דוחות על רכיבה בשוליים [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : דוחות על רכיבה בשוליים

shlomokg

02-01-2020, 10:53

שלום רוכבים,

האם מי מכם קיבל דוח על רכיבה בשוליים בתקופה האחרונה (בין התחלת האכיפה להודעה על אכיפה רק לרוכבים מסוכנים)?
כמה דוחות?

אני קיבלתי ארבעה דוחות שונים באותו מקום (אחרי מחלף לה גוורדייה לכיוון צפון) באותו פרק זמן (שבע בבוקר לערך) בימים שונים.

למי שקיבל, מה אתם מתכוונים לעשות? לשלם, להשפט....

יום טוב,
שלמה

ees

02-01-2020, 11:18

לא קיבלתי דו"ח. יצא לי להיות הרבה על איילון לאחרונה ונסעתי על השול גם ליד כמה וכמה שוטרי תנועה על אופנועים.
שאלת תם: נסעת על השול או שנסעת על אזור הפרדה ("זברה")?
כמו כן, כמה שאתה יכול להיות כן כאן בפורום: נסעת רגוע או מהר?

matanbar26

02-01-2020, 11:59

זה לא שוליים, קיבלת דו"חות בגלל שעלית על ה"זברה" שם, יש שם מצלמה טקטית.
אתה לא היחידי שקיבל שם יותר מדו"ח אחד.
אתה יכול לבקש להישפט, לא רואה איך זה יעזור לך.

Maxi

02-01-2020, 14:59

אני קיבלתי דוח אחד באיילון בגלל זברה - שילמתי

KKatkov

02-01-2020, 15:07

ידוע היכן מוצבות המצלמות הטקטיות?
יש מפה? או שהן זזות באופן קבוע?

בןהלאמשחיז

02-01-2020, 15:27

ידוע היכן מוצבות המצלמות הטקטיות?
יש מפה? או שהן זזות באופן קבוע?

הם זזות באופן קבוע.
הטקטיקה היא לסחוט ממך כמה שיותר כסף בכמה שפחות זמן.

matanbar26

02-01-2020, 16:17

ידוע היכן מוצבות המצלמות הטקטיות?
יש מפה? או שהן זזות באופן קבוע?

הן זזות, אבל יש לי תחושה שזאת הספציפית במחלף לה גארדיה לכיוון צפון היא קבועה.

mudale222

02-01-2020, 19:06

אין יותר מדי מה להסתבך. תניחו שהם נמצאים על כל הזברות באיילון בכל הכניסות והיציאות וזהו.
אין כל כך הרבה זברות כאלה.. פשוט אל תעלו עליהם, וזהו.
יוצר לפעמים מצבים מפגרים שבולמים כמו טמבלים ומחכים שרכב יעבור בשביל להיכנס מאחוריו אבל זה מה יש.

RISEROLL

03-01-2020, 16:19

פעם אחת,גנבים מניאק.
מתי מארגנים פקק באיילון?סתם בשביל הכיף?

matanbar26

03-01-2020, 19:25

פעם אחת,גנבים מניאק.
מתי מארגנים פקק באיילון?סתם בשביל הכיף?

כי?
התנהל על זה דיון בקבוצת הפייסבוק.
ואני אגיד לך מה שאמרתי שם:
זה לא חוקי,אף פעם לא היה חוקי.
הזברה זה בכלל אזור סופר מסוכן (רכבים חותכים שם בלי הכרה).
תשתלב חזרה מהשול שאתה מגיע לזברה וזהו.
או שתסתכן בקנס במקרה הטוב ודלת של רכב במקרה הרע.

