מחשב כף יד

צפייה בגרסה מלאה : 10,000 קילומטר על zap puma 120A*H פומה של חברת זאפ



שילי
24-12-2019, 17:02
בואו נתחיל מהסוף, למי מאיתנו שאין לו זמן, תשובות לשאלות נפוצות:
עלה לי משהו באזור ה35,600 ש"ח (האופנוע חדש כמובן) קניתי אותו ביוני 2019, זה אופנוע חשמלי 100%, מטעינים אותו משקע חשמלי רגיל של בית כלומר 220V, צריך רישיון A1 (שזה הרישיון הכי ירוד ברמה שלו), הביטוח עולה באזור ה1,500 בשנה לא בדיוק זוכר וזה תלוי איזה ביטוח, זמן הטעינה מכסה בערך 20 קילומטר נסיעה לכל שעת טעינה, החשמל עולה לי מעט מאוד (כנראה באזור ה30 ש"ח לחודש), לפומה 5 דגמים 80 HָH 100 AָH 120 AָA 156 AH 195 AH . ל156 AH מנוע 12KW לי יש את ה 120 AָH, הפומה שלי נוסע בערך 100-120 קילומטר לטעינה מלאה במצב 3 (שהוא הכי חזק) במהירות מקסימלית 110-120 קמ"ש או 130-140 קילומטר במצב 2 על 90 קמ"ש, הכי הרבה שנסעתי עם הפומה היה 143 ק"מ לטעינה אחת ונסענו אני ואישתי מאמצע רמת גן לבקעה שבירושלים וחזרה דרך 443 ומרכז ירושלים כי עצרנו לבירה, באזור ה10-20% האחרונים של הבטריה האופנוע מגביל אותך במהירות לאזור ה70-90 קמ"ש, יש לאופנוע רוורס (יעיל ביציאה מחניות משופעות), יש לאופנוע בלימת מנוע, יש תא אחסון די קטן (לא מספיק לקסדה) מתחת למושב ותאי אחסון קטנים של כליטר וחצי בצידי הכידון ללא נעילה, אין הילוכים, יש נעילת כידון, היבואן הוא אימוטו, אין ליבואן איזה שירות התקנת שקעים בבתים, המנוע זהה או ממש דומה למנוע של הבליץ' והוא נותן הספק של 10KW שהם בערך 1/3 מכמות הווטים (ובפשטות לא מדוייקת גם 1/3 מהכוח) של הזירו, כל בטריה (אצלי יש 6) נותנת עוד 20 אמפר שעה ולכל בטריה יש שני תאים, כל תא שהולך פוסל איתו את כל הבטריה שעלותה מוערכת בשלב זה ל2000 ש"ח לבטריה (לא ניתן לקבל מהיבואן תשובה ברורה ומחייבת), היבואן נותן על האופנוע ועל הבטריות שנתיים או 30,000 ק"מ אחראיות (המוקדם מבין השניים) למרות שבחול היצרן נותן 5 שנות אחראיות על האופנוע ושנתיים על הבטריות. ארץ הייצור היא סין. עפ"י ספר היצרן 84.5V זו היא הטעינה המקסימלית של הכלי, וב65V הכלי ייעצר. באמת ב2 הטעינות הראשונות הבטריה נטענה עד 84.5V ואז אחרי שאוטו לי נגעו במשהו בהגדרות (לדעתי הם שינו משהו כשהייתי אצלם, הם טוענים שלא) האופנוע מטעין עד ל83.6V. ב60% האופנוע מוריד את המהירות המקסימלית ב10 קמ"ש, ב30% בעוד 5 קמ"ש לדעתי, ב20% הנורה הצהובה של הבטריה בלוח מחוגים נדלקת, ב10% הנורה האדומה של הבטריה נדלקת ב0% הנורות של הבטריה נכבות והמד של האחוזים מתחיל להבהב, המהירות מוגבלת ל60 קמ"ש שיורדים בערך כל קילומטר ב10 קמ"ש ואז האופנוע מנתק את המנוע. ניתן למשוך עוד 2 קילומטר על ידי כיבוי והדלקת האופנוע ב30 קמ"ש. אוטו לי לא היו מוכנים לתת לי דיאגרמת רכב בטענה שאין (אותי זה מעצבן, אין? תכינו)

