צפייה בגרסה מלאה : האם סוללות הם העתיד?
הרי ידוע שיצור הסוללה ואחר"כ התמנה היא יקרה ומזהמת.
הנה אופנוע שעושה את זה אחרת לגמרי https://www.youtube.com/watch?v=ZhlwuSs6uPM
מדובר ביחידת הנעה אשר משתמשת ב HYDROGEN
הבעיה היחידה שאני רואה זה שעדיין אין תחנות דלק שמוכרות HYDROGEN
אני חושב שסוללות הן טכנולוגיה ישנה (משנת 1900). https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_electric_vehicle
האם אנחנו צריכים להתמקד ברכבים עם סוללות?
לעניות דעתי זו טכנולוגית ביניים שתחלוף במהרה מהעולם.
גם טויוטה וגם הונדה מוכרות היום בקליפורניה רכבי הHYDROGEN
https://www.hydrogeneurope.eu/hydrogen-cars
ביי ביי סוללות מזהמות
MinorScale
13-11-2019, 17:32
הטכנולוגיה זזה בקצב איטי בכל מה שקשור לאופנועים, נדבר עוד 10 שנים לפחות
JohnnyDough
14-11-2019, 00:42
hydrogen = מימן בעברית.
סוללות הם טכנולוגיה ישנה מ1900? סוללות ליתיום הופיעו בשנות ה70/80 של המאה ה20. תאי דלק מבוססי מימן הופיעו בשנות ה30 של המאה ה19, כ150 שנה לפי סוללות ליתיום.
יש כמה סיבות טובות לזה שלא מתדלקים שום דבר במימן:
א' אין מימן חופשי על פני כדור הארץ - צריך לפרק אותו מחומרים אחרים ובשביל לפרק אותו צריך להשקיע הרבה אנרגיה שמגיעה ממקורות מזהמים. בכלל, המימן שמופק היום הוא בעצמו תוצר של נפט ולא מופק ממים.
ב' מימן הוא היסוד הבסיסי ביותר. הוא הגז הכי גזי ביקום. בשביל לטפל בו צריך לדחוס אותו בצורה אגרסיבית מאוד לתוך תאי לחץ מאסיביים = אנרגיה מבוזבזבת ממקורות מזהמים ומשקל עצום של מיכל. ההנזלה שלו מחייב ירידה לטמפרטורה של מינוס 240 מעלות וזה שוב מחייב השקעה של המון אנרגיה.
ג' הוא גז נפיץ מאוד. האופנוע החליק ונשפך קצת דלק - לא קרה כלום. האופנוע החליק, מיכל המימן התבקע, מימן התחיל לדלוף בלחץ עצום לסביבה, ניצוץ מההחלקה פגש במימן - אתה וכל הסביבה שלך הולכים ישר לאבו-כביר במצב צבירה פחם א-לה הינדנבורג : https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%99%D7%A0%D7%93%D7%A0%D7%91%D7%95%D7%A8%D 7%92_(%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%A0%D7%AA_%D7%90%D7%95% D7%95%D7%99%D7%A8)#/media/%D7%A7%D7%95%D7%91%D7%A5:Hindenburg_burning.jpg
MinorScale
14-11-2019, 14:49
hydrogen = מימן בעברית.
סוללות הם טכנולוגיה ישנה מ1900? סוללות ליתיום הופיעו בשנות ה70/80 של המאה ה20. תאי דלק מבוססי מימן הופיעו בשנות ה30 של המאה ה19, כ150 שנה לפי סוללות ליתיום.
יש כמה סיבות טובות לזה שלא מתדלקים שום דבר במימן:
א' אין מימן חופשי על פני כדור הארץ - צריך לפרק אותו מחומרים אחרים ובשביל לפרק אותו צריך להשקיע הרבה אנרגיה שמגיעה ממקורות מזהמים. בכלל, המימן שמופק היום הוא בעצמו תוצר של נפט ולא מופק ממים.
ב' מימן הוא היסוד הבסיסי ביותר. הוא הגז הכי גזי ביקום. בשביל לטפל בו צריך לדחוס אותו בצורה אגרסיבית מאוד לתוך תאי לחץ מאסיביים = אנרגיה מבוזבזבת ממקורות מזהמים ומשקל עצום של מיכל. ההנזלה שלו מחייב ירידה לטמפרטורה של מינוס 240 מעלות וזה שוב מחייב השקעה של המון אנרגיה.
ג' הוא גז נפיץ מאוד. האופנוע החליק ונשפך קצת דלק - לא קרה כלום. האופנוע החליק, מיכל המימן התבקע, מימן התחיל לדלוף בלחץ עצום לסביבה, ניצוץ מההחלקה פגש במימן - אתה וכל הסביבה שלך הולכים ישר לאבו-כביר במצב צבירה פחם א-לה הינדנבורג : https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%99%D7%A0%D7%93%D7%A0%D7%91%D7%95%D7%A8%D 7%92_(%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%A0%D7%AA_%D7%90%D7%95% D7%95%D7%99%D7%A8)#/media/%D7%A7%D7%95%D7%91%D7%A5:Hindenburg_burning.jpg
איך עושים לייק על הודעות
היי גון דאוו.
1.רכב שנוסע על סוללות נמצא איתנו משנת 1900 ראה ויקיפדיה (https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_car) בתחילת שנות ה2000 היה רכב חשמלי של פורד מאוד מוצלח וגנזו את הרכב חברות הנפט.
2. מימן מופק מחומרים מזהמים ואנרגיה מתחדשת ישנם פיתוחים טכנולוגים שניתן להפיקו בעלות שולית וללא זיהום כלל. יש מהשמש יש מהים ועוד מפתחים דברים (https://www.weforum.org/agenda/2019/05/the-clean-hydrogen-future-has-already-begun) יש פיתוח ישראלי מאוד מבטיח חפש ביוטיוב..
3. הדחיסה שאתה מדבר עליה כבר טופלה עובדה שיש רכבים שנוסעים על הכבישים. ב1994 מרצדס הציגו רכב שמונע על ידי מימן.
4.הנה רשימת הרכבים שנוסעים על כבישי העולם שמונעים בעזרת מימן
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fuel_cell_vehicles
ואם תרצה לקנות אחת הנה רשימה של יצרניות שמוכרות לך את הרכב עוד היום (אולי לא בארץ אבל בהחלט בעולם) מה שמפריח לחלוטין את כל הטענות שלך. שהיו נכונות לשנת 1950 שהשתמשו בפצצות מימן. https://www.androidpit.com/best-hydrogen-powered-cars
מדוע לא רואים רכבי מימן מסתובבים? כי עדיין אין מספיק פריסה של תחנות מימן
מחיר הרכב יקר מאוד לקניה.
הייתי מאוד שמח לנסוע על הטיוטה מיראי (מימן) https://youtu.be/8Lpt_9UqzOI
הנה משומשת https://www.edmunds.com/used-toyota-mirai/
אז לבוא ולומר שלא מתדלקים כלום במימן זה :tomato2:
לדעתי טכנולוגית הסוללות הינה זמנית ביותר עד שהמימן יתפוס תאוצה .
הנה בוחן רכב של מיראי שאומר מה הוא חושב על הרכב
https://www.consumerreports.org/video/view/cars/auto-test-track/4179139813001/toyota-mirai-2016-2019-quick-drive/
האא ובישראל הקטנה שלנו תכף יתחילו לנסוע בכבישים שלנו מכוניות מונעות במימן
https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3770912,00.html
מה שמפריח את התשובה הלא חכמה שלך.
בלעדי לכלכליסט
יונדאי תבצע בישראל ניסוי נרחב במשאיות המונעות במימן
הניסוי יחל בשנה הבאה וינוהל על ידי כלמוביל וקבוצת תעבורה של משפחת לבנת. בהנעה במימן התוצר הוא פליטת מים נקיים וזיהום הסביבה נמוך. כיום אין תשתית לתדלוק כזה בישראל, אבל משרד האנרגיה יבחן עמדות טעינה ממימן, שיופק מגז טבעי
תומר הדר וליאור גוטמן06:5624.09.19
תגיות:יונדאימשאיותמימןמשפחת לבנתזיהום סביבתימשרד האנרגיהגז טבעי
יונדאי העולמית עתידה לבצע בישראל במהלך השנה הבאה ניסוי רחב היקף במשאיות המונעות במימן, כך נודע ל"כלכליסט".
אשכרא צריך לפתוח מדור מדע בדיוני בפורום.
Sent from my iPhone using Tapatalk
שימוש נרחב במימן כדלק בעל אפס פליטות צובר תאוצה באסיה
Petroleum Economist / יוני 2018
ממשלות ומשקיעים ביפן, קוריאה הדרומית ואוסטרליה פונים יותר ויותר למימן כתחליף ארוך טווח לדלק פחמימנים, דלק שמתאים יותר לעולם ששואף לאפס פליטות פחמן.
טווח השימושים הפוטנציאלי של המימן כולל צורות מגוונות של שימוש באנרגיה, מייצור חשמל עד דלק לתחבורה, חימום ועיבוד תעשייתי. לפי ‘המועצה למימן’, שוק המימן הבינלאומי יכול להגיע לשווי של 2.5 טריליון דולר עד 2050, לספק 18 אחוז מסך הביקוש העולמי לאנרגיה סופית, לספק 30 מיליון משרות בעולם ולהפחית את הפחמן הדו חמצני במיליארד טונות בשנה.
לפי הסוכנות הבינלאומית לאנרגיה, המימן טומן בחובו אפשרות לגיוון תמהיל האנרגיה בעולם ולהפחית את הפליטות. חברת ‘של’ צופה שמימן יהיה מוביל האנרגיה העיקרי החל מ-2040. עד סוף המאה ה-21, מימן יוכל כנראה לספק רבע מכלל הביקוש לאנרגיה לתחבורה.
הגשמת היעד של מועצת המימן דורשת השקעות של כ- 25 מיליארד דולר בשנה, עד סוף 2030, כדי להכפיל את ייצור המימן, לספק תשתית להפצתו וציוד כגון כלי רכב חשמליים על בסיס תאי דלק מימן ((FCEV, רכבות, ציוד חימום ורכיבים שעלותם פוחתת.
כעשרים מדינות שבראשן יפן, קוריאה הדרומית, גרמניה, סין ומדינת קליפורניה בארה”ב, יוזמות פתיחת שוק שיתרחב באמצעות שותפויות ציבוריות-פרטיות ותמריצים ייעודיים.
סין הציבה לעצמה יעד להתקנת 1,000 תחנות תדלוק במימן (HRS) עד 2030, שישרתו מעל מיליון כלי רכב. סין מתעדת, עוד לפני שנת 2025, להפוך את העיר ווהאן למוקד מסחר במימן.
אני לא מבין איך זה לא ברור לכם. 0 זיהום ניתן למחזר כמעט הכל ....
כתבה משנת 2008
אמונתה של ב.מ.וו במנוע המימן נובעת ממספר סיבות. ראשית, הזיהום המינימלי הישיר והעקיף כשגם תהליכי ייצור המימן יכולים להיות ממשאבים טבעיים כמו אנרגיה סולארית, רוח וכדומה. בנוסף, גם בתום חייו של המנוע ניתן למחזר את חלקיו שלא כמו בסוללות מנועים חשמליים אשר יוצרות זיהום נוסף. ב.מ.וו מציינים גם את העובדה כי בניגוד למנועי חשמל, כאן לא צריכים לרשת את מערכת הכבישים בנקודות טעינה.
כמו קודמו, גם מנוע זה ילווה את סדרה 7 ולא כאב טיפוס אלא כרכב הדגמה לאופן בו ניתן להפחית למינימום את הפליטה והזיהום. כיום נעות על כבישי העולם כ-100 מכוניות מסדרה 7 המימנית אותן מעבירה ב.מ.וו בין סלבריטאים כמו שחקני הקולנוע אדוארד נורטון, האלי בארי, הזוג בראד פיט ואנג'לינה ג'ולי וקמרון דיאז שאף הגיעה עם המכונית הירוקה לטקס האוסקר. כך, מקווים בב.מ.וו לקדם את נושא הטכנולוגיות העתידיות שיעזרו לשמור על הסביבה טוב יותר.
https://cars.walla.co.il/item/1258784
7869
MinorScale
14-11-2019, 17:16
גם אם מה שאתה אומר נכון, הנפט מגלגל טריליונים ובדרך הזקנים יעשו למנוע הזה מה שעשו לחשמלי - דה-לגיטימציה.
גם אם ייצא מנוע המונע על CO2 הוא יקבל השתקה מכל כך הרבה בעלי אינטרס, אם זה על-ידי מתנקש או ארגז מזומנים כדי שהפיתוח לא ייצא מהמעבדה.
אכן פה אתה צודק. אבל השוק משתנה
ראה את הרכבים החשמליים הם הצליחו למרות קרטל הדלק.
עד 2030 לא יורשו למכור רכבים מזהמים בהמון ערים בעולם. גם בישראל יש תוכנית כזאת .https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3747223,00.html
שטייניץ מכריז רשמית: מ-2030 תיאסר מכירת מכוניות בנזין וסולר, ייצור החשמל בפחם ייפסק
שר האנרגיה שטייניץ הציג את החזון למשק האנרגיה. לדבריו, "ברגע שנפרוץ את הדרך ויהיו כ-200 אלף מכוניות חשמליות על הכביש רק פראייירים יסעו במכוניות בנזין או סולר"
ליאור גוטמן12:0209.10.18
נרצה או לא התנור שכולנו רוכבים עליו היום יעלם ואיתו תגיע המהפכה.
https://www.sailor.co.il › wp-content › uploads › 2015/09 › mecona-web-1
מנוע בעירה פנימית הוא מנוע חום השורף דלק, והופך את אנרגיית החום הנוצרת בשריפה לאנרגיית לחץ, אשר מנוצלת ... נצילות מכנית- מנוע שריפה פנימית מנצל 37% מהאנרגיה שבדלק
הונדה מפתחת אופנוע שיפלוט מים. זה מדהים כמה מידע יש במרשתת.
https://motorbikewriter.com/honda-plans-hydrogen-motorcycle/
ושוק המימן שאף אחד לא משתמש בו מגלגל סכום אסטרונומי של 115 בליון דולר.
As of 2019, there is only one known natural hydrogen gas deposit in the world, and it has been discovered in Mali. It is currently in its early production stage.[2] Since hydrogen is globally required for essential chemical processes, the production of hydrogen plays a key role in any industrialized society.[3] The hydrogen generation market is expected to be valued at $115.25 billion USD in 2017.[4] As of 2019, roughly 70 million tons of hydrogen are produced annually worldwide for various uses, such as, oil refining, and in the production of ammonia (Haber process) and methanol (reduction of carbon monoxide), and also in as a fuel in transportation. Hydrogen is also produced as a by-product of the chlor-alkali process.[5]
mudale222
14-11-2019, 19:13
הרבה כותרות מפוצצות ללא עובדות בשטח.
בסופו של דבר, הדבר יחידי שקובע זה האם ניתן לייצור תעשייתי גלובלי והאם יש היתכנות כלכלית.
עד שלא נראה "טסלה" של מכוניות\אופנועי מימן, הכול ישאר בגדר תיאוריות ובולשיט.
ראיתי ב10 שנים האחרונות אני חושב איזה 300 מאמרים שהבטיחו שהם המציאו את הסוללה הבאה, אם ביצועים משופרים אורך חיים ארוך ומחיר זול... ומכול זה יצא נאדה בינתיים.
JohnnyDough
14-11-2019, 20:42
זיקי, לגבי הסוללות - רשמתי ליתיום והייתי מדויק. סוללת ליתיום לא דומה למצברי עופרת חומצה מלפני 100 שנה והיא הרבה יותר מתאימה למכוניות מבטריות עתיקות.
סוד כמוס: אפשר פשוט להחליף את הדלק במימן, לעשות כמה התאמות למנועים ולהתחיל לרוץ עם זה. למאזדה יש מנועים כאלה, ב.מ.וו הראתה כאלה במהלך השנים והאמת המרירה היא שזו טכנולוגיה בת למעלה מ200 שנה (https://en.wikipedia.org/wiki/De_Rivaz_engine)... 200 שנה ולא משתמשים בה...
הבאת פה שורה של קישורים לכתבות יח"צ וזה בסדר אבל יש מרחק עצום בין כתבות יח"צ לבין טכנולוגיה שימושית וכמו שמודלה רשם, גם המרחק בין מאמרים אקדמיים עם אבסטרקט ואינטרו מרטיטים, לבין טכנולוגיה שימושית, הוא עצום לא פחות.
ולא לשכוח שאדי המים שמכוניות המימן האלה פולטות, הם גז חממה אגרסיבי הרבה יותר מפחמן דו חמצני.
Dresdner
14-11-2019, 23:10
היפנים שמובילים בתחום מדברים על תא דלק לא על מנוע מימן.
תא דלק זה רכב חשמלי עם מצבר שמטעינים אותם עם מימן, מאחורי הקלעים כל היצרנים מסכימים שטכנולוגית המצברים היום היא טכנולוגית מעבר ויש בזמן האחרון הרבה השקעות לכיוון תא דלק.
מה שמפחיד את השלטונות זה הקלות שבה כל אחד יוכל באמצעים פשוטים יחסית ליצור מימן בעזרת מתקן דמוי דוד שמש על הגג.
אכן תא דלק. כפי שהראתי בסרטון הראשון.
כולם מבינים שהסוללה היא פתרון זמני.
ההשקעות עוברות לעבר תא דלק. ראו הצהרות של מנכל יונדאי העולמית. וסין שהשקיעה המון ביליונים בתאי דלק.
כולם מבינים שבעוד x שנים לא תותר מכירה של רכבים בעלי מנוע בעירה פנימית.
וישנם רכבים מונעים במימן שנוסעים היום בכבישי העולם. ואפילו בקרוב בכבישי הארץ. הטכנולוגיה קיימת ועובדת. כמו כל רכב אחר.
הטכנולוגיה משתנה במהירות מדהימה. ומה שחשבנו שאתמול הוא הנכון לא בטוח שהיום הוא נכון
(תשאל מליון סטרטאפים).
לפעמים צריך לחשב כיוון מחדש.
JohnnyDough
15-11-2019, 00:39
https://www.youtube.com/watch?v=5FU85u4mRQ0
מציע לך לבדוק את כמות הפעמים שבהם הקימו הייפ סביב תאי דלק, גרפו תקציבים ואז הכל דעך עד הפעם הבאה. אתה צריך להכיר איך העולם הזה עובד...
מהותית, אין שום הגיון בשימוש בתאי דלק משום שע"מ להניע אותם אתה חייב לייצר חשמל מזהם בכמות כפולה ממה שאתה צריך עבור רכבים מונעים בסוללות ושום נס טכנולוגי לא יכול לשנות את זה באופן מהותי.
ואגב, ביליון באנגלית = מיליארד בעברית. אנשים זורקים מספרים בלי שום פרופורציה... ההכנסות של טסלה ב2018 עמדו על 20 מיליארד דולר ורק בשנה האחרונה היא גייסה 3 מיליארד דולר. חברה פרטית אחת שעוסקת במכוניות על בטריות.
Dresdner
15-11-2019, 01:08
https://www.youtube.com/watch?v=5FU85u4mRQ0
מציע לך לבדוק את כמות הפעמים שבהם הקימו הייפ סביב תאי דלק, גרפו תקציבים ואז הכל דעך עד הפעם הבאה. אתה צריך להכיר איך העולם הזה עובד...
מהותית, אין שום הגיון בשימוש בתאי דלק משום שע"מ להניע אותם אתה חייב לייצר חשמל מזהם בכמות כפולה ממה שאתה צריך עבור רכבים מונעים בסוללות ושום נס טכנולוגי לא יכול לשנות את זה באופן מהותי.
ואגב, ביליון באנגלית = מיליארד בעברית. אנשים זורקים מספרים בלי שום פרופורציה... ההכנסות של טסלה ב2018 עמדו על 20 מיליארד דולר ורק בשנה האחרונה היא גייסה 3 מיליארד דולר. חברה פרטית אחת שעוסקת במכוניות על בטריות.אתה מתכוון שב2018 היה הרבעון הראשון אחרי 7 או יותר שנים של פעילות בהם הם הפסידו הרבה יותר כסף?
תא הדלק מסתמן כרגע כטכנולוגיה שתחליף את הקיים כרגע, היפנים וטויוטה בניהם כבר הכריזו על זה וטויוטה לא בדיוק מנסה לגנוב משקיעים.
כל החברות עשו הדמיה פשוטה שגם אתה יכול לעשות כדי להבין שהמצברים של היום לא יעבדו ברגע שתחליף את כל רכבי הבעירה הפנימית בעולם
1. אין מספיק משאבי טבע ליצור מה שיגרום למחיר לא לרדת אלה לעלות
2. אפילו מדינות מתקדמות יצטרכו השקעה אדירה בגריד של החשמל
3. כמובן הכמות האדירה של מצברים ישנים שלא ידעו מה לעשות איתם.
הפקת מימן לתא דלק נחשבת לקלה ולא מזהמת.
https://www.npr.org/2019/03/18/700877189/japan-is-betting-big-on-the-future-of-hydrogen-cars?t=1573769256348
ג’ון אין פה משהו אישי ידידי.
סרטון מעולה . אז אתה בעצם אומר שטעית כי כנראה מימן לא מתפוצץ (כפי שכתבת בהודעה הראשונה). נהדר אנחנו: ימתקדמים. מאיזו שנה הסרט ?
סהכ אתה מנגח על סמך ״הבטחות עבר שלא התממשו״ שזה הקייס שלך חוץ מלהתנגח. אצלי בעולם האמיתי לפחות חלק מההבטחות התממשו. ואללה קורים דברים מדהימים מסביבי. אנחנו חיים בעידן טכנולוגי מטורף שכל חודש יוצא מכשיר אפליקציה שמשנה את חיינו שלא חשבנו עליו קודם בחלק מהמקרים. הידעת שיש היום רחפנים ? זה משהו חדש תבדוק.
כל העולם אומר שעוברים לתאי דלק. כולם משקיעים משאבים אדירים.
הבליון שלי שנדלקת עליו (להתנגח) נכתב בשפה ילדותית (להמחיש את כמות הכסף שנשפך ) אולי לך בליון זה לא הרבה אבל יש מדינות שכמה ביליונים יעזרו להן מאוד.
האם אתה מסוגל לקבל את זה שבעוד פחות משנה יסתובבו בכבישים שלנו משאיות שישתינו מים מהאגזוז?
נכון היו הבטחות בעבר שאולי לא מומשו אז מה זה אומר על העתיד שלנו ? לא נבטיח ?לא נעשה ?
. מה שניסיתי להבהיר בשירשור הזה שהעולם מתקדם וכנראה הסוללה המהוללת סופה קרוב. זה לא מדע טילים הכיוון שהעולם הולך אליו הוא לצרוך כמה שפחות משאבים מהכדור שלנו. (מה גם שאין מספיק משאבים לסוללה)פה הירוקים ינצחו לצערנו או לשמחתנו.
ואני אגלה לך משהו אני לא יודע מה יניע רכבים בעולם בעוד 50 שנה. אבל בטוח לא סוללות מזהמות. בוא נפגש עוד 50 שנה 🙏
הנה טויוטה שמסתכלת לטסלה בלבן של העין. 2020 יצרן הרכב הגדול בעולם ולא מוכר חלומות כמו מאסק. . https://www.google.com/amp/s/mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN1WP2YX
Dresdner
15-11-2019, 10:09
רק להוסיף שלמרות שתא הדלק נראה מבטיח אין דבר כזה אנרגיה ירוקה ואם כבר יכריחו אותנו לקנות רכב חשמלי אז עדיף שיהיה תא דלק כי ניתן לתדלק אותו בקלות ובעצם לא נרגיש את ההבדל בין תידלוק מימן לבנזין.
לכן אני רוצה לסייג את דברי שכתבתי שהפקת מימן לא מזהמת, כמובן שזה מזהם אבל כמו כל דבר אחר, יש כאן נוסחה שאף אחד לא מצליח לפתור, הפקת אנרגיה = זיהום/פגיעה בסביבה, וזה כולל פנלים סולרים ותחנות רוח שכרגע נראה שיש להם השפעה זניחה על הסביבה אבל זה בגלל שהם גם מיצרים חשמל בכמות זניחה.
בגרמניה ישקיעו הרבה באנרגיה ירוקה וגם דואגים לפמפם בתקשורת שזה נותן 30-40 אחוז מתפוקת החשמל בגרמניה שזה שקר, ה30-40 אחוז זה השיא שמגיע פעם בשנה לזמן קצר ובממוצא שנתי גרמניה מקבלת גג 3 אחוז, בשביל להגיע לממוצע של 30 אחוז הנזק לסביבה יהיה מורגש, זאת דוגמא נהדרת לטכנולוגיה לא ישימה, כנישה כן אבל לא משהוא שיכול להחליף את תחנות הגז והפחם
JohnnyDough
15-11-2019, 10:41
דרזדנר, הם מפסידים כסף כל הזמן אבל המניה שלהם קפצה ב100% בחצי השנה האחרונה. יכול להיות שיש בעולם מחסור תיאורטי בליתיום שיהיה בלתי אפשרי להשלים (אני פשוט לא יודע) אבל כרגע אין מחסור בשווקים והרזרבות עדיין רחוקות מלהיות מנוצלות. נזכיר שבמשך שנים ארוכות חיינו סביב טענות על זה שאוטוטו נגמרות רזרבות הנפט בעולם...
