ייעוץ במעבר לאופנוע ראשון

[רוז]

שלום לכולם!!
סוף סוף הגיע הזמן והיכולת שלי להגשים את החלום ולעבור לאופנוע.
עד היום רכבתי על קטנוע NMAX 125 כבר 5 שנים.
חדשה בתחום של ההילוכים למען האמת ורגע לפני שאני רוכשת את הכלי החדש, אני מתלבטת מאוד.
מתלבטת בין הMT07 מוגבל לבין MT03.
שניהם אופנועים נהדרים, עשיתי נסיעת מבחן על 03 וקצת התאכזבתי מההילוכים הקצרים.
רציתי לשאול מה הדעות במעבר לבין הקטנוע שלי לבין ה07 או לכלי אחר בנפח הזה, השימוש שלי הוא בעיקר לעבודה והביתה וכמובן הרצון להתחיל ולטייל קצת בסופ"שים, כל יום נוסעת 20 ק"מ כל כיוון בכביש מהיר (איילון) וממש ממש מעט בעיר תל אביב.
גובה 1.55 משקל 60 ק"ג.
אציין שהציעו לי לרכוש MT07 לאחר שיתקינו בו קיט הנמכה שינמיך אותו לגובה שיתאים לי, לא עושה נסיעת מבחן על 07 כיוון ולא רוצה בגלל שגבוה לי מעט.
אשמח לשמוע תגובות, הארות והצעות.
המשך יום מקסים לכולם!!

[JohnnyDough]

אני לא חושב שMT07 מוגבל הוא קניה מוצלחת במיוחד, לא באופן כללי ולא באופן ספציפי למישהו במימדים שלך.
אני גם לא חושב שההילוכים הקצרים של הMT03 צריכים להפריע לך. זה מנוע קטן והוא בנוי כדי שימשכו איתו הילוכים - זה חלק מתהליך הלימוד שצריך לעבור עם האופנוע הזה ותהליך לימוד דומה קיים עם כל אופנוע חדש.
את שוקלת רק אופנועים של ימאהה אבל בקטגוריות האלה יש טובים מהם וכנראה שעדיף לקנות Z400 ולא MT03 או MT07.

[רוז]

אשמח לפירוט מדוע לא קניה מוצלחת בעיניך.

[ayalzo]

לא יודע למה בעיניו,
אבל כדי ללמוד ולצבור נסיון (בעיני) כדאי אופנוע שהשליטה עליו קלה. וחשוב מזה, כשקטנים (מדבר מפוזיציה), יש יתרון לאופנועים ששוקלים מעט. כך, אם עשית טעות, ואת צריכה להוריד רגל, יותר קל להצליח להחזיק את האופנוע.

אחרי תקופה שבה מרגישים ששולטים בהילוכים ובמשקל האופנוע, אפשר להתקדם.

[JohnnyDough]

כי זה חבל על הכסף. זה אופנוע שבו את משלמת לא מעט בשביל המנוע וכשאת קונה אותו מוגבל אז את לא מקבלת את המנוע כי הוא מוגבל.
כל המערכות האחרות באופנוע הזה הם די גרועות ואת עוד צריכה לשפוך עליו כסף בשביל קיט הנמכה...

לצורך פרופורציה, אגב, את יכולה לקחת את הSV650 המוגבל לנסיעת מבחן. הוא אופנוע דומה יחסית לMT07 (אותו קונספט של מנוע טווין מצוין בגודל דומה שמשודך לאוסף מערכות גרועות מסביב) אבל המושב שלו נמוך כמו זה של הMT03. עדיין, הZ400 יהיה קניה עדיפה.

[erel]

Duke390אחלה כלי ללמוד



Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[JohnnyDough]

רק שהמושב של הדיוק 390 די גבוה. הייתי מציע לה CB300R שכל כך חביב עלי אבל גם המושב שלו גבוה מדי עבורה.

[zoharrad]

אם את פתוחה לאופנוע קאסטום אז ההונדה רבל יתאים לך מבחינת מימדים וידידותיות ככלי ראשון שאפשר לגדול איתו

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

[רוז]

תודה רבה על התגובות.