עכשיו נפרט,
במאי האחרון קניתי את הפומה של חברת זאפ, כל ההתנהלות שלי נעשתה מול גיל שהוא שכיר של מארק (הבעל בית של אימוטו, הישות המשפטית נקראת אוטו לי בע"מ). אימוטו הוא היבואן היוצא של זירו בישראל והיבואן של אופנועי zap. לא ממש טרחתי לבדוק את את סיבת הפרידה בין אוטו לי לבין זירו. אני מאמין בפשטות והפומה הוא יותר פשוט מהזירו ולכן עם פחות סיכוי לתקלות. חשוב להבין שכשזה המצב, כל דבר שאוטו לי עושים הוא בהשוואה לזירו: כמה זה עולה בזירו, איך הרכיבו את זה בזירו לזירו יש פה את החלק הזה וכו'... עוד דבר שחשוב להבין הוא שאני הוא הבעלים הראשון בישראל של הפומה 120 A*H דאז זה היה האופנוע הכי גדול שהיה לאוטו לי, אז איך אומרים? תהיו סלחניים עם היבואן, כי את הכל הוא לומד עלי.
גיל קנה אותי כשהוא אמר לי (ובדקתי את זה) שהיצרן נותן שנתיים אחריות על הבטריה ו5 שנים אחריות על האופנוע בחו"ל, לי זה אומר שהיצרן ממש מאמין במוצר שלו/ שהחלפים שלו ממש זולים, שתי האופציות טובות.
היה לי יוסאנג אקילה 250 שעשה 160,000 קילומטר מתוכם 90,000 איתי, והוא היה עייף. אני עברתי לחשמלי משיקולים סביבתיים לא מצאתי את ההצדקה הכלכלית שבחשמלי, היוסאנג היה עולה לי בערך 2000 שקל לשנה בטיפולים (הייתי מטפל בעצמי)+ 2800 שקל לשנה ביטוח+ בערך 600 שקל לחודש דלק כלומר 7000 שקל לדלק לשנה.
ואם נניח שהפומה ימות אפילו שנה אחרי האחריות אז הרי שאני עדיין מופסד, זאת אומרת שרק בשנה הרביעית או החמישית (ובתנאי שלא יהיו לפומה טיפולים יקרים לקראת סוף חייו דוגמת מטענים שנשרפו בזירו וכו') האופנוע הזה יהפוך לחסכוני, בהנחה שהייתי קונה יוסאנג ב10,000 ₪ משומש במצב טוב. על הפומה כרגע מדובר על הביטוח הכי זול שיש לאופנוע נדמה לי 1500 שקל בשנה ו30 שקל בחודש חשמל+250 ש"ח טיפול 6000 אצל היבואן (שלא ממש בטוח שבאמת צריך לעשות...)
הורדתי כבל מאריך מהבית (אני גר בקומה 3) ואת השקע הכנסתי לתוך קופסת פח אותה חיברתי לקיר עם דיבלים ואת כבל ההטענה אני מעביר חור שעשיתי כך שהכבל ננעל בתוך הקופסה ואי אפשר לנתק לי את האופנוע מהחשמל.
1. איך שקיבלתי את האופנוע משהו לא היה בסדר עם המד מהירות, איכשהו הייתי נוסע במהירות של התנועה והייתי על 130 קמ"ש, לפי הוייז הייתי ב110 קמ"ש. אחרי יותר מידי שאלות שגיל שאל, נסעתי לחנות של היבואן אחרי שתאמתי עם גיל כי יחכה לי שם אופנוע חלופי בגלל שאני באמצע יום עבודה. כשהגעתי גיל בישר לי שהחברת ביטוח שינתה את המדיונת שלה ולכן הוא לא יכול לתת לי אופנוע חלופי אבל הוא כן הקפיץ אותי לאיזה צומת כדי שאני אתפוס אוטובוס. חזרתי עוד באותו היום (כמובן בתחבורה ציבורית) לאסוף את האופנוע ובאמת תיקנו את התקלה. ביחס לוויז האופנוע היום מזייף רק 4-5% כשלפני הטיפול הוא זייף ב15%+.
2. אחרי כ1,500 ק"מ לראשונה באמצע נסיעה, על איילון היה לי את הניתוק מנוע הראשון, זה הרגיש כאילו המנוע הפסיק למשוך לשניה- חצי שניה ואז פשוט חזר לעבוד לבד. הבעיה החלה לחזור על עצמה בכל המהירויות ובתכיפות יותר ויותר גבוהה ואורך הניתוקים הלך והתארך עד שהייתי חייב להחזיר את המצערת כדי שהמנוע יחזור לפעול לקראת הסוף הייתי צריך להחזיר את המצערת 3-4 פעמים עד שהמנוע חזר לפעולה. חיכיתי שצפיפות הניתוקים תהיה מספיק סמוכה כדי שאוכל להראות את זה לגיל. בפעם הראשונה שהגעתי לאוטו לי עם התקלה (כמובן בתיאום מראש, אבל המכונאי לא חיכה לי) גיל עשה סיבוב של 30 שניות, הסביר לי שאין תקלה ואמר לי שכנראה המגיני רוח של הידיים עושים את הבעיות, ידעתי שזו לא הבעיה וחזרתי לגיל כשליאור (המכונאי של אוטו לי) היה, הפעם השארתי את האופנוע, לא יודע מה ליאור באמת עשה, הוא טען שאין תקלה והכל בסדר, הבעיה במגיני רוח של הידיים, בפעם השלישית שבאתי, לא זוכר מה ליאור עשה, בפעם הרביעית שבאתי הכרחית את גיל לקחת אותי לרכבת, ועכשיו סופסוף (אחרי שהורדתי את המגיני רוח כי אוטו לי לא האמינו לי) בפעם הראשונה מישהו מאוטו לי הרגיש את התקלה, עמד ברמזור בראש התור 3 שניות בזמן שצופרים לו והאופנוע לא נוסע. באותה הפעם ליאור ביטל את הבלימת מנוע מהברקסים והעביר אותה ככה שכל פעם כשאין גז אז הבלימת מנוע נכנסת לפעולה, וגיל אמר לי שלהערכתם זה בכלל הבקר שעושה את הבעיות אבל הסינים מתעקשים שזה לא הבקר. התקלה לא נפתרה, התקשרתי לגיל עוד באותו היום. מארק חזר אלי, הוא אמר לי שאני אבוא עוד כמה ימים ויחליפו לי את הבקר, ככה אני הבנתי. כשהגעתי (שוב) החליפו לי את המצערת וזה לא פתר את הבעיה. כמובן שגיליתי את זה כשהגעתי לאסוף את האופנוע בסוף היום ומאוד כעסתי כי אני הבנתי שמחליפים בקר (יכול להיות שזו באמת אי הבנה להערכתי זה היה יותר כמו ניסוי ותהיה). בניגוד לפעמים הקודמות הפעם לא הסכמתי לקבל את האופנוע חזרה עד שלא תיפתר הבעיה. במשך שבוע נסעתי בתחבורה ציבורית, קיללתי מלא את ביבי, גנץ, גיל, מארק וגם את ליאור, אבל זה עבד, החליפו לי סופסוף את הבקר והבעיה נפתרה, בתהליך ליאור גם ניתק לי את הבלימת מנוע כדי לוודא שזו לא הבעיה, המהלך הזה קיצר את הבטריה ככה שבמקום לנסוע 140 ק"מ או יותר נתקענו אני ואשתי אחרי 120 ק"מ בשולי הדרך (אין לי טענות לליאור או לאוטו לי ידעתי שאני לוקח סיכון ויש מצב שאני אתקע בלי בטריה אבל ליאור רצה לוודא שזה לא הבלימת מנוע שיוצרת את התקלה ואני מכבד). סך הכל הגעתי לאוטו לי 6 פעמים עד שהחליפו לי את הבקר כבר הספקתי להגיע ל6,000 ק"מ עד שהבעיה טופלה והגעתי עוד פעם אחת אחרי כדי שיחזירו לי את האופנוע לקדמותו מבחינת בלימת מנוע בברקסים, כיוונו לי את הבלימת מנוע ל110 rpm שזה מטעין את הסוללה יפה מאוד וגם מפעיל יופי של בלימה ככה שאני כמעט ולא מגיע ללהשתמש ברפידות ברקס.
3. באזור ה5,000 ק"מ נשברה לי הרגלית. הדבר בעייתי כי יש מנגנון הגנה שמשבית את המנוע אם הרגלית פתוחה, היות וכשהרגלית שבורה החיישן מזהה אותה כפתוחה, הרי שאין מנוע, אז בזבזתי עוד חצי שעה מהחיים שלי לחלטר איזה קפיץ שיחזיק את החיישן כדי שאוכל להגיע למוסך, מיותר לציין שכשביקשתי מגיל לבטל את המשבת של הרגלית הוא לא הסכים בטענה שזה מגן עלי כי הרגלית יכול להפוך אותי.
4. באזור ה3,000 ק"מ נפתח לי אחד מהתאי איחסון שיש בצידי הכידון ב100 קמ"ש והתכולה עפה על הכביש, עוד כשקניתי את האופנוע הערתי לגיל שהפלסטיק הזה מחורבן וצריך להחליף אותו, גיל התחמק וויתרתי כי לא חשבתי שתהיה לזה משמעות פונקציונלית אלא רק אסטטית, בהמשך גיל הסביר לי שצריך לפרק את כל הפלסטיקה של האופנוע כדי להחליף את הדלת של תא האחסון, מיותר לציין שביקשתי בכל כניסה שלי למוסך במסגרת סעיף 2 להחליף את הדלת, עד היום זה לא קרה.
5. באזור ה300 ק"מ הצבע מהמפתח התנעה נשחק ועבר מלהיות כסוף ללהיות לבן