תאי דלק זה PRי לחלוטין משום שאין להם יתרונות ברורים מול הטכנולוגיה הקיימת (והכוונה למנועים מודרניים מונעים בדלק) והם נופלים בצורה דרמטית ביחס למכוניות על סוללות:
https://www.youtube.com/watch?v=f7MzFfuNOtY
לגבי הלינק, הכתבה שם רושמת את ההפך ממה שאתה אומר (ע"ע פסקה אחרונה). הפקה של מימן היא תהליך בעייתי ובזבזני, הפקה של חשמל ממימן היא תהליך בזבזני, תשתית של שינוע מימן (דוגמת נפט) היא סיוט.
יפן הגדילה בצורה דרמטית את פליטת הפחמן שלה בעשור האחרון בזמן שהיא המירה את כל האנרגיה הגרעינית שלה בפחם וגז מזהמים (צונאמי פוקושימה). חברות יפניות העלו לפני 15+ שנה מכוניות על תאי דלק לכבישים בארה"ב וביפן, הרבה לפני טסלה וסוללות. זה לא תפס כי זה לא הגיוני.
זיקי, אין בדיון הזה שום דבר אישי, לפחות לא מבחינתי. הקליפ מ1966, כמו שכתוב בכותרת.
הסברתי שמדובר בטכנולוגיה ישנה, בזבזנית ומסוכנת והדוגמאות שהבאתי מדגימות שמדובר בטכנולוגיה ישנה, בזבזנית ומסוכנת.
אתה מזכיר רחפנים וזה טיפה אירוני משום שהסיבה שאתה מוצא היום רחפנים קשורה באופן ישיר לסוללות הליתיום שאתה לא אוהב.
אם היית שואל את האנשים שעשו את הקליפ הישן הזה, לפני 53 שנה, איך הם חוזים את שוק הרכב ב2020, אז הם כנראה היו מפליגים בתיאורים על מכוניות רקטיות בשמיים וחלליות גרעיניות באלפא סנטורי. לאף אחד אין מושג מה יהיה בעוד 50 שנה אבל אם אני חייב לנחש, אני הייתי שם את הכסף שלי על אתנול ולא מימן (ורכבים מתאימים כבר נמכרים בעולם במליונים - כולל אופנועים)
Dresdner
15-11-2019, 11:17
דרזדנר, הם מפסידים כסף כל הזמן אבל המניה שלהם קפצה ב100% בחצי השנה האחרונה. יכול להיות שיש בעולם מחסור תיאורטי בליתיום שיהיה בלתי אפשרי להשלים (אני פשוט לא יודע) אבל כרגע אין מחסור בשווקים והרזרבות עדיין רחוקות מלהיות מנוצלות. נזכיר שבמשך שנים ארוכות חיינו סביב טענות על זה שאוטוטו נגמרות רזרבות הנפט בעולם...
תאי דלק זה PRי לחלוטין משום שאין להם יתרונות ברורים מול הטכנולוגיה הקיימת (והכוונה למנועים מודרניים מונעים בדלק) והם נופלים בצורה דרמטית ביחס למכוניות על סוללות:
https://www.youtube.com/watch?v=f7MzFfuNOtY
לגבי הלינק, הכתבה שם רושמת את ההפך ממה שאתה אומר (ע"ע פסקה אחרונה). הפקה של מימן היא תהליך בעייתי ובזבזני, הפקה של חשמל ממימן היא תהליך בזבזני, תשתית של שינוע מימן (דוגמת נפט) היא סיוט.
יפן הגדילה בצורה דרמטית את פליטת הפחמן שלה בעשור האחרון בזמן שהיא המירה את כל האנרגיה הגרעינית שלה בפחם וגז מזהמים (צונאמי פוקושימה). חברות יפניות העלו לפני 15+ שנה מכוניות על תאי דלק לכבישים בארה"ב וביפן, הרבה לפני טסלה וסוללות. זה לא תפס כי זה לא הגיוני.
זיקי, אין בדיון הזה שום דבר אישי, לפחות לא מבחינתי. הקליפ מ1966, כמו שכתוב בכותרת.
הסברתי שמדובר בטכנולוגיה ישנה, בזבזנית ומסוכנת והדוגמאות שהבאתי מדגימות שמדובר בטכנולוגיה ישנה, בזבזנית ומסוכנת.
אתה מזכיר רחפנים וזה טיפה אירוני משום שהסיבה שאתה מוצא היום רחפנים קשורה באופן ישיר לסוללות הליתיום שאתה לא אוהב.
אם היית שואל את האנשים שעשו את הקליפ הישן הזה, לפני 53 שנה, איך הם חוזים את שוק הרכב ב2020, אז הם כנראה היו מפליגים בתיאורים על מכוניות רקטיות בשמיים וחלליות גרעיניות באלפא סנטורי. לאף אחד אין מושג מה יהיה בעוד 50 שנה אבל אם אני חייב לנחש, אני הייתי שם את הכסף שלי על אתנול ולא מימן (ורכבים מתאימים כבר נמכרים בעולם במליונים - כולל אופנועים)
אתנול שמופק מצמחים ישאיר אותנו בלי אוכל, זה כבר קורה היום, חוואים באירופה לא מגדלים יותר פירות וירקות כי ביו אתנול יותר משתלם, בגרמניה 10 אחוז מהדלק מכיל ביו אתנול.
לגבי טסלה לפחות 2018 היה להם רבעון עם רווח לאחר שנים של הפסדים, נכון להיום הרכב החשמלי הוא כמה אחוזים בודדים מכלל מכירות הרכב לכן אין שום בעיות אבל ביום שזה יהיה 80 אחוז זה כבר בעיה רצינית ועל זה אני מדבר, ישים או לא ישים.
תא דלק ישים מהסיבות שיצור מימן יכול להיות בתחנת הדלק ע"י מתקן בגודל 2-3 מכולות, זמן טעינה נמוך עם פריסה מהירה של תחנות ועוד, תא הדלק יכול להחליף את כל מכוניות הבעירה הפנימית בשנים בודדות מצברי הליתיום לא.
לגבי זיהום אוויר, טסלה 3 חדשה כבר זיהמה כמו דיזל ישן עם 200000 ק"מ ככה שירוק זה בולשיט שכבר הוכח שהכל למראית עין, מן ניכוי מצפון של אנשים צבועים עם פוסטר של גרטה מעל המיטה.
כמו שאמרתי, אם כבר מכריחים אותי לקנות את הזבל ה"ירוק" אז שזה יהיה תא דלק, לפחות אני לא הצטרך לשנות את אורח חיי בשביל זה כי זה די תואם לרכב בנזין מבחינת טווח ויכולות תידלוק
JohnnyDough
15-11-2019, 12:38
גם מעבר למימן או חשמל ישאיר אותנו בלי אוכל כי המקור לכל האוכל שלנו הוא הפחמן הדו חמצני באטמוספירה והורדה שלו לערכים טרום תעשייתיים תגרום לירידה של עשרות אחוזים ביבולים.
ייצור מימן ב"תחנה" הוא עוד פחות יעיל מבחינה אנרגטית. פריסה של תחנות כאלה תחייב הגדלה עצומה של תשתית ייצור והולכה של חשמל, בכמות כפולה ממה שנדרש עבור סוללות ליתיום ולא הייתי חותם על שנים בודדות.
לגבי לא ישנה את אורח החיים שלך? בשנה הראשונה אולי. בשנה השניה והשלישית, אחרי אסון החניון התת-קרקעי, אסון לה-מאנש ואסון המנהרה באלפים, אתה תפסיק לאכול תירס.
JohnnyDough
15-11-2019, 13:36
https://oilprice.com/Alternative-Energy/Fuel-Cells/Fatal-Explosion-Slams-South-Koreas-Hydrogen-Future.html
יוצא שהייתי אופטימי עם השנתיים/שלוש האלה:
South Korean resident groups have been protesting hydrogen stations being built in their area following a May explosion (https://www.reuters.com/article/us-autos-hydrogen-southkorea-insight/hydrogen-hurdles-a-deadly-blast-hampers-south-koreas-big-fuel-cell-car-bet-idUSKBN1W936A) in a hydrogen storage tank at a government research project in the city of Gangneung. Two people were killed, six injured, and the complex half the size of a soccer field was destroyed.
A month later, an explosion occurred at a hydrogen refueling station in Norway. This week, three South Korean workers were burned at a chemical plant caused by a hydrogen leak and subsequent fire.
Dresdner
15-11-2019, 16:38
גם מעבר למימן או חשמל ישאיר אותנו בלי אוכל כי המקור לכל האוכל שלנו הוא הפחמן הדו חמצני באטמוספירה והורדה שלו לערכים טרום תעשייתיים תגרום לירידה של עשרות אחוזים ביבולים.
ייצור מימן ב"תחנה" הוא עוד פחות יעיל מבחינה אנרגטית. פריסה של תחנות כאלה תחייב הגדלה עצומה של תשתית ייצור והולכה של חשמל, בכמות כפולה ממה שנדרש עבור סוללות ליתיום ולא הייתי חותם על שנים בודדות.
לגבי לא ישנה את אורח החיים שלך? בשנה הראשונה אולי. בשנה השניה והשלישית, אחרי אסון החניון התת-קרקעי, אסון לה-מאנש ואסון המנהרה באלפים, אתה תפסיק לאכול תירס.
חוץ מכלי רכב עם מנוע בעירה פנימית יש עוד הרבה מקורות לפחמן דו חמצני כמו תעשיית הבשר או הרי געש, הבעיה עם יבולים זה הכדאיות לא הכמות, יש מאות אלפי שדות שכבר לא מעובדים ככה שיש מקום לגדול חזרה אבל זה לא יקרה בכל מקרה, עם או בלי CO2
תחנות יצור המימן יכולות לעבוד על גז שגם ככה מובל לתחנות הדלק.
ושוב זה הרע במיעטו, רכב מונע במצברי ליטיום לא יכול להחליף רכב משפחתי על משימותיו המגוונות ויכול לעבוד כרכב שני, תא דלק יתן לי את מה שאני ורוב האנשים צריכים.
https://oilprice.com/Alternative-Energy/Fuel-Cells/Fatal-Explosion-Slams-South-Koreas-Hydrogen-Future.html
יוצא שהייתי אופטימי עם השנתיים/שלוש האלה:
South Korean resident groups have been protesting hydrogen stations being built in their area following a May explosion (https://www.reuters.com/article/us-autos-hydrogen-southkorea-insight/hydrogen-hurdles-a-deadly-blast-hampers-south-koreas-big-fuel-cell-car-bet-idUSKBN1W936A) in a hydrogen storage tank at a government research project in the city of Gangneung. Two people were killed, six injured, and the complex half the size of a soccer field was destroyed.
A month later, an explosion occurred at a hydrogen refueling station in Norway. This week, three South Korean workers were burned at a chemical plant caused by a hydrogen leak and subsequent fire.
פיצוץ תחנות דלק זה דבר שבשיגרה בעולם אז כמובן גם מימן התפוצץ
https://www.youtube.com/watch?v=GY8_iXlNBq4
https://www.youtube.com/watch?v=2lM3hXaoFG4
https://www.youtube.com/watch?v=6lMq1ADwXU8
JohnnyDough
15-11-2019, 18:32
הרי געש פולטים 2% מכמות הפחמן שבני אדם מייצרים ותעשיית הבשר היא סגורה - היא ממחזרת את הפחמן שהיא משחררת.
לגבי תחנות הדלק המתפוצצות, אני הולך להיות קטנוני וקטלני:t5::
הסרטון הראשון שהבאת הוא מהפיצוץ במפעל הכימי בטיינג'ין. זה אחד האסונות הנוראיים משנים האחרונות והוא לא קשור לתחנות דלק בשום אופן: https://www.youtube.com/watch?v=iSZGVbhORG4
בסרטון השני אתה רואה התפוצצות של מיכל שנושא גז טבעי (https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_Junction_Gas_Explosion) - לא בנזין ולא דיזל. גז טבעי מהסוג שאסור להכנס איתו לחניונים תת קרקעיים - לפחות כאן בלבנט. גז הרבה פחות מסוכן ממימן.
הסרטון השלישי הוא אכן מתחנת דלק אבל אם תקשיב לדיווח אז תשמע את הציטוט הבא (שניות 13-18): "He was standing next to a barrel of windshield wiper fluid, when that exploded". עוד כאן : https://www.wpri.com/news/local-news/se-mass/mass-fire-marshals-office-vapors-from-windshield-wiper-fluid-caused-explosion/
בכל מקרה, התחנה עומדת שלמה. תשווה את זה ל"the complex half the size of a soccer field was destroyed" מהמימן בקוריאה.
Dresdner
16-11-2019, 12:28
הרי געש פולטים 2% מכמות הפחמן שבני אדם מייצרים ותעשיית הבשר היא סגורה - היא ממחזרת את הפחמן שהיא משחררת.
לגבי תחנות הדלק המתפוצצות, אני הולך להיות קטנוני וקטלני:t5::
הסרטון הראשון שהבאת הוא מהפיצוץ במפעל הכימי בטיינג'ין. זה אחד האסונות הנוראיים משנים האחרונות והוא לא קשור לתחנות דלק בשום אופן: https://www.youtube.com/watch?v=iSZGVbhORG4
בסרטון השני אתה רואה התפוצצות של מיכל שנושא גז טבעי (https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_Junction_Gas_Explosion) - לא בנזין ולא דיזל. גז טבעי מהסוג שאסור להכנס איתו לחניונים תת קרקעיים - לפחות כאן בלבנט. גז הרבה פחות מסוכן ממימן.
הסרטון השלישי הוא אכן מתחנת דלק אבל אם תקשיב לדיווח אז תשמע את הציטוט הבא (שניות 13-18): "He was standing next to a barrel of windshield wiper fluid, when that exploded". עוד כאן : https://www.wpri.com/news/local-news/se-mass/mass-fire-marshals-office-vapors-from-windshield-wiper-fluid-caused-explosion/
בכל מקרה, התחנה עומדת שלמה. תשווה את זה ל"the complex half the size of a soccer field was destroyed" מהמימן בקוריאה.גז נמצא בתחנות דלק זה לא משנה עם דלק או גז ויש עוד הרבה מקרים של פיצוץ תחנות דלק.
לגבי פליטת מזהמים מהחי מדובר על 15 אחוז בממוצא.
מדבריך אנחנו תלויים בפליטת הרכבים כדי לחיות, דעה מעניינת אבל לא נתמכת במקורות אמינים
Dresdner
16-11-2019, 12:42
אגב הדוגמא שהבאת עם המימן גם לא הייתה בתחנת דלק.
JohnnyDough
16-11-2019, 18:08
אתה דיברת על תחנות דלק. אני דיברתי על מימן מכלי הרכב עצמם.
דיזל,בנזין ומימן הם חומרים מאוד שונים.
בנזין יכול להתלקח ולגרום לשריפה מקומית. דיזל מתלקח אבל בקושי רב:
https://www.youtube.com/watch?v=7nL10C7FSbE
מולם, מימן מתפוצץ. הריאקציה הבסיסית שלו שונה ואלימה בהרבה:
בועיות סבון של מימן וחמצן בלחץ אטמוספרי : https://www.youtube.com/watch?v=RPvuzTkJ4ik
בלוני משחק ממולאים במימן בלחץ טיפונת גבוה יותר : https://www.youtube.com/watch?v=drrK3ETymwc
כשהלחץ במיכלי המימן שמדברים עליהם עומד על 10,000PSI (עשרת אלפים PSI - זו לא טעות הקלדה).
הקשר בין רמות CO2 ליבולים הוא בסיסי לחלוטין, המנגנון ברור מוכח וידוע.
https://mopdarom.org.il/wp-content/uploads/2016/10/%D7%94%D7%A9%D7%A4%D7%A2%D7%AA-%D7%94%D7%94%D7%A2%D7%A9%D7%A8%D7%94-%D7%91-CO2-%D7%A2%D7%9C-%D7%94%D7%92%D7%99%D7%93%D7%95%D7%9C-%D7%94%D7%99%D7%91%D7%95%D7%9C-%D7%95%D7%A7%D7%A6%D7%91-%D7%A7%D7%99%D7%91%D7%95%D7%A2-%D7%94%D7%A4%D7%97%D7%9E%D7%9F-%D7%91%D7%AA%D7%95%D7%AA-%D7%A9%D7%94-%D7%94%D7%92%D7%93%D7%9C-%D7%91%D7%97%D7%9E%D7%9E%D7%95%D7%AA.pdf
moonshield
16-11-2019, 19:03
אתם באמת סתם טוחנים מים, הזיהום שנוצר מפליטת גזים פחמימנים הוא אכן מעשה ידי האדם, אבל מה שלא מספרים יותר מידי הוא שהגורם העיקרי לאפקט החממה ולהתחממות הגלובלית הוא דווקא המים. כן כן, אותו חומר שלמעשה נותן חיים לכולם כאן הוא הגז חממה הבעייתי ביותר. זיהום ממקור פחמימני תורם ללא ספק, אבל בכדור הארץ מתקיים מחזור רב שנתי של התחממויות והתקררויות, בכל פים שחם מידי מתרחשת איזו קטסטרופה גלובלית שמורידה את הטמפרטורות באופן מהיר וגורמות לעידן קרח, ומשם הכדור מתחיל תהליך של חימום, בעיקר באמצעות המים, וחוזר חלילה.
תאי דלק היו הדבר לפני עשר-חמש עשרה שנה, ואז גילו שמעבר לשינוע בעייתי של מימן, ויעילות אלקטרוכימית, ישנן גם בעיות מהותיות ברמת המיקרו, ושלייצר ממברנות שידעו להפריד מימן מומס במים מהמים זה חתיכת אתגר.
הקפיצה הטכנטלוגית הבאה של המין האנושי תהיה כשהוא ילמד לרתום אנרגיה בדרך שונה ממה שיש כרגע (שריפה או פירוק כימי), אבל בשבילזה יש צורך שהפיזיקה תעשה את קפיצת המדרגה הזאת, וזה עוד רחוק מאוד מאיתנו.
JohnnyDough
16-11-2019, 20:43
אתם באמת סתם טוחנים מים, הזיהום שנוצר מפליטת גזים פחמימנים הוא אכן מעשה ידי האדם, אבל מה שלא מספרים יותר מידי הוא שהגורם העיקרי לאפקט החממה ולהתחממות הגלובלית הוא דווקא המים. כן כן, אותו חומר שלמעשה נותן חיים לכולם כאן הוא הגז חממה הבעייתי ביותר. זיהום ממקור פחמימני תורם ללא ספק, אבל בכדור הארץ מתקיים מחזור רב שנתי של התחממויות והתקררויות, בכל פים שחם מידי מתרחשת איזו קטסטרופה גלובלית שמורידה את הטמפרטורות באופן מהיר וגורמות לעידן קרח, ומשם הכדור מתחיל תהליך של חימום, בעיקר באמצעות המים, וחוזר חלילה.
תאי דלק היו הדבר לפני עשר-חמש עשרה שנה, ואז גילו שמעבר לשינוע בעייתי של מימן, ויעילות אלקטרוכימית, ישנן גם בעיות מהותיות ברמת המיקרו, ושלייצר ממברנות שידעו להפריד מימן מומס במים מהמים זה חתיכת אתגר.
הקפיצה הטכנטלוגית הבאה של המין האנושי תהיה כשהוא ילמד לרתום אנרגיה בדרך שונה ממה שיש כרגע (שריפה או פירוק כימי), אבל בשבילזה יש צורך שהפיזיקה תעשה את קפיצת המדרגה הזאת, וזה עוד רחוק מאוד מאיתנו.
אנחנו טוחנים מים, בהחלט. בשביל הכיף :D
לגבי הלא מספרים יותר מדי:
ולא לשכוח שאדי המים שמכוניות המימן האלה פולטות, הם גז חממה אגרסיבי הרבה יותר מפחמן דו חמצני.
moonshield
17-11-2019, 00:18
אנחנו טוחנים מים, בהחלט. בשביל הכיף :D
לגבי הלא מספרים יותר מדי:מחילה, לא שמתי לב למשפט הזה.
לגבי טחינת המים, בדיוק בגלל זה אני קורא שרשור בפורום כלים חשמליים [emoji16]
Dresdner
17-11-2019, 00:51
אתה דיברת על תחנות דלק. אני דיברתי על מימן מכלי הרכב עצמם.
דיזל,בנזין ומימן הם חומרים מאוד שונים.
בנזין יכול להתלקח ולגרום לשריפה מקומית. דיזל מתלקח אבל בקושי רב:
https://www.youtube.com/watch?v=7nL10C7FSbE
מולם, מימן מתפוצץ. הריאקציה הבסיסית שלו שונה ואלימה בהרבה:
בועיות סבון של מימן וחמצן בלחץ אטמוספרי : https://www.youtube.com/watch?v=RPvuzTkJ4ik
בלוני משחק ממולאים במימן בלחץ טיפונת גבוה יותר : https://www.youtube.com/watch?v=drrK3ETymwc
כשהלחץ במיכלי המימן שמדברים עליהם עומד על 10,000PSI (עשרת אלפים PSI - זו לא טעות הקלדה).
הקשר בין רמות CO2 ליבולים הוא בסיסי לחלוטין, המנגנון ברור מוכח וידוע.
https://mopdarom.org.il/wp-content/uploads/2016/10/%D7%94%D7%A9%D7%A4%D7%A2%D7%AA-%D7%94%D7%94%D7%A2%D7%A9%D7%A8%D7%94-%D7%91-CO2-%D7%A2%D7%9C-%D7%94%D7%92%D7%99%D7%93%D7%95%D7%9C-%D7%94%D7%99%D7%91%D7%95%D7%9C-%D7%95%D7%A7%D7%A6%D7%91-%D7%A7%D7%99%D7%91%D7%95%D7%A2-%D7%94%D7%A4%D7%97%D7%9E%D7%9F-%D7%91%D7%AA%D7%95%D7%AA-%D7%A9%D7%94-%D7%94%D7%92%D7%93%D7%9C-%D7%91%D7%97%D7%9E%D7%9E%D7%95%D7%AA.pdfעבדתי עם מימן או יותר נכון מכונות שמשתמשות במימן עשר שנים ואני יודע בדיוק את הנפיצות שלו, ולמרות זאת עדיין חי.
אין ספק שהוא הרבה יותר בעייתי ועל זה עובדים בתעשיית הרכב.
לגבי הCO2 אז כן זה ברור שהעשרת האוויר בCO2 זה כמו דשן אבל גם בלי המכוניות פולטות הCO2 כדור הארץ היה ירוק וגידול ימשיכו לגדול.
Dresdner
17-11-2019, 00:56
אתם באמת סתם טוחנים מים, הזיהום שנוצר מפליטת גזים פחמימנים הוא אכן מעשה ידי האדם, אבל מה שלא מספרים יותר מידי הוא שהגורם העיקרי לאפקט החממה ולהתחממות הגלובלית הוא דווקא המים. כן כן, אותו חומר שלמעשה נותן חיים לכולם כאן הוא הגז חממה הבעייתי ביותר. זיהום ממקור פחמימני תורם ללא ספק, אבל בכדור הארץ מתקיים מחזור רב שנתי של התחממויות והתקררויות, בכל פים שחם מידי מתרחשת איזו קטסטרופה גלובלית שמורידה את הטמפרטורות באופן מהיר וגורמות לעידן קרח, ומשם הכדור מתחיל תהליך של חימום, בעיקר באמצעות המים, וחוזר חלילה.
תאי דלק היו הדבר לפני עשר-חמש עשרה שנה, ואז גילו שמעבר לשינוע בעייתי של מימן, ויעילות אלקטרוכימית, ישנן גם בעיות מהותיות ברמת המיקרו, ושלייצר ממברנות שידעו להפריד מימן מומס במים מהמים זה חתיכת אתגר.
הקפיצה הטכנטלוגית הבאה של המין האנושי תהיה כשהוא ילמד לרתום אנרגיה בדרך שונה ממה שיש כרגע (שריפה או פירוק כימי), אבל בשבילזה יש צורך שהפיזיקה תעשה את קפיצת המדרגה הזאת, וזה עוד רחוק מאוד מאיתנו.אז אתה אומר שמהנדסי טויוטה והנהלת טויוטה לא יודעים על מה הם מדברים ויותר גרוע זורקים על זה מיליונים סתם? איך בעלי המניות של טויוטה לא מוכרים? טוב כנראה שדעה של מישהוא שלא ממש עובד בתעשיית הרכב לא ממש מזיזה להם.
יכול להיות שהכל יקרוס להם בסופו של דבר אבל עצם זה שיותר מחברה אחת בשנת 2019 מחליטה להשקיעה הרבה כסף כדי לנסות ולפתור את בעיות תא הדלק אומר שיש לזה סיכוי.
אז אתה אומר שמהנדסי טויוטה והנהלת טויוטה לא יודעים על מה הם מדברים ויותר גרוע זורקים על זה מיליונים סתם? איך בעלי המניות של טויוטה לא מוכרים?.
לזרוק כמה מאות מיליונים על מחקר כזה או אחר לא מזיז לטויוטה מילימטר. לתאי דלק יש עוד שימושים חוץ מרכבים משפחתיים. ויש שימושים בהם עלות או בטיחות לא חשובים.
Sent from my iPhone using Tapatalk
YaronNahum
17-11-2019, 09:16
עצם העובדה שחברה מצליחה משקיעה בפרויקט שנכשל סכומי כסף אדירים לא אומר שהפרויקט יצליח.
