הכרזת טראמפ

[קידוזו]

הבהרה: מכיוון שכולנו מקובעים בעמדותינו ויודעים את מי לשנוא- וזה כולל אותי, אין לי שום כוונה להיכנס לדיוני שמאל ימין.
בתור אופנוען וחובב עמים שקרא כמה עשרות ספרים בנושא תקומתנו הלאומית אני חושב שתכנית השלום של טראמפ היא אירוע בקנה מידה היסטורי. מעבר לשאלות המימוש, הסיפוח והאזרוח- בצד ההצהרתי נפל דבר. מעמדם של יהודה ושומרון והבקעה שניצבו ונתפסו כשורש הסכסוך בעיני העולם המערבי ועמדו במחלוקת משפטית שכל אחד מהצדדים פירש כרצונו השתנה. הם כבר לא שמלה שמחכה לכלה הפלסטינית או חליפה שנועדה לחתן היהודי. לתפיסתי מדובר באירוע בקנה מידה של הצהרת בלפור- וגם בה זלזלו. זה אירוע חשוב מבחינתי כאדם שחי במזרח התיכון, כישראלי, כיהודי וכאחד שרוכב וירכב ביהודה ושומרון. אם יש תובנות או הערות לגבי החשיבות ההיסטורית זה המקום.

[moonshield]

יש סיכוי שאכן ההצהרה הזאת היא היסטורית בהיקף דומה לזו של בלפור, בטח בענייני טרמינולוגיה אזורית, אבל את זה ההיסטוריה תגיד. הבעיה מבחינתי היא שמההצהרה הזאת כנראה שלא יצא כלום, ואם יצא זה יהיה כנראה רק מלחמה. אם נעיר שניה את חמור הציניות, אז מלחמה דווקא יכולה להיות מבחינתנו אחלה דרך לאלץ מצב, כל עוד יש מישהו שמאוד תומך בנו בבית הלבן, ואז אולי יש סיכוי לתקן כל מיני עוולות שנעשו הקום המדינה ודרך כל מלחמות ישראל (למעט האחרונות).

[NAOR2207]

אני אהבל. אפשר אמלוק בבקשה?



דעתי היא שישנם אירגונים שחיים וניזונים מהבעיה של העם המומצא.
נגיד אונרא. על המיליונים שהוא מחזיק בהם. מטרתו "לפתור את הבעיה הבלסטינית"
ואם היא תיפתר - הארגון ייתייתר. אז לא טוב שיפתר. שישאר ככה.

[TundraOG]

מצידי תחשבו עליי כעל מטורלל עם כובע מנייר כסף, אבל אתם ברצינות מאמינים למילה שיוצאת מהפה של הבובות האלה?
יש כל כך הרבה ביזנס מתחת לפני השטח, כל כך הרבה בעלי אינטרסים, מה שאנחנו רואים זה בדיוק מה שאנחנו צריכים לראות. שלום יכול להיות מושג ללא בעיה, אך אינו כלכלי לבעלי האינטרסים ולכן הינו בגדר חלום רחוק.

שלוש מערכות בחירות שלדעתי חוץ מלהיות תזמון טוב להלבנות כספים, לא עשו דבר. כפי שמארק טווין אמר - אם בחירות היו משנות דבר, הן לא היו חוקיות.

טוב, די, לא בא לי להכנס לזה עכשיו כי זה לא יפסיק.

[matanbar26]

להזכירכם מה קרה *אחרי* הצהרת בלפור?
זה מה שיפה בהצהרות, בטח שיש להם 0 השפעה עלייך (הכוונה לטראמפ).

[קידוזו]

