קונה זבל כן, רק מנעול וקסדה זה מינימום 1000...
קונים אופנוע ב30 כדי לא לבקר במוסך כל יומיים שזה גם בזבוז זמן וגם כסף
כאחד שמתנייד על "נבלה" שאוטוטו חוגגת 17 שנים על הכביש - זו חצי אמת. כן, תצטרך להחליף לא מעט רכיבים שמתבלים עם השנים. כן, בהתחלה יש ליישר קו למכונה על מנת שתשרת אותך כראוי, אבל אחרי זה? אני יכול להעיד שאחרי 52 אלף ק"מ ב-3 שנים על אופנוע שקניתי בקצת יותר מ-10 אלף, אני יכול בבטחה לרדת למטה, להניע ולדעת שבמידת הרצון אוכל לנסוע לאילת ובחזרה כשהעצירות היחידות שלי הן לקפה ודלק.
ואני סטודנט שעובד במשרה חלקית. רוכב 15-18 אלף ק"מ בשנה, מטפל לבד לרוב (אופנוע פשוט להחריד לתחזוקה עצמית). ביטוח מוזל (כן, אני יודע). גם במועד ההחלפה, שיבוא כשיבוא, אני ממש לא מתכוון לקנות אופנוע חדש, אלא אחד בן 5-6 כשהבעלים הקודמים ספג את ירידת הערך המשמעותית.
ואם לפרט עלויות אחזקה שנתיות:
רישוי וטסט - 500 (עם אישור בלמים)
ביטוח - 4400 (לא נהג חדש, חובה מוזל עם צד ג')
טיפולים - 1500-2000 בשנה (וזה כולל כיוון שסתומים כל 10K, מה שעושה את רוב המחיר)
צמיגים, שרשראות, גלגלי שיניים וכו' - 1000 (מחליף אחת לשנתיים פלוס אז זה מתחלק)
דלק - נניח 4.5-5K עם צריכה של 1 ל-20
להחזיק אופנוע זה לא זול, בייחוד בארץ. זו סדרה של פשרות, של בחירות בין סט צמיגים לטיסה בחופשת סמסטר (שאלו יהיו הצרות שלנו), אבל מי שהעולם הזה מדבר אליו ימצא כל דרך כדי להשאר בו.
MinorScale
22-08-2019, 22:15
כאחד שמתנייד על "נבלה" שאוטוטו חוגגת 17 שנים על הכביש - זו חצי אמת. כן, תצטרך להחליף לא מעט רכיבים שמתבלים עם השנים. כן, בהתחלה יש ליישר קו למכונה על מנת שתשרת אותך כראוי, אבל אחרי זה? אני יכול להעיד שאחרי 52 אלף ק"מ ב-3 שנים על אופנוע שקניתי בקצת יותר מ-10 אלף, אני יכול בבטחה לרדת למטה, להניע ולדעת שבמידת הרצון אוכל לנסוע לאילת ובחזרה כשהעצירות היחידות שלי הן לקפה ודלק.
ואני סטודנט שעובד במשרה חלקית. רוכב 15-18 אלף ק"מ בשנה, מטפל לבד לרוב (אופנוע פשוט להחריד לתחזוקה עצמית). ביטוח מוזל (כן, אני יודע). גם במועד ההחלפה, שיבוא כשיבוא, אני ממש לא מתכוון לקנות אופנוע חדש, אלא אחד בן 5-6 כשהבעלים הקודמים ספג את ירידת הערך המשמעותית.
ואם לפרט עלויות אחזקה שנתיות:
רישוי וטסט - 500 (עם אישור בלמים)
ביטוח - 4400 (לא נהג חדש, חובה מוזל עם צד ג')
טיפולים - 1500-2000 בשנה (וזה כולל כיוון שסתומים כל 10K, מה שעושה את רוב המחיר)
צמיגים, שרשראות, גלגלי שיניים וכו' - 1000 (מחליף אחת לשנתיים פלוס אז זה מתחלק)
דלק - נניח 4.5-5K עם צריכה של 1 ל-20
להחזיק אופנוע זה לא זול, בייחוד בארץ. זו סדרה של פשרות, של בחירות בין סט צמיגים לטיסה בחופשת סמסטר (שאלו יהיו הצרות שלנו), אבל מי שהעולם הזה מדבר אליו ימצא כל דרך כדי להשאר בו.
אבל נניח שאתה קונה אופנוע ב10 ואתה יודע שבשנה הקרובה אתה הולך להוציא עוד 10 על חלקים, למה לא לקנות אופנוע ב20 שגם יהיה יותר חדש טכנולוגית וגם לא בלוי?
TundraOG
22-08-2019, 22:37
אבל נניח שאתה קונה אופנוע ב10 ואתה יודע שבשנה הקרובה אתה הולך להוציא עוד 10 על חלקים, למה לא לקנות אופנוע ב20 שגם יהיה יותר חדש טכנולוגית וגם לא בלוי?
כי זה לא עובד ככה. זה מאוד מאוד תלוי באופנוע הספציפי שאתה קונה, הבעלים, הדגם וכו'. אופנוע 500 סמ"ק יהיה פשוט יותר וזול יותר ליישור קו ממרובע צילינדרים בנפח 1200 סמ"ק.