יש המון דוגמאות לכך בכל ענפי התעשייה. אם ניקח למשל חברה קטנה כמו גוגל אז רק מהזיכרון כרגע הם למשל השקיעו המון בגוגל בלאס, גוגל פלוס . לא כל תהליך של מחקר ופיתוח נושא תוצאות חיוביות. הרוב נכשלים.
Sent from...
JohnnyDough
17-11-2019, 09:53
עבדתי עם מימן או יותר נכון מכונות שמשתמשות במימן עשר שנים ואני יודע בדיוק את הנפיצות שלו, ולמרות זאת עדיין חי.
אין ספק שהוא הרבה יותר בעייתי ועל זה עובדים בתעשיית הרכב.
לגבי הCO2 אז כן זה ברור שהעשרת האוויר בCO2 זה כמו דשן אבל גם בלי המכוניות פולטות הCO2 כדור הארץ היה ירוק וגידול ימשיכו לגדול.
המכונות שעבדת איתם כללו מאסות של טון וחצי שנעות ב100 קמ"ש ומתנגשות זו בזו? מימן הוא גז בעייתי ואתה לא יכול לעבוד על זה משום שזו הפיזיקה. מה שכן, אתה יכול לעבוד על אנשים...
לא רשמתי שכדור הארץ לא יהיה ירוק ושלא יהיו גידולים. רשמתי שהתפוקה שלהם תרד בעשרות אחוזים. מה שאומר שיהיה פחות והם יהיו יקרים יותר; אני ואתה נשלם יותר ובמדינות עולם שלישי ימותו מיליונים מרעב.
Dresdner
17-11-2019, 10:35
קשה לכם עם עובדות, תעשיית הרכב אומרת כבר בגלוי שהם רואים את מצברי הליטיום כטכנולוגית מעבר בגלל שברגע שעושים מודל שבו מחליפים את כל כלי הרכב בעולם לכלי רכב עם מצברי ליטיום מגלים שזה לא ישים (טסלה לא אומרת את זה כי הם די שמים את כל הביצים בסלסלה אחת), אז כרגע כנישה זה עובד אבל חייבים לחפש אלטרנטיבה.
כרגע כמה יצרנים אומרים שהם משקיעים בכיוון של תא דלק כי נראה להם שזה יכול לעבוד וזאת התשובה לפותח השירשור, אין עתיד למצברי ליטיום.
לגבי ההתחממות הגלובלית מעשי ידי האדם, פעם האמנתי בזה אבל אחרי שאני רואה את כל השקרים בנושא זה נראה יותר כמו אג'נדה פוליטית מאשר עניין מדעי.
מספיק לראות איך טוענים שונציה מוצפת בגלל התחממות גלובלית או שהאמזונס מספקת 20% מהחמצן בעולם כדי להבין שהמדענים חושבים שאנחנו טיפשים.
קשה לכם עם עובדות, תעשיית הרכב אומרת כבר בגלוי שהם רואים את מצברי הליטיום כטכנולוגית מעבר בגלל שברגע שעושים מודל שבו מחליפים את כל כלי הרכב בעולם לכלי רכב עם מצברי ליטיום מגלים שזה לא ישים
ברור שזה לא ישים. אין היום שום טכנולוגיה שמוכנה להחליף מנועי דיזל ומנועי סילון. אבל מה - אנשים אוהבים גדז'טים, גם כאלה שלא שימושיים במיוחד (כמו אופנועי סופרספורט). אנשים גם אוהבים לבנות לבנות גדז'טים - לכן מכוניות על מימן או טיסנים חשמליים.
moonshield
17-11-2019, 12:11
אז אתה אומר שמהנדסי טויוטה והנהלת טויוטה לא יודעים על מה הם מדברים ויותר גרוע זורקים על זה מיליונים סתם? איך בעלי המניות של טויוטה לא מוכרים? טוב כנראה שדעה של מישהוא שלא ממש עובד בתעשיית הרכב לא ממש מזיזה להם.
יכול להיות שהכל יקרוס להם בסופו של דבר אבל עצם זה שיותר מחברה אחת בשנת 2019 מחליטה להשקיעה הרבה כסף כדי לנסות ולפתור את בעיות תא הדלק אומר שיש לזה סיכוי.באמת שקטונתי מלומר על מישהו, לא כל שכן על מהנדסים בחברה ששווה מיליארדים, שהוא לא יודע על מה הוא מדבר. רק אמרתי שתאי דלק, שנראים על הנייר כמענה לכל בעיות האנרגיה, טומנים בחובם הרבה יותר בעיות מרק בעיות תפעוליות כמו שינוע או בעיות בטיחותיות זניחות כמו נפיצות של מימן (הרי בסה''כ כל האנרגיה שמשמשת אותנו לחיים ומקורה בשמש היא למעשה אנרגיה מימנית), בסופו של דבר אני רק סתם כימאי שבכלל מתעסק בסיליקונים.
לגבי נוכחות CO2 באטמוספרה, כל עוד ישנם צמחים וחיות, יהיה CO2 באוויר. התרומה של בני האדם היא כפולה- מצד אחד הגברת ייצור ה CO2 ע"י שריפה פחמימנית ומצד שני כריתת יערות שאחראיים לוויסות כמויות ה CO2 ע''י פוטוסינתזה.
כמו שכתבתי כאן (ומחזק את הסלידה שלך ממדעני סביבה) ה CO2 הוא אכן גז חממה שגורם לזיהום האוויר, אך הוא גם גז חשוב והכרחי מאין כמוהו לקיום כמעט כל עולם הצומח. אכן האדם הגדיל את כמויות ה CO2 והקטין את צרכניו, אך כל זה בטל בשישים אל מול ההשפעה שיש למים על איכות הסביבה ועל אפקט החממה. בני האדם כן האיצו את התהליכים הטבעיים שהיו מתרחשים גם ככה, ואולי הפרו בכך את השיווי משקל הטבעי אך אולי לא. אין לנו באמת שום דרך לדעת מה יהיו ההשלכות של מעשינו, אולי בכלל עזרנו לסביבה ועוד X שנים יסתכלו מדעני העתיד אחורה אל התקופה הנוכחית ויאמרו שללא ההתחממות הנוכחית לא היתה מבצעת האנושות את הקפיצה הטכנולוגית הרצוייה.
Dresdner
17-11-2019, 17:31
באמת שקטונתי מלומר על מישהו, לא כל שכן על מהנדסים בחברה ששווה מיליארדים, שהוא לא יודע על מה הוא מדבר. רק אמרתי שתאי דלק, שנראים על הנייר כמענה לכל בעיות האנרגיה, טומנים בחובם הרבה יותר בעיות מרק בעיות תפעוליות כמו שינוע או בעיות בטיחותיות זניחות כמו נפיצות של מימן (הרי בסה''כ כל האנרגיה שמשמשת אותנו לחיים ומקורה בשמש היא למעשה אנרגיה מימנית), בסופו של דבר אני רק סתם כימאי שבכלל מתעסק בסיליקונים.
לגבי נוכחות CO2 באטמוספרה, כל עוד ישנם צמחים וחיות, יהיה CO2 באוויר. התרומה של בני האדם היא כפולה- מצד אחד הגברת ייצור ה CO2 ע"י שריפה פחמימנית ומצד שני כריתת יערות שאחראיים לוויסות כמויות ה CO2 ע''י פוטוסינתזה.
כמו שכתבתי כאן (ומחזק את הסלידה שלך ממדעני סביבה) ה CO2 הוא אכן גז חממה שגורם לזיהום האוויר, אך הוא גם גז חשוב והכרחי מאין כמוהו לקיום כמעט כל עולם הצומח. אכן האדם הגדיל את כמויות ה CO2 והקטין את צרכניו, אך כל זה בטל בשישים אל מול ההשפעה שיש למים על איכות הסביבה ועל אפקט החממה. בני האדם כן האיצו את התהליכים הטבעיים שהיו מתרחשים גם ככה, ואולי הפרו בכך את השיווי משקל הטבעי אך אולי לא. אין לנו באמת שום דרך לדעת מה יהיו ההשלכות של מעשינו, אולי בכלל עזרנו לסביבה ועוד X שנים יסתכלו מדעני העתיד אחורה אל התקופה הנוכחית ויאמרו שללא ההתחממות הנוכחית לא היתה מבצעת האנושות את הקפיצה הטכנולוגית הרצוייה.
יש מן מעגל קסם שעד היום לא הצליחו לצאת ממנו שאומר (יותר נכון אני אומר) שלא משנה איך אתה מוזיז קופסא על 4 גלגלים בסופו של דבר הזהום הסביבתי לא ממש משתנה, אם אתה זוכר היה כאן ויכוח על Perpetual motion שלא אפשרי בגלל פיזיקה פשוטה, גם כאן פשוט לא הצליחו למצוא אנרגיה שהיא באמת ירוקה, מסתבר שלכול אנרגיה יש תוצרי לווי בדמות פליטת מזהמים, לא נראה לי שזה עומד להשתנות בקרוב.
בגלל הנ"ל אם זה היה תלוי בי היתי פועל לשכלל את מנועי הדיזל שפולטים פחות CO2, זוללים פחות סולר שדורש פחות אנרגיה ליצור ואם תוספות שונות פולטים פחות NOx, כנראה אפשר להביא את המנועים האלו למצב עוד יותר טוב אבל כולם חושבים שרכב בלי אגזוז מזהם הרבה פחות או לא מזהם כלל אז חברות הרכב חתכו תקציבים לפיתוחים של מנועי בעירה פנימית חוץ ממזדה שבאמת הפתיעו עם מנוע הSKYACTIVE X שלהם שבאמת מביא קפיצת מדרגה.
מעלים ספקולציות ישים או לא ישים. זה מסוכן זה נפיץ זה לא יעבוד.
לפני כמה ימים מנכל יונדאי אמר שעיקר ההשקעה היום הולכת לכיוון תא דלק. ועוד חברות רבות משקיעות אמצעים כבירים להפוך את התא דלק לפתרון התחבורתי של המאה הזאת.
בעוד פחות משנה יסתובבו בכבישי הארץ המובטחת משאיות שמונעות במימן.
זה קורה. זה פה זה זמין. לא מדובר על עוד 100 שנה. כבר היום פתרו את הבעיות שעלו כאן. ואם יש משהו פתוח אני בטוח שאפשר לפתור.
מ 2016 ניתן לרכוש רכבי מימן במדינות מסויימות. אנשים פרטיים ולא כחלק מניסוי.
לקינוח רכבי המימן קיבלו את מירב הנקודות מבחני הריסוק. בזמן תאונה אני אשמח להיות באחד מהרכבים הנבחנים(מימן הנפיץ) ולא בג’יפ רנגלר שקיבל כוכב אחד.
https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3748363
As of 2016, there are three models of hydrogen cars publicly available in select markets: the Toyota Mirai, the Hyundai Nexo, and the Honda Clarity. Several other companies are working to develop hydrogen cars.
Dresdner
18-11-2019, 13:03
מעלים ספקולציות ישים או לא ישים. זה מסוכן זה נפיץ זה לא יעבוד.
לפני כמה ימים מנכל יונדאי אמר שעיקר ההשקעה היום הולכת לכיוון תא דלק. ועוד חברות רבות משקיעות אמצעים כבירים להפוך את התא דלק לפתרון התחבורתי של המאה הזאת.
בעוד פחות משנה יסתובבו בכבישי הארץ המובטחת משאיות שמונעות במימן.
זה קורה. זה פה זה זמין. לא מדובר על עוד 100 שנה. כבר היום פתרו את הבעיות שעלו כאן. ואם יש משהו פתוח אני בטוח שאפשר לפתור.
מ 2016 ניתן לרכוש רכבי מימן במדינות מסויימות. אנשים פרטיים ולא כחלק מניסוי.
לקינוח רכבי המימן קיבלו את מירב הנקודות מבחני הריסוק. בזמן תאונה אני אשמח להיות באחד מהרכבים הנבחנים(מימן הנפיץ) ולא בג’יפ רנגלר שקיבל כוכב אחד.
https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3748363
As of 2016, there are three models of hydrogen cars publicly available in select markets: the Toyota Mirai, the Hyundai Nexo, and the Honda Clarity. Several other companies are working to develop hydrogen cars.
כמו שאמרתי, אם עומדים להכריח את הציבור אז שיהיה תא דלק אנחנו ניסבול הכי פחות והמעבר ממנוע בעירה פנימית לתא דלק הוא הרבה יותר טבעי.
זה ברור שכולם עובדים בכיוון תא דלק ובמיוחד היפנים, מה שמעניין זה למה יש שקט לגבי זה מטסלה והאם הם בחדרי חדרים בודקים את האופציה הזאת, אני מניח שאם הם יצאו בהצהרה שהם עובדים על תא דלק זה ידפוק להם את המכירות הנוכחיות ושלו כמו יצרנים אחרים אין להם מנוע בעירה פנימית שמכניס להם כסף לקופה
moonshield
18-11-2019, 16:05
כולם עובדים על תאי דלק פשוט כי כרגע זה הפתרון הכי ישים ומהיר. מעבר לזה, כמות האנרגיה שניתן להפיק בתאי דלק היא הגבוהה ביותר ביחס לכמות ההדלק ההתחלתית והחומר שנפלט הוא מים. כל זה נכון, מוכר וידוע, אם ישנן כבר מכוניות שממונעות במימן אזי גם בעיות תפעול ובטיחות כבר נפתרו לשביעות רצונו של הרגולטור.
דרך אגב, עד כמה שאני יודע תאי דלק לא עובדים עם הזנת מימן מבחוץ, אלא משתמשים במים וחשמל כדי להפוק מים למימן מולקולרי (ועוד כמה חומרים) ואחרכך פירוק המימן מפיק מים ואנרגיה, כך שלפחות מבחינת שינוע לא אמורה להיות עם זה בעיה.
YaronNahum
20-11-2019, 09:13
דרך אגב, עד כמה שאני יודע תאי דלק לא עובדים עם הזנת מימן מבחוץ, אלא משתמשים במים וחשמל כדי להפוק מים למימן מולקולרי (ועוד כמה חומרים) ואחרכך פירוק המימן מפיק מים ואנרגיה, כך שלפחות מבחינת שינוע לא אמורה להיות עם זה בעיה.
יש כאן סתירה לוגית. אם תאי דלק צריכים מים וחשמל, אז מים אין בעיה אבל מקור חשמל ברכב = סוללה. אז כבר ניסע ברכב חשמלי.
ולפרק מימן , יש תהליך שכזה הוא נקרא בשפה העממית פצצת מימן. למיטב ידיעתי האנושות עוד לא יודעת לעשות היתוך קר
Sent from...
moonshield
20-11-2019, 19:41
יש כאן סתירה לוגית. אם תאי דלק צריכים מים וחשמל, אז מים אין בעיה אבל מקור חשמל ברכב = סוללה. אז כבר ניסע ברכב חשמלי.
ולפרק מימן , יש תהליך שכזה הוא נקרא בשפה העממית פצצת מימן. למיטב ידיעתי האנושות עוד לא יודעת לעשות היתוך קר
Sent from...
מחילה, עברו כמה שנים טובות מהפעם האחרונה שהתעניינתי בתאי דלק (וגם אז זה היה רק בחלק שמתייחס לממברנה, ולא לאלקטרוכימיה שממנה אני סולד מאוד), והעיסה האפורה שבראש עשתה קצת ערבוביאדה בכל הדברים.
הנה תיקון:
תאי דלק צורכים מימן מולקולרי (H2) ואויר ופולטים עודפי מימן מולקולרי ומים ומפיקים מזה חשמל (מצורף תרשים צבעוני).
בעוד בתאי דלק מפרקים מימן מולקולרי ליונים וחשמל, בפצצת מימן בשלב הראשוני מרכיבים איזוטופי מימן (או איזוטופ ליתיום בדורות מתקדמים יותר, =היתוך) כדי לקבל הליום וניורון שבתורו הולך לעשות שמח לאיזה איזוטופ (ליתיום, אורניום, פלוטוניום בהתאם לחיבתך) שמשחרר בתורו ניורונים, איזוטופי מימן ואנרגיה (=ביקוע) (מצורף תרשים שחור לבן).
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191120/eb07ad1506a16e37786ba2f97a0d4698.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20191120/f82609f2366de5779922cb77aaba7305.jpg
Dresdner
20-11-2019, 21:49
מחילה, עברו כמה שנים טובות מהפעם האחרונה שהתעניינתי בתאי דלק (וגם אז זה היה רק בחלק שמתייחס לממברנה, ולא לאלקטרוכימיה שממנה אני סולד מאוד), והעיסה האפורה שבראש עשתה קצת ערבוביאדה בכל הדברים.
הנה תיקון:
תאי דלק צורכים מימן מולקולרי (H2) ואויר ופולטים עודפי מימן מולקולרי ומים ומפיקים מזה חשמל (מצורף תרשים צבעוני).
בעוד בתאי דלק מפרקים מימן מולקולרי ליונים וחשמל, בפצצת מימן בשלב הראשוני מרכיבים איזוטופי מימן (או איזוטופ ליתיום בדורות מתקדמים יותר, =היתוך) כדי לקבל הליום וניורון שבתורו הולך לעשות שמח לאיזה איזוטופ (ליתיום, אורניום, פלוטוניום בהתאם לחיבתך) שמשחרר בתורו ניורונים, איזוטופי מימן ואנרגיה (=ביקוע) (מצורף תרשים שחור לבן).
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191120/eb07ad1506a16e37786ba2f97a0d4698.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20191120/f82609f2366de5779922cb77aaba7305.jpgזה קצת מאכזב, ציפיתי לפטריית עשן סטייל הירושימה בכל תאונה עם רכב מימן
moonshield
20-11-2019, 22:18
*ניוטרון
דרזנר,
פטריית עשן עדיין תהיה כי מימן זה גז סופר נפיץ [emoji16]
Dresdner
20-11-2019, 23:15
בדיוק עכשיו נתקלתי בכתבה שהזכירה שיחה עם בכיר בבמוו
Klaus Frölich, recently told in an interview in Munich that “There are no customer requests for battery electric vehicles (EVs). There are regulator requests for EVs.”
הכוונה שלו היא שאין ממש דרישה בשוק חופשי לרכב חשמלי (חוץ מהנישה הקטנה שלו) והם כנראה בונים על זה שהממשלות בעולם יכריחו אותנו לקנות משהוא שאנחנו לא באמת רוצים וזה כי זה לא טוב יותר ממנוע בעירה פנימית ולא פורץ דרך כמו הסמארט פון או האינטרנט (לא משפר את חיי היום יום שלנו)
JohnnyDough
20-11-2019, 23:33
פטריות העשן של פצצות מימן הן הרבה יותר גדולות מזו של הירושימה:t2:
https://www.youtube.com/watch?v=2wbpYyUMjXs
(אבל כמובן שאף אחד לא מדבר על היתוך גרעיני בהקשר שלנו)
השוק לא דורש רכבים חשמליים אבל הוא דווקא כן דורש רכבים היברידיים. טויוטה מוכרת אותם כמו לחמניות חמות כבר המון שנים וגם ב.מ.וו מוכרת כאלה לא רע.
moonshield
21-11-2019, 00:23
השוק דורש כי פימפמו לו שזה 'ירוק' מה שגרם לכל האקטיביסטים בשקל לרוץ לקנות אותו משל היה תרומה לגרינפיס.
NAOR2207
21-11-2019, 00:28
השוק לא דורש רכבים חשמליים אבל הוא דווקא כן דורש רכבים היברידיים. טויוטה מוכרת אותם כמו לחמניות חמות כבר המון שנים וגם ב.מ.וו מוכרת כאלה לא רע.
אפשר שאלה? קטונתי מלהבין ולו קמצוץ ממה שנכתב כאן.
בסוכות טיילתי עם חבר לכביש 10 עם פריוס (נדמה לי) היברידית.
כשביקשתי להשתתף בהוצאות הדלק "חוייבתי" בסכום מגוחך של מאה/מאה וחמישים שקלים.
הוסבר לי שתצרוכת הדלק היא רבע מרכב רגיל.
השאלה - איך עובד הקסם הזה? מהיכן מגיעה האנרגיה?
(או כמו שאומרים דיאטנים - קאלוריז אין. קאלוריז אאוט)
אפשר שאלה? קטונתי מלהבין ולו קמצוץ ממה שנכתב כאן.
בסוכות טיילתי עם חבר לכביש 10 עם פריוס (נדמה לי) היברידית.
כשביקשתי להשתתף בהוצאות הדלק "חוייבתי" בסכום מגוחך של מאה/מאה וחמישים שקלים.
הוסבר לי שתצרוכת הדלק היא רבע מרכב רגיל.
השאלה - איך עובד הקסם הזה? מהיכן מגיעה האנרגיה?
(או כמו שאומרים דיאטנים - קאלוריז אין. קאלוריז אאוט)המנוע בנזין טוען לך סוללה, ברגע שהסוללה טעונה או נגיד בפקק או בירידה המערכות של האוטו נוסעות על אותה סוללה עד שהיא נגמרת וחוזר חזרה לבנזין אם אתה לא נוהג באגרסיביות אתה יכול להגיע לתצרוכת מעולה
Sent from my BLA-L29 using Tapatalk
בואו אני יספר לכם משהוא ששמעתי ממקור ראשון. לפני כ20 שנה מהנדס רכב חבר לפרופ לכימיה מהטכניון ושניהם פתחו מערכת הזנה שמותקנת ברכב רגיל שמבצעת אלקטרוליזה ומוסיפה למנועי בנזין מימן. (דרוש ממיר, מיכל מים וחשמל מהמצבר - בטיחותי)
הם גילו שהמערכת הזו יכולה לחסוך עד 30% בתצרוכת הדלק. (על ידי הוספת מימן לתערובת אויר דלק שמוחדרת למנוע)
לאחר ניסויים ארוכים והוכחת יעילות המערכת ו בדיקה שאין פגיעה במנוע הם רצו לאשר את המערכת ליצור והתקנה בטכניון - שלא הסכים.
כשהם פנו עם זה לממשלה אחד השרים פנים אליו ואמר לו שכדאי לו לרדת עם זה ומהר כי "נשמע לו הגיוני שהוא יחתוך את המיסים של המדינה מדלק ב30%?!" כמובן שזה לא אושר לשימוש אף פעם.
לטענתו הוא ירד מזה והפרופ' התעקש עד ששמו מטען מתחת לרכב של אותו פרופ'...
Sent from my BLA-L29 using Tapatalk
.
לטענתו הוא ירד מזה והפרופ' התעקש עד ששמו מטען מתחת לרכב של אותו פרופ'...
Sent from my BLA-L29 using Tapatalk
קונספירציה! יפה מאוד! זה אפילו יותר טוב ממדע בדיוני
Sent from my iPhone using Tapatalk
קונספירציה! יפה מאוד! זה אפילו יותר טוב ממדע בדיוני
Sent from my iPhone using Tapatalkזה יכל להיות קונספירציה מעולה אבל אני מכיר את המהנדס באופן אישי, אגב אם תחפש בעולם אנשים מתקינים מערכות כאלו ובהודו שמים אותן גם לאופנועים..
לא חוקי בארץ ולא יעבור טסט, זה הכל.
https://www.hhokitsdirect.com/
Sent from my BLA-L29 using Tapatalk
זה יכל להיות קונספירציה מעולה אבל אני מכיר את המהנדס באופן אישי
Sent from my BLA-L29 using Tapatalk
כמוון. איך לא? לא תאמין איזה אנשים אני ״מכיר באופן אישי״.
אגב אם תחפש בעולם אנשים מתקינים מערכות כאלו ובהודו שמים אותן גם לאופנועים..
Sent from my BLA-L29 using Tapatalk
בהודו שמים 4 אנשים על אותם אופנועים. נושא יותר פרקטי לדעתי.
Sent from my iPhone using Tapatalk
JohnnyDough
21-11-2019, 09:37
הדרישה להיברידיות היא אותנטית, בזכות החסכון הניכר בדלק. הן חוסכות לאנשים כסף ויש לזה ביקוש.
אפשר שאלה? קטונתי מלהבין ולו קמצוץ ממה שנכתב כאן.
בסוכות טיילתי עם חבר לכביש 10 עם פריוס (נדמה לי) היברידית.
כשביקשתי להשתתף בהוצאות הדלק "חוייבתי" בסכום מגוחך של מאה/מאה וחמישים שקלים.
הוסבר לי שתצרוכת הדלק היא רבע מרכב רגיל.
השאלה - איך עובד הקסם הזה? מהיכן מגיעה האנרגיה?
(או כמו שאומרים דיאטנים - קאלוריז אין. קאלוריז אאוט)
רבע מרכב רגיל זה הגזמה אבל בחלק מהמכונית זה מתקרב לחצי.
אתה לגמרי צודק ביחס לקלוריז אין/קלוריז אאוט. ברכב רגיל אתה מוציא אחוז עצום מהקלוריז על הבלימה של המכונית וברכבים היברידיים/חשמליים יש גנרטור שנכנס לפעולה ברגע שעוזבים את הגז ולוחצים על הברקס. הגנרטור בולם את המכונית בעצמו והחשמל שהוא מייצר טוען את הסוללה. אתה גם חוסך רפידות בלמים וגם מקבל בחזרה אחוז יפה מהאנרגיה הקינטית של המכונית.
