מיזם יום הרוכב: דורשים שינוי ביחס לדו-גלגלי

[אביעד אברהמי]

מיזם מעניין וחשוב: דורשים מחברי הכנסת העתידיים להתחיל להתייחס לציבור רוכבי הדו-גלגלי ולפעול למענם; עם המידע הזה תוכלו לגשת לקלפי ב-3.2; הפרטים המלאים, וגם קישור למיזם, לרשימת חברי הכנסת ולחתימה על העצומה - בפנים.

http://fullgaz.co.il/%D7%9E%D7%99%D7%96%D7%9D-%D7%99%D7%95%D7%9D-%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%9B%D7%91-%D7%93%D7%95%D7%A8%D7%A9%D7%99%D7%9D-%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99-%D7%91%D7%99%D7%97%D7%A1-%D7%9C%D7%93%D7%95-%D7%92%D7%9C/

http://fullgaz.co.il/wp-content/uploads/2020/02/%D7%99%D7%95%D7%9D-%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%9B%D7%91-1080x502.jpg

[ronen_sch]

סתם שאלה קנטרנית, מעצם היותי משועמם עם זמן קראתי תנאי האתר לחתימה, מדוע פרטי החותם מאפשרים לבעל האתר לשלוח לו פרסומות?
לא יכולה להיות עצומה ללא פרסומות, אני יכול להבין קבלת עדכונים, אבל פחות מתחבר בשימוש פרטים של חותמי עצומה למשלוח פרסומות

[Shasha127]

כל ההפקה הזאת מקושקשת, והפקות כאלו רק מביאות אש ועוד יחמירו את המצב של כולנו כרוכבים בארץ.

[FoxLight]

כל ההפקה הזאת מקושקשת, והפקות כאלו רק מביאות אש ועוד יחמירו את המצב של כולנו כרוכבים בארץ.
בדיוק.
לא חתמתי כי זה יכול להרע איתנו גם

[TundraOG]

חמוד שאתם חושבים שמישהו שם דואג למשהו חוץ מלחשבון הבנק שלו ולתחת של עצמו...

[xlib]

חמוד שאתם חושבים שמישהו שם דואג למשהו חוץ מלחשבון הבנק שלו ולתחת של עצמו...

אתה צעיר. בטח חושב שכסף קונה הכל.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[NAOR2207]

אתה צעיר. בטח חושב שכסף קונה הכל.


Sent from my iPhone using Tapatalk

ואתה בטח ג'ינג'י
התאום של סתיו

[ayalzo]

אתה צעיר. בטח חושב שכסף קונה הכל.


Sent from my iPhone using Tapatalk

כסף באמת קונה את הכל. ואני כבר לא צעיר.

[קידוזו]

בכיס המיזם הזה יכול להפחית מאות ואלפי ש"ח בשנה ובכלל כל המטרות נראות לי חיוניות ואפשריות לכן לא מבין את ההתנגדות לעצומה. פשוט מלחמות היהודים # 343.

[Shasha127]

בכיס המיזם הזה יכול להפחית מאות ואלפי ש"ח בשנה ובכלל כל המטרות נראות לי חיוניות ואפשריות לכן לא מבין את ההתנגדות לעצומה. פשוט מלחמות היהודים # 343.
הפוך
זה בדיוק מה שמעיר דובים מנומנמים על הכלים המעצבנים האלה שלא עומדים בפקקים לא מבזבזים זמן והכי גרוע לא אוכלים הרבה דלק כתוצאה מ2 אלו וזה כבר מאווווד לא מוצא חן בעיני האוצר (שעסוק עכשיו בלמצוא דרכים למסות את משתמשי הדרך בקומבינות שרק יהודים יודעים איך לסחוט יהודים דרכן, כמו נתיבי 2+ שנפרשים אט אט בעורקי התנועה הראשיים של הארץ שאינם ערוכים לכך וסותמים אותם לחלוטין, מה שבפועל מתורגם לפקקים הרבה יותר ארוכים ולשעות רבות מהחיים של אנשים שהולכות לפח), ונקודת התורפה של הדו גלגלי שאותו משרד אוהב להתרכז בה כי זה המקום הכמעט יחיד בו הוא יכול למסות באופן כבד את משתמשי הדו"ג הוא ביטוח החובה, ואם אתה חושב שהיום אתה משלם ביטוח חובה יקר אין לך מושג איך בשניה אפשר להקפיץ לך אותו בעוד 2000 ש"ח, להצדיק את זה בקלות יתרה, וזה עדין יהיה מחיר זול לכיסוי הביטוחי הזה.
בגדול - אין שום בעיה עם מחאות כשהן קונקרטיות, במקרה של המחאה הזאת זה שיעמום גרידא שבאופן תמוה תופס תאוצה (כנראה יש הרבה משועממים ברשת) - אני שאלתי ישירות את היוזם שלה על מה בעצם אתה מוחה? התשובה שלו היתה "חסר על מה?"
משמעות - משעמם לנו, רע לנו, בואו נעשה רעש ונדפוק על פחי שמן ריקים בפייסבוק
שום דבר לא יצא מההתארגנות הזאת כי אין לה פואנטה פרט ללהתלונן על החיים בישראל כרוכבי ובעלי דו"ג, ואם יצא זה לרעת הרוכבים בטווח הקצר / ארוך וממש לא לטובתם.