לסיכום, האופנוע לא יציב במיוחד, יש לו כוח של טוסטוס 250 חדש, כל הפלסטיקה ופיצפקס של האופנוע על הפנים אבל זה לגיטימי בהתחשב במחיר האופנוע וזה שהוא סיני. הבטריות שלו ככל הנראה מצויינות, הבלימת מנוע זה רעיון מדהים שעובד מעולה, הטווח נסיעה סביר אפשר לחיות עם זה רק צריך להתרגל למחשבה שבסופי שבוע נוסעים באוטו או שנשארים לישון ומטעינים את האופנוע, הסוכנות סבירה לצערי הם לא משרתים את הלקוחות שלהם כמו שצריך אבל הם כן יודעים איך קוראים לך ואתה לא מתקשר למוקד טלפוני אלא שולח לגיל הודעת ווטסאפ, כן הייתי מצפה שבאופנוע חדש בתקלה מסוג חדש הסוכנות תעמיד לרשות הקונה אופנוע חלופי עד לתיקון התקלה, אני לא קונה את החרטוט הזה של "הביטוח לא מכסה אופנוע אם מישהו מהסוכנות לא נוסע אחרי הקונה" אני לא רואה את המוכר של אלבר נוסע אחרי כשאני שוכר רכב, זה עניין של פרמיות: תשלמו, יהיה לכם ביטוח. אני שבועיים נטו הסתובבתי בתחבורה ציבורית, איזה 5 פעמים השארתי בסוכנות את האופנוע, ופעם אחת גם גררתי אותו. מה היה קורה אם הייתי מאילת? חסכון לא במקום אוטו לי.
חברים, הגיע הזמן לעבור לחשמלי, זה הדבר הסביבתי לעשות.

שילי
24-12-2019, 17:03
נ.ב.
לא נתנו לי להוסיף את זה כי יש מגבלת מילים:
תהיות לגבי בחירות שעשו המתכננים של האופוע:
א. כשמדליקים אתהאופנוע המסך שמופיע הוא האודומטר, לחיצה על הכפתור האדום ואתם יכול לעבור ביןהוולטאז לבין הטריפ וחזרה לאודומטר, אם תכבו את האופנוע ותדליקו שוב הוא יחזורלאודומטר, השאלה שלי למתכננים: למה לקבוע ברירת מחדל? ואם כבר קבעתם, למה אתהאודומטר? הרי זה אופנוע חשמלי, הדבר האחרון שמעניין אותי זה כמה קילומטריםהאופנוע נסע סך הכל, מעניין אותי כמה קילומטרים נשארו לי עד שהוא ייעצר
ב. אני מבין שמהשמציג לי את כמות הוולטים שנשארו לי באופנוע זה וולט מטר, אני מבין שאם אני מעבירזרם אז ההתנגדות של ההפרש פוטנציאלים דרך הוולטמטר קטנה ולכן אני יכול למדוד רקכשהאופנוע בעמידה כמה וולטים נשארו באמת, אני מבין שה10% הראשונים של הבטריה לאשווים ל10% של ה50% כי חמצון וחיזור זו פעולה כימית של הבטריה, ובכל זאת, עושיםאנאליזה לינארית כדי שהרוכב יוכל להעריך כראוי את המרחק שנותר לו עד לעצירה ולאשה10% הראשונים של הבטריה יעשו בלחץ 5 ק"מ וה10 % של ה 50% יעשו 15 ק"מ,לנהג חדש על הכלי זה מאוד לא ברור מה קורה שם.
ג. מה בדיוק אמוריםלעשות עם המרחב מתחת לכיסא ולמה לעזאזל לא מילאתם את המרווח הזה בבטריות אוהתאמצתם שיהיה מקום לקסדה? אגב ב195 AH זאפ באמת מילאו את המרווח בבטריות
ד. ביקשתי מגילשיוסיפו לי עוד 2 בטריות מתחת למושב, הוא ביקש בשבילי מהסינים אבל הסינים לא רוציםלקחת אחראיות על דבר כזה כי הם לא הכינו את הרכזת של הבטריות לקבל את הבטריותהעודפות, לא ברור לי למה.
ה. לא יכולתם לשיםכבל קצת יותר ארוך? עוד מטר לא היה משפיע על היעילות של הכבל, גם ככה כולם מטעיניםאת האופנוע עם כבל מאריך
ו. במסמך שאוטו לימחתימים את הרוכש של האופנוע כתוב שהם לא לוקחים אחריות על תקלה כתוצאה מנחשולהפועל ברשת החשמל, כלומר שמתי מגן ברקים על האופנוע, ואני שואל: מה, אני היחידשחשב על זה? תכניסו את זה לתוך המטען של האופנוע.
ז. מה זו הבדיחה הזועם האורות שנדלקים כפונקציה של כמה אני מסובב את המצערת, זה לא מה שצריך לענייןאותי, מה שצריך לעניין אותי זה ביחס למהירות שלי כמה הסיבוב של המצערת משפיעה עלהבטריה זאת אומרת שאחרי שהאופנוע במהירות המקסימלית שהבקר מכתיב למנוע, אם אתהממשיך לסובב הנורות ממשיכות להידלק, בעצם רק ה2-4 נורות הראשונות משפיעות וגם זהלא לוקח בחשבון את המהירות.

yosilogen
26-12-2019, 19:31
תודה על הפרסום, לסיכום סיני שמתפרק, לא מתקרב לרמה של זירו

mudale222
26-12-2019, 22:05
הזירו לפי חוות דעת שהייתה כאן מתפרק אפילו יותר...
מצאתי:
http://fullgaz.co.il/forums/showthread.php/13986-%D7%A1%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%9D-100-000-%D7%A7-quot-%D7%9E-%D7%A2%D7%9C-ZERO-SR-%D7%97%D7%A9%D7%9E%D7%9C%D7%99

Dresdner
27-12-2019, 11:13
למרות שמאד קל לכתוב מה ציפית מסיני אמיתי (לא חברה זרה שהיצור בסין) הייתי אומר שהשירות הוא בעיה יותר רצינית.
אם הייתי מגיע בפעם הראשונה ומקבל בקר חדש (שכנראה עולה 2 דולר באלי אקספרס) לא הייתה אפילו זוכר שהייתה תקלה כזאת.
אגב שנתיים אחריות על המצברים לפחות בעולם הרכב נחשב לקצת

רונן
27-12-2019, 12:30
הזירו לפי חוות דעת שהייתה כאן מתפרק אפילו יותר...%A9%D7%9E%D7%9C%D7%99[/URL]

זו היתה הביקורת שלי על דגם 2015.
אני כבר שנה על מודל 2018/19 והמצב ממש השתפר.
עד עכשיו 33 אלף ק"מ ללא תקלות.

mudale222
27-12-2019, 14:26
וואלה, יפה מאוד.
תעשה מתי שהוא שרשור review על הדגם החדש...
שיהיה קצת איזון :biggrin:

Gilzz
28-12-2019, 12:05
ראשית, תודה על הביקורת ועל הזמן שהקדשת לה. הכנסת מותג קטנועים חדש לארץ כלול לפעמים בזמן להכרת הכלים והטיפול הנכון בהם ולכן אני מאוד מתחבר למה ששילי כתב לגבי הזמן שלקח לנו לזהות את התקלה ולטפל בה והתנצלתי בפני שילי על כך. אפילו מטרו, כאשר התחילו לתת שירות לזירו, לוקח להם לפעמים שבועות עד שהם מחזירים את הכלי לבעלים, וזה מטרו... גם הפומה וגם הפולס העירוני מציעים היום טווחים שעד לפני מספר חודשים ניתן היה רק לחלום עליהם בקטנועים חשמליים, לירושלים וחזרה עם מורכבת ויכולת מוכחת לכסות מרחקים גדולים ביום בהטענה בודדת. נכון שהפלסטיקה היא לא ברמה של היפנים והקוריאנים אך מצד שני לא תזדקקו למשכנתה כדי להחליף חלק שנשרט או ניזוק. מערכת ההנעה היא כל כך הרבה יותר מתקדמת, חסכונית, חזקה ויעילה שצריך לרכב עליו פעם אחת כדי להאמין. כל מי שחוזר מסין יספר לכם על כך שכל הקטנועים שם חשמליים, הם כל כך הרבה יותר מתקדמים מכל שאר העולם בנושא החשמלי ויש המון מבחר. הכלים שאנחנו הבאנו לארץ נחשבים מהטובים ביותר בקטגוריה אבל עדיין חובת ההוכחה היא עלינו.

xlib
28-12-2019, 12:37
בואו נתחיל מהסוף, למי מאיתנו שאין לו זמן, תשובות לשאלות נפוצות: ...
אתה כל כך מבלבל בין יחידות שזה פשוט מפחיד. להבאה - Ah זה לא באמת יחידת הספק או אנרגיה. כדי לקבל אנרגיה צריך להכפיל AH במתח.

xlib
28-12-2019, 12:41
תודה על הפרסום, לסיכום סיני שמתפרק, לא מתקרב לרמה של זירו

הזירו לפי חוות דעת שהייתה כאן מתפרק אפילו יותר...

נו, יחיה התחרות. לא בטוח שאתקרב לאחד מהם כל עוד הם מתחרים בקטגוריה ״מי נעשה זול יותר״.

RISEROLL
02-01-2020, 01:32
אי אפשר להצדיק את המחיר הגבוהה
אם היה 25,000 ש"ח אולי היה מתקרב לעלות לק"מ של קטנועי בנזין 125 סמ"ק בסיסיים עם טווח כפול וטעינה ב5 דקות.

ModChiP
02-01-2020, 02:55
נתעלם רגע מכל התקלות.
100 קמ לטעינה מלאה זה קצת גבולי.

עוד 5 שנים כשזה יהיה 300 קמ לטעינה אולי יהיה אפשר לדבר על החלפה לחשמלי.

mudale222
02-01-2020, 04:16
לא נראה שזה יקרה ב5 שנים, יותר מזה, לא בטוח שזה בכלל יקרה.
בשביל שזה יקרה הטכנולוגיה הקיימת של סוללות הליטיום תצרך להיות מוחלפת בכימיה אחרת לגמרי.
בכל מקרה, 300 ק"מ זה באמת מושלם.

xlib
02-01-2020, 07:23
100 זה לא גבולי. זה לא שימושי. נסה את זה בעליות של חיפה, ו-100 יהפוך ל-30.


Sent from my iPhone using Tapatalk

ModChiP
02-01-2020, 14:26
לא נראה שזה יקרה ב5 שנים, יותר מזה, לא בטוח שזה בכלל יקרה.
בשביל שזה יקרה הטכנולוגיה הקיימת של סוללות הליטיום תצרך להיות מוחלפת בכימיה אחרת לגמרי.
בכל מקרה, 300 ק"מ זה באמת מושלם.

לשם הרוח נושבת.

mudale222
02-01-2020, 19:10
הלוואי. מתאים לי לחסוך עוד איזה 5K בשנה על דלק ועוד איזה 4K על ביטוח...
ותכל'ס, לא זוכר את הפעם האחרונה שנסעתי 300 ק"מ ביום אחד...

Dresdner
07-01-2020, 02:35
לא נראה שזה יקרה ב5 שנים, יותר מזה, לא בטוח שזה בכלל יקרה.
בשביל שזה יקרה הטכנולוגיה הקיימת של סוללות הליטיום תצרך להיות מוחלפת בכימיה אחרת לגמרי.
בכל מקרה, 300 ק"מ זה באמת מושלם.בדיוק! כבר עכשיו נשמעים "חריקות" מכיוון היצרנים ונראה שהם קצת מתוסכלים.
לא נראה לי שיש מחלוקת לגבי זה שהמנוע החשמלי יחליף את הבנזין אבל שאלת השאלות היא איך תגיע האנרגיה אליו

xlib
07-01-2020, 07:58
לא נראה לי שיש מחלוקת לגבי זה שהמנוע החשמלי יחליף את הבנזין אבל שאלת השאלות היא איך תגיע האנרגיה אליו

אין שום מחלוקת - בטכנולוגיה של עתיד נראה לעין זה לא יקרה.
היום אני ״טוען״ אופנוע בפחות מדקה וזה מספיק ל-300 קמ.
כדי לעבור לטכנולוגיה אחרת צריך יותר מזה. ״כמעט אותו דבר בתנאי מעבדה״ - לא מספיק.


Sent from my iPhone using Tapatalk

matanbar26
07-01-2020, 08:09
אין שום מחלוקת - בטכנולוגיה של עתיד נראה לעין זה לא יקרה.
היום אני ״טוען״ אופנוע בפחות מדקה וזה מספיק ל-300 קמ.
כדי לעבור לטכנולוגיה אחרת צריך יותר מזה. ״כמעט אותו דבר בתנאי מעבדה״ - לא מספיק.


Sent from my iPhone using Tapatalk

לא בהכרח צריך יותר מזה.
צריך לשנות קצת את התפיסה שלנו לגבי כלי רכב.
לדוגמה:
בעתיד (בטווח הבינוני/רחוק) מדברים על כלי רכב שהם לא בבעלותנו.
אתה תרד לרחוב, תעלה על איזשהו כלי רכב שהוזמן מראש, תיסע לאן שצריך לאחר שתרד ממנו והרכב ייסע בעצמו לעמדות הטענה/למישהו אחר.
ברגע שייצטרך, הרכב ייסע בעצמו לעמדות הטענה.
ככה בעצם אנחנו לא מתעסקים עם הטענות וטווחים.

נכון שהטכנולוגיה צריכה לעשות קפיצת מדרגה,אבל צריך להבין שהדברים לא בהכרח ייראו אותו דבר ב30-50 שנה הבאות.

xlib
07-01-2020, 08:19
צריך לשנות קצת את התפיסה שלנו לגבי כלי רכב.
לדוגמה:
בעתיד (בטווח הבינוני/רחוק) מדברים על כלי רכב שהם לא בבעלותנו..

אה, חזון הטוטליטריסתי. יש יותר פשוט מזה - נשים את כולם במחנה עבודה, ולא צריך שום רכב. רק רכבת להגיע לשם.
אבל תגיד - מה קשר לחשמל? אפשר לעשות את זה עם מנוע קיטור. או סוס.