בשוליים יש עוד שורה של דברים "קונבנציונליים" שנעשים בחלק מהרכבים ההיברידיים, דוגמת הפריוס, שתורמים לצריכת הדלק הנמוכה. למשל, מבנה אוירדינאמי עם מקדם גרר נמוך מאוד (הסיבה לזה שהיא נראית מוזר, שלא לומר מכוער) ושימוש במנועי בנזין במחזור אטקינסון, שמספקים חסכון בדלק על חשבון מומנט נמוך יחסית. הנוכחות של מנוע חשמלי עתיר מומנט מכפה על המחסור בכח של המנועים האלה והנהג לא מרגיש מסכן מדי.
YaronNahum
21-11-2019, 10:05
בואו אני יספר לכם משהוא ששמעתי ממקור ראשון. לפני כ20 שנה מהנדס רכב חבר לפרופ לכימיה מהטכניון ושניהם פתחו מערכת הזנה שמותקנת ברכב רגיל שמבצעת אלקטרוליזה ומוסיפה למנועי בנזין מימן. (דרוש ממיר, מיכל מים וחשמל מהמצבר - בטיחותי)
הם גילו שהמערכת הזו יכולה לחסוך עד 30% בתצרוכת הדלק. (על ידי הוספת מימן לתערובת אויר דלק שמוחדרת למנוע)
לאחר ניסויים ארוכים והוכחת יעילות המערכת ו בדיקה שאין פגיעה במנוע הם רצו לאשר את המערכת ליצור והתקנה בטכניון - שלא הסכים.
כשהם פנו עם זה לממשלה אחד השרים פנים אליו ואמר לו שכדאי לו לרדת עם זה ומהר כי "נשמע לו הגיוני שהוא יחתוך את המיסים של המדינה מדלק ב30%?!" כמובן שזה לא אושר לשימוש אף פעם.
לטענתו הוא ירד מזה והפרופ' התעקש עד ששמו מטען מתחת לרכב של אותו פרופ'...
Sent from my BLA-L29 using Tapatalkנניח שהתאוריה נכונה. אם הטכנולוגיה הזאת עובדת כל כך טוב , ולפי הקישור ששמת מורידה את המזהמים. למה יצרני הרכב לא משתמשים בה ?
הרי היצרנים צריכים לעמוד במגבלות של זיהום לכלי הרכב. לחלקם יש קנסות בגלל אי עמידה ביעדים.
משום מה המוצר ששלחת מזכיר לי יותר את המוצר הזה
https://www.amazon.co.uk/TINGAO-Electric-turbine-charger-Intake/dp/B0792RKPGD
Sent from...
NAOR2207
21-11-2019, 10:53
הדרישה להיברידיות היא אותנטית, בזכות החסכון הניכר בדלק. הן חוסכות לאנשים כסף ויש לזה ביקוש.
רבע מרכב רגיל זה הגזמה אבל בחלק מהמכונית זה מתקרב לחצי.
אז לא דייקתי. בהגזמה. עדיין. צריכת דלק שערוריתית.
אתה לגמרי צודק ביחס לקלוריז אין/קלוריז אאוט. ברכב רגיל אתה מוציא אחוז עצום מהקלוריז על הבלימה של המכונית וברכבים היברידיים/חשמליים יש גנרטור שנכנס לפעולה ברגע שעוזבים את הגז ולוחצים על הברקס. הגנרטור בולם את המכונית בעצמו והחשמל שהוא מייצר טוען את הסוללה. אתה גם חוסך רפידות בלמים וגם מקבל בחזרה אחוז יפה מהאנרגיה הקינטית של המכונית.
כפי ששיערתי. רק שלא יצא לי לנהוג על הרכב הזה. בדרך כלל בשיטה הנ"ל מקבלים מכת בלימה מורגשת. מעצבנת.
וסביר שהניסיון שלי הוא עם מערכות בוסר ואין את זה בהיברידיות החדשות.
בנוסף, אני כמעט בטוח שאין (לא היה) את זה* בפלואנס של הבטרפלייס.
*טעינה בבלימה
בשוליים יש עוד שורה של דברים "קונבנציונליים" שנעשים בחלק מהרכבים ההיברידיים, דוגמת הפריוס, שתורמים לצריכת הדלק הנמוכה. למשל, מבנה אוירדינאמי עם מקדם גרר נמוך מאוד (הסיבה לזה שהיא נראית מוזר, שלא לומר מכוער) ושימוש במנועי בנזין במחזור אטקינסון, שמספקים חסכון בדלק על חשבון מומנט נמוך יחסית. הנוכחות של מנוע חשמלי עתיר מומנט מחפה על המחסור בכח של המנועים האלה והנהג לא מרגיש מסכן מדי.
במהירויות נמוכות אתה צריך מומנט. זה מסביר.
בכחול.
אני כמעט ומתפתה לרשום "אבל מה רע בגז?" "אותו מנוע רק מוסב"
אבל אז אני נזכר בשנות התשעים ובמנועי הדיזל (ובבלו)
קאלוריז אין. קאלוריז אווט ....
נניח שהתאוריה נכונה. אם הטכנולוגיה הזאת עובדת כל כך טוב , ולפי הקישור ששמת מורידה את המזהמים. למה יצרני הרכב לא משתמשים בה ?
הרי היצרנים צריכים לעמוד במגבלות של זיהום לכלי הרכב. לחלקם יש קנסות בגלל אי עמידה ביעדים.
משום מה המוצר ששלחת מזכיר לי יותר את המוצר הזה
https://www.amazon.co.uk/TINGAO-Electric-turbine-charger-Intake/dp/B0792RKPGD
Sent from...הרבה יצרנים מעדיפים להשתמש באורואה להוריד רמות זיהום (עולה יותר ומוריד את יעילות רכבי דיזל), הסיבה שהם לא משתמשים בזה אין ידועה לי ואולי הסיבה היא שזה:
א. ברגע שאתה מזכיר את המילה מימן בגלגלי הבירוקרטיה הם לא מצליחים לדמיין משו מעבר לפיצוץ.
ב. לא משתלם כלכלית, מים זמינים לכולם ועל דברים אחרים הם יכולים לגבות יותר כסף.
ג. שינוי תוכנה שיגרום לטסטים לחשוב שהאוטו לא מזהם יותר חסכוני כלכלית מאשר אגרה להשקיע מאמצים בלפתח מוצר כזה. (פולקסווגן ותרמית הענק)
לפי השמועות יש אנשים בארץ שהתקינו מערכות כאלו דומות בצורה לא חוקית ומורידים לפני טסט / משחדים טסטים כדי להמשיך לנסוע ככה.
שורה תחתונה זה עובד בדיוק כמו המכונית החשמלית הראשונה מתחילת המאה והרעיון נגנז באותה מהירות כדי להשאיר את הנפט רווחי ולא למצוא לא אלטרנטיבות
ואם אתם תוהים למה התחלנו בכל זאת לפתח אלטרנטיבות היא שיש תאוריות שהנפט יגמר בעולם לקראת 2050-60 ואנחנו מתכוננים להוריד את השימוש לאט לאט בהדרגה...
וזה במידה שההתחממות לא תהרוג אותנו קודם.
Sent from my BLA-L29 using Tapatalk
YaronNahum
21-11-2019, 16:45
1. למה שליצרני הרכב יהיה אכפת אם אתה מתדלק בדלק או במים. הם לא מרווחים מזה כלום.
2. זה שיצרן רימה מראה לך מה הם מוכנים לעשות בכדי להראות שהרכבים לא מזהמים. אם הפתרון הזה באמת היה עובד , הם לא היו מוותרים עליו.
3. המכונית החשמלית מתחילת המאה הקודמת נגנזה בגלל שימושיות נמוכה. הם שימשו למוניות בלבד באיזור שיקגו. הטווח שלהם היה קצר. המהירות המקסימלית שלהם היתה נמוכה גם במונחי התקופה ,זמן הטעינה ארוך , והיתה בעיה לצאת מחוץ לעיר. הרכב כשל בגלל מרחקי נסיעה. ככל שמנוע הבנזין השתכלל ונוספו לו למשל סטרטר חשמלי , והפך להיות יותר אמין. הוא היה הרבה יותר נוח. החברה פשוט פשטה את הרגל כי לא הצליחה למכור. יש היום מספר רכבים כאלו , למיטב ידיעתי יש גם אחד לג'י לנו. תוכל לראות פרק עליו
4. אולי יש אנשים שהתקינו אותו. זה לא אומר שזה עובד. יש כאלו שחיברו את השטות למצית ונשבעו שזה חוסך דלק, יש כאלו שחיברו את הוינטלטור (בקישור הקודם) ובטוחים שיש להם תוספת כוח . שלא לדבר על מדבקת No Fear שכידוע מוסיפה עןד 10 כ"ס.
YaronNahum
21-11-2019, 17:23
חברת המכוניות החשמליות שפעלה בארהב נקראה Detroit electric.
אתה מוזמן לקרוא עליה כאן
https://en.wikipedia.org/wiki/Detroit_Electric?wprov=sfla1
וכמובן היתה בדטרויט ולא בשיקאגו כמו שכתבתי למעלה.
Sent from...
חברת המכוניות החשמליות שפעלה בארהב נקראה Detroit electric.
אתה מוזמן לקרוא עליה כאן
https://en.wikipedia.org/wiki/Detroit_Electric?wprov=sfla1
וכמובן היתה בדטרויט ולא בשיקאגו כמו שכתבתי למעלה.
Sent from...אז אני מתכוון לרכב מהפכני שהושמד ובוצע בו ריקול בהוראות הנשיא תוך לחץ מטייקוני נפט כי היה טוב מדי
https://en.m.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1
תקרא עלייה קצת ואם תחפש טוב יש כמה סרטים דוקו ממש טובים עלייה ולמה היא הושמדה.
Sent from my BLA-L29 using Tapatalk
moonshield
21-11-2019, 19:30
כל כך מתבקשhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20191121/5b63d3dd6f4379bcb516657bcd6f2d39.gif
Dresdner
22-11-2019, 13:13
מנועי הTDI של VW לא רחוקים מרכב הייבריד מבחינת צריכת דלק, הם גם מיצרים פחות CO2 (אם כי יותר NOx), אבל במאזן הכללי של גזי חממה הדיזל מנצח את ההיבריד.
ההיבריד זה הרכב האולטימטיבי לנהג הצבוע, מצד אחד אתה כביכול נראה ירוק למרות שאתה ממש לא ומצד שני אתה לא מקריב שום דבר כי אתה עדיין מתדלק בתחנה כרגיל בלי בעיות טווח או מציאת עמדת טעינה (אם אתה לא גר בבית פרטי), לכן ההצלחה, אגב בהוליווד הפריוס הפך לרכב נחשק ע"י הכוכבים, סוג של הצהרה והרבה פחות בגלל הרכב עצמו.
JohnnyDough
22-11-2019, 15:05
אני מסכים איתך ברמה העקרונית בנוגע למנועי דיזל מודרניים אבל בתור דוגמא אתה מביא את הדיזלים של VAG? אתה מדבר על אלה של לפני דיזלגייט או אחרי דיזלגייט? כשמדדו אותם בזמן שה"נוכלה" הפדרלית מכלה את זממה או בזמן שהם רצים על הכבישים באופן חופשי?
Dresdner
22-11-2019, 15:21
אני מסכים איתך ברמה העקרונית בנוגע למנועי דיזל מודרניים אבל בתור דוגמא אתה מביא את הדיזלים של VAG? אתה מדבר על אלה של לפני דיזלגייט או אחרי דיזלגייט? כשמדדו אותם בזמן שה"נוכלה" הפדרלית מכלה את זממה או בזמן שהם רצים על הכבישים באופן חופשי?דיזל גייט היה סביב הNOx לא הCO2 אבל בכל מקרה מנועי הדיזל היום מגיעים עם מערכת הadblu ככה שהם הרבה יותר נקיים.
לגבי הNOx כמו שכבר הזכרתי בגרמניה סגרו מרכז עיר (כמה קילומטרים) ל48 שעות ותחנות המדידה במרכז לא רשמו ירידה של הNOx ככה שאני לא בטוח עד כמה מנועי הדיזל תורמים לזיהום שלפי מומחים מסרטן (לזה אני כן מאמין אגב).
פולקסוואגן נחשבת למובילה בתחום הדיזל ועולה על מתחרותיה מיפן שלהם בכלל אין כמעט מנועי דיזל מתוצרת עצמית.
אחריה רנו וPSA שאולי בנו מכוניות לא הכי אמינות אבל מנועי הדיזל שלהם מאד אמינים ומאד חסכוניים.
JohnnyDough
22-11-2019, 18:51
אני לא מוצא לזה סימוכין. הגולף החדשה, בגרסת הדיזל הכי ירוקה שלה פולטת 108g/km פד"ח. הקורולה ההיברידית החדשה פולטת כ80g/km פד"ח. בשני המקרים מדובר בנתון שנמדד לפי אותו תקן.
אני לא חושב שנכון לדבר במונחים של מדינות ולא יצרנים ספציפיים אבל אם אתה מכריח אותי אז התוצרת היפנית עולה על זו הגרמנית ברוב המוחלט של המובנים.
יותר נקודתית, אני לא רואה את דיימלר או ב.מ.וו, שמייצרות מכוניות איכותיות יחסית באותו האור שאני רואה את ואג, שהיא יצרנית "פח", כמו שאני לא רואה את טויוטה האיכותית באותו האור שאני רואה את ניסאן החצי אירופאית ולא איכותית.
Dresdner
22-11-2019, 20:01
אני לא מוצא לזה סימוכין. הגולף החדשה, בגרסת הדיזל הכי ירוקה שלה פולטת 108g/km פד"ח. הקורולה ההיברידית החדשה פולטת כ80g/km פד"ח. בשני המקרים מדובר בנתון שנמדד לפי אותו תקן.
אני לא חושב שנכון לדבר במונחים של מדינות ולא יצרנים ספציפיים אבל אם אתה מכריח אותי אז התוצרת היפנית עולה על זו הגרמנית ברוב המוחלט של המובנים.
יותר נקודתית, אני לא רואה את דיימלר או ב.מ.וו, שמייצרות מכוניות איכותיות יחסית באותו האור שאני רואה את ואג, שהיא יצרנית "פח", כמו שאני לא רואה את טויוטה האיכותית באותו האור שאני רואה את ניסאן החצי אירופאית ולא איכותית.זה כי אתה בודק באגזוז, כמו להגיד שלטסלה יש 0 פליטה.
סולר דורש פחות אנרגיה ליצור מבנזין וברכב דיזל אין מצברי ליטיום שפולטים הרבה CO 2 ביצורם, בסופו של יום הדיזל יותר נקי אגב גם יותר מטסלה לפי מחקר מכון גרמני ידוע, מחקר שעושים הכל כדי להכפיש אותו.
לפי המחקר הזה טסלה 3 חדשה בעולם התצוגה כבר פלטה כמות CO2 כמו רכב דיזל שנע 200000 ק"מ
JohnnyDough
23-11-2019, 00:31
זה לא רלוונטי במקרה הזה. בטויוטה קורולה ההיברידית יש סוללה קטנה מאוד של 1.3 קוט"ש ולא 70 קוט"ש שיש בטסלה, היא לא נטענת מהשקע והחסכון מגיע מהטכונולגיה ולא מהארובות. אפילו אם אתה לוקח את הנתונים הגרמניים (הקיצוניים) האלה, הקורולה מחזירה את המינוס בתוך 3-4 חודשים ומשם והלאה היא משאירה אבק לפאר הדיזל האירופאי רווי האוריאה.
אני לא מכיר את המחקר ואת המכון אבל לתחושתי, אם תעשיית הרכב הגרמנית לא היתה המפגרת ביותר בתחום ההנעה החשמלית (מקרב המדינות הגדולות) ואם תעשיית הרכב הגרמנית לא היתה המרכיב החשוב ביותר בכלכלה של הפדרציה אז כנראה שמכון המחקר הגרמני הידוע היה מזמר זמירות אחרות. לפחות זה האופן שבו אני מבין את ההתנהלות של המערכת הגרמנית. כשאתה שואל את השאלה הזו במקומות יותר אוביקטיביים אז אתה מקבל תשובות אחרות/מורכבות יותר (https://www.youtube.com/watch?v=6RhtiPefVzM)
Dresdner
23-11-2019, 01:54
זה לא רלוונטי במקרה הזה. בטויוטה קורולה ההיברידית יש סוללה קטנה מאוד של 1.3 קוט"ש ולא 70 קוט"ש שיש בטסלה, היא לא נטענת מהשקע והחסכון מגיע מהטכונולגיה ולא מהארובות. אפילו אם אתה לוקח את הנתונים הגרמניים (הקיצוניים) האלה, הקורולה מחזירה את המינוס בתוך 3-4 חודשים ומשם והלאה היא משאירה אבק לפאר הדיזל האירופאי רווי האוריאה.
אני לא מכיר את המחקר ואת המכון אבל לתחושתי, אם תעשיית הרכב הגרמנית לא היתה המפגרת ביותר בתחום ההנעה החשמלית (מקרב המדינות הגדולות) ואם תעשיית הרכב הגרמנית לא היתה המרכיב החשוב ביותר בכלכלה של הפדרציה אז כנראה שמכון המחקר הגרמני הידוע היה מזמר זמירות אחרות. לפחות זה האופן שבו אני מבין את ההתנהלות של המערכת הגרמנית. כשאתה שואל את השאלה הזו במקומות יותר אוביקטיביים אז אתה מקבל תשובות אחרות/מורכבות יותר (https://www.youtube.com/watch?v=6RhtiPefVzM)את המחקר הזה אפילו גרמניה מחביאה, פליטת פה של חוקר שהחליט להגיד את האמת וכיסחו אותו ואת הצוות שלו מכל כיוון, המחקר לא תורגם לאנגלית ואתר שמקושר לEU שקורה לעצמו fact checker מנסה ללא הצלחה להגיד שהמחקר לא נכון למרות שהטענות שם די חלשות.
תעשיית הרכב הגרמנית מפוצצת ברכבים חשמליים (יחסית לאחרים) עם הרבה יותר דגמים ממה שיש לטסלה להציע, 5 ק"מ ממני עומד מפעל הגולף החשמלית ובשאר ערי גרמניה יש את דגמי האודי E tron ועוד כמה ששכחתי, השוס הגדול הוא טסלה שבונה מגה מפעל בברלין, הערכות הן שהם רוצים לגנוב את אותם מהנדסי רכב גרמנים כדי לבנות סופסוף רכב שעומד בסטנדרטים גבוהים יותר, כזה שהצבע לא מתקלף או כזה שאם נופל פרי קטן מעץ לא משאיר כיפוף בפח שבמקרה של טסלה זה אלומיניום רך (מידי).
כבר לפני שנים הCEO של VW נשאל אם הוא לא מפחד שטסלה מתקדמת עם הרכב החשמלי והם ישארו מאחור והוא אמר שכדי להגיע ליכולות היצור של VW לקח עשרות שנים ואין קיצורי דרך, שנחליט לעשות רכב חשמלי נעקוף אותם מהר מאד וזה בדיוק מה שקורה עכשיו, בתקופה יחסית קצרה VW מעמידה צי מכוניות חשמליות מקטנה ועממית עד גדולה ומפוארת.
Dresdner
23-11-2019, 02:28
בשביל הקטע כדי להבין אם תעשיית הרכב הגרמנית מפגרת בכל הקשור לרכב חשמלי אז הנה רשימה חלקית:
Audi E tron
VW E-up
VW E- golf
Smart
Mercedes B class
Mercedes EQB
BMW I3
Opel E-corsa
העניין הוא שהיצרנים הגרמנים הם לא מפעל ללא מטרות רווח והם לא רואים רווחים גדולים ברכב חשמלי לכן הם התמהמהו כמה שאפשר עד שהלחץ של ממשלת גרמניה אילץ אותם אבל לא כמו טסלה שמפסידה על כל רכב שהיא מוכרת שיטות היצור של VW, מרצדס ובמוו מאפשרות להם למכור עם רווח אבל בהחלט נראה שהם עושים זאת בחוסר חשק כי הם מבינים את החסרונות הבולטים של הטכנולוגיה הנוכחית.
JohnnyDough
23-11-2019, 12:12
אתה משום מה אתה נעול על טסלה ועל מכוניות חשמליות לחלוטין. טויוטה מוכרת את המכוניות ההיברידיות שלה ברווחים יפים כבר 22 שנה אבל התעשיה הגרמנית לא שם משום שיש לה בעיה של קבעון מנטלי.
לעניין החשמלי לחלוטין, תעשיית הרכב הגרמנית מפגרת גם מזו הצרפתית עם הליף/זואי שנמכרות כבר שנים (ואנחנו כאן, עם האגסיז, יודעים שלרנו יש נסיון ארוך בתחום) ואפילו אם אתה שם את העליונות הטכנולוגית המוחלטת של טסלה האמריקאית בצד ומשווה בין הBolt של GM והקונה החשמלית של יונדאי לe-Golf מהמפעל הסמוך של VAG, זה ברור לחלוטין עד כמה שVAG מפגרת מאחורי GM וקבוצת יונדאי וכושר הייצור של שתי אלה עולה על זה של VAG בצורה משמעותית (FAW הסינית היא אף פעם לא מאוד רלוונטית ובטח שהיא לא רלוונטית בהקשר הזה).
טסלה מקימה מפעל אירופאי משיקולי מס ובעיות מנטליות, בהנתן שהשוק האירופאי בכללותו (וזה הגרמני במיוחד) הוא חסום ופרוטקציונרי. היא מגיעה לגרמניה משום שהפדרציה נכנסה לאחרונה ללחץ מהעובדה שהפיגור המתמשך שלה בתחום הולך לעלות לה יקר מאוד (לא יודע גרמנית אבל הנתונים מפנים לכאן: http://doku.iab.de/forschungsbericht/2018/fb0818.pdf).
כמי שהחזיק לא מעט רכבים, בכלל זה מרצדס שהצבע שלה התקלף מכל מכה קלילה ושתי ואגיות שהפח שלהן הזכיר מכוניות יפניות משנות ה80, אני מוצא את ההערה שלך קצת מוזרה. טסלה משתמשת באלומיניום בשביל להפחית את המשקל הכבד של המכוניות שלה ואלומיניום זה אלומיניום - מתכת קלה אבל רכה יחסית לפלדה ואין בגרמניה שום דבר שמזכיר את הנסיון והיכולת של המהנדסים האמריקאיים בתחום הזה (ואם זה היה השיקול אז הם היו צריכים לפתוח מפעל בצרפת בשביל להנות מהנסיון המצטבר של המהנדסים הצרפתים בפאנלים מחומרים מורכבים וזולים). טסלה מגיעה לגרמניה בזכות הטבות כלכליות שהפדרציה הולכת להרעיף עליה והמוטיבציה העיקרית פה היא מצד הפדרציה, שעושה את זה על מנת שהמהנדסים שלה יתלמדו בתחום שהם מפגרים בו ולא מצד טסלה, שמגיעה ממדינה מפותחת יותר ושוק עבודה שיש בו מהנדסי חומרים ובקרות איכות שמסתכלים על הגרמנים מלמעלה ומהנדסי מכונות ורכב שמסתכלים לגרמנים בלבן של העיניים. זה קצת גמל שלא רואה את הדבשת.
Dresdner
23-11-2019, 17:39
אתה משום מה אתה נעול על טסלה ועל מכוניות חשמליות לחלוטין. טויוטה מוכרת את המכוניות ההיברידיות שלה ברווחים יפים כבר 22 שנה אבל התעשיה הגרמנית לא שם משום שיש לה בעיה של קבעון מנטלי.
לעניין החשמלי לחלוטין, תעשיית הרכב הגרמנית מפגרת גם מזו הצרפתית עם הליף/זואי שנמכרות כבר שנים (ואנחנו כאן, עם האגסיז, יודעים שלרנו יש נסיון ארוך בתחום) ואפילו אם אתה שם את העליונות הטכנולוגית המוחלטת של טסלה האמריקאית בצד ומשווה בין הBolt של GM והקונה החשמלית של יונדאי לe-Golf מהמפעל הסמוך של VAG, זה ברור לחלוטין עד כמה שVAG מפגרת מאחורי GM וקבוצת יונדאי וכושר הייצור של שתי אלה עולה על זה של VAG בצורה משמעותית (FAW הסינית היא אף פעם לא מאוד רלוונטית ובטח שהיא לא רלוונטית בהקשר הזה).
טסלה מקימה מפעל אירופאי משיקולי מס ובעיות מנטליות, בהנתן שהשוק האירופאי בכללותו (וזה הגרמני במיוחד) הוא חסום ופרוטקציונרי. היא מגיעה לגרמניה משום שהפדרציה נכנסה לאחרונה ללחץ מהעובדה שהפיגור המתמשך שלה בתחום הולך לעלות לה יקר מאוד (לא יודע גרמנית אבל הנתונים מפנים לכאן: http://doku.iab.de/forschungsbericht/2018/fb0818.pdf).