אני אהבל. אפשר אמלוק בבקשה?
דעתי היא שישנם אירגונים שחיים וניזונים מהבעיה של העם המומצא.
נגיד אונרא. על המיליונים שהוא מחזיק בהם. מטרתו "לפתור את הבעיה הבלסטינית"
ואם היא תיפתר - הארגון ייתייתר. אז לא טוב שיפתר. שישאר ככה.
קיבוע הבעיה שמחזיקה את אונר"א רלוונטי גם לרשות הפלסטינית. טראמפ הדגיש וחזר על האיום המרומז בנאומו המדהים בסעודיה שהופנה לכל העולם המוסלמי.
הסאב טקסט היה: "אם תצטרפו לארה"ב והמערב במאבק בטרור ובקידום ערכים הומאניים נהייה חברים טובים. מי שיבחר להמשיך בדרך אחרת, לא נהייה חברים שלו..."
טראמפ אמר את זה מול עשרות ראשי מדינות ומנהיגים של העולם הערבי והפרשנים המעיטו או שלא הבינו את המשמעות. צריך ביצים גדולות לצד חזון להציב מראה מול קהל שלא בדיוק מחבב את ההשפעה האמריקאית. האיום כלפי אבו מאזן היה כפול.
1. ישראל מתחילה לקבל וליישם את ההסכם
2. אם לא תצטרף, לא בטוח שתקבל בעתיד הצעה טובה יותר
פרשנות שלי לאיום נוסף:
3. אם תמשיך לתמוך בטרור לא תקבל מימון. - בהתחלה טראמפ התייחס ל 50 מיליארד שמוקצים להסכם, בעיקר כמנופי צמיחה לכלכלה הפלסטינית שנועדו להעמיד אותה על רגליים עצמאיות ולהפסיק להסתמך על מימון זר. ברקע צריך להבין שמדינות ערב שותקות או ניצבות לצידו וגם האיחוד. לאיום משמעות אדירה מבחינת הרשות הפלסטינית. ללא מימון זר היא תקרוס יחד עם עשרות אלפי המשרות. כדי לסבך את העניין ולהגביר את הלחץ הוא קצב 4 שנים כשאבו-מאזן מבוגר מאוד וחולה. החמאס הוא לא אופציה בעיני המערב. לכן השיח כלפי הבעיה הפלסטינית השתנה ועומד להשתנות עוד יותר תוך שנים ספורות.

[קידוזו]

לא בטוח שאני רואה את הקשר למאורעות שאחרי ההצהרה. ההצהרה בסופו של דבר הפכה למסמך משפטי ובזכותה אנחנו כאן.
matambar@

[קידוזו]

@TundraOG (http://fullgaz.co.il/forums/member.php/9261-TundraOG)
באופן כללי, כל העולם הערבי נשלט ע"י דיקטטורים שמנצלים אותו. הצביעות חוגגת כי מדובר בדיקטטורים שמחזיקים מעמד בזכות המערב לצד ליבוי השנאה אליו.
ביהודה ושומרון אין כסף גדול (כמו במדינות המפרץ) מלבד מיסים וקומבינות שחברות מושחתים מנצלת. לכן האוכלוסיה המסורתית המתונה לא תתאבד עבור הפת"ח ותתנגד בכוח לעליית החמאס. השחקנים הפלסטינים שנהנים מהשחיתות מחזיקים בכסף קטן יחסית. אף ארגון או ממשלה בינלאומיים לא סופר אותם עכשיו כשהגיבוי האלים של כל העולם הערבי התאדה.

[קידוזו]

יש סיכוי שאכן ההצהרה הזאת היא היסטורית בהיקף דומה לזו של בלפור, בטח בענייני טרמינולוגיה אזורית, אבל את זה ההיסטוריה תגיד. הבעיה מבחינתי היא שמההצהרה הזאת כנראה שלא יצא כלום, ואם יצא זה יהיה כנראה רק מלחמה. אם נעיר שניה את חמור הציניות, אז מלחמה דווקא יכולה להיות מבחינתנו אחלה דרך לאלץ מצב, כל עוד יש מישהו שמאוד תומך בנו בבית הלבן, ואז אולי יש סיכוי לתקן כל מיני עוולות שנעשו הקום המדינה ודרך כל מלחמות ישראל (למעט האחרונות).
אני מבין את הקו אבל למלחמה צריך צבאות. לפלסטינים ביהודה ושומרון ובעזה אין יכולת לעמוד מול צה"ל בגיבוי אמריקאי-אירופאי. סביר יותר שביום שאחרי אבו מאזן הפתח והחמאס יתחילו במרחץ דמים סיטונאי. יש מקום לציניות, במיוחד לאור נסיונות העבר אבל כבר עכשיו רעיון "המדינה הפלסטינית" הנקיה מיהודים, שהשתרעה על כל יהודה ושומרון ירד מהשולחן. זה פשוט לא רלוונטי וזה בהחלט מעשה היסטורי. מה שטראמפ שם על השולחן זה את התנ"ך ולעולם שאימץ את התנ"ך (כולל אתאיסטים שתומכים בעקרונות וחוקים ליברלים) יש יותר כוח וכסף מעולם הקוראן.

