שימון שרשרת בשמן גיר או מנוע משומש [ארכיון]

התחברות

צפייה בגרסה מלאה : שימון שרשרת בשמן גיר או מנוע משומש

Tilbalisti

23-08-2019, 14:51

היי לכולם ראיתי שממליצים לשמן את השרשרת בשמן מנוע משומש רציתי לדעת למה.
ושאלה שניה מה יותר כדאי שמן גיר או מנוע משומש?

ayalzo

23-08-2019, 15:49

לא מומלץ במשומש.

AsafA

23-08-2019, 16:49

שמן גיר (ידני) 80W90

Tilbalisti

23-08-2019, 18:29

תודה

Sent from my iPhone using Tapatalk

600 ירושלמי

23-08-2019, 20:02

לא מומלץ במשומש.
נכון ששמן גיר (שסמיך יותר) עדיף,
אבל למה לא במשומש? (אם לא נתייחס לפקטור העלות הזניחה).

ayalzo

23-08-2019, 20:18

Ami

25-08-2019, 10:51

שמן גיר או שמן מנוע משומש לא דביקים כמו התרסיסים ולא יספחו לכלוך.

הפלג הצפוני

25-08-2019, 11:10

כל שמן שתשים,לא יחדור לליבת השרשרת.
השימוש בו הוא רק חיצוני לכן אין חשיבות לחדש,מה גם שמשומש יותר נפוץ (שמן מההחלפה האחרונה לדוגמא).
מרח עם מברשת את השמן מצידה הפנימי של השרשרת-מתחת הזרוע האחורית.

erani99

26-08-2019, 16:46

שמן משומש מאבד מהתכונות שלו. שמן גיר עוד מילא (למרות שעלול להכיל שבבים או סתם טינופת).
שמן מנוע לעומת זאת, זה ערימה של טינופת. מעבר לטינופת הוא מכיל תחמוצות מזיקות (שאותן הוא אמור לספוח מהמנוע).

ונשאלת השאלה,
בקבוק שמן גיר שיספיק לשנים עולה גרושים.
למה לעזאזל להשתמש בשמן אחר?
בוא תסביר איך שרשרת DID או-רינג החזיקה אצלי ב ZZR1100 כמעט 90 אלף ק"מ(!!!!) שרוב הזמן היא קיבלה שימון לפחות פעם בשבוע משמן מנוע שהוחלף אחרי כ 5-6 אלף ק"מ?... וכמה טינופת השרשרת אוכלת ברכיבה?, הטינופת של השמן המשומש יותר גרועה?, ממש ממש לא.

כל שמן שתשים,לא יחדור לליבת השרשרת.
השימוש בו הוא רק חיצוני לכן אין חשיבות לחדש,מה גם שמשומש יותר נפוץ (שמן מההחלפה האחרונה לדוגמא).
מרח עם מברשת את השמן מצידה הפנימי של השרשרת-מתחת הזרוע האחורית.
:thumbsup:

ayalzo

26-08-2019, 21:42

אמנם לא ZZ r , אבל בדיאר האחרון, השרשרת החזיקה מעמד 50,000 קמ ללא שימון בכלל. מה זה אומר?
אני יודע בוודאות ששמן שרוף גם משמן פחות טוב, וגם מכיל בתוכו מלא חלקיקים ששוחקים מתכת, וגם תחמוצות שתוקפות כל מיני חומרים.
אז אני יודע ששמן שרוף הוא פחות טוב משמן חדש.
ואני גם יודע ששמן גיר יותר טוב משמן מנוע בגלל התכונות שלו.
אז כל הכבוד לך על ההישג עם השרשרת בzzr, יש לך בהחלט שליטה מעוררת הערצה ביד ימין (הרבה יותר משמעותי משימון או לא). אבל אם כבר החלטת לבזבז זמן על לשמן שרשרת, למה לא לעשות את זה כמו שצריך? הטיעון של "למחזר את השמן הישן" לא תופס. במילא תצטרך לזרוק את רובו.

AsafA

27-08-2019, 09:30

ההבדל הכי גדול בין חדש למשומש הוא בצמיגות - שמן גיר 80w90 צמיגי יותר משמן מנוע (10w40) ולכן הוא מלכלך פחות את האופנוע.

גם אם שמן משומש יעשה את העבודה למה בכלל לחשוב על משומש בשביל 20 ש''ח.