בתקציב של 20 אלף, אתה יכול ללכת על אופנוע חדש בהרבה אבל קטן וחלש יותר (250/300 סמ"ק), שיהיה מעט זול יותר לאחזקה אבל ללא המומנט או יכולת ההרכבה שיש לאופנוע גדול יותר, או ללכת עם אופנוע גדול יותר, ישן בהרבה, שסביר להניח שגם הוא יצטרך יישור קו כלשהו, ויהיה יקר יותר לתחזוקה שוטפת, לפעמים משמעותית. כן, אפשר למצוא גם 500 סמ"ק במעט יותר, אבל זה מתקרב כבר למחיר שהזכרת בהתחלה - 30 אלף, ואני אישית מעדיף לקנות אופנוע שמור ב-10 ולהחליף את מה שצריך מאופנוע באותו נפח עם אותו כ"ס ב-20 אלף ש"ח יותר. (מה גם, שאת מה שאתה מחליף אתה יכול לשפר - בולמים יותר איכותיים, צינורות בלימה וכו', ואתה מקבל פה אופנוע עם התנהגות כביש נהדרת בהרבה פחות).
אבל זה אני. זו דעה ומקרה מאוד אינדיבידואלי, ובכנות אני מפחד פחד מוות מלקנות אופנוע אחר ב-15-20 אלף ש"ח, כי אני יודע שזה לא ייגמר בקנייה.
MinorScale
22-08-2019, 22:45
אני כרגע מחפש דו"ש אז אני משקשק לקנות משהו קרוע, השטח הוא יותר אינטנסיבי מכביש..
גם כלים בני 10 שנה עולים 20 אלף..
נבלה שנסחרת ב7 תעלה לך עוד 7 במהלך השנה עם כל הרכיבים שנהרסים בגלל עייפות החומר רדיאטור, מנוע, הכל זה כמה אלפים ולאופנוע בן 14+ זה כבר דרך חיים ממוסך למוסך
מיגונים 2000? אם אתה קונה זבל כן, רק מנעול וקסדה זה מינימום 1000...
קונים אופנוע ב30 כדי לא לבקר במוסך כל יומיים שזה גם בזבוז זמן וגם כסף
המקרה שלי מבוסס על המקרה שלי, במקרה הנ"ל האופנוע המדובר הוא XT600E שעבר כבר מנוע עליון (בעלים קודמים), אין רדיאטור שנהרס כי הכלי הוא קירור אוויר. כל הטיפולים בוצעו לבד כולל כיוון שסתומים. ההוצאה הכי גדולה שלי מבחינת טיפולים היתה סט גג"ש וצמיגים.
קניות של מיגון עושים מתי שיש מבצעים והנחות או מקבלים מתנות מחברים. אם אתה מרגיש הכי בטוח עם אראי או שואי על הראש - לגמרי תוציא את הכסף על זה, אישית אני מעדיף קסדה שלא תקרע לי את הכיס או שאתבאס עליה כשהיא תיפול סתם במקרה.
מי שרוצה "ראש שקט" שיוציא את ה 30K אבל שייקח בחשבון שזה לא מבטיח ראש שקט באמת כי מי שלא יודע כיצד להתנהל עם הכלי שלו גם ימצא את עצמו מגיע למוסך ומוציא המון כסף עקב שימוש לא נכון בכלי ו\או טעויות של מתחילים.
NAOR2207
23-08-2019, 10:18
המקרה שלי מבוסס על המקרה שלי, במקרה הנ"ל האופנוע המדובר הוא XT600E שעבר כבר מנוע עליון (בעלים קודמים), אין רדיאטור שנהרס כי הכלי הוא קירור אוויר. כל הטיפולים בוצעו לבד כולל כיוון שסתומים. ההוצאה הכי גדולה שלי מבחינת טיפולים היתה סט גג"ש וצמיגים.
גם נבלות צריך לדעת לקנות.
ובדרך כלל בשוק הישראלי אם הנבלה כל כך טובה מדוע היא נמכרת? ושהמוכר לא יספר סיפורים שצריך רק להחליף מצבר לנפח אוויר והיא תניע.
אבל ישנם מקרים נדירים. ולא, אני לא מוכר.
קניות של מיגון עושים מתי שיש מבצעים והנחות או מקבלים מתנות מחברים. אם אתה מרגיש הכי בטוח עם אראי או שואי על הראש - לגמרי תוציא את הכסף על זה, אישית אני מעדיף קסדה שלא תקרע לי את הכיס או שאתבאס עליה כשהיא תיפול סתם במקרה.
מי שרוצה "ראש שקט" שיוציא את ה 30K אבל שייקח בחשבון שזה לא מבטיח ראש שקט באמת כי מי שלא יודע כיצד להתנהל עם הכלי שלו גם ימצא את עצמו מגיע למוסך ומוציא המון כסף עקב שימוש לא נכון בכלי ו\או טעויות של מתחילים.
קסדות יוקרתיות נבדלות מפשוטות בנוחות.
מבחני ריסוק אינם מפלים ביניהן (רוצה לומר יש קסדות ביניים/פשוטות עם חמישה כוכבים)
דוש?
Dr650 עולה גרושים (הכל יחסי) גם לכלי חדש יחסית. והתחזוקה שלו היא בין הזולות.
roNiNinja636
23-08-2019, 13:00
אני כבר הרבה זמן מחפש "מציאה" ודרך להכנס לתחום בצורה מלאה ולקנות אופנוע, ולא לרכב פה ושם על כלים של אחרים. אבל בנתיים אני לא יכול להרשות לעצמי אפילו כלים של 250 סמ"ק (תקציב של גג 450 ש"ח בחודש על תשלומים על הכלי, על הביטוח ועל הטיפולים*). נשמע לא מציאותי, אבל אני אופטימי...
*מבחינת דלק וציוד מיגון אני מסודר.