[moonshield]

אם תשאל את הפלסטיני הממוצע ברחוב מה הם רוצים (או יותר נכון את מי הם רוצים), רובם כנראה יגידו שהם רוצים להיות חלק ותחת ממדינת ישראל. בלי טרור, בלי שטויות, אזרחים כמוני וכמוך. הבעיה היא השלטון שלהם (פתח חמס אותו שיט) שתפקידו לשרת את הנרטיב של אלו שנגזלה מהם מדינה, ללא קשר לאמת ההיסטורית. עד לאחרונה האומה הערבית שמרה על קו מאוד ברור של עלבון מההשפלה שהם קיבלו ורצון לנקום. בשנים האחרונות, לדעתי בעיקר בגלל שהנפט התחיל לאבד מקרנו והחברים עם הנפט כבר לא מחליטים מה יקרה בעולם, התחילה הפשרה עם חלק מהעולם הערבי העשיר. בנוסף, מלחמת הדת המוסלמית גורמת לכך שחלק מהאויבים ההיסטוריים שלנו הפכו להיות האויבים של האויבים הנוכחיים.
היופי בטראמפ (יש שיטענו ההיפך) זה שהוא לרוב לא מדבר כמו פוליטיקאי אלא כמו כריש, לא מפריע לו לאיים ולהתנהג כמו ביריון. אבל כל זה כנראה עזר באופן די חלקי עד עכשיו. מה שכן, לדעתי צורת הדיבור הזאת דווקא כן יכולה לעבוד פה. אולי בהתחלה ההנהגה הפלסטינית תבעיר את הקרקע, אבל אחרי שתירגע האש יש סיכוי טוב לשנות משהו, בייחוד אם טראמפ יבחר לקדנציה שניה.
אבל בתכלס הכל חרטא, כל נשיא אמריקאי שמכבד את עצמו מוציא איזה תוכנית שלום כוללת למזה''ת, שנשארת במגירת ההיסטוריה.
קידוזו, אתה צודק שלפלסטינים אין צבא, אבל זה לא מנע מהם עד כה...

[NAOR2207]

אבל מה התכנית ??
זה כמו לקרוא רק טוקבקים בלי מילה מהכתבה

[moonshield]

זה באריכות:
https://m.ynet.co.il/Articles/5667922
זה בתמונה:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200129/11dd3119b701b4f1491b97ae5164f5b9.jpg

[JohnnyDough]

בוש ג'וניור העביר לשרון מכתב היסטורי שנחגג בפרהסיה ובו הכרה אמריקאית בגושי ההתנחלויות. הגיע אובמה וניגב במסמך הזה את הישבן. הוא לא היה שווה את הניר שהוא היה כתוב עליו.
אובמה עצמו הכתיב והעביר דקלרציה מטומטמת במועצת הבטחון של האו"ם בעודו געגע צולע במיוחד. הגיע טראמפ, ניגב בדקלרציה הזו את הישבן והיא לא היתה שווה את הניר שהיא כתובה עליה.
אלה רק אנקדוטות מהזמן האחרון אבל פח הזבל של ההיסטוריה הוא בור ללא תחתית ולמרות שלאף אחד אין מושג איך הדברים יתגלגלו, ברירת המחדל של התכנית (הדי חיובית) הזו היא לסיים באותו מקום שבו סיימו תכניות ויוזמות אחרות.

אם חוזרים לציונות, הציונות הבינה דבר אחד מהותי וזה שזבלת בינלאומית לחוד ומעשים בשטח לחוד. העליה הראשונה קדמה בעשרות שנים להכרזת בלפור כשהריבון בשטח לא חי על ויסקי ופודינג אלא על קפה וקאימק. בכל יום עצמאות אנחנו לא מהללים את הלורד בלפור ואת הממלכה אלא שרים את המילים של אהרון זאב "נס לא קרה לנו, פח שמן לא מצאנו. בסלע חצבנו עד דם ויהי אור" וזוכרים את האמת האבסולוטית שביטא בן גוריון :"עתידנו אינו תלוי במה יאמרו הגויים, אלא במה יעשו היהודים".