כמי שהחזיק לא מעט רכבים, בכלל זה מרצדס שהצבע שלה התקלף מכל מכה קלילה ושתי ואגיות שהפח שלהן הזכיר מכוניות יפניות משנות ה80, אני מוצא את ההערה שלך קצת מוזרה. טסלה משתמשת באלומיניום בשביל להפחית את המשקל הכבד של המכוניות שלה ואלומיניום זה אלומיניום - מתכת קלה אבל רכה יחסית לפלדה ואין בגרמניה שום דבר שמזכיר את הנסיון והיכולת של המהנדסים האמריקאיים בתחום הזה (ואם זה היה השיקול אז הם היו צריכים לפתוח מפעל בצרפת בשביל להנות מהנסיון המצטבר של המהנדסים הצרפתים בפאנלים מחומרים מורכבים וזולים). טסלה מגיעה לגרמניה בזכות הטבות כלכליות שהפדרציה הולכת להרעיף עליה והמוטיבציה העיקרית פה היא מצד הפדרציה, שעושה את זה על מנת שהמהנדסים שלה יתלמדו בתחום שהם מפגרים בו ולא מצד טסלה, שמגיעה ממדינה מפותחת יותר ושוק עבודה שיש בו מהנדסי חומרים ובקרות איכות שמסתכלים על הגרמנים מלמעלה ומהנדסי מכונות ורכב שמסתכלים לגרמנים בלבן של העיניים. זה קצת גמל שלא רואה את הדבשת.לא מבין איך אתה מגיע למסקנה שהגרמנים מפגרים בכל הקשור לרכב חשמלי? הרשימה שהבאתי כאן זה מכוניות שכבר באולם התצוגה רכבים מושקעים עם הרבה הנדסה מאחוריהם, אתה ממש עיוור שזה מגיע לVW.
לגבי טסלה וגרמניה, שאר המדינות פתחו רגליים כדי לקבל את המפעל הזה, העובדים הגרמנים לא זולים ובאיטליה הם היו יכולים לבנות מפעל שהאחזקה שלו זולה בהרבה פלוס קירבה לים התיכון שזה פלוס גדול לחלקים שמגיעים בספינות וחוסך שינוע יקר במשאיות.
לרכבי טסלה יש בעיות איכות רציניות גם אלומניום שלאודי יש נסיון עם זה צריך לדעת לעבוד איתו, ממה שראיתי עד עכשיו לטסלה יש תקלות של טירונים בתחום וכנראה שהם צריכים את הגרמנים.
וטויוטה כמו שכבר הזכרנו גם מייצרת רכב חשמלי בלי הרבה מוטיבציה, הם משקיעים בדבר הבא, תא דלק וזה מהבכירים בחברה לא ממני.
בעצם שאני חושב על זה עכשיו חוץ מטסלה מי עוד מאמין ברכב בעל מצברי ליטיום כפתרון? טיוטה, VW, BMW ועוד כבר אומרים שזה לא זה בדרך כזאת או אחרת.
JohnnyDough
23-11-2019, 23:06
רשמתי מדוע הגרמנים מפגרים בתחום - הם נכנסו מאוחר מאוד, הם לא צברו שום דבר שמזכיר את הנסיון שיש במדינות אחרות וזו בדיוק הסיבה מדוע המסמך הגרמני הרשמי, שצירפתי לפוסט הקודם, חוזה אבדן של מעל 100,000 מקומות עבודה ומיליארד אירו בשנה וקורא להתערבות של הדרג הפוליטי (עמוד 8 באנגלית).
אני בטוח שהרבה מדינות פתחו רגליים בשביל טסלה אבל גרמניה היא המדינה עם האיברים הכי גדולים באירופה וכשהיא רוצה משהו אז היא יודעת לירות לכל הכיוונים.
לגבי אלומיניום, הנסיון שיש איתו בגרמניה הוא בשוליים, במכוניות קצה יקרות ונדירות. בצד השני של האויקינוס אתה מוצא את סדרת הF של פורד שעשויה כולה מאלומיניום, כולל הפנלים החיצוניים. אלה המכוניות הנמכרות ביותר בארה"ב ובהפרש עצום - כמיליון כאלה מדי שנה. אין בגרמניה שום דבר מגרד את הנסיון שיש בארה"ב עם אלומיניום - ספק אם יש להם את הנסיון שיש לטסלה בעצמה.
זה נכון שלטסלה יש בעיות איכות. היא יצרנית חדשה יחסית אבל היא יכולה לקבל את כל הידע שהיא צריכה בשוק הביתי שלה, שהוא השוק הגדול והמנוסה ביותר בעולם. לא בטוח שצמד האנשים המבוגרים שדחפו היום בצהריים גולף חדשה באמצע רחוב וייצמן ברעננה ימליצו לטסלה ללמוד מהגרמנים איך לתקן בעיות איכות, אני בודאי הייתי שולח אותם למקום אחר.
אז מי מאמין ברכב בעל מצברי ליתיום כפתרון? ממשלת גרמניה שאפילו מוכנה לפתוח רגליים בשביל זה...
Dresdner
24-11-2019, 00:15
אז מי מאמין ברכב בעל מצברי ליתיום כפתרון? ממשלת גרמניה שאפילו מוכנה לפתוח רגליים בשביל זה...
וזה בדיוק מה שאמרתי, וההוא מבמוו, אין לקוחות, המחוקק הוא הלקוח, וחוץ מזה ממשלת גרמניה לא מייצרת מכוניות מה שההזויים בממשלת גרמניה חושבים לא משקף את יצרני הרכב בעולם.
היצרנים הגרמנים נכנסו מאוחר במחשבה תחילה שחבל לבזבז סתם כסף, שהממשלות הגבירו את החום הם התחילו והדביקו את הפער בלי בעיה, בדיוק כמו שהCEO הקודם של VW אמר לפני שנים, לראיה כמות המכוניות שעומדות היום באולם התצוגה.
מה לעשות קונצרן VAG הוא לא יצרן קטן כל פלוץ שהם תוקעים משפיע על תעשיית הרכב ונראה לי שקשה לך עם זה.
בגרמניה שמפוצצת בVAG לא דוחפים מכוניות ברחוב ומנסיון שיש לי עם גולף ופאסאט שכל אחת הייתה ברשותי 4 שנים בליסינג ועברה חיים קשים רכבים אמינים מאד, נוחים מאד ושקטים מאד תכונות שהם חובה בגרמניה כדי לגמוע מרחקים ארוכים במהירות גבוהה, רכבים של טויוטה למשל שבדקתי באוטובאן פשוט לא מתוכננים לזה, רעש מנוע, רעש רוח וכסאות לא מהנוחים שיש, הרכב בנוי טוב אבל מה אני אמור לעשות עם זה שיש לי נסיעה לאוסטריה או איטליה?
JohnnyDough
24-11-2019, 17:21
קונצרן ואג הוא אחוז עצום מהכלכלה הגרמנית והפדרציה הגרמנית וואג הם סימביוטיות. ממשלת גרמניה לא היתה מושכת אליה את טסלה ולא היתה מפרסמת דוחות אפוקליפטיים, אם ואג היתה חושבת אחרת.
לגבי האמינות, כבר דיברנו על סוגיית ואג. המכוניות הגרמניות שלהם (AKA מנועי דיזל + תיבות ידניות) מציגות אמינות סבירה במכלולים הראשיים ואמינות מתחת לממוצע במכלולים המשניים אבל כזו, שבאקלים האירופאי, תבוא ידי ביטוי רק אחרי מספר שנים. הדגמים שמגיעים לארץ (טורבו בנזין פיציים ותיבות כפולות מצמדים) הם התחתית של התחתית של תעשיית הרכב ובאקלים הישראלי (שרחוק מלהיות מאוד קשוח) גם המכלולים הראשיים וגם המשניים נופלים כמו זבובים. ואג מודעת לבעתיות שלה כבר המון שנים וישראל רחוקה מלהיות השוק היחיד שבו התוצרת שלה מציגה את הנדסת החסר של היצרן אבל עובדתית, הבעיות לא נפתרות והמכירות הסבירות שלהם בישראל הם בעיקר בזכות פתיחת רגליים אגרסיבית מול חברות ליסינג (וזה בסדר גמור לשלם זול על מוצר זול). רק המהנדסים הגרמניים של פורד ומאגנה/גטרג התעלו על אלה של ואג בתיבות ההילוכים שהם דחפו לפוקוס/פיאסטה והתוצאה היתה שלכל עניין וצורך, פורד לא קיימת היום בישראל.
אבל אני מבין את מה שאתה רושם לגבי הנוחות והשקט. ואג היא קצת כמו דיסנילנד. אתה נכנס פנימה ומסתנוור מהיופי וההדר אבל אחרי חצי שעה אתה מגלה שהכל מסביב זה פיברגלס חלול ושהם צריכים לקשור לגמלים את הפה בשביל שהם לא ילעסו להם את הארמונות. גם ליפנים יש דגמים מאוד נוחים ושקטים - ההיצע שלהם מגוון מאוד ובשוק האמריקאי, שממש חי על רכבים נוחים ושקטים לנסיעות ארוכות, טויוטה היא מלכה וואג היא קוריוז.
Dresdner
24-11-2019, 21:34
קונצרן ואג הוא אחוז עצום מהכלכלה הגרמנית והפדרציה הגרמנית וואג הם סימביוטיות. ממשלת גרמניה לא היתה מושכת אליה את טסלה ולא היתה מפרסמת דוחות אפוקליפטיים, אם ואג היתה חושבת אחרת.
לגבי האמינות, כבר דיברנו על סוגיית ואג. המכוניות הגרמניות שלהם (AKA מנועי דיזל + תיבות ידניות) מציגות אמינות סבירה במכלולים הראשיים ואמינות מתחת לממוצע במכלולים המשניים אבל כזו, שבאקלים האירופאי, תבוא ידי ביטוי רק אחרי מספר שנים. הדגמים שמגיעים לארץ (טורבו בנזין פיציים ותיבות כפולות מצמדים) הם התחתית של התחתית של תעשיית הרכב ובאקלים הישראלי (שרחוק מלהיות מאוד קשוח) גם המכלולים הראשיים וגם המשניים נופלים כמו זבובים. ואג מודעת לבעתיות שלה כבר המון שנים וישראל רחוקה מלהיות השוק היחיד שבו התוצרת שלה מציגה את הנדסת החסר של היצרן אבל עובדתית, הבעיות לא נפתרות והמכירות הסבירות שלהם בישראל הם בעיקר בזכות פתיחת רגליים אגרסיבית מול חברות ליסינג (וזה בסדר גמור לשלם זול על מוצר זול). רק המהנדסים הגרמניים של פורד ומאגנה/גטרג התעלו על אלה של ואג בתיבות ההילוכים שהם דחפו לפוקוס/פיאסטה והתוצאה היתה שלכל עניין וצורך, פורד לא קיימת היום בישראל.
אבל אני מבין את מה שאתה רושם לגבי הנוחות והשקט. ואג היא קצת כמו דיסנילנד. אתה נכנס פנימה ומסתנוור מהיופי וההדר אבל אחרי חצי שעה אתה מגלה שהכל מסביב זה פיברגלס חלול ושהם צריכים לקשור לגמלים את הפה בשביל שהם לא ילעסו להם את הארמונות. גם ליפנים יש דגמים מאוד נוחים ושקטים - ההיצע שלהם מגוון מאוד ובשוק האמריקאי, שממש חי על רכבים נוחים ושקטים לנסיעות ארוכות, טויוטה היא מלכה וואג היא קוריוז.
טסלה בגרמניה בגלל הצורך במקומות עבודה במיוחד באיזור של ברלין, יכול להיות שרצו מינכן כדי להיות קרובים לבמוו (לא יודע) אבל אז היו יכולים לשכוח מההטבות שהיו מיועדות רק למקומות "בעייתיים"
לגבי יפניות בארצות הברית במדינת ניו יורק מלא רכבי ניסאן ששכחתי את שם הדגם, הייתה לי גם אחת מהשכרה וזה הרכב האחרון שתרצה לחצות איתו סטייט, רחוק שנות אור.
בדקתי גם את הטיוטה אוונסיס וגם היא לא שם (קרש רועש ולא נוח).
מבין היפנים שכן שווים משהוא ומשתווים יש כמובן את מותגי היוקרה לקסוס איפינטי ואקורה אבל גם מזדה בדגמים האחרונים מוציא רכבים עם זכוכית כפולה, חומרים לאיטום הקבינה ופנים איכותי ונוח.
עכשיו ברצינות, אתה טוען שתיבות הDURASHIFT של פורד טובות? לא סתם הם קיבלו את השם מהציבור DURASHIT
יכלתי לקנות קוגה מצויידת בכל טוב לפני כמה שנים עם מנוע חזק במחיר מאד זול ביחס לשוק אבל סיפורי הזוועה על הגיר הזה הורידו אותי מזה.
JohnnyDough
25-11-2019, 00:21
תיבות הDCT של פורד אירופה/גרמניה (לדעתי הם קוראים להם powershift) היו כל כך מזעזעות, שבמידה רבה, פורד יותר לא קיימת בישראל. המוניטין שלה בקרשים, אף אחד לא קונה ומי שנתקע עם משומשת מקלל כל רגע ולא מסוגל למכור. זה מותג אמריקאי שסובל קשות בגלל פשלות איומות של מהנדסים גרמנים.
אם הניסאן שאתה מדבר עליה היא הניסאן אלמרה ששכרתי בשיקאגו אז לא מדובר במכונית יפנית - זו רנו קליאו/דאציה סנדרו בתחפושת. רשמתי מקודם שניסאן היא הדוגמא ההפוכה ליצרנית יפנית די גרועה... לניסאן יש גם חברת בת (jatco) שמייצרת תיבות הילוכים וגם מהתוצרת שלה רצוי לברוח.
יצא לי גם לשכור בארה"ב טויטה קאמרי לשבוע של נסיעות מאוד ארוכות וזו היתה פשוט מכונית נהדרת מכל הבחינות (שקט, נוחות, ביצועים, התנהגות דינמית וכו). זו מכונית שהחזיקה את תואר המכונית הנמכרת ביותר בארה"ב במשך 14 שנה רצוף והנסיעה בה הבהירה היטב מדוע.
Dresdner
25-11-2019, 10:18
תיבות הDCT של פורד אירופה/גרמניה (לדעתי הם קוראים להם powershift) היו כל כך מזעזעות, שבמידה רבה, פורד יותר לא קיימת בישראל. המוניטין שלה בקרשים, אף אחד לא קונה ומי שנתקע עם משומשת מקלל כל רגע ולא מסוגל למכור. זה מותג אמריקאי שסובל קשות בגלל פשלות איומות של מהנדסים גרמנים.
אם הניסאן שאתה מדבר עליה היא הניסאן אלמרה ששכרתי בשיקאגו אז לא מדובר במכונית יפנית - זו רנו קליאו/דאציה סנדרו בתחפושת. רשמתי מקודם שניסאן היא הדוגמא ההפוכה ליצרנית יפנית די גרועה... לניסאן יש גם חברת בת (jatco) שמייצרת תיבות הילוכים וגם מהתוצרת שלה רצוי לברוח.
יצא לי גם לשכור בארה"ב טויטה קאמרי לשבוע של נסיעות מאוד ארוכות וזו היתה פשוט מכונית נהדרת מכל הבחינות (שקט, נוחות, ביצועים, התנהגות דינמית וכו). זו מכונית שהחזיקה את תואר המכונית הנמכרת ביותר בארה"ב במשך 14 שנה רצוף והנסיעה בה הבהירה היטב מדוע.היה ניסאן סינטרה או משהוא בסגנון, בניו יורק סטייט מלא כאלו על הכביש וחוץ מהמחיר הנמוך לא הבנתי למה.
בכל מקרה גם טויוטה קורולה, הונדה סיוויק או הRAV 4 (דגם אחד אחורה) אלו לא רכבים שכיף לנהוג בהם, יש גבול למה שאני מסוגל לסבול בשם האמינות מה גם שחלק מהאמינות היפנית כבר לא קיים.
כתבה מעניינת על טסלה או אילן מאסק. שמשקר חופשי מזלזל בלקוחות ואלוף ההתחמקויות מפשיטות רגל. מייצר מכונית על שלט שכולם רוצים. לא אכפת ללקוחות שהרכב יתעקב במועד ההספקה. לא אכפת להם שהאיכות הרכבה בינונית מינוס. לא אכפת להם להמתין 40 דקות לטעינה. לא אכפת כלום העיקר טסלה.
לדעתי השימוש בסוללות יוחלף בקרוב אם זה על ידי שימוש בתא דלק או טכנולוגיה אחרת. אבל בטוח שסוללות זה לא הכיוון.
יש לטסלה היום כמה מתחרות אטרקטיביות מאוד בעולם החשמלי ותא הדלק. מעניין מה יעלה בגורלה.
מאוד מעניין מה הולך להיות פה בעשור הקרוב.
אנחנו חיים בתקופה מטורפת הכל מוחלף כל כך מהר. טכנולוגיות צצות ונעלמות.
איזה כיף לחיות בתקופה הזאת.
https://m.auto.co.il/article/magazine/130318-first-drives
Dresdner
25-11-2019, 21:34
כתבה מעניינת על טסלה או אילן מאסק. שמשקר חופשי מזלזל בלקוחות ואלוף ההתחמקויות מפשיטות רגל. מייצר מכונית על שלט שכולם רוצים. לא אכפת ללקוחות שהרכב יתעקב במועד ההספקה. לא אכפת להם שהאיכות הרכבה בינונית מינוס. לא אכפת להם להמתין 40 דקות לטעינה. לא אכפת כלום העיקר טסלה.
לדעתי השימוש בסוללות יוחלף בקרוב אם זה על ידי שימוש בתא דלק או טכנולוגיה אחרת. אבל בטוח שסוללות זה לא הכיוון.
יש לטסלה היום כמה מתחרות אטרקטיביות מאוד בעולם החשמלי ותא הדלק. מעניין מה יעלה בגורלה.
מאוד מעניין מה הולך להיות פה בעשור הקרוב.
אנחנו חיים בתקופה מטורפת הכל מוחלף כל כך מהר. טכנולוגיות צצות ונעלמות.
איזה כיף לחיות בתקופה הזאת.
https://m.auto.co.il/article/magazine/130318-first-drives
סיכום טוב לשירשור הזה חוץ מ"איזה כיף לחיות בתקופה הזאת" הממשלות בעולם עומדות לדחוף זרנוק למעמד הביניים, המיסים הירוקים לא ינקו את האוויר אבל ינקו לנו את הכיסים.
moonshield
25-11-2019, 22:22
לא יודע איך זה בעולם, אבל כאן בארץ הסחי זה קורה כבר לא מעט זמן.
Dresdner
25-11-2019, 23:27
לא יודע איך זה בעולם, אבל כאן בארץ הסחי זה קורה כבר לא מעט זמן.
באירופה עכשיו יש מס ירוק על דלק, גז, חשמל, טיסות ועוד, הכל מתחיל מ2020 אבל הם לא טפשים המיסים הירוקים פרוסים בהדרגה למשך 10 שנים כדי להכניס לאט לאט שלא יכאב, הם למדו ממה שקרה בצרפת שהקפיצו מיסים במכה אחת.
moonshield
25-11-2019, 23:40
לגבי מיסים ירוקים, זה עדיין לא הגיע (מזה''ת בכל זאת), אבל גם בלי זה המדינה חונקת את מעמד הביניים.
Dresdner
26-11-2019, 18:43
לגבי מיסים ירוקים, זה עדיין לא הגיע (מזה''ת בכל זאת), אבל גם בלי זה המדינה חונקת את מעמד הביניים.
תחילת ההתקוממות בגרמניה
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5632138,00.html
moonshield
26-11-2019, 23:45
תחילת ההתקוממות בגרמניה
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5632138,00.htmlתשמע, עד שהחר# הזה יגיע לארץ אנחנו נישן טוב עם התולעים.
הכי הרג אותי זה סיבת ההפגנה:
(מהכתבה)
ממשלתה של הקנצלרית*אנגלה מרקל*החליטה בספטמבר השנה על שורה של צעדים להידוק ההגבלות על שימוש בחומרי הדברה ובקוטלי עשבים כדי להגן על חרקים.
להגן על החרקים, פאקינג הזוי!
Dresdner
27-11-2019, 01:27
תשמע, עד שהחר# הזה יגיע לארץ אנחנו נישן טוב עם התולעים.
הכי הרג אותי זה סיבת ההפגנה:
(מהכתבה)
ממשלתה של הקנצלרית*אנגלה מרקל*החליטה בספטמבר השנה על שורה של צעדים להידוק ההגבלות על שימוש בחומרי הדברה ובקוטלי עשבים כדי להגן על חרקים.
להגן על החרקים, פאקינג הזוי!וזה בזמן שתחנות הרוח החשמליות הורגות אותם או מרחיקות מאיזורי המחייה שלהם.
מרקל סגרה גם את תחנות הכוח הגרעיניות ועכשיו כורתים יערות בגרמניה כדי לכרות פחם ובנוסף גרמניה קונה חשמל מצ'כיה שמפיקה חשמל בצורה מזהמת ומצרפת שמפעילה תחנות גרעניות, יש יותר הזוי מזה?
בכתבה יש כמה שקרים קטנים כיאה לעיתונות ב2019, הטענה שיש לובי חזק לכורי פחם מצוץ מהאצבע וגם הטענה שגרמניה מייצרת כמות אדירה של חשמל מאנרגיה מתחדשת הוא לא נכון ועומד על כמה אחוזים בודדים של צריכה אמיתית.
https://qz.com/1389135/germany-is-razing-a-12000-year-old-forest-to-expand-a-coal-mine/
נאמר כאן הרבה אז אמעיט בדברים ואציין שהפיתרון לכאורה (לפחות ברמה העירונית) צריך לאפשר ניצול אנרגיה זמינה באופן ישיר כמה שיותר ללא צורך באגירה ותוך בזבוז משאבים מינימאלי.
מכאן, שאם הסביבה תאגור ותייצר אנרגיה (לדוגמא פאנלים סולאריים בכבישים ובניינים שיוליכו חשמל לרכבים, מדרכות מיצרות אנרגיה מהליכה וכיוצ"ב) כלי התחבורה גופא יהיו פשוטים וזולים יותר.
השאלה היא איך מיצרים פלטפורמת תשתית ורסטילית רבת חיבורים, ברת תחלופה, בעלות מינימאלית שהשינויים הטכנולוגיים היום יומיים לא יסכלו אותה.
השאלה היא איך מיצרים פלטפורמת תשתית ורסטילית רבת חיבורים, ברת תחלופה, בעלות מינימאלית שהשינויים הטכנולוגיים היום יומיים לא יסכלו אותה.
אה, זה פשוט. אתה מוצא מנורה ישנה, משפשף אותה קצת, ומבקש מג׳ני שלוש משאלות.
Sent from my iPhone using Tapatalk
lokimonster
02-12-2019, 12:26
באמת מצמץ כמה אפשר כבר לשפשף.
אני כבר אחרי שלבי העשן והאש...
hydrogen = מימן בעברית.
סוללות הם טכנולוגיה ישנה מ1900? סוללות ליתיום הופיעו בשנות ה70/80 של המאה ה20. תאי דלק מבוססי מימן הופיעו בשנות ה30 של המאה ה19, כ150 שנה לפי סוללות ליתיום.
יש כמה סיבות טובות לזה שלא מתדלקים שום דבר במימן:
א' אין מימן חופשי על פני כדור הארץ - צריך לפרק אותו מחומרים אחרים ובשביל לפרק אותו צריך להשקיע הרבה אנרגיה שמגיעה ממקורות מזהמים. בכלל, המימן שמופק היום הוא בעצמו תוצר של נפט ולא מופק ממים.
ב' מימן הוא היסוד הבסיסי ביותר. הוא הגז הכי גזי ביקום. בשביל לטפל בו צריך לדחוס אותו בצורה אגרסיבית מאוד לתוך תאי לחץ מאסיביים = אנרגיה מבוזבזבת ממקורות מזהמים ומשקל עצום של מיכל. ההנזלה שלו מחייב ירידה לטמפרטורה של מינוס 240 מעלות וזה שוב מחייב השקעה של המון אנרגיה.
ג' הוא גז נפיץ מאוד. האופנוע החליק ונשפך קצת דלק - לא קרה כלום. האופנוע החליק, מיכל המימן התבקע, מימן התחיל לדלוף בלחץ עצום לסביבה, ניצוץ מההחלקה פגש במימן - אתה וכל הסביבה שלך הולכים ישר לאבו-כביר במצב צבירה פחם א-לה הינדנבורג : https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%99%D7%A0%D7%93%D7%A0%D7%91%D7%95%D7%A8%D 7%92_(%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%A0%D7%AA_%D7%90%D7%95% D7%95%D7%99%D7%A8)#/media/%D7%A7%D7%95%D7%91%D7%A5:Hindenburg_burning.jpg
יש לא מעט מחקרים שעובדים על הפקת מימן ממים ישירות מאור השמש. נדמה לי שראיתי פרסום (מהטכניון) על מתקן כזה שאפילו גורם למימן ולחמצן (התוצר השני של פירוק המים) להיפלט ממקומות שונים ולחסוך את ההפרדה.
לגבי בעיית הדחיסה והפציצות: עובדים עכשיו על חומרים שסופחים מימן בקירור ומשחררים בחימום. מסתבר שהתקן כזה כלכלי אם הוא מכיל כ-6-7% ממשקלו מימן. בהתקן כזה אין סכנת פיצוץ והשינוע קל בהרבה. הפתרון אמור להיות קרוב למדי.
מה שנישאר הוא לפתח תא דלק יעיל מספיק (אגב, תא דלק יכול לעבוד עם הרבה חומרים, לדוגמה מתנול, לא רק עם מימן) שיוכל להפעיל מנוע חשמלי יעיל.