עשיתי חישוב גס לשנה:
....
הגיוני החישובים שלי? אם כן זה עצוב פשוט איך שוחטים אותנו בהכל מחירי המיגון, ביטוח, כלי, טיפולים..
במדינה נורמלית להחזיק אופנוע אמור להיות שליש מהמשכורת כולל הקניה, לא 3/4.
1. הגזמת בפרעות כמעט בכל סעיף.
2. רכיבת שטח זה תחביב. כמו צלילה, שגם זה יקר.
3. אופנועים מודרניים די אמינים, אין צורך לתקן כל שני וחמישי (אלא אם כן אתה רוכב בשטח).
4. ביטוח מינימלי לא עולה 6K.
Sent from my iPhone using Tapatalk
MinorScale
23-08-2019, 13:16
אני כבר הרבה זמן מחפש "מציאה" ודרך להכנס לתחום בצורה מלאה ולקנות אופנוע, ולא לרכב פה ושם על כלים של אחרים. אבל בנתיים אני לא יכול להרשות לעצמי אפילו כלים של 250 סמ"ק (תקציב של גג 450 ש"ח בחודש על תשלומים על הכלי, על הביטוח ועל הטיפולים*). נשמע לא מציאותי, אבל אני אופטימי...
*מבחינת דלק וציוד מיגון אני מסודר.
תגדיר מציאה?
500 שקל לחודש זה רק עם אופניים חביבי..
תגדיר מציאה?
500 שקל לחודש זה רק עם אופניים חביבי..
500*36=18000. CB250 בן 5 זה לא אופניים.
Sent from my iPhone using Tapatalk
MinorScale
23-08-2019, 13:23
500*36=18000. CB250 בן 5 זה לא אופניים.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אתה מחשב רק את מחיר הקניה על פני 3 שנים איפה טיפולים שיעלו כמו האופנוע במהלך ה3 שנים האלה, רק ביטוח 15K עבור ה3 שנים הללו..
בפחות מאלף שקל לחודש אני לא רואה איך אפשר להחזיק אופנוע
אתה מחשב רק את מחיר הקניה על פני 3 שנים איפה טיפולים שיעלו כמו האופנוע במהלך ה3 שנים האלה, רק ביטוח 15K עבור ה3 שנים הללו..
כי זה מה שבחור הגדיר. 500₪ בחודש עלות כוללת זה חופשי חודשי + קורקינט ואני לא בטוח האם יספיק.
Sent from my iPhone using Tapatalk
roNiNinja636
23-08-2019, 14:12
בדיוק. ואני מבין את זה. האופציה היחידה זה אם אני מבטח את עצמי ורוכב רק בחודשי הקיץ.
גם נבלות צריך לדעת לקנות.
ובדרך כלל בשוק הישראלי אם הנבלה כל כך טובה מדוע היא נמכרת? ושהמוכר לא יספר סיפורים שצריך רק להחליף מצבר לנפח אוויר והיא תניע.
אבל ישנם מקרים נדירים. ולא, אני לא מוכר.
קסדות יוקרתיות נבדלות מפשוטות בנוחות.
מבחני ריסוק אינם מפלים ביניהן (רוצה לומר יש קסדות ביניים/פשוטות עם חמישה כוכבים)
אבל למה אתה לא מוכר *סמיילי בוכה + המון סימני קריאה*.
נבלות לפעמים נמכרות כי מגיע הפג תוקף שלהן מבחינת "שיט צריך עכשיו אישור בלמים ו\או רכב מיושן אז אין לי כוח ועוד מעט אחרי זה יהיה 2 טסטים בשנה אז עדיף למכור עכשיו".
לגבי הקסדות - אכן, חבר עם אראי טורX אומר שהוא לא היה קונה אותה שוב אבל היא מאוד נוחה.
מי שצריך כלי זול להתנייד עליו, לא שם 50K בשנה הראשונה.
וכן, כלי תחבורה פרטי זה יקר יותר מחופשי חודשי או אופניים חשמליות, בייחוד עם זה אופנוע.
מי שרוצה להתנייד בית-עבודה בזול, קונה XEVO 250 עם מעט ק"מ בעשיריה (או, אם נורא בא לך הילוכים, ק.ט.מ דיוק 200, CBR250, אינזומה וכו'). אם גם תטפל לבד - זא לא יוצא מאוד יקר (בהערכה גסה - פחות משקל לקילומטר בטיפול עצמאי).
אם גם זה יקר לך, אתה לא מרוויח מספיק בשביל להחזיק אופנוע. סורי, זה מה יש.
מי שרוצה לרכב על אופנוע 600, מראש הולך על משהו שאינו "בסיסי". יש לזה מחיר כספי.
עכשיו, אחרי שפרקתי את העצבים שדיבורי "יוקר המחיה" מעוררים בי, אנסה לתת כיוון איך להוזיל עלויות.
אופנוע צנוע שעושה "הכל מהכל" (ז"א 400 סמ"ק ומעלה) אפשר למצוא באיזור ה-20 במצב טוב.
אם אתה מחפש כביש - הייתי הולך סדרת ה-500 של הונדה, ק.ט.מ דיוק 390 או סוזוקי גלדיוס. כמובן לבדוק ב-7 עיניים שאתה לא קונה מכונה שחוטה (בעיקר הסיכון קיים עם הדיוק, והמחירים שלהם בשוק בהתאם - אמור להישאר לך עודף מהתקציב שהוגדר). אני לוקח בחשבון שהשוק קשה, ואתה הולך להסתכל על אופנועים שמבקשים עליהם 23-25 כדי לסגור ב-20.