[Dresdner]

שהפלסטינים ירצו שלום יהיה שלום ולא משנה מה תיהיה התוכנית עד אז הכל דיבורים.

מה שאהבתי זה את הבלבלה שהתוכנית של טראמפ גרמה לתושבי המשולש, רפול ז"ל אמר את זה טוב "כמו ג'וקים מסוממים בבקבוק"

[matanbar26]

לא בטוח שאני רואה את הקשר למאורעות שאחרי ההצהרה. ההצהרה בסופו של דבר הפכה למסמך משפטי ובזכותה אנחנו כאן.
matambar@


אנחנו פה בגלל הרבה סיבות, אבל העיקרית היא לא הצהרת בלפור, היא השואה.

[NAOR2207]

מצידי תחשבו עליי כעל מטורלל עם כובע מנייר כסף, אבל אתם ברצינות מאמינים למילה שיוצאת מהפה של הבובות האלה?
יש כל כך הרבה ביזנס מתחת לפני השטח, כל כך הרבה בעלי אינטרסים, מה שאנחנו רואים זה בדיוק מה שאנחנו צריכים לראות. שלום יכול להיות מושג ללא בעיה, אך אינו כלכלי לבעלי האינטרסים ולכן הינו בגדר חלום רחוק.

שלוש מערכות בחירות שלדעתי חוץ מלהיות תזמון טוב להלבנות כספים, לא עשו דבר. כפי שמארק טווין אמר - אם בחירות היו משנות דבר, הן לא היו חוקיות.

טוב, די, לא בא לי להכנס לזה עכשיו כי זה לא יפסיק.

בוא
אם חלילה תיפול באמצע כרך ערבי זה בדיוק כמו שערבי יפול על דלתך?
יענו ג'ארכ קאריבכ (https://www.youtube.com/watch?v=V-2tK4rB-bo&list=PLj1ipaHzl-66ew7lLhGr04_Up1GhguN9D) ואלו רק המנהיגים שמסכסכים ?

[קידוזו]

בוש ג'וניור העביר לשרון מכתב היסטורי שנחגג בפרהסיה ובו הכרה אמריקאית בגושי ההתנחלויות. הגיע אובמה וניגב במסמך הזה את הישבן. הוא לא היה שווה את הניר שהוא היה כתוב עליו.
אובמה עצמו הכתיב והעביר דקלרציה מטומטמת במועצת הבטחון של האו"ם בעודו געגע צולע במיוחד. הגיע טראמפ, ניגב בדקלרציה הזו את הישבן והיא לא היתה שווה את הניר שהיא כתובה עליה.
אלה רק אנקדוטות מהזמן האחרון אבל פח הזבל של ההיסטוריה הוא בור ללא תחתית ולמרות שלאף אחד אין מושג איך הדברים יתגלגלו, ברירת המחדל של התכנית (הדי חיובית) הזו היא לסיים באותו מקום שבו סיימו תכניות ויוזמות אחרות.

אם חוזרים לציונות, הציונות הבינה דבר אחד מהותי וזה שזבלת בינלאומית לחוד ומעשים בשטח לחוד. העליה הראשונה קדמה בעשרות שנים להכרזת בלפור כשהריבון בשטח לא חי על ויסקי ופודינג אלא על קפה וקאימק. בכל יום עצמאות אנחנו לא מהללים את הלורד בלפור ואת הממלכה אלא שרים את המילים של אהרון זאב "נס לא קרה לנו, פח שמן לא מצאנו. בסלע חצבנו עד דם ויהי אור" וזוכרים את האמת האבסולוטית שביטא בן גוריון :"עתידנו אינו תלוי במה יאמרו הגויים, אלא במה יעשו היהודים".
אמן ואמן. חותם על כל מילה, רק שהנסיבות (מתייחס רק לפן ההצהרתי) שונות מבוש ואובמה. העולם הערבי לא עם הפלסטינים, לאירופאים קצת נמאס וארה"ב ציונית מאי פעם.