נכון שהטכנולוגיה צריכה לעשות קפיצת מדרגה,אבל צריך להבין שהדברים לא בהכרח ייראו אותו דבר ב30-50 שנה הבאות.

כן, קפיצה. ברמה של צורת היחסות. אולי זה יקרה היום, ואולי עוד מאה שנה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

matanbar26
07-01-2020, 08:25
אה, חזון הטוטליטריסתי. יש יותר פשוט מזה - נשים את כולם במחנה עבודה, ולא צריך שום רכב. רק רכבת להגיע לשם.
אבל תגיד - מה קשר לחשמל? אפשר לעשות את זה עם מנוע קיטור. או סוס.



כן, קפיצה. ברמה של צורת היחסות. אולי זה יקרה היום, ואולי עוד מאה שנה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אפשר גם לבקש מאנשים שייסחבו אותך ממקום למקום, זה פשוט פחות יעיל מסוס או קיטור.
עכשיו אני אגיד לך שמנוע בנזין הוא לא יעיל ומזהם ואנחנו ניכנס לדיון אחר לגמרי.

מתי זה ייקרה, אם בכלל?
נחכה ונראה.

Dresdner
07-01-2020, 10:14
עוד דברים מעניינים על הטכנולוגיית בוסר של ימינו, טסלה ויצרני המצברים אומרים בגלוי כבר שהטענה בתדירות גבוהה בסופר ג'ארג'ר תהרוס את מצברי הליתיום ככה שאפשר לשכוח כרגע מ"תדלוק" מהיר של 10-20 דקות, זה שמור לכל היותר למקרי חירום.

עוד דבר מעניין, גרמניה שמשווקים אותה למובילה בתחום הירוק אינה מאפשרת יותר מתחנת הטענה אחת ברחוב, למה? כי במצב הנוכחי הרשת לא תעמוד בזה ושידרוג הוא יקר ברמות שגרמניה לא יכולה לעמוד בהם.

ולקינוח מכוון שהוזכר שבעתיד המכונית תיסע בעצמה לעמדת הטעינה אז גם כן היצרנים אמרו שהם היו יותר מידי אופטימים וזה יקח הרבה יותר זמן ממה שחשבו.

א הזקן
21-01-2020, 18:29
ואם נניח שהפומה ימות אפילו שנה אחרי האחריות אז הרי שאני עדיין מופסד, זאת אומרת שרק בשנה הרביעית או החמישית (ובתנאי שלא יהיו לפומה טיפולים יקרים לקראת סוף חייו דוגמת מטענים שנשרפו בזירו וכו') האופנוע הזה יהפוך לחסכוני, בהנחה שהייתי קונה יוסאנג ב10,000 ₪ משומש במצב טוב.


ולא לקחת בחשבון את עלות המצברים האפשרית אם תא ייגמר. לא לקחת בחשבון שאחרי שנה-שנתיים קיבולת המצברים (ובהתאם הטווח) ירד. אחרי 4 שנים תשאר אולי עם 60-70% קיבולת, וכשיימאס לך לטעון אחרי כל נסיעה למכולת תחליף (אתה או זה שתמכור לו) מצברים בעלות מטורפת.


חברים, הגיע הזמן לעבור לחשמלי, זה הדבר הסביבתי לעשות.

אתה בטוח? בדקת מה ייצור מצברי ליתיום עושה לסביבה? ומה השמדתם/מחזורם עושה לסביבה? וכמה זיהום נוצר בחדרה כשאתה טוען את המצברים שלך?

א הזקן
21-01-2020, 18:33
הלוואי. מתאים לי לחסוך עוד איזה 5K בשנה על דלק ועוד איזה 4K על ביטוח...
ותכל'ס, לא זוכר את הפעם האחרונה שנסעתי 300 ק"מ ביום אחד...

בחלום. גם מחיר הדלק הוא מעל 60% מס. אם וכאשר הכלים החשמליים יתחילו להיות פופולאריים יהיה מס על חשמל לטעינת רכב. אתה חושב שהאוצר יוותר בקלות על המיליונים (או המיליארדים) שנכנסים לקופתו מדלק? וחברות הביטוח לא יבכו על הפסדים (הרי כלי חשמלי לא באמת יותר בטיחותי מכלי קונבנציונאלי) ויעלו את הפרמיות?

mudale222
21-01-2020, 18:43
יכול להיות שזה יקרה ויכול להיות שלא. ימים יגידו.
פעם גם שילמנו 300-800 שקל בחודש על חשבון פלאפון ואף אחד לא האמין בחלומות שנגיע ל30 שקל בחודש עם חבילת אינטרנט כמעט לא מוגבלת.
כרגע לא רואה איך מעלים את המיסים על החשמל כי אין הפרדה כיום במונים.
אלא אם המדינה פשוט תכפיל\תשלש את מחיר החשמל לכל האזרחים בלי קשר למי שמחזיק רכב.
ההטבה בביטוח בבירור לא תישאר כי היא נועדה רק לעודד מעבר לרכב חשמלי וברגע שיהיה מספיק נוכחות היא תבוטל בדומה להטבת המס הירוק שכבר בוטלה\הוגבלה ברובה.

א הזקן
21-01-2020, 19:04
הירידה במחירי הסלולרי לא באה על חשבון מס אלא ע"ח רווחי החברות הסלולריות. ההשוואה הנכונה יותר היא שמשרד האוצר מדבר מזה זמן מה על מיסוי הנוזלים לסיגריות אלקטרוניות בגלל (כך במקור) הפסד המס מצרכני טבק שעוברים לאדות. האספקט הבריאותי לא מטריד כלל את משרד האוצר, וכמו שראית ממהלך העניינים עם המס הירוק, גם האספקט הסביבתי לא.

יוכלו בקלות לחייב אותך בחוק להתקין מונה (על חשבונך, כמובן) על קו לטעינת רכב. לא תהייה בעיה לעקוב אחרי מי שינסה להפר את החוק (צריכת החשמל תעלה משמעותית כשתתחיל לטעון רכב חשמלי). יכול להיות שעם כלי קטן עם מצבר מעוט אנרגיה תוכל להתחמק.

ayalzo
21-01-2020, 19:06
או שתתחיל להדליק מזגן כל היום כבר מעכשיו.

xlib
21-01-2020, 19:28
הצעות במדינות אחרות מדברות על מס לפי קילומטרים.
אין ספק שמס כלשהו יהיה - כסף חייב לבוא מאיפשהו.


Sent from my iPhone using Tapatalk

AsafA
21-01-2020, 20:12
יכול להיות שזה יקרה ויכול להיות שלא. ימים יגידו.
פעם גם שילמנו 300-800 שקל בחודש על חשבון פלאפון ואף אחד לא האמין בחלומות שנגיע ל30 שקל בחודש עם חבילת אינטרנט כמעט לא מוגבלת.
כרגע לא רואה איך מעלים את המיסים על החשמל כי אין הפרדה כיום במונים.
אלא אם המדינה פשוט תכפיל\תשלש את מחיר החשמל לכל האזרחים בלי קשר למי שמחזיק רכב.
ההטבה בביטוח בבירור לא תישאר כי היא נועדה רק לעודד מעבר לרכב חשמלי וברגע שיהיה מספיק נוכחות היא תבוטל בדומה להטבת המס הירוק שכבר בוטלה\הוגבלה ברובה.
פעם כשהסולר היה זול הטסט של רכבי דיזל עלה פי כמה מבנזין .