[TundraOG]

תשקלי גם Z300, אופנוע נהדר. יש לי ידידה טובה שכבר שנה וחצי רוכבת על אחד עם תמהיל נסיעות דומה מאוד לשלך והיא מאוד מרוצה. לדעתי האישית הוא גם נראה הרבה יותר טוב מהימאהה.

עוד אופציה ונק' פשרה מעניינת זה ה-CB500F של הונדה. מנוע קצת יותר גדול עם הילוכים קצת יותר ארוכים, לינארי ונשמע שמתאים לך.

[KKatkov]

כי זה חבל על הכסף. זה אופנוע שבו את משלמת לא מעט בשביל המנוע וכשאת קונה אותו מוגבל אז את לא מקבלת את המנוע כי הוא מוגבל.
כל המערכות האחרות באופנוע הזה הם די גרועות ואת עוד צריכה לשפוך עליו כסף בשביל קיט הנמכה...

לצורך פרופורציה, אגב, את יכולה לקחת את הSV650 המוגבל לנסיעת מבחן. הוא אופנוע דומה יחסית לMT07 (אותו קונספט של מנוע טווין מצוין בגודל דומה שמשודך לאוסף מערכות גרועות מסביב) אבל המושב שלו נמוך כמו זה של הMT03. עדיין, הZ400 יהיה קניה עדיפה.

שאר המערכות ב-MT-07 ממש לא "גרועות". וזה בדיוק מה שאתה משלם עליו כשאתה קונה אופנוע פול-סייז מוגבל.

[KKatkov]

כי זה חבל על הכסף. זה אופנוע שבו את משלמת לא מעט בשביל המנוע וכשאת קונה אותו מוגבל אז את לא מקבלת את המנוע כי הוא מוגבל.
כל המערכות האחרות באופנוע הזה הם די גרועות ואת עוד צריכה לשפוך עליו כסף בשביל קיט הנמכה...

לצורך פרופורציה, אגב, את יכולה לקחת את הSV650 המוגבל לנסיעת מבחן. הוא אופנוע דומה יחסית לMT07 (אותו קונספט של מנוע טווין מצוין בגודל דומה שמשודך לאוסף מערכות גרועות מסביב) אבל המושב שלו נמוך כמו זה של הMT03. עדיין, הZ400 יהיה קניה עדיפה.

שאר המערכות ב-MT-07 ממש לא "גרועות". וזה בדיוק מה שאתה משלם עליו כשאתה קונה אופנוע פול-סייז מוגבל.

[JohnnyDough]

שאר המערכות ב-MT-07 ממש לא "גרועות". וזה בדיוק מה שאתה משלם עליו כשאתה קונה אופנוע פול-סייז מוגבל.

גרועות למדי. בלמים באיכות נמוכה מתוצרת עצמית, בולמי זעזועים מהסוג הנחות ביותר ואפס אלקטרוניקה. על האושר הזה אתה נדרש לשלם 56K מופקעים בטרלול. בארה"ב ההפרש במחיר בינו לבין הSV650 עומד על 100 דולר. בארץ, ה100 דולר האלה הפכו למשהו שמגרד את ה10,000 שקל.
5000 שקל מפרידים בינו לבין הCB650R (גם הוא בר הגבלה) וההונדה נמצא בספירה אחרת לגמרי מבחינת איכות המכלולים. עוד דוגמאות לנייקדים מוגבלים עם מכלולים איכותיים? F800R, דיוק 690 והאחיות 701 לבין הוסקוורנה, שיבר 900, מונסטר 797 ואני מניח שיש עוד.
אז לא. זה ממש לא מה שאתה משלם עליו כשאתה קונה אופנוע פול-סייז מוגבל אלא רק כשאתה קונה אופנוע פול-סייז מהזן הפושטי ועל אלה מומלץ בחום לוותר ובמקום זה לקנות אופנועים לא מוגבלים שיעלו פחות ויתאימו הרבה יותר.