[קידוזו]

אם תשאל את הפלסטיני הממוצע ברחוב מה הם רוצים (או יותר נכון את מי הם רוצים), רובם כנראה יגידו שהם רוצים להיות חלק ותחת ממדינת ישראל. בלי טרור, בלי שטויות, אזרחים כמוני וכמוך. הבעיה היא השלטון שלהם (פתח חמס אותו שיט) שתפקידו לשרת את הנרטיב של אלו שנגזלה מהם מדינה, ללא קשר לאמת ההיסטורית. עד לאחרונה האומה הערבית שמרה על קו מאוד ברור של עלבון מההשפלה שהם קיבלו ורצון לנקום. בשנים האחרונות, לדעתי בעיקר בגלל שהנפט התחיל לאבד מקרנו והחברים עם הנפט כבר לא מחליטים מה יקרה בעולם, התחילה הפשרה עם חלק מהעולם הערבי העשיר. בנוסף, מלחמת הדת המוסלמית גורמת לכך שחלק מהאויבים ההיסטוריים שלנו הפכו להיות האויבים של האויבים הנוכחיים.
היופי בטראמפ (יש שיטענו ההיפך) זה שהוא לרוב לא מדבר כמו פוליטיקאי אלא כמו כריש, לא מפריע לו לאיים ולהתנהג כמו ביריון. אבל כל זה כנראה עזר באופן די חלקי עד עכשיו. מה שכן, לדעתי צורת הדיבור הזאת דווקא כן יכולה לעבוד פה. אולי בהתחלה ההנהגה הפלסטינית תבעיר את הקרקע, אבל אחרי שתירגע האש יש סיכוי טוב לשנות משהו, בייחוד אם טראמפ יבחר לקדנציה שניה.
אבל בתכלס הכל חרטא, כל נשיא אמריקאי שמכבד את עצמו מוציא איזה תוכנית שלום כוללת למזה''ת, שנשארת במגירת ההיסטוריה.
קידוזו, אתה צודק שלפלסטינים אין צבא, אבל זה לא מנע מהם עד כה...

מהם זה לא מנע, מאיתנו כן. קצת קשה להיזכר אבל צה"ל יודע לעשות די הרבה חזק ומהר כשלא מעקמים לו את היד במשפטיזציה בינלאומית ואת זה גם החמאס והחיזבאללה מבינים היום.

[קידוזו]

אנחנו פה בגלל הרבה סיבות, אבל העיקרית היא לא הצהרת בלפור, היא השואה.
אני לא אוהב את הטיעון הזה (שמעלים הערבים) כי לשואה יש חלק רק שאני לא יודע לכמת אותו. אפשר באותה מידה להגיד שאם הבריטים היו מאפשרים ליהודים לעלות לארץ ישראל ולא חוסמים את האניות מספר הנספים בשואה היה קטן יותר ומלחמות ישראל, (במיוחד מלחמת השחרור) היו נראות אחרת לגמרי. הבריטים הם האחראים העיקריים לכל הבלגן שקורה במזרח התיכון.

[matanbar26]

אני לא אוהב את הטיעון הזה (שמעלים הערבים) כי לשואה יש חלק רק שאני לא יודע לכמת אותו. אפשר באותה מידה להגיד שאם הבריטים היו מאפשרים ליהודים לעלות לארץ ישראל ולא חוסמים את האניות מספר הנספים בשואה היה קטן יותר ומלחמות ישראל, (במיוחד מלחמת השחרור) היו נראות אחרת לגמרי. הבריטים הם האחראים העיקריים לכל הבלגן שקורה במזרח התיכון.

אני מסכים שמדובר בנקודה רגישה, אבל קשה להתווכח עם העובדות.
החל מסוף שנות ה-80 של המאה ה-19 ועד סוף מלחמת העולם השנייה היה "חזון" למדינה.
שנתיים אחרי סוף המלחמה הוכרזה מדינה יהודית.
יש עוד סיבות? כמובן.
אבל לשואה יש חלק גדול בזה.

[ModChiP]

מציע לכולכם קצת לשמוע הרצאות של מרדכי קיידר.

