מחשב כף יד

צפייה בגרסה מלאה : דו-גלגלי לא יורשה לנסוע על הנת"צים באיילון וכביש החוף


אביעד אברהמי
26-09-2019, 09:58
בנתיבי התחבורה הציבורית החדשים על כביש איילון ועל כביש החוף לא יורשו לנסוע רוכבי אופנועים וקטנועים.

http://fullgaz.co.il/%d7%93%d7%95-%d7%92%d7%9c%d7%92%d7%9c%d7%99-%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%95%d7%a8%d7%a9%d7%94-%d7%9c%d7%a0%d7%a1%d7%95%d7%a2-%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%a0%d7%aa%d7%a6%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%99%d7%99/
השושנים
26-09-2019, 10:26
כאן תוכלו להסביר לשר התחבורע למה ההחלטה שלו מטומטמת https://twitter.com/bezalelsm?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7 Ctwgr%5Eauthorת:
Busy
26-09-2019, 10:29
פעם שאלתי כאן
מתוך סקרנות, תזכרו לי אם יש פוליטיקאי, חובב אופנועים, שלפחות הבטיח להתמודד עם בעיות המשותפות לכולנו, שהוזכרו לא פעם כאן
לפחות אכשיו אני יודע מי נגד:
שר התחבורה, בצלאל סמוטריץ'
Rousseau
26-09-2019, 14:56
מת לדעת מה ההגיון. ומי הגאון שעומד מאחורי ההחלטה.
התחילו לחלק דוחות או שעוד לא? כי יצא לי לנסוע כבר בנתיב הזה
relz
26-09-2019, 17:47
לדעתי זאת ממש אפליה, וכדאי לבדוק את החוקיות שלה.
מילא לא לאפשר בנתיבים ששמורים אך ורק לאוטובוסים ומוניות... אבל אם מותר למכונית עם 2-3 נוסעים, אז למה לא לאופנועים?

הרי רוצים לעודד פחות מכוניות על הכביש ולכן מתירים למכונית שאפילו רק חצי מלאה לסוע בנתיב כזה, ואופנוע תמיד נמצא ב50% תפושה לפחות. ומה אם למשל האופנוע מרכיב גם נוסע, כלומר בתפושה מלאה, אז גם אסור לו לסוע בנתיב?

לדעתי (סתם תחושת בטן והגיון) יש פה עילה לתלונה רשמית לרשויות, על בסיס אפליה (אם יש פה עורך דין שיש לו כח להתעסק עם זה)...
NAOR2207
27-09-2019, 05:28
מה שכולם מפספסים פה הוא שאם אני לא טועה - אסור לנסוע בנתיב הזה לא בשעות העומס.
לא בשעות העומס זה לא נתיב ולא דרך. זה שוליים לכל דבר.

בין אם אני טועה ובין אם לא - זו סכנת נפשות גם כשהתנועה זורמת.
רכבתי במוצ"ש במהירות "איטית" של 90 קמ"ש ונעקפתי מימין ומשמאל.

איבקי עליכום בקה "נבחרי ציבור" עאלק
Mortar
27-09-2019, 05:50
לא שאני חושב שזה סבבה, זה מעצבן ממש... אבל לא שזה הפריע לנו לנסוע בנתיבים האלה בכל מקרה... נמשיך לשים עליהם זין כמו שהם שמים עלינו, ניסע גם ניסע.
NAOR2207
27-09-2019, 06:13
כשאתה עושה את מה שאתה עושה אל תשכח לחייך