הרבה יצרנים מעדיפים להשתמש באורואה להוריד רמות זיהום (עולה יותר ומוריד את יעילות רכבי דיזל), הסיבה שהם לא משתמשים בזה אין ידועה לי
Sent from my BLA-L29 using Tapatalk
אוריאה מגיבה עם מים ונותנת אמוניה ופחמן דו חמצני. האמוניה מגיבה עם הנוקסים לתת חנקן (כ-80% מהאוויר) ומים. אין לזה שום קשר למימן, אנרגיה ועוד פריטים קונספרטיביים.
אגב, משתמשים באוריאה לאותה מטרה בדיוק בחברת חשמל בחדרה ביחידה הפחמית.
JohnnyDough
22-01-2020, 23:37
יש לא מעט מחקרים שעובדים על הפקת מימן ממים ישירות מאור השמש. נדמה לי שראיתי פרסום (מהטכניון) על מתקן כזה שאפילו גורם למימן ולחמצן (התוצר השני של פירוק המים) להיפלט ממקומות שונים ולחסוך את ההפרדה.
לגבי בעיית הדחיסה והפציצות: עובדים עכשיו על חומרים שסופחים מימן בקירור ומשחררים בחימום. מסתבר שהתקן כזה כלכלי אם הוא מכיל כ-6-7% ממשקלו מימן. בהתקן כזה אין סכנת פיצוץ והשינוע קל בהרבה. הפתרון אמור להיות קרוב למדי.
מה שנישאר הוא לפתח תא דלק יעיל מספיק (אגב, תא דלק יכול לעבוד עם הרבה חומרים, לדוגמה מתנול, לא רק עם מימן) שיוכל להפעיל מנוע חשמלי יעיל.
לפני כעשור הייתי בכנס אקדמי בארה"ב שבו מדענים אמריקאים מכובדים וחמורי סבר הסבירו כיצד הם עומדים בתוך זמן קצר להציג היתוך מבוקר של מימן באמצעות לייזר שהם בנו ב3.5 מיליארד דולר. לא קרה.
אמנם אתה א הזקן אבל נער הייתי וגם זקנתי ואנחנו נדבר על זה כשכל הפתרונות האלה יגיעו לכדי קיום מסחרי עצמאי.
לפני כעשור הייתי בכנס אקדמי בארה"ב שבו מדענים אמריקאים מכובדים וחמורי סבר הסבירו כיצד הם עומדים בתוך זמן קצר להציג היתוך מבוקר של מימן באמצעות לייזר שהם בנו ב3.5 מיליארד דולר. לא קרה.
אמנם אתה א הזקן אבל נער הייתי וגם זקנתי ואנחנו נדבר על זה כשכל הפתרונות האלה יגיעו לכדי קיום מסחרי עצמאי.באמת יש פרויקט כזה בארהב, באירופה אגב מנסים בשיטה אחרת של מגנטים, וזה כבר קרה, אבל כרגע הם משקיעים יותר אנרגיה בביצוע התהליך מאשר הם מקבלים חזרה אז כרגע זה עדיין לא רלוונטי
Sent from my BLA-L29 using Tapatalk
JohnnyDough
23-01-2020, 19:44
אני יודע שבאמת היה כזה פרויקט (NIF - בינתיים הם די הרימו ידיים).
הזכרתי את זה ע"מ להגדיש את המרחק העצום בין האמירה האקדמית ש"אוטוטו" אנחנו מציגים פריצת דרך לבין ההצגה של פריצת דרך כזו בפועל.
Dresdner
04-02-2020, 22:51
http://drivetribe.com/p/h-police-toyota-mirai-to-fight-SKc9olVmSoSpWPVh7Zil_Q?iid=cQi9_pX0QvGOEC0Ug-7Fwg
אם אתם בברלין תוכלו לראות תא דלק מיושם בשתי מכוניות ניסויי של משטרת ברלין.
כמו שנכתב בכתבה אין דבר כזה מכונית עם אפס פליטה במיוחד במדינה שמייצרת הרבה חשמל עם פחם כי הקנצלרית סגרה את התחנות האטומיות
https://www.themarker.com/wallstreet/1.8511049
סתם ככה.
פועלת על מימן.
יש המון יצרני רכבים בעולם שעוברים למימן.
יונדאי החליטה להכנס חזק למימן.
הטכנולוגיה עובדת.
מה גם קראתי שאפשר להוביל את המימן על תשתית של צינורות הגז (כל העולם מרושת בצינורות גז).
Sent from my iPhone using Tapatalk
https://www.themarker.com/wallstreet/1.8511049
סתם ככה.
פועלת על מימן.
יש המון יצרני רכבים בעולם שעוברים למימן.
יונדאי החליטה להכנס חזק למימן.
הטכנולוגיה עובדת.
מה גם קראתי שאפשר להוביל את המימן על תשתית של צינורות הגז (כל העולם מרושת בצינורות גז).
https://www.energy.gov/eere/fuelcells/hydrogen-pipelines
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sent from my iPhone using Tapatalk
טויוטה מראי. Fuel cell
מדהים כמה טכנולוגיה יש ברכב הזה. יבוא יום וגם לאופנוע שלנו יצא רק מים מהאגזוז.
https://youtu.be/bge5K4lt-ow
טוב מחיפוש קצר באינטרנט מצאתי קטנוע של סוזוקי שנוסע על מימן. יש לו 220 מייל לרכיבה.
המים מהאגזוז כבר פה.
זוכרים את תחילת הדיון של זה מתפוצץ ואין מה לעשות עם זה אז.
https://youtu.be/wF9gXKeWAUg
JohnnyDough
29-02-2020, 19:03
אתה מסתכל על התאריכים של הסרטונים האלה שאתה מקשר?
הסרטון הראשון חגג למעלה מ5 שנים. הסרטון השני עם הבורגמן הוא בן למעלה מעשור.
ואיפה קונים כאלה היום, אחרי שכל כך הרבה זמן עבר? בשום מקום כי זה לא ישים...
אתה צודק!
אין לי מה להוסיף שכנעת אותי אין עתיד ב fuel cells.
https://www.hyundai.co.nz/hyundai-motor-and-h2-energy-to-bring-the-world-s-first-fleet-of-fuel-cell-electric-trucks-into-commercial-operation-
1000 משאית בניו זילנד.
בכבישי ישראל יונדאי ישראל התחייבה להביא משאיות מימן.
יש כבר אופנועים נוסעים על תא דלק מלפני עשור. (וידאו שצירפתי)
הכדאיות הכללית לא הייתה וכמובן חברות הדלק חסמו כל מהלך כזה.
אבל מה. יש התקדמות.
סוללות לא אפשרי לכל כלי הרכב אין מספיק סוללות.
את הגז הנפיץ המתאדה (פצצה) אפשר להוביל בצינורות גז רגילים (כל העולם מרושת) יש טכנולוגיה מתאימה.
איפה החסם לדעתך ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
JohnnyDough
01-03-2020, 15:36
הגז מסוכן מאוד והטכנולוגיה בזבזנית וחסרת הגיון. זו הסיבה שהיא לא בשימוש למרות שהיא בת עשרות שנים. כמוה יש שיטות גרועות נוספות ושיטות קצת פחות גרועות נוספות שלא נמצאות בשימוש נרחב.
כבר דיברנו. אין טעם למחזר את הטיעונים וגם אין טעם לדבר אל ההגיון כשההגיון והרקע של אנשים שונים מכויל אחרת.
גוני אתה צודק!
אין הגיון מסוכן מאד מזהם מאוד לא כלכלי.
הבאתי לך מליון סיבות למה אני חושב שמימן זה הפתרון והסוללות לא (כי אין מספיק).
את המימן ניתן לייצר בשיטות ירוקות מאוד. זאת אומרת כשהשמש פוגעת במים יש לך מימן.
יש מימון\סבסוד של מדינות להעדפת רכבי המימן.
ניתן להוביל להוליך את המימן בצינורות גז שכל העולם מרושת(פתרתו את בעיית ההולכה)
הבאתי לך רכבי מימן שזכו ב 5 כוכבי בטיחות (לא מתפוצץ לא מסוכן בחיי)
הבאתי לך את הכדאיות הכלכלית
הבאתי לך שבישראל ינועו רכבי מימן בזמן הקרוב מאוד.
אחת החברות הגדולות בעולם טוענת שתשקיע 70% מהפיתוח שלה במימן. יונדאי
VW אומרים שכנראה בעשור הקרוב העולם שייך לסולות אחר"כ כנראה מימן. https://electrek.co/2020/01/16/vw-ceo-says-company-will-cut-work-on-fuel-cells-to-accelerate-battery-evs/
הולכה של המימן "המסוכן" בצינורות גז רגילים כך תקרא https://www.energy.gov/sites/prod/files/2014/03/f11/blending_h2_nat_gas_pipeline.pdf
אני מנסה לשכנע אותך בכל דרך אפשרית.
אבל אתה תקוע על "הגז מסוכן מאוד והטכנולוגיה בזבזנית וחסרת הגיון".
תביא לי מאמר אחד שמצדיק את הצד שלך?
תראה לי שהמימן נפיץ ב2020 יותר נגיד מדלק.
תראה לי משהו חוץ "ממוסכן ונפיץ" שעברנו את זה...
כך את דהמרקר מהשנה
https://www.themarker.com/dynamo/cars/1.8216775
"רכב מימן הוא עוד מגמה שאנחנו חושבים שיכולה להיות אטרקטיבית בישראל", אמרה היום (ב') ד''ר איילת ולטר, מנהלת תחום אקדמיה וטכנולוגיה בתוכנית הלאומית לתחליפי דלקים ותחבורה חכמה במשרד ראש הממשלה, בוועידת אנרגיה ועסקים 2019. לדבריה, "המימן הוא דלק נקי לחלוטי. יש לו כמה תכונות חיוביות אבל יש איתו כמה בעיות כמו אחסון בלחצים גבוהים. לא יהיה פשוט לייצר לזה תשתית אבל אני הולכת להיות אחראית ליצור תשתית למימן, להתגבר על שאלת הביצה והתרנגולת (אם התשתית תחכה לרכב או שבעקבות כניסת הרכב תיבנה התשתית, א''ק)". לדבריה, קליפורניה, קוריאה ויפן נכנסו לסבסוד רכב מימן, ואין סיבה שישראל לא תהיה חלק מהמגמה.
Dresdner
01-03-2020, 16:27
גוני אתה צודק!
אין הגיון מסוכן מאד מזהם מאוד לא כלכלי.
הבאתי לך מליון סיבות למה אני חושב שמימן זה הפתרון והסוללות לא (כי אין מספיק).
את המימן ניתן לייצר בשיטות ירוקות מאוד. זאת אומרת כשהשמש פוגעת במים יש לך מימן.
ניתן להוביל להוליך את המימן בצינורות גז שכל העולם מרושת(פתרתי את בעיית ההולכה)
הבאתי לך רכבי מימן שזכו ב 5 כוכבי בטיחות (לא מתפוצץ לא מסוכן בחיי)
הבאתי לך את הכדאיות הכלכלית
הבאתי לך שבישראל ינועו רכבי מימן בזמן הקרוב מאוד.
אחת החברות הגדולות בעולם טוענת שתשקיע 70% מהפיתוח שלה במימן. יונדאי
VW אומרים שכנראה בעשור הקרוב העולם שייך לסולות אחר"כ כנראה מימן. https://electrek.co/2020/01/16/vw-ceo-says-company-will-cut-work-on-fuel-cells-to-accelerate-battery-evs/
הולכה של המימן "המסוכן" בצינורות גז רגילים כך תקרא https://www.energy.gov/sites/prod/files/2014/03/f11/blending_h2_nat_gas_pipeline.pdf
אני מנסה לשכנע אותך בכל דרך אפשרית.
אבל אתה תקוע על "הגז מסוכן מאוד והטכנולוגיה בזבזנית וחסרת הגיון".
תביא לי מאמר אחד שמצדיק את הצד שלך?
תראה לי שהמימן נפיץ ב2020 יותר נגיד מדלק.
תראה לי משהו חוץ "ממוסכן ונפיץ" שעברנו את זה...
כך את דהמרקר מהשנה
https://www.themarker.com/dynamo/cars/1.8216775
"רכב מימן הוא עוד מגמה שאנחנו חושבים שיכולה להיות אטרקטיבית בישראל", אמרה היום (ב') ד''ר איילת ולטר, מנהלת תחום אקדמיה וטכנולוגיה בתוכנית הלאומית לתחליפי דלקים ותחבורה חכמה במשרד ראש הממשלה, בוועידת אנרגיה ועסקים 2019. לדבריה, "המימן הוא דלק נקי לחלוטי. יש לו כמה תכונות חיוביות אבל יש איתו כמה בעיות כמו אחסון בלחצים גבוהים. לא יהיה פשוט לייצר לזה תשתית אבל אני הולכת להיות אחראית ליצור תשתית למימן, להתגבר על שאלת הביצה והתרנגולת (אם התשתית תחכה לרכב או שבעקבות כניסת הרכב תיבנה התשתית, א''ק)". לדבריה, קליפורניה, קוריאה ויפן נכנסו לסבסוד רכב מימן, ואין סיבה שישראל לא תהיה חלק מהמגמה.תוסיף על זה שבמקום הולכה של הגז אפשר ליצר אותו בתחנות הדלק, אומנם שם יהיה יותר ביזבוז אנרגיה אבל עדיין זה יותר נקי מיצור מצברי ליטיום מזהמים שמטעינים אותם ע"י שריפת פחם, ויבוא החכמים ויגידו שבעתיד יטעינו אותם באנרגיה מתחדשת אבל כמעט כל המומחים אומרים שזה בלתי אפשרי.
גוני אתה צודק!
אין הגיון מסוכן מאד מזהם מאוד לא כלכלי.
אני תוהה - משלמים לך לכתוב כל זה?
moonshield
01-03-2020, 21:18
גוני אתה צודק!
אין הגיון מסוכן מאד מזהם מאוד לא כלכלי.
הבאתי לך מליון סיבות למה אני חושב שמימן זה הפתרון והסוללות לא (כי אין מספיק).
את המימן ניתן לייצר בשיטות ירוקות מאוד. זאת אומרת כשהשמש פוגעת במים יש לך מימן.
יש מימון\סבסוד של מדינות להעדפת רכבי המימן.
ניתן להוביל להוליך את המימן בצינורות גז שכל העולם מרושת(פתרתו את בעיית ההולכה)
הבאתי לך רכבי מימן שזכו ב 5 כוכבי בטיחות (לא מתפוצץ לא מסוכן בחיי)
הבאתי לך את הכדאיות הכלכלית
הבאתי לך שבישראל ינועו רכבי מימן בזמן הקרוב מאוד.
אחת החברות הגדולות בעולם טוענת שתשקיע 70% מהפיתוח שלה במימן. יונדאי
VW אומרים שכנראה בעשור הקרוב העולם שייך לסולות אחר"כ כנראה מימן. https://electrek.co/2020/01/16/vw-ceo-says-company-will-cut-work-on-fuel-cells-to-accelerate-battery-evs/
הולכה של המימן "המסוכן" בצינורות גז רגילים כך תקרא https://www.energy.gov/sites/prod/files/2014/03/f11/blending_h2_nat_gas_pipeline.pdf
אני מנסה לשכנע אותך בכל דרך אפשרית.
אבל אתה תקוע על "הגז מסוכן מאוד והטכנולוגיה בזבזנית וחסרת הגיון".
תביא לי מאמר אחד שמצדיק את הצד שלך?
תראה לי שהמימן נפיץ ב2020 יותר נגיד מדלק.
תראה לי משהו חוץ "ממוסכן ונפיץ" שעברנו את זה...
כך את דהמרקר מהשנה
https://www.themarker.com/dynamo/cars/1.8216775
"רכב מימן הוא עוד מגמה שאנחנו חושבים שיכולה להיות אטרקטיבית בישראל", אמרה היום (ב') ד''ר איילת ולטר, מנהלת תחום אקדמיה וטכנולוגיה בתוכנית הלאומית לתחליפי דלקים ותחבורה חכמה במשרד ראש הממשלה, בוועידת אנרגיה ועסקים 2019. לדבריה, "המימן הוא דלק נקי לחלוטי. יש לו כמה תכונות חיוביות אבל יש איתו כמה בעיות כמו אחסון בלחצים גבוהים. לא יהיה פשוט לייצר לזה תשתית אבל אני הולכת להיות אחראית ליצור תשתית למימן, להתגבר על שאלת הביצה והתרנגולת (אם התשתית תחכה לרכב או שבעקבות כניסת הרכב תיבנה התשתית, א''ק)". לדבריה, קליפורניה, קוריאה ויפן נכנסו לסבסוד רכב מימן, ואין סיבה שישראל לא תהיה חלק מהמגמה.
תראה, כמו שזה נראה כרגע, מימן יהיה כנראה התחליף הכי יעיל לדלק פחמימני, בהנחה ויתגברו על כל האתגרים הטכנולוגיים (יעילות תא הדלק, כך שיהיה משתלם אנרגטית) וההנדסיים (הובלה, איכסון, אספקה, ייצור וכו'). אבל מפה ועד לומר שמימן ב 2020 הוא לא נפיץ או מסוכן זה זריית מלח בעיניים במילים הכי עדינות (להתפוצץ הוא יכול עכשיו כמו בשנות השלושים עם הצפלין הגרמני). יותר מזה, לומר שכשמש פוגשת מים נוצר מימן זה נכון באופן חלקי לגמרי (שוב, בחירת מילים עדינה), כי לפי ההיגיון הזה מימן צריך להיות הדבר הכי נפוץ באטמוספרה שלנו (רמז, יש פחות מאחוז של מימן באטמוספרה).
הובלת מימן בתשתיות הגז הקיימות יכולה ליצור המון בעיות תאימות, כי מימן מולקולרי הוא תרכובת מאוד מחזרת שיכולה לעשות שמות לצנרת מתכתית.
כדאיות כלכלית וחלום אוטופי של הנעה מבוססת מימן תראי עוד עשר שנים לכל הפחות.
אז נכון, סבסוד רכבים או יצרנים שמפתחעם הנעת מימן היא מעשה מבורך, הכנת הקרקע לפתרון בעיית התשתית לפני שקיים רכב זמין לרכישה לכל היא מעשה תקדימי שלדעתי לא קרה מעולם במדינתנו. אבל מכאן ועד להכתיר את המימן כיורש הנוכחי של הנפט, או לשריין את קרן ההשתלמות הקרובה לטובת רכישת רכב ממונע מימן, יש עוד הרבה מאוד זמן. אולי הילדים (לדעתי יותר לכיוון הנכדים) שלנו יזכו להתנייד בזכות מימן,, ואולי האנושות תיכחד הרבה לפניכן, יש 50% הסתברות לשתי האופציות במידה שווה.
JohnnyDough
01-03-2020, 21:40
ציקי, כבר הראיתי לך ועניתי לך (על הכל, כולל סרטונים מצחיקים שהבאת). אני לא הולך למחזר את הדברים שכבר רשמתי ואפשר למצוא ברפרפוף אחורה.
דרזדנר, זה משחק בנדמה לי. היעילות של תא דלק היא נמוכה ומחייבת בזבוז כפול של אנרגיה מזהמת לחלוטין בשביל להפיק דרכו ק"מ נסועה יחסית למצבר ליתיום. גם כאן אנחנו ממחזרים את הדיון שכבר נערך מקודם.
Dresdner
01-03-2020, 23:36
ציקי, כבר הראיתי לך ועניתי לך (על הכל, כולל סרטונים מצחיקים שהבאת). אני לא הולך למחזר את הדברים שכבר רשמתי ואפשר למצוא ברפרפוף אחורה.
דרזדנר, זה משחק בנדמה לי. היעילות של תא דלק היא נמוכה ומחייבת בזבוז כפול של אנרגיה מזהמת לחלוטין בשביל להפיק דרכו ק"מ נסועה יחסית למצבר ליתיום. גם כאן אנחנו ממחזרים את הדיון שכבר נערך מקודם.שלא כמו חלק כאן אני לא מתימר להיות מדען גרעין אבל שחברה כמו טויוטה מוכרת רכב מימן לא רק שקשה לי להאמין, אני לא מאמין בכלל שמימן מזהם כפליים, אין בזה הגיון כלכלי לטויוטה ולכל היצרנים האחרים שעובדים על זה, אם אכן זה כך אז תסלח לי שאני מאמין לטויוטה יותר מגולשי פול גז.
אישית אני בכלל בעד להמשיך ולשכלל את מנוע הבערה הפנימית כי זה מה שיש כרגע ואפשר להגיע לשיפורים רציניים בכל הקשור לפליטה כמו למשל האקטיב X של מזדה ובמגביל להמשיך לעבוד על הבעיות עם אנרגיה מתחדשת וחשמלית כי זה יקח הרבה זמן ועדיף פיתרון מעבר מטכנולוגית בוסר.
JohnnyDough
01-03-2020, 23:59
אתה לא צריך להקשיב לגולשי פולגז. אתה צריך לקרוא קצת על תאי דלק ולראות שהיעילות שלהם עומדת על 40-50% מול 80-90% של סוללות ליתיום.
חברות משקיעות בהרבה מאוד דברים ואומרות הרבה מאוד דברים. בטח כשיש בזה אלמנטים יחצניים ופופוליזם פוליטי כלכלי שמאפשר לחברות לגזור על זה קופונים על חשבון בורות משלמי המיסים.
מהותית, אני איתך. אני לא חושב שיש כרגע תחליף ראוי לבעירה פנימית ואני גם לא בטוח אם במצב הדברים הנוכחי (תקני זיהום האויר הדרקוניים), יש באמת בעיה מהותית עם מנועי הבעירה הפנימית.
טוב אני אסכם (השקעתי:worship:)
אני ביקשתי לפתוח דיון .האם העתיד נמצא בסוללות. (זה היה תחילתו של השירשור)
אני לא עובד בעבור חברות שמיצרות מימן או מוכרות אותו. למרות שהייתי שמח נראה לי כיוון מצויין.
רק ביקשתי לפתוח דיון על טכנולוגיה שכנראה עתידה לתפוס (לדעתי).
ניסיתי בכל מאודי לשכנע את חברי הפורום שהמימן הוא הפתרון.
אני הבאתי לכם את הרשימה הבאה ועוד המון פרטים בשירשור..
1. יש רכבים שמונעים במימן כבר עשרות שנים
2. מימן הוא היסוד הנפוץ בטבע.
3. יש דרכים "ירוקות" להפיק את הגז המדובר ולא על ידי שריפת גז מאובנים.
4. בטוח להוביל אותו.
5. היום גם בטוח להשתמש בו (ראו ערך 5 כוכבי בטיחות).
6. אפשר להובילו על גבי צנרת הגז שפרוסה באירופה ובעולם.
7. יש חברות שמשקיעות 70% מהפיתוח בעבור פיתוחי רכבי מימן. יונדאי
8. יש סובסידיות ממשלתיות לעבור למימן. אפילו בישראל חושבים בכיוון.
9. רכבים בעלי מנוע בעירה פנימית לא יכולו לנוע בערים החל מ 2030 (חזרתי מהולנד השבוע וכמעט ואין מונית שלא חשמלית)הודיעו על כך מדינות רבות.אפילו ישראל קפצה על הטרמפ.
10. לטעון\לתדלק את רכב המימן לוקח כמות זמן זהה לתידלוק היום 5-10 דקות לעומת סוללה שלוקחת .....
11. הטווח הינו 500 ק"מ כמו כל רכב רגיל היום(אין שינוי בצריכה שלנו)
12. אין סוללות ענק שבסוף חייהם צריך לעשות איתן משהוא ולא לזרוק במדבר ויהיה בסדר.
13. מהאגזוז יוצא מים וזה יופי לכל הירוקים.
14. הסוללה כבדה... על מנת להוסיף כוח וטווח צריך משקל רב. המימן לא צריך משקל כמעט בכלל. יותר ירוק (פחות משקל לקחת איתך = פחות אנרגיה)
15.רוב היצרניות הגדולות מחזיקות טכנולגיה של תא דלק https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_vehicle
16. יש צי של משאיות מימן בניו זילנד 1000 יחידות שנוסעות.יש רכבים בכל העולם שמונעים במימן וגם בישראל 2020 יונדאי אמרה שתערוך ניסוי ברכבי מימן בישראל.
17. בואינג הגדולה חושבת על תא דלק מ 2015 https://www.boeing.com/features/2015/02/corp-bsb-fuel-cell-technology-02-24-15.page
@גון העלת משפט של דוקטור מהטכניון... שתף אותי בבקשה על מנת שאני אבין "היעילות של תא דלק היא נמוכה ומחייבת בזבוז כפול של אנרגיה מזהמת לחלוטין בשביל להפיק דרכו ק"מ נסועה יחסית למצבר ליתיום" שלח נתונים קדימה...לא הבאת אפילו סימוכין אחד קטן ובודד.בכל השירשור הנ"ל.חוץ מהיידנברג. בבקשה יגבה את פיו בהוכחה...
הנה מאמר שמפריח את הטענות שלך.
https://www.energy.gov/sites/prod/files/2014/03/f9/thomas_fcev_vs_battery_evs.pdf מרתק.
the
hydrogen*powered fuel cell electric vehicle is between 1.5 to 2.2 times
more energy efficient than a battery EV in converting natural gas to vehicle
fuel.