[xlib]

הדרישות של המיזם מתחלקות לשני קטגוריות: אחת - תעשו לי זול יותר ושניה - תשנו לי חוקי הטבע.
מצטער, אבל זה לא עובד ככה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[lokimonster]

מחאות חיבות להיות עם מטרה מוגדרת.
יתכן שניתן לתת יותר מיעד אחד תוך ידיעה שיש משא ומתן שמטרתו להשיג יעד נבחר ולא לצאת עם הידיים ריקות.

תכל"ס אם התשובה היא על הכל אז אכן אין פה שום תוחלת למאבק.

[alexsupreme]

איזו רשימה של קשקושים סוציאליסטים.
במקום לתת מקום להבטחות של פוליטיקאים צריך לבוא ב2-3 דרישות הגיוניות בלי פתח לשקרים פוליטיים.

"דרישה: להעביר את כיסוי ביטוחי החובה תחת הכיסוי הממלכתי."
"דרישה: לבטל את מכסות היבוא על דו"ג וחלפי רכב"

[matanbar26]

"הכרה בכלי רכב דו-גלגליים כפתרון זמין ומיידי לבעיות התחבורה וזיהום האוויר בישראל".

נו באמת, טוב שלא ביקשו שכל רוכב ייקבל מענק התמדה לכל שנת רכיבה.
בין בליל השטויות שנרשמו שם יש כמה דברים חשובים (רפורמה בשיעורי נהיגה, סבסוד אביזרי בטיחות וקורסים של רכיבה מתקדמת) אבל התחושה שלי שיתמקדו בעיקר במחירי הביטוח ורכיבה בשול.

[600 ירושלמי]

נו באמת, טוב שלא ביקשו שכל רוכב ייקבל מענק התמדה לכל שנת רכיבה.

כבר לפחות 20 שנה שאתה מקבל כל שנה מענק התמדה בתור רוכב.
אמנם מענק שלילי אבל למה להיות קטנוני?

[xlib]

איזו רשימה של קשקושים סוציאליסטים.




"דרישה: להעביר את כיסוי ביטוחי החובה תחת הכיסוי הממלכתי."


ואתה מבקש עוד קשקוש סוציאליסטי? למה לא קסדה בחינם? נראה לי מאוד הגיוני.

[alexsupreme]

ואתה מבקש עוד קשקוש סוציאליסטי? למה לא קסדה בחינם? נראה לי מאוד הגיוני.

אם כבר מחייבים אותך בחוק תחת איומי כלא, לפחות שלא יהיה בבעלות של חברות פרטיות.
אם ארשום "לבטל את ביטוחי החובה", זה עלול להתפרש לא נכון.

[xlib]

אם כבר מחייבים אותך בחוק תחת איומי כלא, לפחות שלא יהיה בבעלות של חברות פרטיות..

גם קסדה מחייבים. גם אגזוז תקני. גם צמיגים. אז?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[השושנים]

כולם בוכים שלא עושים כלום והכל חרא, עכשיו כשמישהו כבר עושה, אז לא רק שלא משתתפים גם מכשילים את המהלך.

לא מצליח להבין.