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4891764,00.html
Gamer
27-09-2019, 07:58
לא שאני חושב שזה סבבה, זה מעצבן ממש... אבל לא שזה הפריע לנו לנסוע בנתיבים האלה בכל מקרה... נמשיך לשים עליהם זין כמו שהם שמים עלינו, ניסע גם ניסע.
אם כל פעם תנסע ותקבל דוח של 500 ש"ח זה לא שווה את זה .
ees
27-09-2019, 23:32
נסעתי היום בכביש החוף בין נתניה לגלילות, לא היה עמוס במיוחד.רק חושב מה יקרה בחגים ואחרי החגים, ובחורף בגשם (שהרי בארץ כמה טיפות משבשות את התנועה).
הולך להיות ממש שמח, עם הרבה נהגים שנבהלים מהנתיב החדש ומנסים לחתוך אותי, עם הרבה יציאות וכניסות שעוברות דרך הנת"צ.
נחיה ונראה ושהדו"ג יילכו ל$%#^.
JohnnyDough
28-09-2019, 09:03
אבל הם שינו את הנתיבים והחזירו את שוליים הנפרדים מה שאומר שבזמן פקק יש לנו שוליים לרכב עליהם והשוליים האלה הם לא נת"צ.
ees
28-09-2019, 11:42
אבל הם שינו את הנתיבים והחזירו את שוליים הנפרדים מה שאומר שבזמן פקק יש לנו שוליים לרכב עליהם והשוליים האלה הם לא נת"צ.
כשאתה נוסע בשוליים וצריך לחזור לנתיב רגיל זו לא בעיה. פה הנתיב שאתה חוזר אליו הוא נת"צ.
ayalzo
28-09-2019, 14:26
מה שכולם מפספסים פה הוא שאם אני לא טועה - אסור לנסוע בנתיב הזה לא בשעות העומס.
לא בשעות העומס זה לא נתיב ולא דרך. זה שוליים לכל דבר.

בין אם אני טועה ובין אם לא - זו סכנת נפשות גם כשהתנועה זורמת.
רכבתי במוצ"ש במהירות "איטית" של 90 קמ"ש ונעקפתי מימין ומשמאל.

איבקי עליכום בקה "נבחרי ציבור" עאלק

לא קראתי את הכתבה. כן יצא לי לנסוע לא מעט בכביש החוף לאחרונה.
בניגוד לשילוט (המבלבל) שהיה בעבר ולפיו בשעות שאינן שעות עומס הנתיב סגור לכל כלי הרכב, כיום אין את השלטים הנ"ל, ולכן לדעתי, המצב שונה. יעני, נתץ/2+ בכל השעות.
Metronome_
28-09-2019, 20:27
האיסור דומה לרכיבה על השוליים.
מאמין שכמו ברכיבה בשול, גם ברכיבה בנתצ לא תתבצע אכיפה כלפי דו גלגלי.
במקרה של תאונה, אוטומטית, כמו בשול, יוגדר הרוכב כאשם.

אבל זה כמובן מבוסס על רציונל כלשהו, אז לך תדע...
NAOR2207
01-10-2019, 15:36
לא קראתי את הכתבה. כן יצא לי לנסוע לא מעט בכביש החוף לאחרונה.
בניגוד לשילוט (המבלבל) שהיה בעבר ולפיו בשעות שאינן שעות עומס הנתיב סגור לכל כלי הרכב, כיום אין את השלטים הנ"ל, ולכן לדעתי, המצב שונה. יעני, נתץ/2+ בכל השעות.

רכבתי לפני כשבועיים בערך עם דיעה קדומה (ממה שהיה פעם) ולא שמתי לב לשלטים.
אני שמח שאתה מתקן אותי וגם לטובת שאר הקוראים.
זו מהות הפורום הבסיסית. כמו פעם. שיתוף ידע.
תודה. ללא שום ציניות
אביעד אברהמי
04-10-2019, 15:05
שר התחבורה בצלאל סמוטריץ' מתייחס, ומבטיח כי הנושא בבדיקה:

http://fullgaz.co.il/%d7%a0%d7%a1%d7%99%d7%a2%d7%aa-%d7%90%d7%95%d7%a4%d7%a0%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%a0%d7%aa%d7%a6-%d7%91%d7%91%d7%97%d7%99%d7%a0%d7%94-%d7%a9%d7%9c-%d7%a9%d7%a8-%d7%94%d7%aa%d7%97%d7%91/
ees
05-10-2019, 02:00
שר התחבורה בצלאל סמוטריץ' מתייחס, ומבטיח כי הנושא בבדיקה:

http://fullgaz.co.il/%d7%a0%d7%a1%d7%99%d7%a2%d7%aa-%d7%90%d7%95%d7%a4%d7%a0%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%a0%d7%aa%d7%a6-%d7%91%d7%91%d7%97%d7%99%d7%a0%d7%94-%d7%a9%d7%9c-%d7%a9%d7%a8-%d7%94%d7%aa%d7%97%d7%91/
תודה!
עמיר
05-10-2019, 08:14
אני רוצה להעלות את הנקודות הבאות לצורך העמקת הדיון:
1. תקנו אותי אם אני טועה - בנוקדת הזמן הנוכחית, רוב הדו גלגלי בארץ [או לפחות חלק מאוד נכבד ממנו] הוא מסוג קטנוע 125 סמ"ק נכון? במקרה הטוב מדובר [באופן כללי] בנפח שבירידה מגיע ל- 100-110 קמ"ש אמיתיים, וגם אז זה אומר שלא נותרת רזרבה לעקיפה או התחמקות כזו או אחרת, ובמקרה הרע מדובר בכלי שנוסע 80-90 קמ"ש אמיתיים...

2. הנתיבים האמורים אמורים לקצר זמנים, השאיפה היא בראש ובראשונה שהנסיעה תזרום, שאיפה נוספת היא שהנתיב יהיה באופן כללי מהיר [100-110 קמ"ש] על מנת לתת יתרון לתחבורה ציבורית או לכלי רכב עם יותר מנוסע אחד.

3. בהינתן העובדה שלא ריאלי [בין אם זה מצלמה/מערכת אוטומטית אחרת או גורם אנושי] להתחיל לזהות כל דו גלגלי האם הוא מעל או מתחת ל- 125 סמ"ק.

יכול להיות שאולי, רק אולי, שיש הצדקה לאיסור?
ayalzo
05-10-2019, 08:31
אין הצדקה. בכבישים הבינעירוניים הרוב המוחלט של דוג הוא 250 ומעלה, וגם שם, בשעות העומס, התנועה בנת"צ היא לא כל כך מהירה. (זת'ומרת היא בהחלט מהירה יותר מהתנועה שזוחלת, אבל לא בקצב שבו 125 נחוש יעכב).
JohnnyDough
05-10-2019, 09:17
המחשבה על נת"צ עם אוטובוסים שנוסעים על 110 קמ"ש בזמן שהנתיבים הצמודים פקוקים וזוחלים קצת משעשעת, בטח בהנתן שמכוניות צריכות כל הזמן לחצות את הנת"צ על מנת לצאת מהכביש המהיר.
ees
05-10-2019, 19:13
אני רוצה להעלות את הנקודות הבאות לצורך העמקת הדיון:
1. תקנו אותי אם אני טועה - בנוקדת הזמן הנוכחית, רוב הדו גלגלי בארץ [או לפחות חלק מאוד נכבד ממנו] הוא מסוג קטנוע 125 סמ"ק נכון? במקרה הטוב מדובר [באופן כללי] בנפח שבירידה מגיע ל- 100-110 קמ"ש אמיתיים, וגם אז זה אומר שלא נותרת רזרבה לעקיפה או התחמקות כזו או אחרת, ובמקרה הרע מדובר בכלי שנוסע 80-90 קמ"ש אמיתיים...

2. הנתיבים האמורים אמורים לקצר זמנים, השאיפה היא בראש ובראשונה שהנסיעה תזרום, שאיפה נוספת היא שהנתיב יהיה באופן כללי מהיר [100-110 קמ"ש] על מנת לתת יתרון לתחבורה ציבורית או לכלי רכב עם יותר מנוסע אחד.

3. בהינתן העובדה שלא ריאלי [בין אם זה מצלמה/מערכת אוטומטית אחרת או גורם אנושי] להתחיל לזהות כל דו גלגלי האם הוא מעל או מתחת ל- 125 סמ"ק.