לפני שנתיים קניתי ב-20 ש''ח ליטר שמן 80w90. רכבתי מאז בערך 40,000 ק''מ ורק עכשיו הבקבוק לקראת הסוף (אני משמן את השרשרת בערך כל 300 ק''מ).

אחד התפקידים של השמן הוא לנקות את המנוע ולספוח אליו לכלוך. כך שלדעתי לשמן טרי יש יכולת ניקוי טובה יותר של השרשרת.

ובלי קשר לשאלה של ישן או חדש, למי שעוד משתמש בתרסיסים ואחר כך טורח לנקות את השרשרת, חבל על האנרגיה שאתם משקיעים, אחד היתרונות הגדולים של שימוש בשמן גיר זה שהשמן גם משמן וגם מנקה בפעולה אחת כך שלא צריך להתעסק עם הניקוי בכלל.

Tilbalisti

27-08-2019, 10:57

עם איזה מברשת אתם מברישים את השמן על השרשרת?
מברשת שינים זה טוב?

Sent from my iPhone using Tapatalk

Tilbalisti

27-08-2019, 12:57

https://youtu.be/VIWnMqCOUJU

אני עושה טוב?

Sent from my iPhone using Tapatalk

JohnnyDough

27-08-2019, 14:30

מברשת ברזל על הO-רינגים??? :frustrated:

תשתמש במברשת רכה. אני משתמש במברשת צבע קטנה. מברשת שיניים עדינה תהיה בסדר.

Tribalmistyc2

27-08-2019, 15:27

גם אם שמן משומש יעשה את העבודה למה בכלל לחשוב על משומש בשביל 20 ש''ח.
לפני שנתיים קניתי ב-20 ש''ח ליטר שמן 80w90. רכבתי מאז בערך 40,000 ק''מ ורק עכשיו הבקבוק לקראת הסוף (אני משמן את השרשרת בערך כל 300 ק''מ).

בד"כ לא מדובר בחוד החנית של השמנים.
כנראה שלא היית שם אותו בגיר אם היית יכול לעשות את זה.

אחד התפקידים של השמן הוא לנקות את המנוע ולספוח אליו לכלוך. כך שלדעתי לשמן טרי יש יכולת ניקוי טובה יותר של השרשרת.

אני לא כימאי אבל לא מדובר באותו יעוד.
בגיר שמופרד מהמנוע יש רק שיבוב ואין זליגת גזים ודלק כמו במנוע.

Tilbalisti

27-08-2019, 16:10

מה הבעיה במברשת ברזל? וזה פלדה

Sent from my iPhone using Tapatalk

JohnnyDough

27-08-2019, 16:44

מה הבעיה במברשת ברזל? וזה פלדה

Sent from my iPhone using Tapatalk

בין החוליות של השרשרת יש אטמים מגומי (o-rings) שסוגרים על גריז:
7654
אתה מקרצף אותם בכח עם ברזל ושוחק אותם. במוקדם או במאוחר זה יגרום לזה שהרינגים האלה יהרסו וזה יקצר לך מאוד את החיים של השרשרת.

AsafA

27-08-2019, 18:32

עם איזה מברשת אתם מברישים את השמן על השרשרת?
מברשת שינים זה טוב?

Sent from my iPhone using Tapatalk

מברשת שיניים רכה

ayalzo

27-08-2019, 23:58

בד"כ לא מדובר בחוד החנית של השמנים.
כנראה שלא היית שם אותו בגיר אם היית יכול לעשות את זה.

אני לא כימאי אבל לא מדובר באותו יעוד.
בגיר שמופרד מהמנוע יש רק שיבוב ואין זליגת גזים ודלק כמו במנוע.

רק כשאתם מדברים תבהירו על איזה שמן אתם מדברים. כי נראה שאחד שאל על שמן מנוע משומש, ואחד עונה על שמן גיר.

Tribalmistyc2

28-08-2019, 06:07

רק כשאתם מדברים תבהירו על איזה שמן אתם מדברים. כי נראה שאחד שאל על שמן מנוע משומש, ואחד עונה על שמן גיר.
צירפת רק את התגובה בלי הציטוט.
בפסקה הראשונה מדובר בשמן גיר ובשנייה בשוני של שמן גיר מול שמן מנוע.

ayalzo

28-08-2019, 17:24

ככה ציטט לי.
אבל שים לב שבמהלך הדיון יש תגובות צולבות (לא שזה משנה. חדש עדיף על משומש בכל מקרה)