http://fullgaz.co.il/forums/image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxIREhAQEBAVFRUXFRUXFRUVFhcYFRcYFhUXFxYVGB UYHSggGBolHhYVITEhJSkrLi4uFx8zODMtNygtLisBCgoKDg0O GhAQGi0dHyUtLS0tLS0tLS0tLSstLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS 0tLS0tLS0tLS0tLS0rLS0tLS0tN//AABEIAOEA4QMBIgACEQEDEQH/xAAcAAEAAgMBAQEAAAAAAAAAAAAABQYBBAcDAgj/xABAEAABAwIDBQYDBgMHBQEAAAABAAIDBBEFITEGEkFRYRMiMn GBkaGxwQcUQlLR8GJy4SMzY4KSovEkU2RzsjT/xAAZAQEAAwEBAAAAAAAAAAAAAAAAAQIDBAX/xAAeEQEAAwADAQEBAQAAAAAAAAAAAQIRAyExQRJxUf/aAAwDAQACEQMRAD8A7iiIgIiICIiAiIgIiICIiAiIgIiICIiAi IgIiICIiAiIgIiICIiAiwsoCLCIMosLKAiIgIsOcALk2HMqGm2 romuMZqWbw4Nu74tBCaYmkVeqdtKJms1zyDXX IWszb6jdfdLzbXuj9VGwnJWpFUnfaJQjxOePNv6FfUf2g0TgXA ybv5iywPlc5ppi1oqIPtOp3SCOOCVxOnh QJVowjFxUXHZuYQL2db4JpiTREUoEREBERAREQEREBERAREQER EBERAREQEREHO/tSxh7Cyk0jfE57iNS4GzWnpkufbJQb8jy4eHjyVh 1itLq1sdsmRj1v3vqF5UtMKala4jvyAkrm5J7dXHGQh8Wqw17t 3rmoqJ75nWDQLav0AHVbP3UyG5Nm/ErYqWMjaHOuGDRrfFIeQ/VWj/Fbf6 KalabkkFo1kf4R5N4/vJR J7RQxkhje1cPxSZgeTPCFZ6XYyprG79U4wsA7kMXiAOgcTkDzG ZXtQ7FUtNd74wXDjIb tuan9wrkqdSYpWTgiMboP5WNbkRwICsezlPWQ3m3pL23fEc/iptlfCN4R2J45Wby1boo2t2keD2RZuW4D59VPco6WTDtsayMgS xbzf4j3vQhXTCdooZ7AHcd V2R9DxXLafefmb87rdha4XuDcK8apOOuoqpgGNOFmSElvAnVvT qFagb5hWVZRFhBlFhEGVhEQZRFhAWURAREQEREBERAREQca25p 2xdrOHcb7gXW5tnTWdG3gGgAeSlK h3sYc8jIMa4ZZXDQPqvjapgdIBxyAHzXJbuzqr5CpU9NfJxsLX cfysGp i3Ni8LNbUOrpG2gjNqYOHi3cu0/lHDrmtmHCDUltOLgSEOlI/DC0 G/NxsPcqy4xWNiYIIRZrQBut6DIDoLKJt8gzt9Y/tAKWB74gHOF7E6X4kDiuZUWKOliNdVTEN0sGh1yToA7TlYWzHI KxbUxj7sGm513jy5m/vqubsqjFBPSPi7SN7muY8OO9FYuJDRydvZ SmldjotOLL97jmifVUsjm7jrPa7WxGRabk8dCTobWtnr4Hibpj M98YPZludrh1ycreQ1UFhte1sRhijc1u/d7neJzi3dGXIC/upOKT7uz zfYOtvAjP4rWNjpTInuV7psXieC224Rpu6Ecj7L7jxNhy3s HI6qjYPO57gGjL6a2UkDuPGo4/7jZaxM4xmI1fMMqA4kDT9VbMMrN2zHXLeB5KgYHKGm9wAbcR7K fhxEZEcQTwzAVoVXkIonCMRDgGnjpf5KXUJYWUWEBEWUGEWUQY REQZREQEREBERAREQVnaBojqGT/wCGWn0NwqsSZXukdoLknoMyVPbYV2 5sLfwnvHry9FHOgs1kf8A3Cd7 RliR5HT1XLfImXTTyHrgUZjjllI7zxvHLQWtGz0HxJVdxCpvIL 87nyuCVaq927Hu3A3jmc/W1gSq4 qiheSwdrNwP5P8p/EOZ CyrGzq 43tpomfdY942eRe17EC3EarnUlD3iG5 QVwmhlmO9Ll639yfMr0hgZHbduXcxkPc6 i6OOuMrWc6rMOMbmi4PE24dPiveGgdUndYDfr9XLoJog/N0TXH LPropGhoGFlzGyO3IBvDUN/eq1iGc2QWzmzwhBLgC63XI62sAvvF8GI75yByF7C/IhfeI1Us0jaenJAc4b50O6NSTytx8lMYiWRRl0jsgOPS1vPTyy WkYz7UuWeRp3L5DLlYeXD5r3oq 7g3ll9FEYtj7Xm0bbgDK/pc2Gmi3tkmMfK0usfl0uqLL9hD3Bg3jne4KueH1O 3PUa/qqgxouBZbtDifZTNjJyfbLzNlP1VbFlERLCysIgLKwsoMIiygI iICIsIMosLKAtDGaoxxkjU5A8uq31qYjS9o0Dkq3mYr0mub2ow YS4Wv1J1Ui5l5BdtgGgNPO5ufkB6KXocFAN3heeMMAkucgGj2C 