RISEROLL

03-01-2020, 20:06

כי?
התנהל על זה דיון בקבוצת הפייסבוק.
ואני אגיד לך מה שאמרתי שם:
זה לא חוקי,אף פעם לא היה חוקי.
הזברה זה בכלל אזור סופר מסוכן (רכבים חותכים שם בלי הכרה).
תשתלב חזרה מהשול שאתה מגיע לזברה וזהו.
או שתסתכן בקנס במקרה הטוב ודלת של רכב במקרה הרע.
אני תמיד השתדלתי להאט ולשים לב לדלתות של רכבים שהחליטו ברגע האחרון לפנות,בוא לא נעשה את עצמנו ילדים בני 6,שכל אחד יהיה אחראי על עצמו ושזה לא יתבצע באכיפה דרקונית כמו של אמא בגיל 6.
ההגדרה של הזברות האלה הוא "שטח הפרדה",מצידי שיבנו שם באמת שטח הפרדה בגובה 25+ ס"מ ואז אני אסכים שזה לא מקום לסוע בו.
הסיבה היחידה שאני יכול לתאר לעצמי לתמיכה שלך בחוקים כאלה היא קבלת רווחים ממכירת רכב.

ayalzo

03-01-2020, 20:24

גם קו לבן הוא סה"כ ציור על הכביש.
אז או שיבנו קיר בכל מקום שיש בו קו הפרדה (ואם אתה מספיק מבוגר, אתה גם תזכור את הפרסומת שהיתה על זה פעם), או שלא יאכפו חצייה קו הפרדה.....
תודה, יצאת קצת חומוס. עברת על החוק (שידוע שנאכף ביתר שאת) ונתפסת.
אחת המימרות החוזרות על עצמן ביותר כאן בפורום, היא שאם אתה מספיק גבר כדי לעבור על החוק, אתה גם צריך להיות מספיק גבר כדי לשלם כשאתה נתפס.

matanbar26

03-01-2020, 22:00

הסיבה היחידה שאני יכול לתאר לעצמי לתמיכה שלך בחוקים כאלה היא קבלת רווחים ממכירת רכב.

אשמח להסבר מה הקשר (ולא, אני לא קשור או מרוויח ממכירת רכבים בשום צורה).
אבל אני לא "תומך" בחוקים, פשוט לא עובר עליהם (לפחות מאוד מאוד משתדל).
כואב לך בכיס? תפסיק עם זה.
לא מעוניין להפסיק? קל בחשבון את ההשלכות.

1122

04-01-2020, 00:01

אשמח להסבר מה הקשר (ולא, אני לא קשור או מרוויח ממכירת רכבים בשום צורה).
אבל אני לא "תומך" בחוקים, פשוט לא עובר עליהם (לפחות מאוד מאוד משתדל).
כואב לך בכיס? תפסיק עם זה.
לא מעוניין להפסיק? קל בחשבון את ההשלכות.

אין שום בעיה בלעלות על הזברות כול עוד אתה מתנהג בזהירות ונוסע (כאופנוע) כמו בן אדם. חוץ מהעובדה שזה מעוגן ב"חוק", אשמח אם תסביר לי מה ההבדל בין זה לבין השוליים בכביש שצבועים בפס צהוב. אני יחסוך לך את התגובה - אין.

matanbar26

04-01-2020, 01:05

ees

04-01-2020, 01:32

אין שום בעיה בלעלות על הזברות כול עוד אתה מתנהג בזהירות ונוסע (כאופנוע) כמו בן אדם. חוץ מהעובדה שזה מעוגן ב"חוק", אשמח אם תסביר לי מה ההבדל בין זה לבין השוליים בכביש שצבועים בפס צהוב. אני יחסוך לך את התגובה - אין.
אין הבדל, זה לא לפי החוק וגם זה לא לפי החוק.
אבל באה מתנ"א/מדינה ואומרת לך: אנחנו מתחשבים בך, בתנאים מסויימים (פקק או עומס) נסכים שתרכב מעבר לשול הימני למען בטחונך והיעילות שלך על הכביש, אבל רק אל תרכב על שטח ההפרדה.
ואתה בעצם מתווכח על הטבה שנתנו לך ואולי תהיה מרוצה כשלא תהיה הטבה בכלל, כי חוק זה חוק, ושול ימין זה ציור על הכביש כמו שטח הפרדה.