[moonshield]

שאר המערכות ב-MT-07 ממש לא "גרועות". וזה בדיוק מה שאתה משלם עליו כשאתה קונה אופנוע פול-סייז מוגבל.לא בדיוק.
אתה קונה אופנונ תקציב במובן הכי מילולי שיש, שגולת הכותרת שלו היא מנוע מדהים. אם אתה מגביל אותו אתה מאבד גם את היתרון היחסי שלו על פני השאר והופך אותו לאופנוע תקציב שנחות מרוב שאר החברים שלו.
מעבר לכל אלו, קניה של ימאהה מוגבל בארץ אומר שאין סיכוי נראה לעין שיהיה אפשר לשחרר לו את המגבלה בעתיד באופן חוקי, אז למעשה נשארת קירח מכל הכיוונים (אני מקריח בעצמי אז מותר לי להגיד את זה [emoji1787]).

[KKatkov]

לא בדיוק.
אתה קונה אופנונ תקציב במובן הכי מילולי שיש, שגולת הכותרת שלו היא מנוע מדהים. אם אתה מגביל אותו אתה מאבד גם את היתרון היחסי שלו על פני השאר והופך אותו לאופנוע תקציב שנחות מרוב שאר החברים שלו.
מעבר לכל אלו, קניה של ימאהה מוגבל בארץ אומר שאין סיכוי נראה לעין שיהיה אפשר לשחרר לו את המגבלה בעתיד באופן חוקי, אז למעשה נשארת קירח מכל הכיוונים (אני מקריח בעצמי אז מותר לי להגיד את זה [emoji1787]).

לא מדוייק.
צריך להשוות תפוחים לתפוחים.
נכון\ ה-MT-07 הוא לא דוקאטי ולא MV. הוא גם לא מתיימר להיות כזה.
עם זאת, הוא אופנוע מאוזן וטוב - מערך המתלים/שלדה בלמים שלו יודע להתמודד עם עומסים שמנוע מספק גם בגרסה לא מוגבלת.
זה בניגוד לMT-03, שמלכתחילה לא תוכן להתמודד עם העומסים האלה. כמה שהרכיבים של ה-07 בסיסיים (שבימינו זה ממש לא אומר גרועים) אותם רכיבים ב-03 יהיו זולים ופשוטים עוד יותר. כך שבכל פרמטר "אופנועני" (כל עוד לא מכניסים שיקולי תקציב ותמורה למחיר) ה-07 יעלה על ה-03, גם אם מדובר בגרסה מוגבלת הספק.
האם זה שווה את פער המחירים, בהינתן העובדה שאתה משלם על "מנוע שלם" ומקבל חצי ממנו?
אין לי תשובה חד-משמעית, וכנראה שזה כבר עניין אישי. אני (ממרומי ניסיוני) הייתי מתפשר על איכות האופנוע הראשון, ושם את הכסף בצד כדי לא לסכן אותו על "כלי מעבר".
אם זאת, יצא לי לראות לא מעט אנשים שנשארים הרבה שנים במגבלות ה-A1 ללא כוונה לשדרג. במקרה כזה, יש הצדקה להשקיע יותר באופנוע כדי להינות ממכונה איכותית יותר.

[JohnnyDough]

רק שהתחרות בשוק של הA1 גרמה לזה שהיצרנים שיפרו מאוד את המכלולים בכלים האלה בגזרת ה300-400.
הMT03 מגיע היום עם בולמים של KYB שהם ברמה אחרת ממה שיש בMT07. ההספק שהוא מוציא הוא מקסימלי (יש מגבלה חוקית ליחס כח/משקל והוא עומד במקסימום), היא לא צריכה קיט הנמכה והמחיר שלו נמוך ב20K.
אם היא היתה שוקלת לקנות איזה F750GS מוגבל בזכות המכלולים והאלקטרוניקה אז הייתי אומר לה ללכת על זה. MT07 זה בזבוז כסף.

[KKatkov]

רק שהתחרות בשוק של הA1 גרמה לזה שהיצרנים שיפרו מאוד את המכלולים בכלים האלה בגזרת ה300-400.
הMT03 מגיע היום עם בולמים של KYB שהם ברמה אחרת ממה שיש בMT07. ההספק שהוא מוציא הוא מקסימלי (יש מגבלה חוקית ליחס כח/משקל והוא עומד במקסימום), היא לא צריכה קיט הנמכה והמחיר שלו נמוך ב20K.
אם היא היתה שוקלת לקנות איזה F750GS מוגבל בזכות המכלולים והאלקטרוניקה אז הייתי אומר לה ללכת על זה. MT07 זה בזבוז כסף.