5JrOfqXTFo3IV2ohdNNI0OsQABod0eXDzXqyhpqNhc4jK5LnW7 1tTb6r4r8UjjG83U X5lznaXHu1qGRTvDWuGp8IJ8IPRTSCVgrtvod53Z07njg5xDWn qBrZRbNpmPdd9KACdWOuR6FVCXFYmuMMrAbOLRKzzyPULDJ ykLXm4B15hdVM8Y3j67Dhc7HNa6O5bz4i62cWwJ03ZODx3b6Hg f38Vz/B8Xlp /C68btRwXRtnK8SQteDkTn0K1mPjHfr2paFsLSRYusbk62te1 AyVA2uxUy3iLjui26PL5rodU4OEjAczcX5X/5XLtqcPLPHe9zp8OmeqrK0eq42AWJBzt 7/vgtrA68NkYAdCL5G2XVRsIMkhhb3bZuc7QNAu51gvCKeMlxpi 7MyXAWcBrkNFRd3CgaL9pfukex0t72WjtBOIZI5ScmNuPNY2Xr O2poXWyLGk bHWz/fBVX7UsULAyMHMjNT9Ux1bZ7a6CalZPJIG57jr/mHlzCskbw4BzSCCLgjQg8VwL7PbvpKtpF91rXN/mvZdT zzEjJAYXizo7ezr/W6kWxFhZQEWEQEREGUREBERAREQFgrKwUHm/rp81VcfxBsRLnCwOQ9NFNY1i8dOy7jnnujiT0XLsZrJ6l190hu YA1t1WHLO9N Kv1qVTnPdccTcKnbaUD3vYRGe93RYE3I4BTlQ6WEglrm l2rZfVSvMRY4tLSHg8jbXos6zMS3tXYc o9npA8GQFoBvYggnpYrYrYjvOc8gZ53ysr2WMfK oqZS4taTG3i4jIE8hdc22lkc59yctfVb1nZc9oxYsHnIAbcFp0 IzC6V9npuyqZwBa4eed1yzAIS1jWjNp7 9yXW/s7o3timlcMpSN0H8rQRf1utYmZjtlaMSZ8VzzBKqW1stw7Piep 1VoxF1u7oTl5KqYtTmU7o04kcSMgPmVQhSTOIJ 0LN9pYWPaNSx3EdQb 6 5quiiieyjZIZZBunebYNDtbkjhwsrVFss1xBc 370spnBdmKdrg498jPQBuXRNTLc2bpuxpIWkW7o pPzXJdvMR7aqkzyabD0XW8dr zjkkNgGtPouC1Exe R51Lifc3RMOj/AGYy/wBnVM/wt7/S66veytSY5BIMxZwI5jWy519nL91tSf8Ax3D/AFED6q87KyAuseIJ CvXxS3rqEEoe1r26EXC9FBbOT23oictW/Ufvqp1JjEROiIsKEsosIgyiIgIiwgyiIgIiwUHLtvsU3q37s2L fdHDvufcdwk3AsdeHuqxJTVD7SNlLTbwgnVWqukd9/ldJGWCTea4kcBZsZuPL4rYq6AMay7RY3u/iLLmvPbrp1GOY4hilVDcSASNHiB8Q6rapMRbUsvGcgO 3Q34DyVgxzCBKDbxc1QJaN9JN2jBlfvN4EXzCRET/UzOfxK0s 86RrnC7xbPhbQdFqM2ULnEukC sTorObLEcnDeBHXmpHC5C4tDua0qzvniV2e2VZG4N3y4Eju/h8yululbDFckBoaq5s5Dd7RawPHh/TivDGMQNT3I8oxob655fBaMPrx 8GodI4DIDdA5XvcnrZeNY7vWabAZC591uxQdhGbZlwOXnqVqU1 K4kudkoS9aSnBzNz6qY3hEwlxA5ngOnmvLCqMk5ZknJXahweNj Rvsa92t3AGx6AqcRLjG2Ej6hhZG0tjGrnZA/quZywbrnNvfPUL9ObebMNq6WQRMAlaLx7uV7atPO4uvznR4a99 R2O6bh1iLZ3Bta3moleq6bIwblJPJxe5sY8gd51vYKy7LOPaeT Tf2WnNA2GGGnH4AS8/xOOftYBe C2Y9pab75N/ICytHSk9rNRVbg4PbmWuFx06K8QyBzWuGhAPuLrnEM9nNI9fTm rzs/Pvwt6Ej2P6FWspCSWFlFVZhFlEBERAREQEREBfL3WBJ4L6UbtB PuQP5kbo9clEzkamI2cQUUglBe4XuXEX4AlbVNGxwLHC4Odr6e XJaGHts0ArznrOze13DQrz/1Ouv8vjEsEcy72d9n 4dFUtoMIbJHdrT7e4K6NWVDg0PYciPMeqjqiE1EZDQ0Oa65AFr i2R a1pbVXJ8EjNn0zx4DvNuOB1CmsNwgvdYZZ90/Re0dAWVTBKN1pL2lxIHIi6s9XTNghkNwBuODXE8SMiD65Levql/ERW4sGxmnhIcSLPeBwtm1v6rOF0mjnZAC/pyH74rQwLD91hMhtY94 59T il55wbBpyvw5cFdk2HQ753iRbgsPaxub3iw1UZPNu/it0W1gWASVj 4iIW3uZHL1Ui0bGRmXeqC20fhiB1P5n/AE91bF5wQtY1rGABrQAANABovRSqLl MYbTw1tTWRtzLgOhlt3yOgyv1uuk1s25G9/JpP6Lku0FRdwjF90NyOoJOpPmVHsphodpvute 8T8ypSmZuvbl4e77BRFCLuYOourFBSFxB/iF qsiWvciV4/dyrrsZJ3Zmflc33Lc/kFRoJO/LI7QEkfRWn7M5TJHUyHQy2Ho3 