Dresdner
22-01-2020, 10:01
לכל אלו שחושבים שרכב חשמלי הוא "ירוק" הנה משפט שנאמר בסירטון המצורף שאומר את הכל "בטריות היא דרך גרועה לאגור אנרגיה"

https://youtu.be/WaL9r-Kn5bc

matanbar26
22-01-2020, 10:43
לכל אלו שחושבים שרכב חשמלי הוא "ירוק" הנה משפט שנאמר בסירטון המצורף שאומר את הכל "בטריות היא דרך גרועה לאגור אנרגיה"

https://youtu.be/WaL9r-Kn5bc

אלו שני דברים נפרדים.
העובדה שסוללה היא "דרך גרועה לאגור אנרגיה" לא הופך אותה ל"לא ירוקה".
רכב חשמלי מזהם פחות (עובדתית על הכביש) מרכב רגיל.

lokimonster
22-01-2020, 10:48
אלו שני דברים נפרדים.
העובדה שסוללה היא "דרך גרועה לאגור אנרגיה" לא הופך אותה ל"לא ירוקה".
רכב חשמלי מזהם פחות (עובדתית על הכביש) מרכב רגיל.

לא ממש
יש זיהום סביבתי שנובע ממצברים שסיימו את חייהם ומגרט (כלי רכב שיצאו משימוש) גבוהה יותר וכמובן רכיבים אלקטרונים שמוחלפים.

אם זה בטווח הקצר ירוק יותר אולי.
בטווח הארוך אני לא ממש בטוח מן הסתם יצאו מחקרים ביום מן הימים כשירצו להטמיע טכנולוגיות חדשות.

Dresdner
22-01-2020, 10:56
אלו שני דברים נפרדים.
העובדה שסוללה היא "דרך גרועה לאגור אנרגיה" לא הופך אותה ל"לא ירוקה".
רכב חשמלי מזהם פחות (עובדתית על הכביש) מרכב רגיל."על הכביש" זה בדיוק העניין כי מחקר ממכון אמין בגרמניה קבע שטסלה באולם התצוגה כבר זיהמה כמו מרצדס דיזל שעשתה 200000 ק"מ, אז אתה צודק על הכביש טסלה פחות מזהמת כי את הרוב היא כבר עשתה בזמן יצור המצברים שלה.

שהיא על הכביש היא מזהמת פחות בגלל ניצולת המנוע החשמלי אבל עדיין שורפת פחם וגז בתחנות הכוח.

אם תקשיב לכל הסירטון תבין שאין דבר כזה ליצור אנרגיה מכלום ורוב האנרגיות הירוקות לא ירוקות בכלל ולא מהוות תחלופה רצינית לנפט וגז ולא יורידו את פליטות גזי החממה גם אם תרשת את כל המדינה.

הנה דוגמא מעולה לצביעות הירוקה, מסוק שורף הרבה דלק כדי להוריד קרח מתחנת רוח, שיקח לה הרבה זמן עד שתתקזז עם המסוק
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200122/4c7110f85737350318a3854093447947.jpg

שילי
27-01-2020, 16:31
[QUOTE=xlib;159889]100 זה לא גבולי. זה לא שימושי. נסה את זה בעליות של חיפה, ו-100 יהפוך ל-30.

לא, 100ק"מ זה 100 ק"מ.
מהניסיון שלי כמובן, לא מעניין את הבטריה של הפומה אם אני מרכיב וגם לא אם אנחנו נוסעים בעליה, מס' הקילומטרים מושפעים מעוצמת הפתיחות, תדירות הפתיחות, מהירות הנסיעה ושימוש בבלימת מנוע. אני מזכיר שאני עושה את הנסיעות שלי מרמת גן לירושלים וחזרה ללא טעינה, יש יופי של עליה לירושלים, אולי היא לא פרויד מבחינת השיפוע אבל הכרמל זו עליה של נדמה לי 400 מטר גובה, ירושלים זה כבר 700+

שילי
27-01-2020, 16:36
אני קטונתי, מהנדס אזרחי, לא חשמל.
היחידות של A*H זה לא יחידות שאני המצאתי, זה יחידות של בטריות, מה הטענה שלך? איפה הטעות שלי?

שילי
27-01-2020, 16:48
אני לא דתי ולכן אני בטוח בכלום, אבל:
אף אחד לא מכריח אותנו לייצר חשמל מלוכלך, אפשר לייצר חשמל מאנרגיה גרעינית, מאנרגיה סולרית, מרוח, מכוחות האוקינוס וכו' וכן, גם תחנת כוח פחמית שמטעינה לי את האופנוע בלילה עם עודפי ייצור החשמל שגם ככה נשפכים על הארת הרחובות כי אי אפשר לעצור את ייצור החשמל עדיפה על פני מנוע 2 צילינדרים בהרבה.
בטריות אפשר למחזר, אנחנו עדיין לא עושים את זה נכון, אנחנו מטמינים גם פה לא מכריחים אותנו, אבל מה אנחנו עושים עם הפחמן דו חמצני שיוצא לנו מהאגזוז? משחררים אותו לאטמוספיירה פחות סבבה וסיכון מיידי לחיים של כולנו. אני לא מכיר את נתוני הזיהום של ייצור סוללות ליתיום, אני מכיר את התהליך ולא מצאתי בו משהו מזהם במיוחד עקרונית, אם אתה מכיר את הנתונים אשמח אם תפרסם אותם.

xlib
27-01-2020, 17:38
אני קטונתי, מהנדס אזרחי, לא חשמל.
היחידות של A*H זה לא יחידות שאני המצאתי, זה יחידות של בטריות, מה הטענה שלך? איפה הטעות שלי?

אז הנה הסבר קצר על חשמל/אנרגיה/קיבול/...:
קיבולת סוללה פרוש הדבר "כמה אנרגיה יש בה". כמות האנרגיה נמדדת ביחידות של JOULE שזה הספק*זמן, כלומר WATT*HOUR. זה יחידות אתה רואה בחשבון חשמל שלך. מצד שני, הספק של זרם ישר (כזה שעובר בסוללה) מחושב לפי P=I*V, כאשר V זה מתח הסוללה ו-I זרם.
לכן אנחנו יכולים להשוות קיבולת של 2 סוללות בעלות אותו מתח ע"י פרמטר I*H כלומר "איזה זרם יכולה לספק סוללה תוך כמה זמן". שים לב - זה לא הספק ולא קיבולת. קיבולת מודדים ב-W*H (וואט-שעה).

xlib
27-01-2020, 18:26
אני לא דתי ולכן אני בטוח בכלום
אז אני מהנדס ואני כן בטוח בכמה דברים.


אף אחד לא מכריח אותנו לייצר חשמל מלוכלך, אפשר לייצר חשמל מאנרגיה גרעינית, מאנרגיה סולרית, מרוח, מכוחות האוקינוס וכו'
הכי טוב - קסם. אז זה 100% נקי.