[קידוזו]

אני מסכים שמדובר בנקודה רגישה, אבל קשה להתווכח עם העובדות.
החל מסוף שנות ה-80 של המאה ה-19 ועד סוף מלחמת העולם השנייה היה "חזון" למדינה.
שנתיים אחרי סוף המלחמה הוכרזה מדינה יהודית.
יש עוד סיבות? כמובן.
אבל לשואה יש חלק גדול בזה.
יש הבדל בין לראות שיש קשר לקביעה שהשואה היא הסיבה העיקרית למדינה. יותר נכון להגיד שהרצל ראה במדינה פתרון לבעיה היהודית. איזה בעיה? רק עוד שם מכובס לאלימות ואנטישמיות מצד האסייתים והאירופאים שכמובן התבטאו בשלטון הנאצי ובעזרת היועץ והתועמלן איש התקשורת והמדון, אל חוסייני. אם עוסקים בסיבות עיקריות אז ללא "הבעיה היהודית" לא היתה מדינה. או במילים אחרות אם לא היינו יהודים, לא היו רודפים אותנו ולא היתה לנו מדינה.
על כך אומרים: תודה לאל תודה לאל- שיש לנו א-מדינתישראל.

[קידוזו]

יש עוד מזרחנים והסטוריונים שלא התיישרו עם הקונספציה והאג'נדה האקדמית-ביטחונית.
אליו בניגוד לעיתונאי המגזר מהסוג שלא יודע ערבית אני תמיד נוהג להקשיב.

[NAOR2207]

אני מתפלא על עצמי. בדרך אני רואה את עצמי כידען.
אבל כנראה העתקתי בבגרות בהיסטוריה... שלושים שנה לך תזכור ...

מתברר שלעם המומצא יש כבר מדינה ריבונית מומצאת מאה שנים! ספר לבן וזה.
https://youtu.be/e_XsgNlM7g0?t=374

ומכאן שתי גדות לה לירדן זו שלנו וזו גם כן

8062

[ayalzo]

מעניין, מזכיר לי משהו (לא מביע שום עמדה, אז לא לנבוח, ויזואלית זה פשוט קפץ לי לראש):
8063

[NAOR2207]

אם אתה לא מזהה את הכינרת, הירדן וים המלח מ0מאל בתמונה שצירפתי אחנו בבעיה

[NAOR2207]

מעניין, מזכיר לי משהו (לא מביע שום עמדה, אז לא לנבוח, ויזואלית זה פשוט קפץ לי לראש):
8063

ליות שופך דם האדם ומגינו


https://www.youtube.com/watch?v=4XVQ5GScEoI

מתי שהו בחיים תצטרך לבחור

[Shasha127]

"נֵס לֹא קָרָה לָנוּ -פַּךְ שֶׁמֶן לֹא מָצָאנוּ. בַּסֶּלַע חָצַבְנוּ עַד דָּם - וַיְּהִי אוֹר!"

[NAOR2207]

מיחלמז בכיתה


https://www.youtube.com/watch?v=pS2rl8q3epg

[קידוזו]

מעניין, מזכיר לי משהו (לא מביע שום עמדה, אז לא לנבוח, ויזואלית זה פשוט קפץ לי לראש):
8063
הרבה מגינים וסמלי תקומה מרחבי העולם נראים כך. יש דמיון בסמלים אבל במהות התנועה הלאומית הפלסינית רחוקה מהציונות כמו מזרח ממערב.
תנועה שחיפשה הגנה ולהשיב עם לביתו אחרי אלפי שנות רדיפה. עם שהשפעתו המבורכת על העולם בלתי נתפסת והשני שהומצא לא מזמן מתוך ההתנגדות לראשון ורק לקח מהעולם דם וכסף. לאחד מנהיגים בעל שיעור קומה עולמי ומטען רוחני חריג והשני שמנהיגיו מתבלטים בהפצת שקרים אלימות בורות ושנאה. האחד שדגלו והמנונו שואפים לשקט ושלום ושני שדגלו עוצב בידי קולוניאליסט בריטי. לבני אדם זכויות שוות אבל את ההבדלים בתרבויות אי אפשר למחוק.

אני לא מתייחס כמובן לדגל או שם עליך דיעות פוליטיות (כי אני באמת לא יודע) רק רציתי לאזן את הקונצטיה ההשוואתית שנוצרה כאן.

[lokimonster]

בואו נעשה קצת סדר מעולמי הצר והמעוות ותרבות הPC:

ערבים כאינדיווידואל אנשים טובים מסבירי פנים שישמחו לעזור ולתת.