הרציונל של כמה שטח הפרדה מסוכן פחות או יותר משול אינה רלוונטית.
אגב, התגובה שלי היא לא באופן אישי/ישיר אליך, אלא למי שנראה לי מאד מתמם כלפי הדעה של מתנ"א: על שול ימין כן, על זברה לא.
take it or leave it

RISEROLL

04-01-2020, 02:26

erel

04-01-2020, 09:59

אין שום בעיה בלעלות על הזברות כול עוד אתה מתנהג בזהירות ונוסע (כאופנוע) כמו בן אדם. חוץ מהעובדה שזה מעוגן ב"חוק", אשמח אם תסביר לי מה ההבדל בין זה לבין השוליים בכביש שצבועים בפס צהוב. אני יחסוך לך את התגובה - אין.יש הבדל, לדעתי די משמעותי ובטיחותי.
הזברות ושטחי הפרדה אחרים, ברוב הכבישים הם בדיוק בהשתלבות ובשטחים מתים של הרכבים.
בגלל ההשתלבות (זוית מסויימת בין הכביש הראשי למשתלב), יש הרבה שטח מת של הזברה לרכבים משני הצצדים של ההשתלבות. פשוט לא רואים אותך וקשה לעבור בין הנתיבים. הזברה נגמרת כשהנתיבים המשתלבים הופכים למקבילים אחד לשני.

בנוסף, כשאתה על זברה, יש תנועה משני הצדדים ועל השול, התנועה רק מצד אחד שלך.

בגדול שטחי הפרדה הם מקומות די מסוכנים. ברור שאפשר לרכב וכו וכו אבל המתכננים עושים את זה משיקולים בטיחותיים.
דוגמה נוספת לזה הוא מעברי חציה... הם תמיד יהיו בזוית מסויימת לכביש שממקסמת את זוית הראיה של הולך הרגל ושל הרכבים למעבר. זה אותו קונספט.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

1122

04-01-2020, 10:39

אין הבדל, זה לא לפי החוק וגם זה לא לפי החוק.
אבל באה מתנ"א/מדינה ואומרת לך: אנחנו מתחשבים בך, בתנאים מסויימים (פקק או עומס) נסכים שתרכב מעבר לשול הימני למען בטחונך והיעילות שלך על הכביש, אבל רק אל תרכב על שטח ההפרדה.
ואתה בעצם מתווכח על הטבה שנתנו לך ואולי תהיה מרוצה כשלא תהיה הטבה בכלל, כי חוק זה חוק, ושול ימין זה ציור על הכביש כמו שטח הפרדה.

הרציונל של כמה שטח הפרדה מסוכן פחות או יותר משול אינה רלוונטית.
אגב, התגובה שלי היא לא באופן אישי/ישיר אליך, אלא למי שנראה לי מאד מתמם כלפי הדעה של מתנ"א: על שול ימין כן, על זברה לא.
take it or leave it

המדינה לא מתחשבת בי שמאפשרת לי לרכוב בשול בכבישים של מדינת עולם שלישי עם פקקים שנמשכים קילומטרים על גבי קילומטרים בכבישים ראשיים. זה מתבקש וזה בעל כורחם. תסמונת שטוקהולם במיטבה....

יש הבדל, לדעתי די משמעותי ובטיחותי.
הזברות ושטחי הפרדה אחרים, ברוב הכבישים הם בדיוק בהשתלבות ובשטחים מתים של הרכבים.
בגלל ההשתלבות (זוית מסויימת בין הכביש הראשי למשתלב), יש הרבה שטח מת של הזברה לרכבים משני הצצדים של ההשתלבות. פשוט לא רואים אותך וקשה לעבור בין הנתיבים. הזברה נגמרת כשהנתיבים המשתלבים הופכים למקבילים אחד לשני.

בנוסף, כשאתה על זברה, יש תנועה משני הצדדים ועל השול, התנועה רק מצד אחד שלך.