qqYuiIsKQREQZREQEREBERAVJ2sxYOlbA3MMN3efL0Vj2ixMU0 D5Sc7WaObjp vouWUznOkLznc3J63WPLbrG3FXZ1dGeEW5KNqWb28L2PBbLHkB ua16y9t6y5IdCT2equ0Y6GTUaFbIpjGTu81VoqkxuBBsrE3Ebs JOqnMlWYUPbmFzX94mxcbf06ZhUulbMSyNpc 7t0guJJGbmgcrH5dF1aOoiqnlk8TZN3QkZ 63ptnIIWk00QD7Zm5c6x5FxyHkuml4jpnaJU2Z5jYyJ2drFxvq enRe9IN7IC3kc14VWEyF5LjkTxW1KRCzueIZBbMZbLooYSN4b8 h0b16rpeD0nZRNaQA4i7raAnh6aLn2w2EukqBLLnu97Pnw Nl09SgRERCO2gP/Ty QHu4LkuPNtIXeQtwuRZdT2slLaaQjXuj3cFyTEZ3OAB/Mfmo1OM0TPxW4genFWzD7tjc7k0/oPmqlTSkfIq007j91eedva6vHiJ9VvG6ghnZt1dqukfZ9h7oaR m8LF537dCABfztf1Vb2b2WM7xJL/dtdf Yj8I q6SBbRRmG6ysLKwoGUWEQZREQEREBYJWVWttcb 7xFjT/aPBA6DiVEzkJiNnFQ21xn7zP2TD/Zxk26u/EfovLC47kKCojcklTmFn4Lk5J12VjIWSGMk6aLYqYbsOi1aSpz PWy2pCLEE6j0WKVVr9DzGQX1huIhzN1xz0Xli8m6Xey04Ir2LB 7LXOh70lc2Gov B V F1MsxgVYdHE/cqIjYDg8D5qsuphuTO0sQQPmtFkdyyeF 7ID7ka5q2arKWxusmc2z43B41I08147P0rpHjtPQfVSdZizpor gta8DvtdqD0PJaeF4gIrlzgXEcFtxyw5IdJ2Xga1jyNb29v8Al Ta5VsztSY53OfcxuycOXIjyXUoZQ9oc03BFwRxC1ZPtERBC7YD/AKSU8t0 zguTmzr3yI3t4H bJw9Cu04lSiWKSI/iaR7jJcdqW9m zxwcx4462PsbKs rx402sufEMzw5K9bKwCYdm7w6nyHBUeIMaT37jgbGwJ5nkrzsD/eGzge67Q30sFpE9KWXmKMNAa0AAZADgvtEVQREQEREBERARFgo NbEaxsMbpHmwaLlcYxzF3VErpH8dByHAK97Y1RlPZjwDX I/oFzevcAfI5rG9tnG/HXO3pC xFtFN0M1iBzVfpX5qZieC3qBdYWbwmoZ7SN Klp3/LVV3DH77gDra3qFKTSlvdv6Kn0Q 1YdZptlxUbhNQ9oyGinsddvMdcZ2sFF4G27Xh2hGXmtI8V teWtaI5AfxOuFCOBa1 5zuApjaGlY0NAFzbhxUPE8AeL349FpWOlLS96SsbKzvixHHmvK FoFyeOi82PaHZWsteoqe9bktYjGVp1uU8oDl17YCqLqcsP4HZe Ts7fNcOjls69 K6z9mNaD2kZOZAI/y6/NWUX9ERSgVd2j2XZU3fGQyQ6ng7z5HqrEiiY1MTjk7dkKoyFnZ G35rgN87q bLbPNo2EXDnu8Thp5DopxEQIiKQREQEREBERAUfi9YI2Hmt8lU raOt7QkA5aD6ql7ZC9K7KDxWrPZvlOpyaufV09yVb9qn7rI2Dl cqgVMvfWFXSk8Mqr68MlMRVobkT/wVVY3WzGq2ZKm4UzU/SdwvFiypAv3Tkrbib72eONlyqGqtK0nmM108uvE13AtCpeuSms 61MYxFvZuHE29lr7N1bd0tdzuojE83Ai9tF5YLOBKWnnp5qc6R 9Su0U/e3Rw08lVn1Fzayl8XaS/unNvBV6tfZwI9VpTxnd7sZu97RepivYjNRNTVF9gDpqpTDpb68 ltEaxliSPMKy7NYgYJGSg5gg25jiPZQ0rb8PJfUDjcAJKIfomN 1wCOIv7r6Ubs7V9rTQP8A4AD5tyPyUkpQIiICIiAiIgIiICIiA iIgitoqwxxEN8Tjuj11KqDgCejVNbTTXkDfyj4n nzVUnlLb56rl5bbLp469I/aMh5FuCotfFZxV4rAS3yVVxOLMlVo0tHSEZIQkjr YKzLCsuZkuiIc8y0qiUjzBXRdjsZE0HZOOYGS5rX816bO15jlF iovXYWpbJXrFWFpy5qKZNZ Bnx/Vb2IV2826rcWIWeVnWOmlp7T1RUHe3znfVQeIzBxuBa/BSP3kObko2eAkqYVmNatPDxU3hzhcfBR7ac5WNlI0tMbX4rerG 0JjsgRfXovBrd1wWxTO7oW1DR3N AV7QpDoP2eVPcfEejh8j9FclzPZmqDaiANP4t33yXTFUEREBER AREQEREBERAWERBTsa/vZfMfIKr131RFw39l2U8aDtHeZUBiPH98URWotbxCv q83aIi6Yc0oyu0K0sM/vB5oimfEV9Wyo8A8lWH JEWdF7 p2g8K2giKktY8YapKm09llFvRz3bEGoUyPCiLSWTZ2e/8A0Qf xn/0F15EVUiIiAiIgIiICIiAiIg//9k=