Tribalmistyc2

28-08-2019, 17:33

ככה ציטט לי.
אבל שים לב שבמהלך הדיון יש תגובות צולבות (לא שזה משנה. חדש עדיף על משומש בכל מקרה)
אני לא חיזקתי או שללתי אף פוסט בדיון מלבד מה שצוטטתי.
אבל את הקביעות האלה עדיף להשאיר לבדיקות מעבדה ולא לתחושות.
מה שאתה רושם הוא בגדר לדעתך בלבד.

ayalzo

28-08-2019, 18:55

נכון

the striker

29-08-2019, 09:16

בין החוליות של השרשרת יש אטמים מגומי (o-rings) שסוגרים על גריז:
7654
אתה מקרצף אותם בכח עם ברזל ושוחק אותם. במוקדם או במאוחר זה יגרום לזה שהרינגים האלה יהרסו וזה יקצר לך מאוד את החיים של השרשרת.

בדיוק כדי לשמור על הגומיות הללו, על מנת שהגריז מתוך החוליות לא יעלם ואז תהרס השרשרת יותר מהר, מומלץ להשתמש בתרסיס ייעודי, המכיל תערובת של חומר משמן וגם סיליקון.
עולה 60 שקלים, וכל 500 ק"מ אני משתמש בו. לא כזה יקר, מספיק להמון זמן.

AsafA

29-08-2019, 13:42

בדיוק כדי לשמור על הגומיות הללו, על מנת שהגריז מתוך החוליות לא יעלם ואז תהרס השרשרת יותר מהר, מומלץ להשתמש בתרסיס ייעודי, המכיל תערובת של חומר משמן וגם סיליקון.
עולה 60 שקלים, וכל 500 ק"מ אני משתמש בו. לא כזה יקר, מספיק להמון זמן.

זה בדיוק מה שהשמן עושה, רק שהוא עושה את זה הרבה יותר טוב מכל תרסיס יעודי...

בןהלאמשחיז

30-08-2019, 07:52

רק שאני אבין כדי שלא אצא אהבל לגמרי - שמן משומש? ספריי יעודי? או שמן גיר? או אולי בכלל לא?

במוסך שהם לא ידועים באהבתם להוציא כסף סתם מנקים ומשמנים יפה את השרשרת אחרי מתיחה/טיפול. אז כנראה הם לא יודעים מה הם עושים?

mudale222

30-08-2019, 12:42

עזבו שטויות. זה וויכוח עקר לגמרי. העיקר שתשמנו (אם מה שבא לכם) ותנקו כל פעם שצריך, כל השאר בונוס.

the striker

01-09-2019, 11:15

זה בדיוק מה שהשמן עושה, רק שהוא עושה את זה הרבה יותר טוב מכל תרסיס יעודי...

ממש לא, השמן דואג לחלקי המתכת, הסיליקון דואג לשמור על הגומיות.

אז השמן המשומש ומהגיר וכל ההנפצות כאן, ממש ממש לא דומה לתרסיס הייעודי, ובטוח לא עושה את אותה העבודה.

AsafA

01-09-2019, 20:41

לא נפתח על זה דיון כי היו כבר אלף כאלו. התפקיד העיקרי של השמן הוא לשמור על הגומיות. בדיוק כמו הסיליקון רק יותר טוב.

אצל ערן השרשרת החזיקה 90,000 ק''מ עם שמן מנוע משומש. אני לא מכיר שרשרת שהגיעה לק''מ כזה עם ספרי סיליקון.

אני מחליף אופנועים מהר יותר אבל בטווח של 30,000 ק''מ שבדקתי בעצמי עד החלפת האופנוע השרשרת נשארת כמו חדשה...

the striker

02-09-2019, 14:15

erani99

02-09-2019, 14:36

עזבו שטויות. זה וויכוח עקר לגמרי. העיקר שתשמנו (אם מה שבא לכם) ותנקו כל פעם שצריך, כל השאר בונוס.
בדיוק.. העיקר לשמן, כל השאר בונוס (המעלה של שמן מנוע משומש שהוא דליל וגם מנקה, מלוכלך עם שבבים ועוד עניינים כימיים?..לא ידע, לא כזה קריטי לדעתי)