בגדול שטחי הפרדה הם מקומות די מסוכנים. ברור שאפשר לרכב וכו וכו אבל המתכננים עושים את זה משיקולים בטיחותיים.
דוגמה נוספת לזה הוא מעברי חציה... הם תמיד יהיו בזוית מסויימת לכביש שממקסמת את זוית הראיה של הולך הרגל ושל הרכבים למעבר. זה אותו קונספט.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

אם אתה לא מת במוח לגמרי, אז אין שום בעיה שתעבור על הזברות. מכוניות משמאל נשארות בשמאל כמו בשול ושאתה מגיע להשלתבות אפשר להאט ולהיכנס בבטחה לימין (ובוא נודה באמת, אם אתה עובר בזברות ונוסע בשוליים, סביר להניח שהתנועה מזדחלת). אז אין שום בעיה בלהיכנס בינהם, ואם אנשים כאן באמת מטילים ספק ביכולת שלהם לתמרן בין מכוניות על 20 קמ"ש, תרדו מהאופנוע...

ayalzo

04-01-2020, 12:32

חשבתי שאנחנו האלה שמתחשבים במדינה ומאפשרים לעוד בן אדם להדחק לכביש בדרך לעבודה כדי להמשיך לשלם מיסים.

אם תמצא, ולו רוכב אחד שנוסע על דו"ג בגלל שהוא "מתחשב באחרים כדי לפנות מקום על הכביש", אני נותן לך את האופנוע שלי במתנה.

ees

04-01-2020, 13:00

המדינה לא מתחשבת בי שמאפשרת לי לרכוב בשול בכבישים של מדינת עולם שלישי עם פקקים שנמשכים קילומטרים על גבי קילומטרים בכבישים ראשיים. זה מתבקש וזה בעל כורחם. תסמונת שטוקהולם במיטבה....

בוא נחזור רגע לקרקע: לא תסמונת שטוקהולם. יש הרבה חרא ביחס המדינה לרוכבים. אני לא פרקליט המדינה בענין הזה.
אני שוב חוזר לשורה התחתונה: נתנו/הרשו/הסכימו שנרכב בשול הימני באופן בטוח ויחד עם זאת אמרו שעל הזברה לא-כי אחרת נקבל קנס.

יש זברות שלדעתי הן בטוחות ויש כאלו שלא. גם השול הימני יכול להיות מסוכן: פעמיים שנסעתי על השול רכב החליט לפתע לרדת לשול ולבלום, בלי להסתכל ובלי לאותת והאמת-אני לא מאשים אותו. לאף נהג מכונית אין ב DNA את המחשבה שעל השול יכול לרכב דו"ג. כנ"ל גם לגבי זברות שדו"ג עובר דרך הזברה ישר לנתיב מתחבר לאיילון ומשם שוב לשול הימני של הנתיב שמתחבר.

חביבי, תעשה עם זה מה שאתה רוצה. מעבר לקנס שתשלם, מאחל לך שכל רכיבה שלך תהיה בטוחה ותחזור הביתה בשלום.

erel

04-01-2020, 17:01

אם אתה לא מת במוח לגמרי, אז אין שום בעיה שתעבור על הזברות. מכוניות משמאל נשארות בשמאל כמו בשול ושאתה מגיע להשלתבות אפשר להאט ולהיכנס בבטחה לימין (ובוא נודה באמת, אם אתה עובר בזברות ונוסע בשוליים, סביר להניח שהתנועה מזדחלת). אז אין שום בעיה בלהיכנס בינהם, ואם אנשים כאן באמת מטילים ספק ביכולת שלהם לתמרן בין מכוניות על 20 קמ"ש, תרדו מהאופנוע...

אפשרי בהחלט... אבל זה העקרון התכנוני הוא אחר.
אני בהחלט מטיל ספק ביכולת שלי לתמרן בין מכוניות ב 20 קמש, כשחלקן לא יכולות לראות אותי במראה.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

1122

04-01-2020, 18:38

בוא נחזור רגע לקרקע: לא תסמונת שטוקהולם. יש הרבה חרא ביחס המדינה לרוכבים. אני לא פרקליט המדינה בענין הזה.
אני שוב חוזר לשורה התחתונה: נתנו/הרשו/הסכימו שנרכב בשול הימני באופן בטוח ויחד עם זאת אמרו שעל הזברה לא-כי אחרת נקבל קנס.