[600 ירושלמי]

כולם בוכים שלא עושים כלום והכל חרא, עכשיו כשמישהו כבר עושה, אז לא רק שלא משתתפים גם מכשילים את המהלך.לא מצליח להבין.http://fullgaz.co.il/forums/image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxIREhAQEBAVFRUXFRUXFRUVFhcYFRcYFhUXFxYVGB UYHSggGBolHhYVITEhJSkrLi4uFx8zODMtNygtLisBCgoKDg0O GhAQGi0dHyUtLS0tLS0tLS0tLSstLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS 0tLS0tLS0tLS0tLS0rLS0tLS0tN//AABEIAOEA4QMBIgACEQEDEQH/xAAcAAEAAgMBAQEAAAAAAAAAAAAABQYBBAcDAgj/xABAEAABAwIDBQYDBgMHBQEAAAABAAIDBBEFITEGEkFRYRMiMn GBkaGxwQcUQlLR8GJy4SMzY4KSovEkU2RzsjT/xAAZAQEAAwEBAAAAAAAAAAAAAAAAAQIDBAX/xAAeEQEAAwADAQEBAQAAAAAAAAAAAQIRAyExQRJxUf/aAAwDAQACEQMRAD8A7iiIgIiICIiAiIgIiICIiAiIgIiICIiAi IgIiICIiAiIgIiICIiAiwsoCLCIMosLKAiIgIsOcALk2HMqGm2 romuMZqWbw4Nu74tBCaYmkVeqdtKJms1zyDXX IWszb6jdfdLzbXuj9VGwnJWpFUnfaJQjxOePNv6FfUf2g0TgXA ybv5iywPlc5ppi1oqIPtOp3SCOOCVxOnh QJVowjFxUXHZuYQL2db4JpiTREUoEREBERAREQEREBERAREQER EBERAREQEREHO/tSxh7Cyk0jfE57iNS4GzWnpkufbJQb8jy4eHjyVh 1itLq1sdsmRj1v3vqF5UtMKala4jvyAkrm5J7dXHGQh8Wqw17t 3rmoqJ75nWDQLav0AHVbP3UyG5Nm/ErYqWMjaHOuGDRrfFIeQ/VWj/Fbf6 KalabkkFo1kf4R5N4/vJR J7RQxkhje1cPxSZgeTPCFZ6XYyprG79U4wsA7kMXiAOgcTkDzG ZXtQ7FUtNd74wXDjIb tuan9wrkqdSYpWTgiMboP5WNbkRwICsezlPWQ3m3pL23fEc/iptlfCN4R2J45Wby1boo2t2keD2RZuW4D59VPco6WTDtsayMgS xbzf4j3vQhXTCdooZ7AHcd V2R9DxXLafefmb87rdha4XuDcK8apOOuoqpgGNOFmSElvAnVvT qFagb5hWVZRFhBlFhEGVhEQZRFhAWURAREQEREBERAREQca25p 2xdrOHcb7gXW5tnTWdG3gGgAeSlK h3sYc8jIMa4ZZXDQPqvjapgdIBxyAHzXJbuzqr5CpU9NfJxsLX cfysGp i3Ni8LNbUOrpG2gjNqYOHi3cu0/lHDrmtmHCDUltOLgSEOlI/DC0 G/NxsPcqy4xWNiYIIRZrQBut6DIDoLKJt8gzt9Y/tAKWB74gHOF7E6X4kDiuZUWKOliNdVTEN0sGh1yToA7TlYWzHI KxbUxj7sGm513jy5m/vqubsqjFBPSPi7SN7muY8OO9FYuJDRydvZ SmldjotOLL97jmifVUsjm7jrPa7WxGRabk8dCTobWtnr4Hibpj M98YPZludrh1ycreQ1UFhte1sRhijc1u/d7neJzi3dGXIC/upOKT7uz zfYOtvAjP4rWNjpTInuV7psXieC224Rpu6Ecj7L7jxNhy3s HI6qjYPO57gGjL6a2UkDuPGo4/7jZaxM4xmI1fMMqA4kDT9VbMMrN2zHXLeB5KgYHKGm9wAbcR7K fhxEZEcQTwzAVoVXkIonCMRDgGnjpf5KXUJYWUWEBEWUGEWUQY REQZREQEREBERAREQVnaBojqGT/wCGWn0NwqsSZXukdoLknoMyVPbYV2 5sLfwnvHry9FHOgs1kf8A3Cd7 RliR5HT1XLfImXTTyHrgUZjjllI7zxvHLQWtGz0HxJVdxCpvIL 87nyuCVaq927Hu3A3jmc/W1gSq4 qiheSwdrNwP5P8p/EOZ CyrGzq 43tpomfdY942eRe17EC3EarnUlD3iG5 QVwmhlmO9Ll639yfMr0hgZHbduXcxkPc6 i6OOuMrWc6rMOMbmi4PE24dPiveGgdUndYDfr9XLoJog/N0TXH LPropGhoGFlzGyO3IBvDUN/eq1iGc2QWzmzwhBLgC63XI62sAvvF8GI75yByF7C/IhfeI1Us0jaenJAc4b50O6NSTytx8lMYiWRRl0jsgOPS1vPTyy WkYz7UuWeRp3L5DLlYeXD5r3oq 7g3ll9FEYtj7Xm0bbgDK/pc2Gmi3tkmMfK0usfl0uqLL9hD3Bg3jne4KueH1O 3PUa/qqgxouBZbtDifZTNjJyfbLzNlP1VbFlERLCysIgLKwsoMIiygI iICIsIMosLKAtDGaoxxkjU5A8uq31qYjS9o0Dkq3mYr0mub2ow YS4Wv1J1Ui5l5BdtgGgNPO5ufkB6KXocFAN3heeMMAkucgGj2C 