יכול להיות שאולי, רק אולי, שיש הצדקה לאיסור?
ומי אמר שסבא שלי שנוסע עם סבתא שלי (+1) לא ינהג במהירות חוקית של 75 קמ"ש בנת"צ של כביש החוף?
matanbar26
05-10-2019, 19:26
אני רוצה להעלות את הנקודות הבאות לצורך העמקת הדיון:
1. תקנו אותי אם אני טועה - בנוקדת הזמן הנוכחית, רוב הדו גלגלי בארץ [או לפחות חלק מאוד נכבד ממנו] הוא מסוג קטנוע 125 סמ"ק נכון? במקרה הטוב מדובר [באופן כללי] בנפח שבירידה מגיע ל- 100-110 קמ"ש אמיתיים, וגם אז זה אומר שלא נותרת רזרבה לעקיפה או התחמקות כזו או אחרת, ובמקרה הרע מדובר בכלי שנוסע 80-90 קמ"ש אמיתיים...

2. הנתיבים האמורים אמורים לקצר זמנים, השאיפה היא בראש ובראשונה שהנסיעה תזרום, שאיפה נוספת היא שהנתיב יהיה באופן כללי מהיר [100-110 קמ"ש] על מנת לתת יתרון לתחבורה ציבורית או לכלי רכב עם יותר מנוסע אחד.

3. בהינתן העובדה שלא ריאלי [בין אם זה מצלמה/מערכת אוטומטית אחרת או גורם אנושי] להתחיל לזהות כל דו גלגלי האם הוא מעל או מתחת ל- 125 סמ"ק.

יכול להיות שאולי, רק אולי, שיש הצדקה לאיסור?

נסעת פעם בנתיבים האלה?
מדובר על נתיב שבצמוד אליו התנועה זוחלת ב20-30 קמ"ש ולכן אין שום היגיון שהתנועה בנתיב הזה תנועה ב110 קמ"ש (זה לא הנתיב המהיר שיש הפרדה כלשהי).
מניסיון, התנועה בנתיבים האלו איטית הרבה יותר (60-70 קמ"ש) בגלל הסיבה שציינתי וגם בגלל שרכבים שמורשים לנוע על הנתיב צריכים להשתלב חזרה לפקק אם הם רוצים לרדת ממנו מה שבאופן אוטומטי מאט את התנועה.
האיסור הזה הוא מטופש וגם מפלה אותנו כי אין לנו יכולת לנסוע עם 3 נוסעים.
ayalzo
05-10-2019, 19:29
לא צריך 3. מספיק 2 (ומעלה).
matanbar26
05-10-2019, 19:46
לא צריך 3. מספיק 2 (ומעלה).

בכביש 2 זה נכון, באיילון זה 3 ומעלה.
עמיר
05-10-2019, 20:48
אחלה תשובות, אני רק יכול לקוות שבלשכתו של השר יזמנו אנשים כמוכם לדיונים בנושא הזה.
האמת, הכי אהבתי את התשובה הזו של ees:
ומי אמר שסבא שלי שנוסע עם סבתא שלי (+1) לא ינהג במהירות חוקית של 75 קמ"ש בנת"צ של כביש החוף?
:cheers2:
Busy
06-10-2019, 08:06
חייב לציין

https://i.postimg.cc/CZd1KcV5/Ud.jpg (https://postimg.cc/CZd1KcV5)
השושנים
06-10-2019, 10:59
https://cars.walla.co.il/item/3316663?fbclid=IwAR17lklEaO8X2j1rG5B7HltaI2tFdAl8c rRzSs6_xwKivsCflRyL4ldOG4Y
NAOR2207
06-10-2019, 12:07
+2 זה קלף בטאקי לא?

7766



מוגש מטעם משטרת ישראל. שהיא המשטרה הכי טובה בישראל
(https://www.dropbox.com/s/rc3t8383cflorim/%D7%A0%D7%AA%D7%99%D7%91%20%2B%20%D7%90%D7%AA%27%D 7%9F%2006.10.19.mp4?dl=0)
דרופבוקס -
https://www.dropbox.com/s/rc3t8383cflorim/%D7%A0%D7%AA%D7%99%D7%91%20%2B%20%D7%90%D7%AA%27%D 7%9F%2006.10.19.mp4?dl=0