יש זברות שלדעתי הן בטוחות ויש כאלו שלא. גם השול הימני יכול להיות מסוכן: פעמיים שנסעתי על השול רכב החליט לפתע לרדת לשול ולבלום, בלי להסתכל ובלי לאותת והאמת-אני לא מאשים אותו. לאף נהג מכונית אין ב DNA את המחשבה שעל השול יכול לרכב דו"ג. כנ"ל גם לגבי זברות שדו"ג עובר דרך הזברה ישר לנתיב מתחבר לאיילון ומשם שוב לשול הימני של הנתיב שמתחבר.

חביבי, תעשה עם זה מה שאתה רוצה. מעבר לקנס שתשלם, מאחל לך שכל רכיבה שלך תהיה בטוחה ותחזור הביתה בשלום.

על הסכנה שבלרכב על השול אני מודע היטב. לא פעם בשעת בוקר מוקדמת, כביש 4, עשרות קילומטרים של פקק (כהרגלו), ג'יפ כחול לפתע מתפרץ לשוליים ללא שום סיבה בידיוק שאני כמה עשרות סנטימטרים ממנו בנסיעה על 50 קמ"ש. אם היית מסתכל על זה מהצד, זה היה נראה לך כמו ניסיון חיסול לכול דבר, לא מגזים. אך החוש השישי "התריע" לי לפני משום מה מהג'יפ הכחול הזה והעיניים שלי היו עליו עוד מכמה מטרים של מרחק. לא יכול להסביר את זה, אבל את הרגע הזה אני זוכר היטב.

לא פעם, בשעת בוקר מוקדמת גם באותה נסיעה משממעת על שולי כביש 4, לא הייתי בפוקוס 100% לשניות בודדות, והתנגשתי בבלוק קרמיקה (כ15 ס"מ גובה בערך) אפור כצבע הכביש הדהוי שהיה "מונח" בידיוק באמצע השוליים. זה היה על 50 קמ"ש. לא הבנתי במה פגעתי בכלל ואיכשהו יצאתי מזה כמו כלום והמשכתי לנסוע. אחרי איזה 60 מטר בערך עצרתי ואמרתי לעצמי "אני באמת הולך להשאיר את זה שם?", הסתובבתי, נסעתי נגד כיוון התנועה שכול המכוניות מסתכלות עליי וזרקתי את המטען חבלה למעבר לכביש כי כול שאר "הרוכבים" שהיו לפניי דילגו על זה באין מפריע ונתנו לזה להישאר. עכשיו שלא תבין לא נכון - אני לגמרי בא לביקורות אל עצמי כי אני טעיתי כאן ואני לא זורק אחריות על אף אחד, זה חלק מזה, אותו דבר לגבי המקרה הראשון. החרא שיש על השוליים יכול להימצא על אי תנועה שמאליים (שאני לא רוכב שם) וזברות, ואותו דבר vice versa.

חוקים, וה"חוקים" במדינת ישראל עוד יותר לא באים לשמור עליך כרוכב, אלא נטו לחסוך למדינה ולמערכת כאבי ראש שהם יכולים למנוע אותם מלכתחילה. ואם אתה חושב שהם עושים לנו טובה שהם מתירים לנו לרכב בשול בשעת עומס, אתה חי בסרט. כי ביום שאחד מאיתנו יחווה תאונה שקרתה בשול, גם אם נסעת על 5 קמ"ש עם זיקוקים שיוצאים מהאגזוז וצקלקלה על המיכל דלק ואיזה טמבל סובב את ההגה שלו שמאלה ונכנס בך בידיוק שהיית מקביל אליו, אתה עדיין תצטרך ללכת לבתי משפט, להוכיח את ה"חפות" שלך לשופט שאוטומטית רואה בך עבריין רק מעצם העובדה שאתה רוכב על אופנוע.