5JrOfqXTFo3IV2ohdNNI0OsQABod0eXDzXqyhpqNhc4jK5LnW7 1tTb6r4r8UjjG83UX5lznaXHu1qGRTvDWuGp8IJ8IPRTSCVgrt vod53Z07njg5xDWnqBrZRbNpmPdd9KACdWOuR6FVCXFYmuMMrA bOLRKzzyPULDJ ykLXm4B15hdVM8Y3j67Dhc7HNa6O5bz4i62cWwJ03ZODx3b6Hg f38Vz/B8Xlp /C68btRwXRtnK8SQteDkTn0K1mPjHfr2paFsLSRYusbk62te1 AyVA2uxUy3iLjui26PL5rodU4OEjAczcX5X/5XLtqcPLPHe9zp8OmeqrK0eq42AWJBzt 7/vgtrA68NkYAdCL5G2XVRsIMkhhb3bZuc7QNAu51gvCKeMlxpi 7MyXAWcBrkNFRd3CgaL9pfukex0t72WjtBOIZI5ScmNuPNY2Xr O2poXWyLGk bHWz/fBVX7UsULAyMHMjNT9Ux1bZ7a6CalZPJIG57jr/mHlzCskbw4BzSCCLgjQg8VwL7PbvpKtpF91rXN/mvZdT zzEjJAYXizo7ezr/W6kWxFhZQEWEQEREGUREBERAREQFgrKwUHm/rp81VcfxBsRLnCwOQ9NFNY1i8dOy7jnnujiT0XLsZrJ6l190hu YA1t1WHLO9N Kv1qVTnPdccTcKnbaUD3vYRGe93RYE3I4BTlQ6WEglrm l2rZfVSvMRY4tLSHg8jbXos6zMS3tXYc o9npA8GQFoBvYggnpYrYrYjvOc8gZ53ysr2WMfK oqZS4taTG3i4jIE8hdc22lkc59yctfVb1nZc9oxYsHnIAbcFp0 IzC6V9npuyqZwBa4eed1yzAIS1jWjNp7 9yXW/s7o3timlcMpSN0H8rQRf1utYmZjtlaMSZ8VzzBKqW1stw7Piep 1VoxF1u7oTl5KqYtTmU7o04kcSMgPmVQhSTOIJ 0LN9pYWPaNSx3EdQb 6 5quiiieyjZIZZBunebYNDtbkjhwsrVFss1xBc 370spnBdmKdrg498jPQBuXRNTLc2bpuxpIWkW7o pPzXJdvMR7aqkzyabD0XW8dr zjkkNgGtPouC1Exe R51Lifc3RMOj/AGYy/wBnVM/wt7/S66veytSY5BIMxZwI5jWy519nL91tSf8Ax3D/AFED6q87KyAuseIJ CvXxS3rqEEoe1r26EXC9FBbOT23oictW/Ufvqp1JjEROiIsKEsosIgyiIgIiwgyiIgIiwUHLtvsU3q37s2L fdHDvufcdwk3AsdeHuqxJTVD7SNlLTbwgnVWqukd9/ldJGWCTea4kcBZsZuPL4rYq6AMay7RY3u/iLLmvPbrp1GOY4hilVDcSASNHiB8Q6rapMRbUsvGcgO 3Q34DyVgxzCBKDbxc1QJaN9JN2jBlfvN4EXzCRET/UzOfxK0s 86RrnC7xbPhbQdFqM2ULnEukC sTorObLEcnDeBHXmpHC5C4tDua0qzvniV2e2VZG4N3y4Eju/h8yululbDFckBoaq5s5Dd7RawPHh/TivDGMQNT3I8oxob655fBaMPrx 8GodI4DIDdA5XvcnrZeNY7vWabAZC591uxQdhGbZlwOXnqVqU1 K4kudkoS9aSnBzNz6qY3hEwlxA5ngOnmvLCqMk5ZknJXahweNj Rvsa92t3AGx6AqcRLjG2Ej6hhZG0tjGrnZA/quZywbrnNvfPUL9ObebMNq6WQRMAlaLx7uV7atPO4uvznR4a99 R2O6bh1iLZ3Bta3moleq6bIwblJPJxe5sY8gd51vYKy7LOPaeT Tf2WnNA2GGGnH4AS8/xOOftYBe C2Y9pab75N/ICytHSk9rNRVbg4PbmWuFx06K8QyBzWuGhAPuLrnEM9nNI9fTm rzs/Pvwt6Ej2P6FWspCSWFlFVZhFlEBERAREQEREBfL3WBJ4L6UbtB PuQP5kbo9clEzkamI2cQUUglBe4XuXEX4AlbVNGxwLHC4Odr6e XJaGHts0ArznrOze13DQrz/1Ouv8vjEsEcy72d9n 4dFUtoMIbJHdrT7e4K6NWVDg0PYciPMeqjqiE1EZDQ0Oa65AFr i2R a1pbVXJ8EjNn0zx4DvNuOB1CmsNwgvdYZZ90/Re0dAWVTBKN1pL2lxIHIi6s9XTNghkNwBuODXE8SMiD65Levql/ERW4sGxmnhIcSLPeBwtm1v6rOF0mjnZAC/pyH74rQwLD91hMhtY94 59T il55wbBpyvw5cFdk2HQ753iRbgsPaxub3iw1UZPNu/it0W1gWASVj4iIW3uZHL1Ui0bGRmXeqC20fhiB1P5n/AE91bF5wQtY1rGABrQAANABovRSqLl MYbTw1tTWRtzLgOhlt3yOgyv1uuk1s25G9/JpP6Lku0FRdwjF90NyOoJOpPmVHsphodpvute 8T8ypSmZuvbl4e77BRFCLuYOourFBSFxB/iF qsiWvciV4/dyrrsZJ3Zmflc33Lc/kFRoJO/LI7QEkfRWn7M5TJHUyHQy2Ho3 qqYuiIsKQREQZREQEREBERAVJ2sxYOlbA3MMN3efL0Vj2ixMU0 D5Sc7WaObjp vouWUznOkLznc3J63WPLbrG3FXZ1dGeEW5KNqWb28L2PBbLHkB ua16y9t6y5IdCT2equ0Y6GTUaFbIpjGTu81VoqkxuBBsrE3Ebs