אם זורם לך דו"ש - DR650, ורסיס 300.
בכל מקרה, חפש כלי בן כמה שנים (שיצא מאחריות) עם ק"מ נמוך ומיד ראשונה, גג שניה. בעלים רציני ששמר על האופנוע ולא השתולל - מאסט.
האופנוע יעלה 20K.
ישור קו יעלה 2K (אם תמצא אופנוע שלא דורש, תוסיף את ה-2000 למחיר האופנוע).
ביטוח יעלה 6K. חובה+צד ג' + גרירה.
ציוד יעלה 3K (קסדה פשוטה, מעיל 4 עונות פשוט, מגיני ברכיים, כפפות קיץ וכפפות חורף).
טיפולים תלוים בק"מ והאם אתה מטפל לבד או לא. הם גם תלויים מאוד בסגנון הרכיבה - רכיבה רגועה חוסכת המון בלאי. בהנחה ותרכב כ-15 אלף בשנה, אתה תתכנס ל-4K טיפולים במוסך השכונתי (פעמיים שמן ופילטר, סט צמיגים או שרשרת/גלגל"ש, ואיזה טיפול גדול יותר שכולל כיוון שסתומים או ברקסים).
הגענו ל-35K כולל כל ההוצאות. תראה באיזה קלות הורדתי לך 30% מהערכת התקציב שלך לשנה הראשונה... הלוואי והייתי יכול לעשות את זה גם לתקציב המדינה :)
עריכה:
אציין ששיטת החישוב שלך אינה נכונה בעיניי.
"עלות כניסה לתחום" - זה אופנוע + ציוד.
כל השאר (טיפולים, ירידת ערך, דלק וביטוחים) - זאת עלות ה"שהייה" בתחום.
קניית אופנוע זאת לא הוצאה חד-פעמית, אלא פתח להוצאות קבועות (בערך) שאתה משלם על הנוחות והכיף שלך. בדיוק כמו קניית רכב פרטי, או עיסוק בצלילה/צניחה/ג'יפאות.
...
אציין ששיטת החישוב שלך אינה נכונה בעיניי.
"עלות כניסה לתחום" - זה אופנוע + ציוד.
כל השאר (טיפולים, ירידת ערך, דלק וביטוחים) - זאת עלות ה"שהייה" בתחום.
קניית אופנוע זאת לא הוצאה חד-פעמית, אלא פתח להוצאות קבועות (בערך) שאתה משלם על הנוחות והכיף שלך. בדיוק כמו קניית רכב פרטי, או עיסוק בצלילה/צניחה/ג'יפאות.
פעם עשיתי אקסל חסר פשרות.
יצא שלהחזיק רכב עולה לפחות 4,000 ש"ח בחודש - כולל ירידת ערך, דלק בנסועה ממוצעת, טיפולים, ביטוח ושדרוגים מדי מס' שנים.
חישוב שכולל את הרכב הראשון והאחרון שאתה מוכר.
בדיעבר הייתי צריך להוסיף חניות כי מדובר בסכומים שיכולים להגיע גם לאלפי ש"ח לשנה, בוודאי מעל 500 ש"ח.
שטיפה לאופנוע וגם שימון שרשרת אפשר לעשות בחינם ולבד, בניגוד לרכב.
אופנוע בנסועה מקבילה יעלה הרבה פחות. לא בדקתי אבל נראה לי שבאזור שליש.
עבור מי שאוהב את זה, צריך לגרוע 500 ש"ח בחודש כתחביב (כי ברכב לא נוסעים למצוקי דרגות בשביל הפאן)....וקיבלת כלי תחבורה + תחביב לא יקר במיוחד.
מנסיון שלי עם אופנועים פשוטים (ER5 , טרייסר 700 וכו') אבל חדשים ההוצ' על אופנוע של הכל כולל הכל (פחת,דלק,טיפולים,ציוד,טסט) היא בערך 1500 ש"ח לחודש. כולל מקיף. וזה לאופנוע חדש וטוב (למשל טרייסר 700). סה"כ סביר והרבה פחות מרכב כי שם הדלק יפרק לך את הצורה וגם עלות של חניה (אני עובד בת"א, פקקים,חוסר בחניה). זה לא זול אבל יותר זול מרכב משפחתי שם יש פחת גדול בשילוב דלק וחניה. יש לי אקסל מדוייק ברמת שקל של ההוצ' ע"פ הרבה שנים. זה חישוב לפי כ 15-20 א' ק"מ בחודש.
פעם עשיתי אקסל חסר פשרות.
יצא שלהחזיק רכב עולה לפחות 4,000 ש"ח בחודש - כולל ירידת ערך, דלק בנסועה ממוצעת, טיפולים, ביטוח ושדרוגים מדי מס' שנים.
זה נכון לרכב משפחתי חדש כמו קורולה למשל. או שאתה נוסע הרבה (מעל 40 אלף בשנה).
בדיעבר הייתי צריך להוסיף חניות כי מדובר בסכומים שיכולים להגיע גם לאלפי ש"ח לשנה, בוודאי מעל 500 ש"ח.
שטיפה לאופנוע וגם שימון שרשרת אפשר לעשות בחינם ולבד, בניגוד לרכב.
זה קצת לא פר - אתה הרי לא מוסיף לעלות אופנוע הוצאות על תחבורה ציבורית/מונית למקרים מיוחדים.
רכב גם אפשר לשטוף לבד.