הבעייה שלנו זה לא עם אותו האחד שרוצה לחיות בשקט את חייו ואפילו מעדיף את העם המשחרר (אנחנו שיחררנו את הארץ הזאת ולא כבשנו אותה) אלא עם האומה הערבית כאומה והשקר הפלסטינאי שעליו נתחיל בהקדמה קצרה או ארוכה:

1. בלסטין - המצאה רומית שחודשה על ידיי הבריטים. לא היה עם פלסטיני והם אפילו מתקשים להגות את האות P.
2. ירושלים לא מוזכרת כלל בקוראן, אצל השיעים אין בכלל איזכור אצל הסונים יש איזכור אחד שאפילו לא נושא את השם ירושלים.
3. הכיבוש העותומני של ישראל - ירושלים נשארה חורבות היא לא הייתה עיר בעלת שום חשיבות לדת המוסלמית ולסולטן העותומני.
4. אין כל זכר לתרבות או עם או מטבע או כל רמז לקיום של עם פלסטיני עד לסוף שנות ה60 של המאה הקודמת.
5. נכון חיו פה ערבים אבל הם הגרו מחצי האי ערב והתיישבו באזורים שונים ולמעט עריי נמל רוב האוכלוסיה הייתה ענייה ונחשלת.

הדתות שאכן צמחו פה הן הנצרות והיהדות ( דרוזים וכו הם יצאו מהאיסלאם בכל מקרה הם ברובם שותפי גורל עם המדינה והם בעיניי אחים לכל דבר - לגבי הבדואים אני מאמין שחלק מהאחריות למצבם מוטל על כתפי המדינה בכל מקרה למטה יהיה סיכום ).

נתקדם בזמן לשנות ה30 היטלר תורת הגזע, חאג' אמין אל חוסייני שהיה המופתי של ירושלים חבר לתוכנית של היטלר לטיהור העולם מהיהודים.
מה שהפך את נושא טיהור היהודים לאידיאולוגיה בקרב לא מעט מהמוסלמים ( שוב יש יוצאי דופן ואליהם נחזור בהמשך).

מאורעות תרפ"ט, הפרהוד בעיראק ורדיפת היהודים בעולם הערבי עוד טרם הקמת המדינה היהודית הכל היה חלק מהאידיאולוגיה.

1948 יישום תוכנית החלוקה ( במקור בוועידת סן רמו נתנו לנו חבל ארץ גדול יותר) הוקמה מדינה יהודית לקול התנגדותו של ג'מאל אל חוסייני מצאצאי המופתי הגדול של ירושלים שהוזכר קודם שקיבלו את דעות הליגה הערבית.

מלחמת העצמאות החלה ורק לציין שהשם פלסטין טרם הופיעה למעט פלסטיין - שהבריטים כינו את ארץ ישראל.

עד 1967 ירושלים עיר משנית שאזרחיה היהודים היו תחת רודנות האומה הערבית (ירדנית בעת שחרור ירושלים).

בעולם הPC מקובל לחשוב שאנו פתחנו במלחמת ששת הימים ואכן זה נכון רק שכחו שכוחות מעיראק נכנסו לירדן במטרה לשבור את הרצף הטריטוריאלי באזור מישור החוף, מייצרי הורמוז נסגרו לתנועת ספינות, פקחי האו"ם גורשו על-ידי הליגה הערבית וכוחות רבים הוזרמו לכיוון גבולות הארץ (במילים אחרות הם התכוננו למלחמה).
מלחמת ששת הימים נפתחה במבצע מוקד שבו חיסלנו את שדות התעופה ובכך אפשרנו לנו עליונות אווירית מה שהביא לבליץ על צבאות ערב.

כעת קצת סדר בפלונטר.

סוף סוף הייתה לנו כמדינה נקודת פתיחה טובה ( שכרון הכח הביא לנו מכה ב1973 אבל זהנושא אחר) ירושלים שוחררה ואנו היינו בעמדת כח.
הליגה הערבית הבינה שניצול הפליטים ( כן למדו מאיתנו ונכון אני מניח שאחת הסיבות לסיום המנדט הבריטי היא השואה ) ובנקודה זו הומצאה הפליטות של העם המומצא הוא העם הפלסטינאי (ארגון שחרור בלסטין AKA אש"פ הוקם ב1965 שנתיים קודם למלחמה).
אנשים שברחו מבתיהם מפחד מהיהודים ( אם בצדק או לא התוצאות בשטח הם משגשגים יותרמכל העמים הערביים מסביב) מנוצלים עד ליום הזה.