למה את המתכוון כשאתה אומר שהמתלים ב-03 "ברמה אחרת"? שהם טובים יותר? על מה אתה מסתמך בקביעה הזאת?
ההספק שה-03 מוציא הוא ממש לא "מקסימלי". 42 כ"ס.
הנתון היותר מעניין זה נתון המומנט - מה הפער בשיא המומנט ובסל"ד שהוא מושג.
בפשטות, שיא המומנט (57.5NM) מושג ב-07 מוגבל כבר ב-4000 סל"ד, בעוד שב-03 שיא המומנט (29.6NM) מושג ב-9000 סל"ד אסטרונומיים.
לכן ברכיבה ב-07 אתה משייט ללא מאמץ בסל"ד ביניים בהילוך 6, בעוד שב-03 תצטרך למשוך הילוכים גבוה-גבוה כדי לעמוד בקצב.
לכן סובייקטיבית, בשימוש יומיומי ה-07 ירגיש חזק בהרבה, חרף הפער הקטן "על הנייר" בהספק הסופי.
שוב, לא באתי לקטול את ה-03. הוא אופנוע מתחילים טוב. אבל עם זאת, הוא עדיין בסיסי ומצועצע, וכמו כל הקטנים האלה - צורח בסל"ד גבוה בשיוט. זה לא מתאים לכל אחד.

[JohnnyDough]

למה את המתכוון כשאתה אומר שהמתלים ב-03 "ברמה אחרת"? שהם טובים יותר? על מה אתה מסתמך בקביעה הזאת?
ההספק שה-03 מוציא הוא ממש לא "מקסימלי". 42 כ"ס.
הנתון היותר מעניין זה נתון המומנט - מה הפער בשיא המומנט ובסל"ד שהוא מושג.
בפשטות, שיא המומנט (57.5NM) מושג ב-07 מוגבל כבר ב-4000 סל"ד, בעוד שב-03 שיא המומנט (29.6NM) מושג ב-9000 סל"ד אסטרונומיים.
לכן ברכיבה ב-07 אתה משייט ללא מאמץ בסל"ד ביניים בהילוך 6, בעוד שב-03 תצטרך למשוך הילוכים גבוה-גבוה כדי לעמוד בקצב.
לכן סובייקטיבית, בשימוש יומיומי ה-07 ירגיש חזק בהרבה, חרף הפער הקטן "על הנייר" בהספק הסופי.
שוב, לא באתי לקטול את ה-03. הוא אופנוע מתחילים טוב. אבל עם זאת, הוא עדיין בסיסי ומצועצע, וכמו כל הקטנים האלה - צורח בסל"ד גבוה בשיוט. זה לא מתאים לכל אחד.

לגבי הבולמים אני מסתמך על הביקורות שקראתי דוגמת זאת (הMT03 החדש הוא יישור קו עם הR3 של השנה שעברה):
https://www.cycleworld.com/2019-yamaha-yzf-r3-first-ride-review/
לגבי המומנט, אתה שוכח שמשום שמדובר בכלי מוגבל, תיבת ההילוכים שלו לא מותאמת למנוע שיושב מתחת אלא לזה הלא מוגבל וכנראה שהMT03 הלא מוגבל, עם ההילוכים הקצרים, יוריד יותר מומנט לגלגלים מאשר הMT07 המוגבל.

לגבי ה9000 סל"ד האסטרונומיים. מבט על דיינו מראה שלאופנוע יש עקומת מומנט רחבה מאוד. המנתק יושב באיזור ה12.5K, בין 7K ל11K יש לך אחלה גמישות סביב שיא המומנט וברגע שקולטים שהמנוע חי בתחום כל כך רחב, אתה לא ממהר להחליף הילוכים. 7-8K למנוע שעובר את ה12K זה לא ממש מאמץ.
דווקא בMT07 המוגבל יש צורך להחליף הרבה הילוכים כדי לשמור את המנוע בסל"ד נמוך כי בסל"ד גבוה ההגבלה הורגת את המנוע ואין עם מה לעבוד. רק שאז אתה מגיע למהירות שיוט ואתה תקוע משום שגם בהילוך שישי אתה נמצא בסל"ד כזה שבו ההגבלה מסרסת את המנוע ואין לך הילוך שביעי שיוריד אותך לאיזור "חי". זה משחק בנדמה לי.