ובנימה אחרת, אם הייתי שומר על חוקים ומציית להם, עוזר לי לחשוב שאם לא הייתי עושה את מה שעשיתי באותו יום, היינו שומעים במבזק ברדיו או בדיווח אצל וואלה! חדשות על עוד רוכב שנהרג. אבל היי, העיקר שאני שומר על החוק, and I am a law abiding citizen.

אפשרי בהחלט... אבל זה העקרון התכנוני הוא אחר.
אני בהחלט מטיל ספק ביכולת שלי לתמרן בין מכוניות ב 20 קמש, כשחלקן לא יכולות לראות אותי במראה.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

זה יכול לנבוע משתי סיבות -

הראשונה היא שאתה מאלה שלוחצים על הגז בכול מקום אפשרי רק כי הם יכולים, ולנסוע כפי שתנאי הדרך מאפשרים לא ריאלי עבורך, כי זה יהווה פגיעה חמורה באגו.
השניה, כנראה מצביעה על מוות מוחי, אבל אני לא מכיר אותך. במידה וזה אכן המצב, את ההמלצה שלי נתתי.

yoni5

10-03-2020, 15:17

ובחזרה לשאלה המקורית של פות"ש, אני קיבלתי היום דו"ח על נסיעה מעבר לפס הצהוב, במהירות נמוכה, לקראת כיכר. כפי הנראה, עברתי קרוב מידי לניידת סמויה, השוטר נבהל ונתן לי דוח.
השוטרים מספיק חכמים על מנת לא לרשום נסיעה מעבר לשול צהוב, אז הם כותבים: נהיגה פרועה / בריונית / חריגה מנתיב... ועוד כל מיני דברים שאמר לי השוטר.

במקרה שלי הוא התחיל משלילה ל3 חודשים + משפט + הרבה האשמות, ואחרי שנרגע (כאמור, למרות שהוא הכחיש, כנראה שהבהלתי אותו במעבר מימינו), נתן לי דוח של 250 ש"ח ללא נקודות.

אני לא מצליח לקרוא בדוח מה באמת כתוב שם, אבל נראה לי שאיכשהו זה לא נורא. נשלם 250 ש"ח, אם לא בגלל העבירה, אז לפחות כעונש על זה שהפחדתי את השוטר.

בכל מקרה - נותנים דוחות לנסיעה מימין לשול הצהוב וקוראים לזה בכל מיני שמות אחרים.

המקרה אירע בחוצה שומרון למי שמתעניין.

בברכה,
יוני5

Tribalmistyc2

10-03-2020, 16:04

צריך ממש להתאמץ בשביל לקבל דוח בחוצה שומרון
שאפו :)

yoni5

10-03-2020, 16:13

צריך ממש להתאמץ בשביל לקבל דוח בחוצה שומרון
שאפו :)

גם אני חשבתי ככה, אבל לטענת השוטר יש שם יחידה שייעודה ללכוד אופנועים ומשאיות. נכון או לא, אין לי מושג. לפחות לגבי משאיות יש הגיון.

אז אם אני סתם יוצא מהכלל - אכלתי אותה, אבל אם יש דגש על הכביש הזה - אז שיזהרו כולם.

בברכה,
יוני5

matanbar26

10-03-2020, 16:49

במקרה שלי הוא התחיל משלילה ל3 חודשים + משפט + הרבה האשמות, ואחרי שנרגע (כאמור, למרות שהוא הכחיש, כנראה שהבהלתי אותו במעבר מימינו), נתן לי דוח של 250 ש"ח ללא נקודות.

אתה קיבלת דו"ח על משהו אחר.
אחר כך השוטר "החליט" לרשום משהו אחר.
רכיבה בשוליים היא קנס של 250₪ ללא נק'.
אתה התחלת עם שלילה+משפט.