Sent from my iPhone using Tapatalk
עשיתי חישוב גס לשנה:
קניית אופנוע לא חדש במצב טוב 30K (כולל העברת בעלות, בדיקה, דלק, בזבוז ימי עבודה, טירטורים)
יישור קו 0.5-1K
ביטוח 5-6K לא כולל מקיף
דלק לשנה 5K במקרה הטוב
טיפולים 3-4K
הוצאת לא צפויות כמו רכיב שהולך וכו' 2-3K
שטיפת האופנוע והרכיבים פעם בשבוע-שבועיים זה חומרים, טקסטיל, מים, לדעתי מגיע ל0.5-1K
ציוד רכיבה למי שמשקיע קצת מעל המינימום יכול להגיע ל3-4K בקלות (קסדה, מעיל קיץ/חורף, מכנסיים, כפפות, נעליים, צביצב אם זה דו"ש, חליפה ועוד)
תוספות קטנות לאופנוע בשביל הנשמה 2-3K
הגעתי בערך ל55 אלף שקל בשנה הראשונה של רק הפריבילגיה לעלות על האופנוע ולנסוע.
אז עכשיו תגידו לי נו מינורסקייל, אבל בשנה השניה כבר אין לך את ההוצאה על הקניה של האופנוע והציוד
ואני אגיד נכון, אבל האופנוע לא מתיישן? אין ירידת ערך? אתה כבר עמוק בתחום לא תשקיע על האופנוע שלך פה ושם על ציוד קצת יותר איכותי? טסטים, אולי שדרוג האופנוע או הרישיון, קורס רכיבה מתקדמת שיכול להציל לך את החיים? ואני לא מדבר על חס וחלילה על תאונה שעולה לא רק בבריאות אלא גם בכסף..
ואם עושים חישוב פר חודש יוצא 4,500 שקל לחודש לשנה הראשונה, כלומר מי שבנוסף שוכר דירת 2-3 חדרים בפריפריה ב2000 שקל כבר מתחיל את החודש ב6,500 מינוס רק בשביל שיהיה לו איך להגיע לעבודה ושיהיה לו מקום לחזור אליו בערב, אני רק מזכיר שהשכר הממוצע בפריפריה הוא בערך 7K נטו.
הגיוני החישובים שלי? אם כן זה עצוב פשוט איך שוחטים אותנו בהכל מחירי המיגון, ביטוח, כלי, טיפולים..
במדינה נורמלית להחזיק אופנוע אמור להיות שליש מהמשכורת כולל הקניה, לא 3/4.
אתה לא צריך לקנות אופנוע!
אופנוע זה לא חשבון קר, להפך על האופנוע אתה שופך ללא חשבון!
אם התחלת לחשב גם את מחיר סבון השטיפה אתה בכלל לא בכיוון.
זה נכון לרכב משפחתי חדש כמו קורולה למשל. או שאתה נוסע הרבה (מעל 40 אלף בשנה).
זה קצת לא פר - אתה הרי לא מוסיף לעלות אופנוע הוצאות על תחבורה ציבורית/מונית למקרים מיוחדים.
רכב גם אפשר לשטוף לבד.
Sent from my iPhone using Tapatalk
נסועה ממוצעת ובד"כ קונה רכבים אחרי ירידת הערך הגדולה ולרוב אירופאיות. חדש לא משנה את ההוצאות בהרבה, רק מעלה את נתח ההפסד מירידת הערך.
אין לי ניסיון עם מקרים מיוחדים אבל הם תקפים גם לרכב.
מנסיון שלי עם אופנועים פשוטים (ER5 , טרייסר 700 וכו') אבל חדשים ההוצ' על אופנוע של הכל כולל הכל (פחת,דלק,טיפולים,ציוד,טסט) היא בערך 1500 ש"ח לחודש. כולל מקיף. וזה לאופנוע חדש וטוב (למשל טרייסר 700). סה"כ סביר והרבה פחות מרכב כי שם הדלק יפרק לך את הצורה וגם עלות של חניה (אני עובד בת"א, פקקים,חוסר בחניה). זה לא זול אבל יותר זול מרכב משפחתי שם יש פחת גדול בשילוב דלק וחניה. יש לי אקסל מדוייק ברמת שקל של ההוצ' ע"פ הרבה שנים. זה חישוב לפי כ 15-20 א' ק"מ בחודש.
20,000 ק"מ בשנה כנראה...בכל מקרה נראה לי סכום סביר. 20 חניות בת"א - פגישות, בילויים וסידורים ונפרדים מאלפיה במקרה הטוב.
20,000 ק"מ בשנה כנראה...בכל מקרה נראה לי סכום סביר. 20 חניות בת"א - פגישות, בילויים וסידורים ונפרדים מאלפיה במקרה הטוב.
זה החישוב והוא אמיתי על בסיס הוצ' בפועל. יש לי באקסל 8 שנים של נסיעה יום יומית באופנוע. כולל כל שקל שיצא לטובת הנושא. עם פחת אתה באזור ה 1500 ש"ח, ברור שזה יכול קצת לרדת או לעלות בהתאם למשתנים של רוכב ורוכב. אבל בגדול זה המס' שלאופנוע ביניים ממוצע. למשל באופנוע ספורט זה לפחות כפול! הוצ'.
רכב זה לדעתי כפול ויותר, כמו שרשמו פה כמה חברים למעלה.
עוד נקודה שקשה לכמת אותה בכסף:
אם אתה נוסע במכונית ותקוע בפקק שעה וחצי בכל כיוון (3 שעות ביום), זה אומר שבשנה אחת, חודש שלם (!) אתה יושב בפקק.