ופה מדובר לא על אנרגיה מתחדשת ששם השוס של המימן ... אלה מדברים על ימינו אנו בעידן הגז.כפי שדרזנר אמר "תוסיף על זה שבמקום הולכה של הגז אפשר ליצר אותו בתחנות הדלק,"
גון ראה איזו דרך עברנו בשירשור (בהתחלה היינו ב היידנברג. אחר"כ היינו לא מתדלקים כלום במימן אחר"כ במזהם)באיזה חלק מהטיעונים שלך אתה עדיין מחזיק ולמה?
"יש כמה סיבות טובות לזה שלא מתדלקים שום דבר במימן:" שוק המימן העולמי MarketsandMarkets forecasts the hydrogen generation market to grow from USD 135.5 billion in 2018 to USD 199.1 billion by 2023, לא מתדלקים כלום עם מימן אתה צודק.תראה איזה ביקוש מטורף...
אז עם מה נשארנו
מנוע הבעירה הפנימית עבר 150~ שנה כדי להגיע לניצולת טובה יותר של דלק. ועדיין הוא מנצל רק % קטן מהדלק ליצור כוח. השאר פשוט חום שנפלט.לא טוב
הסוללה נהדרת יופי ... אין מספיק מהחומר היקר ליצור סוללות שיניעו את העולם. וכמובן יש את בעיית מה לעשות עם הפסולת כשסוללה נגמרת. משקל רב. ניהול משק החשמל (3 מליון מכוניות מונעות בסוללה רוצים טעינה ב 10 בבוקר)----לא טוב.
מימן --- טוב.
סוללות כפי שאנחנו מכירים אותן אם לא תהיה פריצת דרך במהירות הטעינה ובגודל הסוללה אין לה עתיד (אולי למכוניות על שלט ומכונות גילוח)
לדעתי ולפי הבנתי המימן יהיה זה שישנע אותנו על הכדור הזה ללא פליטת מזהמים בעשורים הקרובים.
מקווה שלמישהו זה פתח קצת את העניים.
נפגש עוד 10 שנים.ד
Dresdner
02-03-2020, 14:58
טוב אני אסכם (השקעתי:worship:)
אני ביקשתי לפתוח דיון .האם העתיד נמצא בסוללות. (זה היה תחילתו של השירשור)
אני לא עובד בעבור חברות שמיצרות מימן או מוכרות אותו. למרות שהייתי שמח נראה לי כיוון מצויין.
רק ביקשתי לפתוח דיון על טכנולוגיה שכנראה עתידה לתפוס (לדעתי).
ניסיתי בכל מאודי לשכנע את חברי הפורום שהמימן הוא הפתרון.
אני הבאתי לכם את הרשימה הבאה ועוד המון פרטים בשירשור..
1. יש רכבים שמונעים במימן כבר עשרות שנים
2. מימן הוא היסוד הנפוץ בטבע.
3. יש דרכים "ירוקות" להפיק את הגז המדובר ולא על ידי שריפת גז מאובנים.
4. בטוח להוביל אותו.
5. היום גם בטוח להשתמש בו (ראו ערך 5 כוכבי בטיחות).
6. אפשר להובילו על גבי צנרת הגז שפרוסה באירופה ובעולם.
7. יש חברות שמשקיעות 70% מהפיתוח בעבור פיתוחי רכבי מימן. יונדאי
8. יש סובסידיות ממשלתיות לעבור למימן. אפילו בישראל חושבים בכיוון.
9. רכבים בעלי מנוע בעירה פנימית לא יכולו לנוע בערים החל מ 2030 (חזרתי מהולנד השבוע וכמעט ואין מונית שלא חשמלית)הודיעו על כך מדינות רבות.אפילו ישראל קפצה על הטרמפ.
10. לטעון\לתדלק את רכב המימן לוקח כמות זמן זהה לתידלוק היום 5-10 דקות לעומת סוללה שלוקחת .....
11. הטווח הינו 500 ק"מ כמו כל רכב רגיל היום(אין שינוי בצריכה שלנו)
12. אין סוללות ענק שבסוף חייהם צריך לעשות איתן משהוא ולא לזרוק במדבר ויהיה בסדר.
13. מהאגזוז יוצא מים וזה יופי לכל הירוקים.
14. הסוללה כבדה... על מנת להוסיף כוח וטווח צריך משקל רב. המימן לא צריך משקל כמעט בכלל. יותר ירוק (פחות משקל לקחת איתך = פחות אנרגיה)
15.רוב היצרניות הגדולות מחזיקות טכנולגיה של תא דלק https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_vehicle
16. יש צי של משאיות מימן בניו זילנד 1000 יחידות שנוסעות.יש רכבים בכל העולם שמונעים במימן וגם בישראל 2020 יונדאי אמרה שתערוך ניסוי ברכבי מימן בישראל.
17. בואינג הגדולה חושבת על תא דלק מ 2015 https://www.boeing.com/features/2015/02/corp-bsb-fuel-cell-technology-02-24-15.page
@גון העלת משפט של דוקטור מהטכניון... שתף אותי בבקשה על מנת שאני אבין "היעילות של תא דלק היא נמוכה ומחייבת בזבוז כפול של אנרגיה מזהמת לחלוטין בשביל להפיק דרכו ק"מ נסועה יחסית למצבר ליתיום" שלח נתונים קדימה...לא הבאת אפילו סימוכין אחד קטן ובודד.בכל השירשור הנ"ל.חוץ מהיידנברג. בבקשה יגבה את פיו בהוכחה...
הנה מאמר שמפריח את הטענות שלך.
https://www.energy.gov/sites/prod/files/2014/03/f9/thomas_fcev_vs_battery_evs.pdf מרתק.
the
hydrogen*powered fuel cell electric vehicle is between 1.5 to 2.2 times
more energy efficient than a battery EV in converting natural gas to vehicle
fuel.
ופה מדובר לא על אנרגיה מתחדשת ששם השוס של המימן ... אלה מדברים על ימינו אנו בעידן הגז.כפי שדרזנר אמר "תוסיף על זה שבמקום הולכה של הגז אפשר ליצר אותו בתחנות הדלק,"
גון ראה איזו דרך עברנו בשירשור (בהתחלה היינו ב היידנברג. אחר"כ היינו לא מתדלקים כלום במימן אחר"כ במזהם)באיזה חלק מהטיעונים שלך אתה עדיין מחזיק ולמה?
"יש כמה סיבות טובות לזה שלא מתדלקים שום דבר במימן:" שוק המימן העולמי MarketsandMarkets forecasts the hydrogen generation market to grow from USD 135.5 billion in 2018 to USD 199.1 billion by 2023, לא מתדלקים כלום עם מימן אתה צודק.תראה איזה ביקוש מטורף...
אז עם מה נשארנו
מנוע הבעירה הפנימית עבר 150~ שנה כדי להגיע לניצולת טובה יותר של דלק. ועדיין הוא מנצל רק % קטן מהדלק ליצור כוח. השאר פשוט חום שנפלט.לא טוב
הסוללה נהדרת יופי ... אין מספיק מהחומר היקר ליצור סוללות שיניעו את העולם. וכמובן יש את בעיית מה לעשות עם הפסולת כשסוללה נגמרת. משקל רב. ניהול משק החשמל (3 מליון מכוניות מונעות בסוללה רוצים טעינה ב 10 בבוקר)----לא טוב.
מימן --- טוב.
סוללות כפי שאנחנו מכירים אותן אם לא תהיה פריצת דרך במהירות הטעינה ובגודל הסוללה אין לה עתיד (אולי למכוניות על שלט ומכונות גילוח)
לדעתי ולפי הבנתי המימן יהיה זה שישנע אותנו על הכדור הזה ללא פליטת מזהמים בעשורים הקרובים.
מקווה שלמישהו זה פתח קצת את העניים.
נפגש עוד 10 שנים.דרק תיקון קטן, מעטות אם בכלל מדינות שיתירו רק לרכב חשמלי להיכנס למרכזי הערים מ2030.
מה שאתה שומע זה הצהרת כוונות, למיטב ידעתי רוב המדינות שיצאו בהצהרות האלו לא עיגנו את זה בחקיקה ככה שזה סתם דיבורים של פוליטיקאים שצרכים לקחת בערבון מוגבל.
אגב גם בהסכם האקלים הרבה מדינות חתמו שעד 2020 הם יצמצמו את כמו פליטת המזהמים ובמציאות רק מדינות בודדות הגיעו ליעד, אז אמרו.
צודק ידידי. אולי לא הגיעו לייעדים אבל המגמה ברורה. הולכים לכיוון ירוק.
חזרתי מאמסטרדם ושם רוב המוניות חשמליות. לנוסעים יש אפשרות לבחור איזה סוג רכב יאסוף אותם ויש העדפה ברורה לחשמלי.
מה שאני אומר שיש ביקוש לכל הירוק הזה מטעם הצרכנים. והם אלו עם הכסף בכיסים.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אישית אני בכלל בעד להמשיך ולשכלל את מנוע הבערה הפנימית כי זה מה שיש כרגע ואפשר להגיע לשיפורים רציניים בכל הקשור לפליטה כמו למשל האקטיב X של מזדה ובמגביל להמשיך לעבוד על הבעיות עם אנרגיה מתחדשת וחשמלית כי זה יקח הרבה זמן ועדיף פיתרון מעבר מטכנולוגית בוסר.
תחשוב שהיום אין תחנות חשמל שעובדות על פחם או מאובנים או נפט או דלק. רק גז.
זה הצריך שינוי יקר והמדינה החליטה לעשות זאת למעננו.
אבל לכל אחד מאיתנו שיוצא מהבית 2020 בבוקר יושב על תחנת כוח ששורפת דלק שמן ושאר מרעין. לא טוב.
הסוללה מעבירה את הבלאגן למקום אחר לחברת החשמל שהם יזהמו (בצורה הרבה יותר מבוקרת כך אני מקווה) לא טוב.
מימן. אם יעשה מאנרגיה מתחדשת (יש טכנולוגיה וישראל בגלל המדבר והשמש מקום אידאלי) לא מעביר את הבלאגן לשום מקום ויוצא רק מים מהאגזוז. טוב.
טיעון נוסף להיעלמותו של המנוע הבעירה הפנימית הינו המנוע החשמלי.
תשמעו הדבר הזה טס. כל זירו שיצא מהסוכנות עושה 0-100 ב 4 שניות. בלי דרמה בלי רעש מי שרוצה יש אפליקציות לרעש שמתחבר לדיבורית מסתנכרן מול הסלד של המנוע. אפשר להוסיף רעידות ויברציות ריח למי שממש צריך (אביזר נוסף כדי לרצות את אלו שהמירו מהמכונה נוטפת הדלק שלהם).
יש לך כמעט שליטה ישירה על הגלגל. לא צריך לחכות לסל״ד מסויים על הסקאלה. מומנט כמעט שטוח וגבוהה מאוד.
מה לעשות החשמליים טובים יותר 2020. והם רק בתחילת דרכם.
תחזוקת מנוע חשמלי לעומת תחזוקת מנוע כפי שאנחנו מכירים. נו שויין.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Dresdner
02-03-2020, 16:28
תחשוב שהיום אין תחנות חשמל שעובדות על פחם או מאובנים או נפט או דלק. רק גז.
זה הצריך שינוי יקר והמדינה החליטה לעשות זאת למעננו.
אבל לכל אחד מאיתנו שיוצא מהבית 2020 בבוקר יושב על תחנת כוח ששורפת דלק שמן ושאר מרעין. לא טוב.
הסוללה מעבירה את הבלאגן למקום אחר לחברת החשמל שהם יזהמו (בצורה הרבה יותר מבוקרת כך אני מקווה) לא טוב.
מימן. אם יעשה מאנרגיה מתחדשת (יש טכנולוגיה וישראל בגלל המדבר והשמש מקום אידאלי) לא מעביר את הבלאגן לשום מקום ויוצא רק מים מהאגזוז. טוב.
טיעון נוסף להיעלמותו של המנוע הבעירה הפנימית הינו המנוע החשמלי.
תשמעו הדבר הזה טס. כל זירו שיצא מהסוכנות עושה 0-100 ב 4 שניות. בלי דרמה בלי רעש מי שרוצה יש אפליקציות לרעש שמתחבר לדיבורית מסתנכרן מול הסלד של המנוע. אפשר להוסיף רעידות ויברציות ריח למי שממש צריך (אביזר נוסף כדי לרצות את אלו שהמירו מהמכונה נוטפת הדלק שלהם).
יש לך כמעט שליטה ישירה על הגלגל. לא צריך לחכות לסל״ד מסויים על הסקאלה. מומנט כמעט שטוח וגבוהה מאוד.
מה לעשות החשמליים טובים יותר 2020. והם רק בתחילת דרכם.
תחזוקת מנוע חשמלי לעומת תחזוקת מנוע כפי שאנחנו מכירים. נו שויין.
Sent from my iPhone using Tapatalkלא שותף לרומנטיקה שלך לאופנוע חשמלי, יש לו כמה יתרונות אבל חסרון אחד גדול וידוע.
לא איכפת לי סוג המנוע אבל בו נדבר על זה שרכב חשמלי התעלה על בנזין במחיר והשימושיות עד אז שזה אחרי 2030 נחזור לדבר על זה.
לרכב החשמלי בהחלט יש נישה שעוד תיגדל אבל לא יותר מזה
אגב גרמניה שורפת פחם כאילו אין מחר אבל כולם מסתכלים כמו מהופנטים על טורבינות הרוח ומרגישים ירוקים.
אנחנו בסוף נעבור ממנוע הבעירה הפנימית למשהוא אחר או מגוון פיתרונות אחרים אני רק אומר שזה עוד רחוק מאיתנו ונקודת האל חזור של גריטה לא באמת קיימת.
moonshield
03-03-2020, 16:02
שוב, אני לא יודע מאיפה אתה מביא את המידע שלך, אבל מימן מולקולרי אי אפשר לייצר רק ממים ושמש, אלא יש צורך בהכנסת מתכות מחזרות ואגרסיביות (נתרן או ברזל) ואז יש צורך למצוא דרך להיפתר מהן, או הכנסת חשמל לתהליך.
עוד דבר שעולה לאוויר מעט מידי הוא שמים הינם גז חממה גרוע ביותר וכמעט הכי מזיק שיש כרגע. פליטה מוגברת של מים לאוויר תגרום לפני כדוה"א להתחמם כמו פלטה של שבת.
אז קח בערבון מוגבל את ההצהרה שמימן הוא ירוק או משתלם, כי לכל מטבע יש שני צדדים (לפחות) ולא תמיד מה שטוב מצד אחד יהיה טוב מצד שני...
איזה כיף שיש אינטרנט וכל המידע זמין כאן ועכשיו.
בזן דלקים רואה במימן אחד ממנועי הצמיחה שלה https://www.calcalist.co.il/conference/articles/0,7340,L-3787271,00.html
יפן רוצה 40 אלף רכבי מימן לפני האולמפידה. https://www.calcalist.co.il/conference/articles/0,7340,L-3787271,00.html
יצור המימן הנה השוס... למי שרוצה להשכיל מעט ולהבין היכן עומד המימן 2020 ומה עושים כדי להנגיש אותו.
לדעתי מי שיקרא את הקישור יהיה איתי לגמרי בהבנה שהעתיד נמצא במימן.
https://www.hayadan.org.il/category/environment/energy/hydrogen-fule
moonshield
03-03-2020, 21:04
אני לא יודע מה הרקע המדעי שלך, אבל בין מה שצירפת (לפחות בלינק האחרון) לבין משהו מעשי שיהיה זמין לאוכלוסיה בעתיד ללא קורונה מתחבאים הרבה מיליוני דולרים ולפחות עשר שנות מחקר ופיתוח. מאמר מדעי זה נחמד, מחקר אקדמי זה 'סקסי', בפועל מטרתה של האקדמיה הוא פרסום מחקרים ולא פיתוח מוצרי צריכה, אז האקדמיה עושה מה שהיא יודעת הכי טוב לעשות, וזה לפרסם מאמרים בתקווה שיבוא משקיע עם כיסים עמוקים מאוד שיוכלו להעשיר את קופת האוניברסיטה עוד קצת כדי שתוכל להצדיק שכר מנופח לנושאי תפקידים. סתם לשם ההבנה, על כל כמה אלפי מאמרים נפתח סטארט אפ רלוונטי, ועל כל כמה מאות סטארטאפים כאלו יוצא מוצר. אז תבין כמה משמעות (לא אקדמית אלא אמיתית, שניתנת לתמחור) יש למאמר X בכתב עת Y.
moonshield
03-03-2020, 21:26
דבר נוסף, אם קראת את ה'כתבה' שמתייחסת לייצור מימן ממים ושמש בטח הבנת שלמרות הכותרת המדהימה של ה'כתבה' בפועל מדובר בתא ''סולארי'' דו תאי, שבחלקו האחד יודע כביכול להפריד חלק מאור השמש ובחלקו השני ליצר חשמל מאותן קרני אור שכן נצרכות במטרה להפריד מימן וחמצן ממים ע''י חשמל:
המערכת החדשנית מכילה התקן סולארי דו-שכבתי (Tandem cell), המאפשר ניצול יעיל יותר של ספקטרום האור: חלק מקרינת השמש נבלע בשכבה העליונה, העשויה תחמוצת ברזל שקופה למחצה; והקרינה שאינה נבלעת בשכבה זו עוברת דרכה ונבלעת בהמשך על ידי תא פוטו-וולטאי. יחד מספקות שתי השכבות למערכת את האנרגיה הדרושה לפירוק המים.(הועתק מה'כתבה').
כך שכצפוי, גם הכותרת הגרנדיוזית מטעה במכוון כנהוג במאמרים בתחומים סקסיים שנועדו בעיקר למשוך משקיעים.
Dresdner
04-03-2020, 10:01
שניכם יוצאים מנקודת הנחה שיש דבר כזה אנרגיה ירוקה, אין כזה דבר, השאלה מה מזהם פחות והאמת לא שוכנעתי שמנוע בעירה פנימית מהתחלת ההרכבה והיצור שלו עד שהוא נזרק במזבלה מזהם בצורה משמעותית יותר משאר הטכנולוגיות.
2 Strokes
12-03-2020, 02:55
צר לי להגיד משהו,
הטכנולוגיה הזו לא תתפוס.
נניח שאופנוע כזה ייצר 23 כוחות סוס (באזור ה-250 סמ"ק).
זאת אומרת שהוא יגיע לפחות ל 100 קמ"ש.
תאונה קטלנית עם הדבר הזה עלולה להיות כמו מכלית דלק שמתפוצצת.
ידוע שנהגי אופנועים נוטים יותר לעשות תאונות...
. מעבר לזה מנוע בעירה לא כזה מזהם (כיום), הוא אפסי פשוט יש כמוהו בכמויות.
למנוע העירה יש יתרונות רבים שאין למשלי וכך גם ההפך.
נגיד והטכנולוגיה תתהפך וחשמלי יהיה יותר פופולרי אז המקור שמייצר את החשמל יהיה המזהם הבא.
חשמל זו פשוט אופנה כרגע.
Sent from my MI CC 9 using Tapatalk
הטכנולוגיה הזו לא תתפוס.
Sent from my MI CC 9 using Tapatalk
כמה פעמים המשפט הזה נאמר בהיסטוריה.....
הנבואה ניתנה ל...
Dresdner
12-03-2020, 15:25
הדבר היחיד שאפשר להסכים עליו כי הוא עובדה זה שמנוע חשמלי יעיל יותר ממנוע בעירה פנימית.
כל הויכוח בסופו של דבר מסתכם על אגירת האנרגיה לאותו מנוע חשמלי.
2 Strokes
14-03-2020, 09:35
הדבר היחיד שאפשר להסכים עליו כי הוא עובדה זה שמנוע חשמלי יעיל יותר ממנוע בעירה פנימית.
כל הויכוח בסופו של דבר מסתכם על אגירת האנרגיה לאותו מנוע חשמלי.אני מאוד מסכים עם זה ולו רק בגלל שטכנולוגית הבעירה לא השתנתה במשך 30 שנה.
Sent from my MI CC 9 using Tapatalk
JohnnyDough
14-03-2020, 10:14
ותא דלק מחליף את חוסר היעילות של מנועי הבעירה הפנימית בחוסר יעילות של תהליך הפקת מימן מחשמל + חוסר יעילות של תהליך הפקת חשמל ממימן. זה משחק בנדמה לי.
Dresdner
14-03-2020, 10:40
ותא דלק מחליף את חוסר היעילות של מנועי הבעירה הפנימית בחוסר יעילות של תהליך הפקת מימן מחשמל + חוסר יעילות של תהליך הפקת חשמל ממימן. זה משחק בנדמה לי.הכל זה מראית עין, אי אפשר לשנות את הפיזיקה אבל אם עומדים להכריח אותנו לקנות רכב חשמלי אני מעדיף שזה יהיה מימן.
אני יודע שברגע שיש ביקוש מיטב המוחות עובדים על הנושא. ונשפך כסף. למישהו זה יהיה רווחי.
אז ברגע שהביקוש למימן יהיה גדול יותר ימצאו דרך טובה יותר לקצור אותו.
הבנו שסוללות הם לא התשובה
אז נשארנו עם איזו טכנולוגיה ? אולי רכב אטומי. ?
אהבתי את הדיון ולאן שהתפתח.
מה הינדנבורג שהתפוצץ ומימן זה לא ישים.
לכנראה מימן זה האפשרות הלוגית היחידה נכון להיום.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Dresdner
08-03-2021, 20:52
ובנתיים למרות שאין כמעט רכבי מימן אירופה מתחילה להצטייד בתחנות תדלוק, כנראה עלות ההקמה נמוכה.
http://h2.live
JohnnyDough
09-03-2021, 10:16
או סבסוד אגרסיבי מצד המשטרים המקומיים.
צריך לראות עד כמה הכלקלה הזו תוכל להימשך בזמן התשלום על הקרנולה.
Dresdner
09-03-2021, 17:34
או סבסוד אגרסיבי מצד המשטרים המקומיים.
צריך לראות עד כמה הכלקלה הזו תוכל להימשך בזמן התשלום על הקרנולה.אני מניח שיש סיבסוד כל שהוא אבל מימן כרגע בגרמניה זה לא נושא חם והממשלה דוחפת את הרכבים החשמליים מונעי מצברים.
הפלוס בתדלוק מימן זה שאין צורך לעשות תחנות טעינה בכל מקום, תחנות הדלק מוסיפות עוד משאבה למשאבות הקימות, הבעיה עם עמדות טעינה זה נדל"ן ועבודה מול העיריות וזה לוקח הרבה זמן.
חברות האופנועים הולכות על כיוון של סוללות מתחלפות.
מה יותר פשוט מלהכנס לתחנה ולהחליף כמה סוללות?
אם בטר פלייס לא היתה נכשלת בצד הניהולי, זה היה כבר מזמן פה...
מה יותר פשוט מלהכנס לתחנה ולהחליף כמה סוללות?
כי אנשים לא פראירים. אף אחד לא יחליף סוללה חדשה בסוללה בת 5. סוללות זה לא בלוני גז - הן יקרות והן מתבלות.
אם בטר פלייס לא היתה נכשלת בצד הניהולי, זה היה כבר מזמן פה...
בטר פלייס נכשלו בדיוק בגלל זה. מסתבר, שזה לא כזה פשוט "להחליף כמה סוללות". לפתוח פקק ולהכניס דלק הרבה יותר פשוט. גם לחבר קבל טעינה זה יותר פשוט.
כי אנשים לא פראירים. אף אחד לא יחליף סוללה חדשה בסוללה בת 5. סוללות זה לא בלוני גז - הן יקרות והן מתבלות.
בטר פלייס נכשלו בדיוק בגלל זה. מסתבר, שזה לא כזה פשוט "להחליף כמה סוללות". לפתוח פקק ולהכניס דלק הרבה יותר פשוט. גם לחבר קבל טעינה זה יותר פשוט.
בטר פלייס לא נכשלה על הטכנולוגיה אלא על התמחור הפוליטיקה והחזירות. בנוסף, הם קיבלו שיעור בעסקים מרנו.
להבדיל ממכונית, באופנוע החלפת סוללות יכולה להיות פשוטה ואפילו ידנית.
רושם לך עם קשר לחברה בתקופה הרלוונטית.
ברגע שהסוללה היא לא שלך, אלא של חברת האנרגיה, זה לא משנה לך בת כמה היא. זה כמו להגיד שלא תיסע עם אוטו חדש כדי לא לבזבז את הדלק הנקי באיכות הטובה שהגיע עם המכונית מהמפעל.
אין מספיק סוללות לתמוך בכולנו חשמליים.
הכדור שלנו לא בנוי לזה.
חייבים משהו אחר.
עובדים כבר המון שנים על סוללות שונות כדי לקבל ניצולות שונות ואולי אפילו מעבר לטכנולוגיה חדשה.
אבל עד כה אין פיתוח של סוללה ״שונה״ שנראה מבטיח.
מה גם מחירי הסוללות יאמירו ברגע שהדרישה תגדל.
ולכן אתם צודקים בכל הטיעונים שלכם . סוללה זה פשוט סוללה זה זמין ,סוללה זה אפילו טכנולוגית יותר טוב (לא בטוח בכלל), קל להחליף.
אבל חברים אין מספיק לכולם!
בתעשיית הרכב והתעופה מבינים את זה ומשקיעים משאבים אדירים לכיוון המימן.
המימן נראה הפתרון הנכון לתקופה הזאת.