גם תחנת כוח פחמית שמטעינה לי את האופנוע בלילה עם עודפי ייצור החשמל שגם ככה נשפכים על הארת הרחובות כי אי אפשר לעצור את ייצור החשמל
אההה - זה לא בדיוק עובד ככה ...


אני מכיר את התהליך ולא מצאתי בו משהו מזהם במיוחד עקרונית
אתה מהנדס כימיה? נראה לי שאין לך מושג על מה אתה מדבר.

ModChiP
27-01-2020, 19:10
אני לא דתי ולכן אני בטוח בכלום, אבל:
אף אחד לא מכריח אותנו לייצר חשמל מלוכלך, אפשר לייצר חשמל מאנרגיה גרעינית, מאנרגיה סולרית, מרוח, מכוחות האוקינוס וכו' וכן, גם תחנת כוח פחמית שמטעינה לי את האופנוע בלילה עם עודפי ייצור החשמל שגם ככה נשפכים על הארת הרחובות כי אי אפשר לעצור את ייצור החשמל עדיפה על פני מנוע 2 צילינדרים בהרבה.
בטריות אפשר למחזר, אנחנו עדיין לא עושים את זה נכון, אנחנו מטמינים גם פה לא מכריחים אותנו, אבל מה אנחנו עושים עם הפחמן דו חמצני שיוצא לנו מהאגזוז? משחררים אותו לאטמוספיירה פחות סבבה וסיכון מיידי לחיים של כולנו. אני לא מכיר את נתוני הזיהום של ייצור סוללות ליתיום, אני מכיר את התהליך ולא מצאתי בו משהו מזהם במיוחד עקרונית, אם אתה מכיר את הנתונים אשמח אם תפרסם אותם.

עודפי חשמל זה באמת משהו שאין לי עדיין הבנה איך הוא בדיוק עובד, הטורבינה של חברת חשמל בדיוק בדיוק עובדת על כמה שצריכה רשת החשמל?
אתה משלם פחות בלילה מאשר ביום?

איך חברת החשמל יודעת מתי צרכת את החשמל, הם לא קוראים ישר מהמד חשמל שמחוץ לדירה?

עכשיו בנוגע למחזור של הסוללות, הכי קל לרשום שניתן למחזר, השאלה באיזה מחיר.
וחוץ מזה, מי אמר לך שהסוללות האלו בכלל מגיעות למקום שניתן אולי למחזר אותם?
אולי הם מגיעות ישר לפח הרגיל?

זה מזכיר לי קרוב משפחה שחושב שכל צלחת חד פעמית שהוא משתמש ממוחזרת, למרות שהוא זורק אותה לזבל הרגיל.

ayalzo
27-01-2020, 21:09
עודפי חשמל זה באמת משהו שאין לי עדיין הבנה איך הוא בדיוק עובד, הטורבינה של חברת חשמל בדיוק בדיוק עובדת על כמה שצריכה רשת החשמל?
אתה משלם פחות בלילה מאשר ביום?

איך חברת החשמל יודעת מתי צרכת את החשמל, הם לא קוראים ישר מהמד חשמל שמחוץ לדירה?
.
אני לא יודע מה המדיניות של התעו"ז היום אבל לפני כמה וכמה שנים זה היה שיא האופנה.
וכן, שילמת לפי שעות.
ולא, הם לא קוראים ממונה רגיל.

קח, בצורה שטחית אבל עונה על השאלות האלה:

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%A2%D7%A8%D7%99%D7%A3_%D7%A2%D7%95%D7%9E% D7%A1_%D7%95%D7%96%D7%9E%D7%9F

ModChiP
27-01-2020, 21:12
אז זה לא קיים בישראל(משתמש ממוצע שלא ביקש שישנו לו את המונה- שזה כל ישראל בערך).

טוב לדעת

Dresdner
27-01-2020, 22:35
די חלאס, אין דבר כזה אנרגיה ירוקה יש לנקות במקום אחד וללכלך במקום אחר זאת האנרגיה הירוקה של ימינו, כמו שנאמר רק קסם!

ayalzo
28-01-2020, 10:47
שנאמר:
NIMBY

א הזקן
30-01-2020, 18:26
אני קטונתי, מהנדס אזרחי, לא חשמל.
היחידות של A*H זה לא יחידות שאני המצאתי, זה יחידות של בטריות, מה הטענה שלך? איפה הטעות שלי?

אני לא יודע מאיזה מוסד קבלת תואר מהנדס, אבל כדאי לבדוק, כי מה שאתה כותב סותר ידע בפיזיקה שצריך להיות לתלמיד תיכון 5 יחידות או אפילו 3 יחידות.



אלא, 100ק"מ זה 100 ק"מ.
מהניסיון שלי כמובן, לא מעניין את הבטריה של הפומה אם אני מרכיב וגם לא אם אנחנו נוסעים בעליה, מס' הקילומטרים מושפעים מעוצמת הפתיחות, תדירות הפתיחות, מהירות הנסיעה ושימוש בבלימת מנוע. אני מזכיר שאני עושה את הנסיעות שלי מרמת גן לירושלים וחזרה ללא טעינה, יש יופי של עליה לירושלים, אולי היא לא פרויד מבחינת השיפוע אבל הכרמל זו עליה של נדמה לי 400 מטר גובה, ירושלים זה כבר 700+



על חוק שימור האנרגיה שמעת? כשאתה רוכבבעלייה אתה מוסיף לעצמך אנרגיה פוטנציאלית, ובגלל חוק שימור האנרגיה הוא חייב לבוא מהמצבר שלך. רכיבה בעלייה צורכת יותר אנרגיה מרכיבה בכביש ישר (באותה מהירות) בגלל סיבה זו בלבד (ויש עוד סיבות).


על החוק השני של התרמודינמיקה שמעת? אז גם אם יש לך בלימה רגנרטיבית, לעולם לא תייצר את כל האנרגיה שהוצאת בעלייה, כי חלק ילך לחום (מכונת קרנו, אנטרופיה).


אני לא מתווכח על ר"ג-ירושלים ובחזרה ללא טעינה. במהירויות איטיות (יחסית) כשהתנגדות הרוח קטנה והמנוע עובד בתחום נצילות גבוה זה אפשרי. אבל אם תרכב במהירות נורמלית (נניח, 120-130, גם בעלייה) לא בטוח שתצליח לסיים את הסיבוב ללא טעינה.


אתה מזכיר לי את אותה זקנה שאומרת שהיא לא מבינה מה כולם מתלוננים על עליית מחירי הדלק. היא, כרגיל, ממלאת כל פעם שהמכל מתרוקן ב-100 שקל.





אני לא דתי ולכן אני בטוח בכלום, אבל:
אף אחד לא מכריח אותנו לייצר חשמל מלוכלך, אפשר לייצרחשמל מאנרגיה גרעינית, מאנרגיה סולרית, מרוח, מכוחות האוקינוס וכו' וכן, גם תחנתכוח פחמית שמטעינה לי את האופנוע בלילה עם עודפי ייצור החשמל שגם ככה נשפכים עלהארת הרחובות כי אי אפשר לעצור את ייצור החשמל עדיפה על פני מנוע 2 צילינדריםבהרבה.