אתה הרי מכיר אותי עם הSV650 המוגבל והCB300R. אני אכלתי את השטויות האלה על הבשר שלי... אופנוע פשוטי מוגבל זה לא כיף וזה חבל על הכסף.

[KKatkov]

לגבי המומנט, אתה שוכח שמשום שמדובר בכלי מוגבל, תיבת ההילוכים שלו לא מותאמת למנוע שיושב מתחת אלא לזה הלא מוגבל וכנראה שהMT03 הלא מוגבל, עם ההילוכים הקצרים, יוריד יותר מומנט לגלגלים מאשר הMT07 המוגבל.

זאת שטות מוחלטת.
ראשית, לא יצא לי לראות הרבה אופנועים כבדים שהתיבה שלהם "לא מותאמת" לסגנון רכיבה שבו אתה מעלה הילוך ב-4-6 אלף סל"ד.
שנית, באופנוע (בניגוד לרכב) קל מאוד לשנות את יחס ההינע הסופי, ולקצר/להאריך אותי לפי הצורך. במידה והיחס ירגיש קצר מדי לאופנוע מוגבל, אני נוטה להאמין שהמהנדס ביפן ידע לפתור את הבעיה הנ"ל בשינוי היחס הסופי. ואם הוא לא עשה את זה, הבעלים יכול לעשות את זה במקומו בעלות של עד 200 שקל. כך שהילוך שביעי לא יידרש כאן.

[JohnnyDough]

זה כבר עמוק כמו שלולית ממוצעת בבאר שבע.
ראשית, אין שום בעיה להעלות הילוך ב4-6K סל"ד, רק שאז אתה מגיע להילוך השישי ואופסי נתקעת.
שנית, כל הארכה של היחס הסופי תגרור הארכה של ההילוך הראשון ואז המהנדס היפני לא יאבד את הלקוח במהלך שיוט ב6000 סל"ד אלא בכל עצירה ותחילת תנועה. זה יכול להגמר רק בחרקירי.

אנחנו ממחזרים את הדיון הזה כבר כמה וכמה פעמים. לא סגרנו כבר שאתה לוקח איזה SV650 מוגבל לנסיעת מבחן?

[KKatkov]

זה כבר עמוק כמו שלולית ממוצעת בבאר שבע.
ראשית, אין שום בעיה להעלות הילוך ב4-6K סל"ד, רק שאז אתה מגיע להילוך השישי ואופסי נתקעת.
שנית, כל הארכה של היחס הסופי תגרור הארכה של ההילוך הראשון ואז המהנדס היפני לא יאבד את הלקוח במהלך שיוט ב6000 סל"ד אלא בכל עצירה ותחילת תנועה. זה יכול להגמר רק בחרקירי.

אנחנו ממחזרים את הדיון הזה כבר כמה וכמה פעמים. לא סגרנו כבר שאתה לוקח איזה SV650 מוגבל לנסיעת מבחן?

בוא נשאל את כרובי האם הוא יפנק לי אחד...

[Eazy__e]

נתעלם מהעבודה שה07 הוא הכלי הכי חרוש ומאוס בארץ לרגע, ונתייחס לזה שאת 155 ו60 קילו ושוקלת להעלות על כלי מוגבל שהוא כבד ודי גדול לעומת הקטגוריה, טעות לדעתי , גם הcb500f יהיה לך גדול וכבד מניסיון יש לי את הכלי הזה, mt03 וz300 האופציות הכי טובות שנאמרו פה, z400 יקר אבל אם יש לך תקציב הכי טוב בפער.

[מצמץ]

מצד אחד אני חושב שאין מניעה מMT07 מונמך ושהתגובות נגד כיוון שמוגבל קצת קיצוניות (בסה"כ למוגבל יש שוק גדול יותר כמשומש מאשר A)...

יחד עם זאת המיימדים ומשקל כן משחקים תפקיד מבחינת התנהלות ביום יום מה גם כשמדובר באופנוע ראשון ואני נוטה להסכים שיהיה נכון יותר לפזול לכלים קלים ונוחים יותר להתנהלות כגון הונדה CB300R או KTM דיוק 390.