מה התימחור של זה? בדיוק בכמה שאתה מעריך את הזמן הפנוי שלך.
Guccii800
24-08-2019, 21:20
אתה לא צריך לקנות אופנוע!
אופנוע זה לא חשבון קר, להפך על האופנוע אתה שופך ללא חשבון!
אם התחלת לחשב גם את מחיר סבון השטיפה אתה בכלל לא בכיוון.
התגובה הנורמלית היחידה בכל השרשור הזה.
אופנוע יקר לאחזקה וממש לא כלכלי, אופנוע זה תחביב יקר, אפילו יקר מאוד, אופנוע קונים בגלל שאוהבים ורוצים, ממש לא קונים על מנת לחסוך או לחשב עלויות, מיגון טוב עולה הרבה יותר ממה שפותח השרשור חישב, מי בכלל יכול לשים תג מחיר על הבטיחות שלו, באופנוע לא חוסכים בעלויות, לא של מיגון ולא של תחזוקה.
התגובה הנורמלית היחידה בכל השרשור הזה.
אופנוע יקר לאחזקה וממש לא כלכלי, אופנוע זה תחביב יקר, אפילו יקר מאוד, אופנוע קונים בגלל שאוהבים ורוצים, ממש לא קונים על מנת לחסוך או לחשב עלויות, מיגון טוב עולה הרבה יותר ממה שפותח השרשור חישב, מי בכלל יכול לשים תג מחיר על הבטיחות שלו, באופנוע לא חוסכים בעלויות, לא של מיגון ולא של תחזוקה.
סלח לי, אלה שטויות במיץ.
MV AUGUSTA זה כל מה שאתה אומר, נכון.
CRF250, ורסיס 300 או הונדה CB500 שנרכבים רגוע בית-עבודה אלה כלי תחבורה לגיטימיים ולא יקרים בצורה יוצאת דופן (בהשוואה לרכב פרטי).
אופנוע הוא לא בהכרח תחביב יקר שמחליפים לו צמיג אחורי כל 6 אלף וכל טיפול עולה אלפי שקלים.
סבבה שזאת האופנוענות שלך, אבל אל תעוות את המציאות כשאתה אומר שזאת האופציה היחידה.
MinorScale
24-08-2019, 22:48
אופנוע זאת אהבה, אבל גם לאהבה יש מחיר.
אני בטוח שאתם אוהבים את האישה שלכם ועדיין כואב להוציא 200₪ על פרחים לאישה במיוחד כשאתה יודע שקורעים אותך במחיר ובמיוחד כשאתה מרוויח מעט.
חוכמת ההמונים אומרת (פשוט להסתכל על הכביש ולראות) שעדיף מבחינה כלכלית לקנות קיה פיקנטו במדינה שלנו, כי אין עידוד להחזיק כלי תחבורה ממונע עם 2 גלגלים.
גם ככה הרוכבים מפחיתים את הצפיפות בכבישים, פחות עומס בחניונים ומורידים את כמות הגזים המזהמים, למה יוצא מצב שלהחזיק רכב עדיף מבחינה כלכלית? זה לא הגיוני.
תראו באירופה כמה דו"ג, זה לא שהם יותר "מאוהבים" בכלי הזה, סך הכל מדובר בהחלטה כלכלית שלהחזיק דו-גלגלי עדיף לכולם - לצרכן, למדינה.
אני לא יודע על איזו אירופה אתה מדבר.
כי המדינות שבהן אנשים רוכבים על דו"ג בכמויות הן לאו דווקא מדינות שהייתי רוצה לגור בהן (רמז, יותר דומה למזה"ת מאשר לאירופה).
במדינות היותר "מתורבתות" במילא קשה לרכב בגלל תנאי מז"א, כך שהרבה רוכבים מחזיקים אופנוע כתחביב נטו, ולא ככלי תחבורה.
MinorScale
25-08-2019, 00:16
אני לא יודע על איזו אירופה אתה מדבר.
כי המדינות שבהן אנשים רוכבים על דו"ג בכמויות הן לאו דווקא מדינות שהייתי רוצה לגור בהן (רמז, יותר דומה למזה"ת מאשר לאירופה).
במדינות היותר "מתורבתות" במילא קשה לרכב בגלל תנאי מז"א, כך שהרבה רוכבים מחזיקים אופנוע כתחביב נטו, ולא ככלי תחבורה.
איטליה, גרמניה, ספרד.. בכולם כמות הדוג פי 3 לפחות מבארץ
סלח לי, אלה שטויות במיץ.
MV AUGUSTA זה כל מה שאתה אומר, נכון.
CRF250, ורסיס 300 או הונדה CB500 שנרכבים רגוע בית-עבודה אלה כלי תחבורה לגיטימיים ולא יקרים בצורה יוצאת דופן (בהשוואה לרכב פרטי).
אופנוע הוא לא בהכרח תחביב יקר שמחליפים לו צמיג אחורי כל 6 אלף וכל טיפול עולה אלפי שקלים.
סבבה שזאת האופנוענות שלך, אבל אל תעוות את המציאות כשאתה אומר שזאת האופציה היחידה.
לא מכיר את פותח השרשור, ואין לי שום כוונה לפגוע או להעליב אותו ואני מתנצל מראש אם זה נשמע ככה.
אבל מי שמקמץ בהוצאות, ומחשב את מחיר השטיפה, קרוב לוודאי שינצל את הצמיגים רפידות טיפולים עד לסוף ומעבר,
ינסה למצוא ציוד רכיבה זול/משומש, יחפש להוזיל עליות בכל דרך כולל שימוש במוצרים זולים/חליפיים/משומשים.