חשמל שלא מיוצר לא עולה. בלילה,כשהעומס נמוך, ההתנגדות לסיבוב בגנרטורים של חברת חשמל קטנה, ולכן צריך רק מעט אנרגיה (פחם/מזוט/גז) כדי לסובב אותה. חיבור צרכן (כמו מטעני מצברים) מגדיל את העומס ולכן ישרוף יותר מאובנים. אין "עודפי חשמל" שנשפכים למקום זה או אחר.


אין ייצור אנרגיה בלי השפעה סביבתית. לכל השיטות שמנית יש אפקטים סביבתיים, החל מפסולת גרעינית שמזהמת אלפי שנים ומסוכנת פי כמה מפחמן דו חמצני ועד לתחנות רוח שמשנות את הסביבה (חיים וצמחייה) במקומות שהם מותקנים. שלא לדבר על "זיהומים מסדר שני", כמו בדוגמת ההליקופטר שדרזנר הביא.




א
בטריות אפשר למחזר, אנחנו עדיין לא עושים את זה נכון, אנחנו מטמינים גם פה לא מכריחיםאותנו, אבל מה אנחנו עושים עם הפחמן דו חמצני שיוצא לנו מהאגזוז? משחררים אותו לאטמוספיירה פחות סבבה וסיכון מיידי לחיים של כולנו.


תראה איך אפשר למחזר מצברי ליתיום ללא זיהום – כנראה תקבל נובל.


אין חיה כזו.

פד"ח הוא לא סכנה מיידית אלא ארוכת טווח, ומהווה רק חלק מהגורמים לאפקט החממה. האם יש לך מושג כמה זיהום מיוצר כדי להגיע לכל אחת מהשיטות הירוקות? תבדוק. תופתע.

mudale222
30-01-2020, 22:48
לפות"ש, ירושלים-רמת גן הלוך חזור זה איזור ה130 ק"מ.
אם הבנתי נכון הסוללה שלך 9KWH, מהניסיון שלי ב4 שנים על חשמליים צריך כ8KW כדי להחזיק על אזור ה100 קמ"ש.
ככה שנשמע לי קצת מוזר שאתה מצליח לעשות את זה בטעינה אחת. אתה עושה את זה קבוע? יכול להיות שאתה נוסע על אזור ה80 קמ"ש?

glazar
15-03-2020, 17:37
רכשתי את הפומה 100 שלי בספטמבר 2019 עובד איתו כשליח עשה כבר 16800 קמ ואני מרוצה מאוד זה ממש תוכנית חיסכון לעומת ה MP3 שהיה לי שזה בור ללא תחתית במיוחד לשליח. נכון היו תקלות אך טופלו במסגרת האחריות לשביעות רצוני ותמיד עם חיוך ויחס מדהים של הצוות. ולא אני לא מקבל תשלום על הביקורת הזו למי שחושב. חישוב פשוט לעומת שליחות עם ה MP3 אז ככה דלק היה עולה לי 1000 שח בחודש על 4000 קמ שעשיתי ירד ל 100 שח וגם זה בלחץ. טיפול 4000 היה עולה קטן 1500 שח וגדול 2500 שח שלא נדבר על הביטוח 4400 לעומת 2200 שח לשליח. כלי יציב מהנה די אמין 2 תקלות על 17000 קמ זה סביר לטכנולוגיה חדשה כזו. טיפולים כל 6000 קמ 180 שח פלוס מעמ מצחיק ממש לעומת סכומים שמוציאים בבנזין. הבלמים שלו זה סיפור אהבה כמעט שלא משתמש ברפידות של הבלם המנוע בולם נהדר ומקל עלי בעבודה באינטנסיביות הבלימות. לקחתי חשבון שזו סוכנות חדשה ויהיו גם בעיות אבל באופן מפתיע הרצון לעזור ולטפל בבעיות גדול וזה שווה הרבה. בקיצור ממש עיסקה נהדרת וחוסך לי אלפי שקלים מידי חודש. הטעינה מספיקה לי לעבודה רצופה של כ 8 עד 9 שעות שזה בהחלט טוב. יש גם דגמים עם יותר יכולת עבודה לי זה מספיק לגמרי כ 130 קמ ביום והכלי עובד חזק.

Dresdner
15-03-2020, 18:43
רכשתי את הפומה 100 שלי בספטמבר 2019 עובד איתו כשליח עשה כבר 16800 קמ ואני מרוצה מאוד זה ממש תוכנית חיסכון לעומת ה MP3 שהיה לי שזה בור ללא תחתית במיוחד לשליח. נכון היו תקלות אך טופלו במסגרת האחריות לשביעות רצוני ותמיד עם חיוך ויחס מדהים של הצוות. ולא אני לא מקבל תשלום על הביקורת הזו למי שחושב. חישוב פשוט לעומת שליחות עם ה MP3 אז ככה דלק היה עולה לי 1000 שח בחודש על 4000 קמ שעשיתי ירד ל 100 שח וגם זה בלחץ. טיפול 4000 היה עולה קטן 1500 שח וגדול 2500 שח שלא נדבר על הביטוח 4400 לעומת 2200 שח לשליח. כלי יציב מהנה די אמין 2 תקלות על 17000 קמ זה סביר לטכנולוגיה חדשה כזו. טיפולים כל 6000 קמ 180 שח פלוס מעמ מצחיק ממש לעומת סכומים שמוציאים בבנזין. הבלמים שלו זה סיפור אהבה כמעט שלא משתמש ברפידות של הבלם המנוע בולם נהדר ומקל עלי בעבודה באינטנסיביות הבלימות. לקחתי חשבון שזו סוכנות חדשה ויהיו גם בעיות אבל באופן מפתיע הרצון לעזור ולטפל בבעיות גדול וזה שווה הרבה. בקיצור ממש עיסקה נהדרת וחוסך לי אלפי שקלים מידי חודש. הטעינה מספיקה לי לעבודה רצופה של כ 8 עד 9 שעות שזה בהחלט טוב. יש גם דגמים עם יותר יכולת עבודה לי זה מספיק לגמרי כ 130 קמ ביום והכלי עובד חזק.לדו"ג חשמלי בהחלט יש את הנישה שלו שבא הוא מצטיין מאד

xlib
15-03-2020, 19:17
ואני מרוצה מאוד זה ממש תוכנית חיסכון לעומת ה MP3 שהיה לי
למה אתה משווה את זה מול קטנוע 300? ברור שזה יותר זול.

glazar
16-03-2020, 09:22
נכון שמול קטנוע מפחיד כמו גוקי של קימקו בטיחותית הפער קטן מאוד אבל עדין קיים. השוותי כי זה מה שהיה לי וזה היה בור ללא תחתית כלכלית. בשורה התחתונה הקטנוע מצויין עושה את העבודה ובעלויות נמוכות וגם מאוד נוח לרכיבה. נסעתי על גוקי של שליחויות חדש וחזרתי לשלי זה היה כמו לעבור מכרכרה למרצדס.