בעוד שבשאר העולם היו חילופי שטחים ופליטים נטמעו באוכלוסייה במזרח התיכון הם דורשים את זכות השיבה להם ולצאצאים שלהם ( למי שזה נדמה שזה לא קורה אז לעדכן שיש מושג איחוד משפחות והם מתחתנים עם השכנים מעבר לגבול).

ולמה כל ההסטוריה הזאת:

עד היום בקרב ערביי ישראל המוסלמים ( הנוצרים לא ממש נגדנו - ויודעים טוב מאוד מה יהיה גורלם תחת שלטון איסלאמי - ראו ערך בית לחם שם היו 80 אחוז נוצרים וכיום הם 20 אחוז נוצרים מכלל האוכלוסיה - עזה אין כמעט נוצרים ושוב נושא אחר) קוראים ליום העצמאות יום האסון הם מזוהים עם אחיהם הפלסטינים ואני לא זוכר שראיתי אי פעם דגל ישראל באף אחד מהכפרים הערביים שכן ביקרתי בהם (יום האסון ללא ספק האסון הכי טוב שקרה לעם המומצא או עם כל שהוא בעולם).

יש היום מעט התעוררות בקרב המוסלמים והבנה שמדינת ישראל טובה ומספקת להם ביטחון וחיים נוחים ואף מספר מועט שמתגייס לצה"ל (הבדואים כן תורמים אך ישנה נסיגה מסוימת מהמעט שאני קורא על הנושא )


המוסלמים חיים פה בביטחון ורווחה ולצערי (וזו התחושה שלי ואף אחד לא חייב לקבל אותה) הם חלק מהאומה הערבית ולא פחות חמור מזדהים עם הרדיקיליזציה האיסלאמית.

ברגע (אם ) שהמאזן הדמוגרפי ישתנה לרעתנו או באופן כזה או אחר אנו נמצא את עצמנו במלחמה אני שואל את עצמי כמה מהם באמת יסכנו את עצמם למען העם היהודי
להערכתי כמעט אף אחד מהם ( בין אם מפחד ממה שיעשו להם או מכל סיבה אחרת).

אז נכון שיש המון אנשים טובים אבל אנו נמצאים במזרח התיכון בה אין מקום לחלשים!!

לגביי אותם אלו שכן תורמים למדינה וללא קשר לדת (אני יודע שזה קצת סותר את הכתוב למעלה או שלא) צריך לדאוג לטפח ולקדם.

מציאות מוזרה ללא ספק.
:confused2:

[NAOR2207]

הים אותו ים

מהגרי עבודה ממצרים.

הזכרת ממש מעט את הבדאווים. מה שמזכיר לי בדיחה על גניבת נשקים בצאלים אבל למה ללכת רחוק, זה לא שיפו או ואדי ערה באמת שלנו.

איך אומרים הבילויים? ערביי הרצליה אחים
https://www.youtube.com/watch?v=3OX8JIBAId4

[lokimonster]

צ'מע

אני לא יודע מה שלנו.

מה שאני כן מצליח להבין וזה באמצעות הערבית העילגת שכן יש לי שיש כאלו שטוענים שמה שכן שלנו לא באמת שלנו ופה בעצם המחלוקת.
תוסיף לזה קריאות למדינה מהים אל הים ( משתי צדיי המתרס) ונקבל ו כאב ראש אטומי שאקמול לא ממש יעזור.

לטעמי ויסלחו לי כל חבריי הפרדה זה המפתח להשרדות המדינה היהודית ולא מטעמי שינאה כי אני באמת לא שונא אף אחד פשוט לי כיהודי אין לאן ללכת ואני לא רואה את הראש או של ילדיי מתגלגל על הריצפה במסגרת מלחמות הדת שמתחוללות מעבר לגבול.


אני מניח שגם תושביי המשולש והפזורה מסביב מתחילים להבין את זה ולא ממש רוצים להצטרף לאחיהם הפלסטינים למדינה שמתהווה מסיבות מובנות.


אז יאללה מי בא לחגוג את יום העצבנות ה71 של דאוולאת איל אישראיל.