יהיה הסיוט של המוסכניקים, כי כל תשלום יראה לו מוגזם, ואז הוא יעבור לטיפול עצמי או של מומחה בעיניי עצמו על המדרכה.
יעשה את הביטוח הזול הקיים (וכולם יודעים מה זה אומר). בקיצור יריב על כל שקל בשם החיסכון.
החמוד ירכוב בטווח הבינוני של הסל"ד לחסוך דלק, ויתכופף למיכל ליתר יעילות מול הרוח גם בעיר.
כל זאת במטרה להוציא פחות שקל לק"מ. וזה לא עובד כי מתי שהוא החיים יורידו לו את הכאפה לאיפוס.
אפשר להוריד עליות ולקנות NC750 ולטפל לפי הספר ולקוות לטוב אי אפשר לקנות דוקאטי מולטיסטרדה
בגלל מחיר קניה זול ולא להוציא שקל שנים.
בקיצור כל מי שחושב מהארנק טועה אני לא מכיר את נושא האופנוע החשמלי מספיק טוב, השמועות אומרות
ששם ההוצאות פחות גדולות, אבל גם שם יש הוצאות והמון חסרונות, מי שמחפש לחסך שיעבור לאופניים
או שלל הפתרונות החשמליים שיש היום.
אי אפשר לאכול את העוגה ולהישאר רזה!
שוב, לא מכיר את פותח השרשור ואין לי שום דבר אישי נגדו, והוא מוזמן לקרוא את סיפור חיי ולהבין שאני
יודע על מה אני מדבר.
NAOR2207
25-08-2019, 09:39
אבל למה אתה לא מוכר *סמיילי בוכה + המון סימני קריאה*.
נבלות לפעמים נמכרות כי מגיע הפג תוקף שלהן מבחינת "שיט צריך עכשיו אישור בלמים ו\או רכב מיושן אז אין לי כוח ועוד מעט אחרי זה יהיה 2 טסטים בשנה אז עדיף למכור עכשיו".
בוא לא נעוף על נוסטלגיה מיופיפת, כן? גם ברזלים מזדקנים. לאט אבל מזדקנים.
(למשל אצלי אלו ההברגות של הפילטר שמן)
אני לא מוכר כי אני לא מוצא תחליף ראוי. אולי ה xt660R.
וכן, אני מוכן לספוג את עלויות השטויות של המדינה עם אישורי בלמים וחארטות. מחוסר ברירה.
בקיצור כל מי שחושב מהארנק טועה אני לא מכיר את נושא האופנוע החשמלי מספיק טוב, השמועות אומרות
ששם ההוצאות פחות גדולות, אבל גם שם יש הוצאות והמון חסרונות,
גם אני לא מכיר את הנושא מספיק טוב. אבל שמועות אומרות שאחרי שנתיים שלוש הסוללות מתות והמחיר שלהן יותר ממחצית מחיר האופנוע.
ומחיר האופנוע - בכלל. אבל בכלל לא זול.
עלויות דלק אפסיות? עלויות טיפולים אפסיות? זה בטל בשישים לעומת תגי המחיר שציינתי.
לסיכום אני מסכים עם איילזו וקטקוב.
dr650 יכול להיות פיתרון מעולה
לכביש מה שקטקוב ציין.
או קורקינט חשמלי ורקבת.
גילוי נאות: כותב שורות אלו מטפל באופנוע לפני שהוא מטפל בשיניים
איטליה, גרמניה, ספרד.. בכולם כמות הדוג פי 3 לפחות מבארץ
איטליה מסכים- זה בדיוק הכיוון שעליו דיברתי.
ספרד-לא מכיר.
גרמניה? אני די בטוח שאתה טועה. (והכוונה היא לא במספרים אבסולוטיים אלא באחוזים).
MinorScale
25-08-2019, 17:58
איטליה מסכים- זה בדיוק הכיוון שעליו דיברתי.
ספרד-לא מכיר.
גרמניה? אני די בטוח שאתה טועה. (והכוונה היא לא במספרים אבסולוטיים אלא באחוזים).
אתה צודק, טעיתי, זה לא "לפחות פי 3" אלא פי 4 ויותר.
טכנית זאת לא טעות אבל הרגשתי צורך לתקן כי היית כול כך בטוח שאני טועה אז נתתי לך את התענוג.
פשוט לעשות גוגל ולבדוק ולא להתווכח סתם,
על כל 1000 תושבים יש בישראל 21 כלים אבל:
בספרד זה פי 5
באיטליה זה פי 8
בגרמניה פי 4
אפילו פינלנד פי 5...
מקור:
http://m.yediot.co.il/Articles/4918655
אנחנו במדינה יודעים שרכב פרטי עולה פי כמה מבמדינות מתוקנות, ועדיין אף אחד לא מתקרב לדו-גלגלי, למה? כי אין עידוד לעשות את המעבר.
הויכוח ביני לבינך הוא לא האם המדינות עם הרבה דו"ג הן מפותחות או לא אלא למה בהרבה מדינות התחבורה העיקרית בעיר היא דו"ג, והתשובה היא כי שם זה משתלם יותר, אנשים בוחרים דו"ג אפילו שרכב זול שם יחסית אלינו.
בוא לא נעוף על נוסטלגיה מיופיפת, כן? גם ברזלים מזדקנים. לאט אבל מזדקנים.
(למשל אצלי אלו ההברגות של הפילטר שמן)
אני לא מוכר כי אני לא מוצא תחליף ראוי. אולי ה xt660R.