... להתחרות עם 90,000 ק"מ לשרשרת, אני לא יכול .....
זה היה בלי כוונה, באמא'שלי!... לא התכוונתי להתחרות באף אחד. כנראה אני באמת רגוע:smoke:

ziki

02-09-2019, 16:42

אצלי בציפור השחורה השיא שהגעתי עם שרשרת הנעה 27 אלף ק"מ. ( Regina)
הכל תלוי ביד ימין
נשבע שמשמן כל שבוע.
ראו מה קורה לשרשרת בעת האצה חזקה. איזה כוחות משוגעים של גזירה מתיחה החל מ 40 שניות בווידאו
https://www.teammcc.com/tune-your-bike-with-us--dyno-tuning

Red Ross

03-09-2019, 13:51

:number1:בנוסף למה שכבר הוסבר ע"י AsafA ו- erani99 , אני רוצה לציין עוד נקודה:

רק שאני אבין כדי שלא אצא אהבל לגמרי - שמן משומש? ספריי יעודי? או שמן גיר? או אולי בכלל לא?
במוסך שהם לא ידועים באהבתם להוציא כסף סתם מנקים ומשמנים יפה את השרשרת אחרי מתיחה/טיפול. אז כנראה הם לא יודעים מה הם עושים?
-הם יודעים בדיוק מה הם עושים, לפחות חלקם (אלה שנעזרו ביועצים עסקיים, כלכליים, שיווק וכד'), והשאר סתם מעתיקים מהם.
יש כאן שילוב של מספר טקטיקות:
* נותנים ללקוח הרגשת סיפוק ושלמות - "איזה יופי פינקו את האופנוע... השקיעו, עכשיו הוא נוסע יותר טוב/מהר/חלק..."
* planned obsolescence
* שימוש במוסך למינוף וחיזוק הסמכות המקצועית בעיני הלקוח - "הם אנשים מקצועים, בעלי ידע וניסיון..."
* וכמובן השפעה פסיכולוגית של סוגסטיה - "ראיתי שבמוסך עושים ככה וככה או משתמשים בתכשיר כזה או אחר, אז..."

במוסך שהם לא ידועים באהבתם להוציא כסף סתם מנקים ומשמנים...
תכשירים נילווים ותוספים, הם בין המוצרים הריווחים ביותר בתעשית הרכב. במקרה של התרסיסים האלה מדובר על מאות או קרוב לאלף אחוזי רווח,
וזו הסיבה שמוסכים מוכנים להשקיע מספר שקלים בודדים, כדי שאח"כ ימכרו ללקוח בדלפק את התכשיר ובעוד מספר חודשים גם סט גלגל"ש.
כולנו נופלים למניפולציות כאלה או אחרות, לא רק בתחום הרכב והתרסיס הזה הוא רק דוגמה, מכיוון שמאחורי מהלכים עסקיים ושיווקיים
עומדים מאות אם לא אלפי שנות אקדמיה, מחקר ופיתוח של ידע מצטבר ורובינו... בסה"כ בני אדם.

דרך אגב, למה לדעתך שוטפים את האופנוע במוסכים (גם זה עולה להם כסף) ? ;)

לפני שנתיים קניתי ב-20 ש''ח ליטר שמן 80w90. רכבתי מאז בערך 40,000 ק''מ ורק עכשיו הבקבוק לקראת הסוף (אני משמן את השרשרת בערך כל 300 ק''מ).
ובלי קשר לשאלה של ישן או חדש, למי שעוד משתמש בתרסיסים ואחר כך טורח לנקות את השרשרת, חבל על האנרגיה שאתם משקיעים, אחד היתרונות הגדולים של שימוש בשמן גיר זה שהשמן גם משמן וגם מנקה בפעולה אחת כך שלא צריך להתעסק עם הניקוי בכלל.

עולה 60 שקלים, וכל 500 ק"מ אני משתמש בו. לא כזה יקר, מספיק להמון זמן.
אם אתה משלם 60 שקלים כל 4,000 ק"מ (במקרה הטוב מספיק ל:7-8 שימונים) על מיכל אחד של תרסיס ייעודי,
אז העסקה לא כל כך משתלמת ביחס לליטר שמן גיר...:rolleyes2:

ממש לא, השמן דואג לחלקי המתכת, הסיליקון דואג לשמור על הגומיות.
אז השמן המשומש ומהגיר וכל ההנפצות כאן, ממש ממש לא דומה לתרסיס הייעודי, ובטוח לא עושה את אותה העבודה.

1) זה רשום בספר הרכב, בדיוק כמו שמציינים בחלקים אחרים בספר, שלא מומלץ (ולרוב מיותר) להשתמש בתוספים ייעודים (שמן/מים/דלק).
2) שמן גיר זול יותר
3) אורך חיים גדול יותר
win-win-win