יתכן ותגיע פריצת דרך בעולם הסוללות /אנרגיה אטומית/אנרגיה מהשמש ואז ינטשו את המימן. אבל עד אז נראה לי המימן מוביל.
לגבי ההולכה של המימן.
באירופה מובילים את המימן על תשתית קיימת של צינורות גז. כך שאין בעיה של הובלה!
לתחנות הדלק זה ממש ליצור עוד בור ולמלא במימן. או צינורות כפי שידידי מעלה הציע.
(לא לחזור להיידנבורג)
נשאר רק איך קוצרים את המימן בדרכים יותר יעילות לניצול אנרגיה נכון בכדור. שוב מיטב המוחות עובדים על זה. מאמין שימצאו דרכים ירוקות נקיות יותר מאשר שריפת גז או מזוט בתחנות כוח (זו גם מגבלה של סוללות).
.
Sent from my iPhone using Tapatalk
mudale222
10-03-2021, 11:08
אין מספיק סוללות לתמוך בכולנו חשמליים.
הכדור שלנו לא בנוי לזה.
חייבים משהו אחר.
עובדים כבר המון שנים על סוללות שונות כדי לקבל ניצולות שונות ואולי אפילו מעבר לטכנולוגיה חדשה.
אבל עד כה אין פיתוח של סוללה ״שונה״ שנראה מבטיח.
מה גם מחירי הסוללות יאמירו ברגע שהדרישה תגדל.
ולכן אתם צודקים בכל הטיעונים שלכם . סוללה זה פשוט סוללה זה זמין ,סוללה זה אפילו טכנולוגית יותר טוב (לא בטוח בכלל), קל להחליף.
אבל חברים אין מספיק לכולם!
בתעשיית הרכב והתעופה מבינים את זה ומשקיעים משאבים אדירים לכיוון המימן.
המימן נראה הפתרון הנכון לתקופה הזאת.
יתכן ותגיע פריצת דרך בעולם הסוללות /אנרגיה אטומית/אנרגיה מהשמש ואז ינטשו את המימן. אבל עד אז נראה לי המימן מוביל.
לגבי ההולכה של המימן.
באירופה מובילים את המימן על תשתית קיימת של צינורות גז. כך שאין בעיה של הובלה!
לתחנות הדלק זה ממש ליצור עוד בור ולמלא במימן. או צינורות כפי שידידי מעלה הציע.
(לא לחזור להיידנבורג)
נשאר רק איך קוצרים את המימן בדרכים יותר יעילות לניצול אנרגיה נכון בכדור. שוב מיטב המוחות עובדים על זה. מאמין שימצאו דרכים ירוקות נקיות יותר מאשר שריפת גז או מזוט בתחנות כוח (זו גם מגבלה של סוללות).
.
Sent from my iPhone using Tapatalk
לא בטוח שיהיה מחסור בסוללות.
טסלה לדוג' עוברת לייצר את כמעט כל הסוללות שלהם מברזל במקום ניקל שהוא מחצב בעייתי.
ככל שיהיה ייצור יותר תעשייתי מחירים ירדו, לא יעלו.
בטר פלייס לא נכשלה על הטכנולוגיה אלא על התמחור הפוליטיקה והחזירות. בנוסף, הם קיבלו שיעור בעסקים מרנו.
הם לא היחידים שנכשלו. כאשר רעיון שלך לא סביר מסחרית - שום תמחור לא יעזור.
להבדיל ממכונית, באופנוע החלפת סוללות יכולה להיות פשוטה ואפילו ידנית.
מנוע באופנוע מצוי זה בערך 100 כס. להשוואה - לטסלה מודל 3 זה 260 כס וסוללה של 85kWh שוקלת 540קג. אפילו אם באופנוע זה 1/10 מזה - זה 50 קג. אולי אתה בחור חזק, אבל אני אוותר.
ברגע שהסוללה היא לא שלך, אלא של חברת האנרגיה, זה לא משנה לך בת כמה היא.
אפילו אם נתעלם מזה שאנשים לא אוהבים את הרעיון "רכב שקנית בעצם לא שלך" - אם אני משלם על סוללה עם קיבולת X אני רוצה לקבל קיבולת X. לא 80% של X. השכרת רכב פעם? אם שלמת על ב.מ.וו. אתה לא תסכים לפורד פוקוס, למרות ששניהם נוסעים ושניהם לא שלך.
Dresdner
11-03-2021, 09:41
לא בטוח שיהיה מחסור בסוללות.
טסלה לדוג' עוברת לייצר את כמעט כל הסוללות שלהם מברזל במקום ניקל שהוא מחצב בעייתי.
ככל שיהיה ייצור יותר תעשייתי מחירים ירדו, לא יעלו.אם זה היה נכון טסלה לא הייתה משקיעה כסף במכרה ניקל שקנתה לאחרונה
מחיר הניקל עלה ב25%
https://www.youtube.com/watch?v=FaMycEMa-Rw
העתיד מאחורינו
Dresdner
14-03-2021, 16:16
https://www.youtube.com/watch?v=FaMycEMa-Rw
העתיד מאחורינו
שריפות באופנועים ומכוניות זה לא דבר חדש ואין כרגע הוכחה שאופנוע או רכב חשמלי נשרפים יותר.
מה שכן יודעים שבמקרה של תאונה יש סיכוי שהבטריות התפוצצו מהמכה ויקחו חצי רכב או התלקחו בצורה מאד מהירה שלא מאפשרת מספיק זמן לצאת מהרכב
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210314/5dfddababd4b6997a7fb96ffcdaa3f4c.jpg
מאיפה הבאת את הנתונים הללו? שיותר רכבים חשמליים נשרפים מרכבים בעלי מנוע בערה פנימי?
דוד גוגל לא מצא
מה שכן מצאתי זה שהסיכוי להיות מעורב בתאונה עם רכב חשמלי קטן יותר. (כנראה בגלל כל הטכנולגיה שמונעת תאונות)
Safety Advances in Electric Cars
According to NHTSA, the Tesla Model S, which protects its battery array with an additional shielding of an external aluminum plate and has a layer of fire protection between the batteries and the passenger compartment, received the highest possible safety ratings in crash tests.
Other electric vehicle manufacturers’ models scored similarly in regard to passenger safety, but not all had the additional levels of fire safety that are standard with the Tesla Model S. However, the evolution and development of fire safety in electric vehicles is moving at a rapid rate. Volvo, a competitor that is well-known for its safety ranking, is designing its latest electric model with the battery array in a location farther from the passenger compartment, while Toyota and Sakti3, a company owned by Dyson Technologies, are pioneering new solid-state batteries that don’t rely on flammable electrolytes to power electric cars.
In all, NHTSA concluded that the likelihood of passenger injuries in crashes involving electric vehicles is actually slightly lower, meaning that they are safer to passengers, than those involving vehicles with gasoline and diesel engines. However, the overall cost of collision repairs and replacements of electric vehicles averaged far higher than their petroleum-powered counterparts.
מאיפה הבאת את הנתונים הללו?
דוד גוגל לא מצא
מה שכן מצאתי זה שהסיכוי להיות מעורב בתאונה עם רכב חשמלי קטן יותר. (כנראה בגלל כל הטכנולגיה שמונעת תאונות)
Safety Advances in Electric Cars
According to NHTSA, the Tesla Model S, which protects its battery array with an additional shielding of an external aluminum plate and has a layer of fire protection between the batteries and the passenger compartment, received the highest possible safety ratings in crash tests.
Other electric vehicle manufacturers’ models scored similarly in regard to passenger safety, but not all had the additional levels of fire safety that are standard with the Tesla Model S. However, the evolution and development of fire safety in electric vehicles is moving at a rapid rate. Volvo, a competitor that is well-known for its safety ranking, is designing its latest electric model with the battery array in a location farther from the passenger compartment, while Toyota and Sakti3, a company owned by Dyson Technologies, are pioneering new solid-state batteries that don’t rely on flammable electrolytes to power electric cars.
In all, NHTSA concluded that the likelihood of passenger injuries in crashes involving electric vehicles is actually slightly lower, meaning that they are safer to passengers, than those involving vehicles with gasoline and diesel engines. However, the overall cost of collision repairs and replacements of electric vehicles averaged far higher than their petroleum-powered counterparts.
זה קצת בעייתי. ניתן להסביר את הפער בקהל היעד שיותר משכיל עשיר ונוהג ברחובות רחבים ומוארים לצד נהגים אדיבים וללא מסוממים ושיכורים שקונים רכבים ב -500$.
מימן הוא העתיד חברים ולא רק אני אומר את זה.
ב.מ.וו: הנעת מימן תהיה זולה כמו מנוע בעירה פנימית בעוד חמש שנים
נכון זה הצהרות. אבל נגיד יקח כפול זמן. אז...
https://www.cartube.co.il/טכנולוגיה-וירוק/ב-מ-וו-הנעת-מימן-תהיה-זולה-כמו-מנוע-בעירה-פנימית-בעוד-חמש-שנים
Sent from my iPhone using Tapatalk
Dresdner
25-03-2021, 08:55
מאיפה הבאת את הנתונים הללו?
דוד גוגל לא מצא
מה שכן מצאתי זה שהסיכוי להיות מעורב בתאונה עם רכב חשמלי קטן יותר. (כנראה בגלל כל הטכנולגיה שמונעת תאונות)
Safety Advances in Electric Cars
According to NHTSA, the Tesla Model S, which protects its battery array with an additional shielding of an external aluminum plate and has a layer of fire protection between the batteries and the passenger compartment, received the highest possible safety ratings in crash tests.
Other electric vehicle manufacturers’ models scored similarly in regard to passenger safety, but not all had the additional levels of fire safety that are standard with the Tesla Model S. However, the evolution and development of fire safety in electric vehicles is moving at a rapid rate. Volvo, a competitor that is well-known for its safety ranking, is designing its latest electric model with the battery array in a location farther from the passenger compartment, while Toyota and Sakti3, a company owned by Dyson Technologies, are pioneering new solid-state batteries that don’t rely on flammable electrolytes to power electric cars.
In all, NHTSA concluded that the likelihood of passenger injuries in crashes involving electric vehicles is actually slightly lower, meaning that they are safer to passengers, than those involving vehicles with gasoline and diesel engines. However, the overall cost of collision repairs and replacements of electric vehicles averaged far higher than their petroleum-powered counterparts.
כתבתי במפורש שאין מידע שאומר שרכב חשמלי עלול להישרף יותר מרכב אחר רק אמרתי שאם הוא נשרף הוא הרבה יותר מסוכן לנוסעים במקרה שהאש מגיעה לבטריות.
היו מקרים של תאונה עם רכב חשמלי שעלה באש ומכבי האש נתנו לו לעלות באש שעות כי כיבוי הבטריות באמצעים שיש היום לא תמיד אפשרי.
Dresdner
25-03-2021, 08:57
מימן הוא העתיד חברים ולא רק אני אומר את זה.
ב.מ.וו: הנעת מימן תהיה זולה כמו מנוע בעירה פנימית בעוד חמש שנים
נכון זה הצהרות. אבל נגיד יקח כפול זמן. אז...
https://www.cartube.co.il/טכנולוגיה-וירוק/ב-מ-וו-הנעת-מימן-תהיה-זולה-כמו-מנוע-בעירה-פנימית-בעוד-חמש-שנים
Sent from my iPhone using Tapatalk
היפנים אומרים את זה מזמן אבל הירוקים דוחפים למצברי ליתיום כרגע לכן אפילו מזדה שהתנגדה לשיטה הזאת נכנסה למשחק.
mudale222
25-03-2021, 12:57
אם כל הכבוד למימן, זה כרגע יותר פנטזיה ממציאות.
כשימכרו אשכרה כמה מאות אלפים רכבים פרטיים בשנה ממימן והמחיר שלהם יהיה סביר, א נדבר.
Dresdner
26-03-2021, 09:16
אם כל הכבוד למימן, זה כרגע יותר פנטזיה ממציאות.
כשימכרו אשכרה כמה מאות אלפים רכבים פרטיים בשנה ממימן והמחיר שלהם יהיה סביר, א נדבר.
זה לא פנטזיה, זה פשוט טכנולוגיה שרק עכשיו מתחילה לצמוח, יש כבר רכבי מימן באולמות התצוגה באירופה (אם אני לא טועה 4-5 דגמים) והמחיר לא שונה מרכב חשמלי מקביל.
המיראי 2 היא בגודל של טסלה S ורמת גימור דומה ועולה 70,000 יורו שזה יקר אבל לא בהשוואה לטסלה.
גם תחנות המימן צומחות מהר ואפילו יותר מהר מהמכירות של הרכבים עצמם מה שמראה שיש מי שחושב שההשקעה בתחנות תדלוק תשתלם.
אם זה יתפוס אני לא יודע אבל זה רחוק מפנטזיה, זה כאן ועכשיו
mudale222
26-03-2021, 11:35
זה לא פנטזיה, זה פשוט טכנולוגיה שרק עכשיו מתחילה לצמוח, יש כבר רכבי מימן באולמות התצוגה באירופה (אם אני לא טועה 4-5 דגמים) והמחיר לא שונה מרכב חשמלי מקביל.
המיראי 2 היא בגודל של טסלה S ורמת גימור דומה ועולה 70,000 יורו שזה יקר אבל לא בהשוואה לטסלה.
גם תחנות המימן צומחות מהר ואפילו יותר מהר מהמכירות של הרכבים עצמם מה שמראה שיש מי שחושב שההשקעה בתחנות תדלוק תשתלם.
אם זה יתפוס אני לא יודע אבל זה רחוק מפנטזיה, זה כאן ועכשיו
זה רק פי 2-3 מטסלה שגם היא לא רכב זול בכלל..
בקיצור בינתיים זה די פנטזיה, התמחור כזה זה בחיים לא יהיה רכב להמונים.
lokimonster
26-03-2021, 14:15
טלווזיה פעם היתה מותרות
היום ב400 שקל אתה רוכש טלווזיה חכמה 32 אינץ.
פעם פלאפון היה בא במארז של מזוודה והיה רק אצל עשירים
פעם שירותים היו בחצר ומשותפים לכמה דירות.
פעם רכב היה רק לעשירים
ואז בא הנרי פורד ואדולף היטלר שאלוהים ידחוף לשניהם אננס מהכיוון ההפוך ויצרו רכב להמונים.
הטכנולוגיה הופכת זמינה להמונים
כמובן שבהתחלה זה יקר ואחר כך נהיה נגיש.
לא אומר שמימן יתפוס או חשמל אבל אם זה יהיה יעיל אני מניח שגם אנו נוכל (או שניאלץ) לרכוש רכב מזן כזה או אחר
Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk
Dresdner
27-03-2021, 22:50
זה רק פי 2-3 מטסלה שגם היא לא רכב זול בכלל..
בקיצור בינתיים זה די פנטזיה, התמחור כזה זה בחיים לא יהיה רכב להמונים.
הטסלה S יקרה יותר ואת ה3 הזולה יותר אי אפשר להשוות לגודל של המיראי
מאמר קצת ארוך אבל מבחינתי מאכזב מאוד. https://ysjournal.com/hydrogen-vs-electric-which-is-the-future-for-transportation/
נראה שבעתיד הקרוב נראה יותר מכוניות חשמליות מרכבי מימן.
אין לי ספק שרכבי מימן ישחקו תפקיד מרכזי בשינוע העולם. פשוט לא כרגע.
כמו שהדינוזארים נכחדו כך גם המנוע בעירה. וכך גם יהיה עם הסוללה(עוד עשור שניים)
מימן זה נהדר. אבל כל עוד לא דוחפים את הנושא והסוללות נותנות שקט נפשי לירוקים. לא יקרה שינוי
מטוסים אוניות משאיות יעברו בוודאות למימן. שם ניתן לצפות את הצריכה של הרכב , מילוי "דלק" עניין של דקות.
טעינת מטוס או מילוי מימן (המימן מנצח בגדול).
https://www.bbc.com/future/article/20210401-the-worlds-first-commercial-hydrogen-plane
lokimonster
30-06-2021, 12:51
כמות הטסלות (הארורות מבחינתי) שאני רואה לאחרונה על הכבישים בהחלט גורמים לי לחלחלה.
מאידך איך אדם שגר בשיכון רגיל בבניין עם כמה קומות יכול "לתדלק" את הגועל נפש שלו במהלך הלילה.
ונסיעה לאילת שלא ניתן לבצע (לפחות כרגע) וגם אם כן יעשו תחנות טעינה לך תחכה שעמדה תתפנה ועל זה תוסיף זמן הטענה.
בקיצור אני שואל את עצמי כמה הטסלה יעילה לשימוש למעט עירוני פרוורים לאנשים שיש להם חנייה עם נקודת טעינה
:ambivalence:
מחפש סמיילי מקיא ואין
א. מה כלכך קריטי לנסוע לאילת עם מכונית? אותי מכריחים לרדת לאילת בקיץ ואנחנו בהתלבטות אם לנסוע או לטוס.
ב. מתל אביב לאילת 350 ק"מ. מה הבעיה לעשות את זה עם טסלה?
lokimonster
30-06-2021, 13:23
אילת כדוגמת קיצון:
טווח נסיעה לא מספיק בתנאים ריאליים ( היה מבחן כמדומני בYNET של מכוניות חשמליות ) כשנזקקים למזגן או בקור אז הבטריות ככל הנראה פחות יעילות.
במבחן אף אחת מהנבחנות לא הצליחו להגיע לאילת בנסיעה רציפה ובשונה מרכב בנזין שתוך 3 דקות הרכב שוב מונע ונוסע בחשמלי אתה תלוי בנקודות הטענה וצריך זמן טעינה.
אני נוסע במסגרת העבודה פעמיים בשנה לאילת ומעדיף לנהוג.
טיסה מצריכה הגעה לנמל התעופה המתנה שם טיסה נחיתה תח"ץ מהשדה לאילת משם עוד מונית וזה בלי הסתובבות שם אם רוצים וכמובן חזרה וכל זה ב35 מעלות בצל.
זה למה לא טיסה וזה בהנחה שאין עיכובים תקלות או כל שיגעון אחר של מטוסים.
לגבי אוטובוס מוותר על התענוג המפוקפק.
mudale222
30-06-2021, 14:08
אילת כדוגמת קיצון:
טווח נסיעה לא מספיק בתנאים ריאליים ( היה מבחן כמדומני בYNET של מכוניות חשמליות ) כשנזקקים למזגן או בקור אז הבטריות ככל הנראה פחות יעילות.
במבחן אף אחת מהנבחנות לא הצליחו להגיע לאילת בנסיעה רציפה ובשונה מרכב בנזין שתוך 3 דקות הרכב שוב מונע ונוסע בחשמלי אתה תלוי בנקודות הטענה וצריך זמן טעינה.
אני נוסע במסגרת העבודה פעמיים בשנה לאילת ומעדיף לנהוג.
טיסה מצריכה הגעה לנמל התעופה המתנה שם טיסה נחיתה תח"ץ מהשדה לאילת משם עוד מונית וזה בלי הסתובבות שם אם רוצים וכמובן חזרה וכל זה ב35 מעלות בצל.
זה למה לא טיסה וזה בהנחה שאין עיכובים תקלות או כל שיגעון אחר של מטוסים.
לגבי אוטובוס מוותר על התענוג המפוקפק.
לא יודע איך הגעת לזה... כל הטסלות בארץ אמורות לעשות את זה די בקלות.
הטווח שלהם 500-600 ק"מ. אין כאן כמדומני את דגם הבסיס "הזול" שעושה רק כ350-400 ק"מ.
אפילו הטסלה מודל 2 הבסיסית והזולה שאמורה לצאת עוד כשנתיים (זה בטח לא יקרה) צפיה לתת כ400 ק"מ.
ובלי קשר, למי אכפת מנסיעה לאילת פעמיים לשנה... אם כזה חשוב לך ולא יהיו תחנות הטענה, תשכור רכב.
lokimonster
30-06-2021, 14:28
מזווית הראייה האישית שלי חשמל זה BIG NO NO
אבל כמו שזה נראה השקר הזה יתפוס ועם זה נאלץ לחיות.
מקווה שכבר לא תהיה ברירה אנו נרכב כבר על קלנועית שתהיה מסוגלת להכנס למעלית במגדלי הם התיכון המושב יהיה נוח בגלל חיתולי צעדים אחרונים ונאכל גרבר מכפיות של פלסטיק ידידותי לסביבה.
mudale222
30-06-2021, 15:10
אני גם לא חובב גדול, אבל תן לי מספיק מקומות טעינה+טעינה מספיק מהירה+טווח נורמלי ואני לא אגיד לא לכמה מאות שקלים חסכון כל חודש.
אוויר יותר נקי ושקט זה גם בונוסים נחמדים.
בסוף כולנו נתגלגל לאיזה שיקוץ קולנועית אוטונומית. אין מנוס.
אני אישית אשמח מאוד מלהוציא את הגורם האנושי מנהיגה..
רוכב יום יום ומתפלא כל יום עד כמה הנהג הישראלי יצירתי בניצול זמן.
1. חילוץ עצם תקוע מהשן
2. זמן מעולה לעשות גבות
3. סיגריה\וויד ריחות שעולים ומחפשי סיגריות דולקות שנופלות לבייצים.
4. לצעוק ממש חזק על השימשה הקידמית. ולא להסתכל לאן נוסעים.
5. לעצור ללא סיבה בכביש מהיר.
6. לקחת רוורס בכביש מהיר כשכולם נוסעים על 100.
7. בכיכר אנשים עושים רוורס כי התבלבלו.
8. פרבות על פס לבן
9. אי ציות לתמרור
ויש עוד מליון דוגמאות
נא להוציא את הגורם האנושי מהכביש.
אני אישית אשמח מאוד מלהוציא את הגורם האנושי מנהיגה..
...
נא להוציא את הגורם האנושי מהכביש.
להזכירך, זה גם אומר שכדי לרכוב תצטרך לשלם כסף ולהזמין תור באיזה מסלול. אוטו, עגלה וכו... אתה כנראה כבר לא תרכב.
אבל כמו שזה נראה השקר הזה יתפוס ועם זה נאלץ לחיות.
.
השקר הזה כבר תפס. וחזק. כמות הטסלות שעקפתי היום בדרך אל/מ.. העבודה, הדהימה אותי.
lokimonster
30-06-2021, 17:26
אכן
ברדיוס של 7;קילומטר מהעבודה לבית עקפתי 3 טסלות.
אז אכן מה שנותר מבחינתי זה להתפלל שהמזימה הזאת תיכשל.
האמת שלנגד עיניי עומד הפלואנס עליו השלום אבל מאידך מלא יצרנים הוציאו שקר חשמלי אז ייתכן שכן יהיה לזה המשך עד הפעימה האלקטרומגנטית (נאור זה כבר התחום שלך ).
Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk
בגלל כמות האסלות(לבנות, שחורות,אפורות)שמסתובבות היום בכבישים אני כתבתי את הפוסט הזה. ואכלתי את הכובע.
המימן הפסיד ובענק.
כנראה ש חשמלי איתנו ל 20 שנה הבאות.
נראה לי עד 2025 לא יאפשרו משהו שהוא לא הייבריד לפחות.
לתמוך במערך רכב חשמלי. ??? משק החשמל ערוך ?
חברת החשמל צריכה להערך.
ואצלנו זה כמו אצלנו. יהיה מעניין.
Sent from my iPhone using Tapatalk
NAOR2207
30-06-2021, 17:35
אבל עודפם - מה מניע את הטורבינה שמייצרת את החשמל שמתבזבז בחוטים עד שמגיע אליך הביתה למטען? הא?
גילוי נאות יש באמתחתי 20" 48W שעוזרים לשנע את הכרס שלי למכולת פה ושם
https://www.youtube.com/watch?v=r8SyoRwV_To
כל אחד מאיתנו רוכב היום על תחנת כח קטנה. שמנצלת חלק קטן ממה שנקרא דלק על באמת לייצר תנועה. השאר זה פשוט תנור. (כמו קיטור של פעם).
הבעיה בתחזוקה של המכונות הללו. כל אחד מתחזק איך שבא לו. ובדרכ הרכב יזהם יותר ביומו האחרון על הכביש לעומת יומו הראשון.
אפילו יש חברות ענק ששיקרו לעולם בקשר לפליטת המזהמים מהמנועים שלהם.
בתחנת הכח מייצרים אנרגיה בסביבה מבוקרת ותקינה (אני מקווה). כאשר אני מאמין ש נצילות מאוד גבוהה. ומזהמים בנקודה ספציפית על המפה.
סוללות זה נכון לנו כרגע. בזה אין ספק ,מימן עדיף.
כן אנחנו לא נוכל לנוע בחופשיות כמו היום עם הרכבים / אופנועים שלנו. אבל גם לא יהיו 400 הרוגים בשנה ״בשביל הכיף״. 400 אנשים חלקם צעירים שמתים כל שנה בגלל הפריווילגיה לרכב/לנהוג.
לאנושות זה נכון יותר. ולשם זה יגיע.
אנחנו נוכל לנוע בחופשיות רק באיזורים מוגדרים או מסלולים.
ואם אנחנו מתבכיינים עכשיו על הביטוח לדו גלגלי חכו שזה יקרה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
NAOR2207
30-06-2021, 17:52
הוא אשר מבכר לנהג אוטונומי אשר יאחז לו בהגה - חראם עאלא מוחו. מאת מוחו מאת
המערכת פועלת באמצעות vBulletin® ; גרסה 4.2.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. כל הזכויות שמורות. תורגם על ידי WizCraft