וכן, אני מוכן לספוג את עלויות השטויות של המדינה עם אישורי בלמים וחארטות. מחוסר ברירה.
מקרה מוכר, עשיתי הליקויילים בשלי אחרי שנתיים של RTV, יש אחד שמנסה למכור 660 כבר הרבה זמן ביד2.
בתחליפים שקלתי את הDR650 לטובת התניידות כביש נוחה יותר אבל הרצון להנות בשטח + להרים את הכלי מבלי לשבור את הגוף אמר את שלו והוחלט על WRR.
רק לשם השוואה: הביטוח חובה+מקיף של ה 250 שווי ערך רק לחובה של ה 600...
שושני - פות"ש נבהל קצת כשציינתי בפניו ציוד מיגון "זול" אז אני בספק אם הוא מאלו שיצמצמו בסעיף הזה או בקניית כלי "ישן".. מעבר לזה, גם מאופנוע צריך להנות אחרת למה הוא קיים?
הויכוח הוא שאנשים בגרמניה לא משתמשים בדוג ליום יום יותר מבישראל. הם מחזיקים אופנועים כתחביב.
MinorScale
25-08-2019, 19:27
הויכוח הוא שאנשים בגרמניה לא משתמשים בדוג ליום יום יותר מבישראל. הם מחזיקים אופנועים כתחביב.
גם אם זה נכון, זה אומר שלהחזיק אופנוע שם כנראה לא כבד כלכלית כמו אצלינו, מה ששוב מחדד את הנקודה שלי.
פה בישראל רוצה להגיע מנקודה א' לב' בזול וביעילות? תשלם חביבי תשלם.
יש לך תחביב? תשלם חביבי תשלם.
אפילו לרוץ יותר יקר בארץ, זוג נעלי ספורט שעולה בארה"ב 50 דולר יעלה פה לפעמים 350 שקל וצפונה.
לא מתקמצן אבל גם לא מוכן שישחטו אותי.
סתם דוגמה:
זה לא מצחיק שבעלים של dr650 ישלם פי 2 ביטוח מילד עם 125 רק כי הנפח מנוע קטן יותר? שנינו יודעים למי יש יותר סיכוי לעשות שטויות.
Guccii800
25-08-2019, 20:17
סלח לי, אלה שטויות במיץ.
MV AUGUSTA זה כל מה שאתה אומר, נכון.
CRF250, ורסיס 300 או הונדה CB500 שנרכבים רגוע בית-עבודה אלה כלי תחבורה לגיטימיים ולא יקרים בצורה יוצאת דופן (בהשוואה לרכב פרטי).
אופנוע הוא לא בהכרח תחביב יקר שמחליפים לו צמיג אחורי כל 6 אלף וכל טיפול עולה אלפי שקלים.
סבבה שזאת האופנוענות שלך, אבל אל תעוות את המציאות כשאתה אומר שזאת האופציה היחידה.
תראה לי במה שרשמתי, איפה היחסתי לירידת ערך, עלויות מיגון הם אותם עלויות ולא משנה על מה אתה רוכב, כנ"ל לגבי ביטוח חובה וצד ג', אין שום פונקציה של מחיר האופנוע, לא כל אחד מתקן ומטפל בבית וגם אם הייתי מחליף צמיגים כל 5K-6K ק"מ עדיין האופנוע ממש לא שימש אותי ככלי יום יומי ו 6K זאת הנסועה השנתית שלי, ברור לי שאנחנו לא חושבים אותו הדבר ואני לא אעז לרכב עם קסדה ב 400 ש"ח או מעיל מעליאקספרס שיתפורר בהחלקה במהירות 0, אז כן, לשיטתך אופנוע יכול להיות לא יקר לאחזקה אם אתה מכונאי או אחד שחושב שהוא כזה, אחד שמוכן לרכב עם ציוד בטיחותי בשקל וללא ביטוח.
ואני אמשיך לקנות ציוד איכותי שאולי יוכל להציל את החיים שלי, אמשיך ללכת למוסך ולא לשחק בחוסר אחריות בברקסים שלי בחצר הבית וכמובן ארכב עם ביטוח על מנת לא להיות חסר אחריות כלפי משפחתי והסביבה, אז מה לעשות, האופנוענות שלי עולה כסף והרבה.
זה החישוב והוא אמיתי על בסיס הוצ' בפועל. יש לי באקסל 8 שנים של נסיעה יום יומית באופנוע. כולל כל שקל שיצא לטובת הנושא. עם פחת אתה באזור ה 1500 ש"ח, ברור שזה יכול קצת לרדת או לעלות בהתאם למשתנים של רוכב ורוכב. אבל בגדול זה המס' שלאופנוע ביניים ממוצע. למשל באופנוע ספורט זה לפחות כפול! הוצ'.
רכב זה לדעתי כפול ויותר, כמו שרשמו פה כמה חברים למעלה.
אתה רוכב 15,000 עד 20,000 ק"מ בחודש?
אז מה לעשות, האופנוענות שלי עולה כסף והרבה.
כל דבר שתעשה ממנו הובי "עולה כסף והרבה". זה ה-פוינטה של הובי. רוצה כלי תחבורה? קנה קטנוע. באמת. הרבה יותר זול, פשוט בתפעול, חסכוני בדלק.
לשם השוואה - אוטו צעצוע עם מנוע על דלק עולה כמה אלפים.
המערכת פועלת באמצעות vBulletin® ; גרסה 4.2.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. כל הזכויות שמורות. תורגם על ידי WizCraft