JOqnMlWYUPbmFzX94mxcbf06ZhUulbMSyNpc 7t0guJJGbmgcrH5dF1aOoiqnlk8TZN3QkZ 63ptnIIWk00QD7Zm5c6x5FxyHkuml4jpnaJU2Z5jYyJ2drFxvq enRe9IN7IC3kc14VWEyF5LjkTxW1KRCzueIZBbMZbLooYSN4b8 h0b16rpeD0nZRNaQA4i7raAnh6aLn2w2EukqBLLnu97Pnw Nl09SgRERCO2gP/Ty QHu4LkuPNtIXeQtwuRZdT2slLaaQjXuj3cFyTEZ3OAB/Mfmo1OM0TPxW4genFWzD7tjc7k0/oPmqlTSkfIq007j91eedva6vHiJ9VvG6ghnZt1dqukfZ9h7oaR m8LF537dCABfztf1Vb2b2WM7xJL/dtdf Yj8I q6SBbRRmG6ysLKwoGUWEQZREQEREBYJWVWttcb 7xFjT/aPBA6DiVEzkJiNnFQ21xn7zP2TD/Zxk26u/EfovLC47kKCojcklTmFn4Lk5J12VjIWSGMk6aLYqYbsOi1aSpz PWy2pCLEE6j0WKVVr9DzGQX1huIhzN1xz0Xli8m6Xey04Ir2LB 7LXOh70lc2Gov B V F1MsxgVYdHE/cqIjYDg8D5qsuphuTO0sQQPmtFkdyyeF 7ID7ka5q2arKWxusmc2z43B41I08147P0rpHjtPQfVSdZizpor gta8DvtdqD0PJaeF4gIrlzgXEcFtxyw5IdJ2Xga1jyNb29v8Al Ta5VsztSY53OfcxuycOXIjyXUoZQ9oc03BFwRxC1ZPtERBC7YD/AKSU8t0 zguTmzr3yI3t4H bJw9Cu04lSiWKSI/iaR7jJcdqW9m zxwcx4462PsbKs rx402sufEMzw5K9bKwCYdm7w6nyHBUeIMaT37jgbGwJ5nkrzsD/eGzge67Q30sFpE9KWXmKMNAa0AAZADgvtEVQREQEREBERARFgo NbEaxsMbpHmwaLlcYxzF3VErpH8dByHAK97Y1RlPZjwDX I/oFzevcAfI5rG9tnG/HXO3pC xFtFN0M1iBzVfpX5qZieC3qBdYWbwmoZ7SN Klp3/LVV3DH77gDra3qFKTSlvdv6Kn0Q 1YdZptlxUbhNQ9oyGinsddvMdcZ2sFF4G27Xh2hGXmtI8V teWtaI5AfxOuFCOBa1 5zuApjaGlY0NAFzbhxUPE8AeL349FpWOlLS96SsbKzvixHHmvK FoFyeOi82PaHZWsteoqe9bktYjGVp1uU8oDl17YCqLqcsP4HZe Ts7fNcOjls69 K6z9mNaD2kZOZAI/y6/NWUX9ERSgVd2j2XZU3fGQyQ6ng7z5HqrEiiY1MTjk7dkKoyFnZ G35rgN87q bLbPNo2EXDnu8Thp5DopxEQIiKQREQEREBERAUfi9YI2Hmt8lU raOt7QkA5aD6ql7ZC9K7KDxWrPZvlOpyaufV09yVb9qn7rI2Dl cqgVMvfWFXSk8Mqr68MlMRVobkT/wVVY3WzGq2ZKm4UzU/SdwvFiypAv3Tkrbib72eONlyqGqtK0nmM108uvE13AtCpeuSms 61MYxFvZuHE29lr7N1bd0tdzuojE83Ai9tF5YLOBKWnnp5qc6R 9Su0U/e3Rw08lVn1Fzayl8XaS/unNvBV6tfZwI9VpTxnd7sZu97RepivYjNRNTVF9gDpqpTDpb68 ltEaxliSPMKy7NYgYJGSg5gg25jiPZQ0rb8PJfUDjcAJKIfomN 1wCOIv7r6Ubs7V9rTQP8A4AD5tyPyUkpQIiICIiAiIgIiICIiA iIgitoqwxxEN8Tjuj11KqDgCejVNbTTXkDfyj4n nzVUnlLb56rl5bbLp469I/aMh5FuCotfFZxV4rAS3yVVxOLMlVo0tHSEZIQkjr YKzLCsuZkuiIc8y0qiUjzBXRdjsZE0HZOOYGS5rX816bO15jlF iovXYWpbJXrFWFpy5qKZNZBnx/Vb2IV2826rcWIWeVnWOmlp7T1RUHe3znfVQeIzBxuBa/BSP3kObko2eAkqYVmNatPDxU3hzhcfBR7ac5WNlI0tMbX4rerG 0JjsgRfXovBrd1wWxTO7oW1DR3N AV7QpDoP2eVPcfEejh8j9FclzPZmqDaiANP4t33yXTFUEREBER AREQEREBERAWERBTsa/vZfMfIKr131RFw39l2U8aDtHeZUBiPH98URWotbxCv q83aIi6Yc0oyu0K0sM/vB5oimfEV9Wyo8A8lWH JEWdF7 p2g8K2giKktY8YapKm09llFvRz3bEGoUyPCiLSWTZ2e/8A0Qf xn/0F15EVUiIiAiIgIiICIiAiIg//9k=

אתה תלך לבחור בבחירות הקרובות מפלגה רק בגלל שיש בתוכה מישהו שאמר שהוא בעד הנקודות שצוינו בידיעה?

[xlib]

לא מצליח להבין.
http://fullgaz.co.il/forums/image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxIREhAQEBAVFRUXFRUXFRUVFhcYFRcYFhUXFxYVGB UYHSggGBolHhYVITEhJSkrLi4uFx8zODMtNygtLisBCgoKDg0O GhAQGi0dHyUtLS0tLS0tLS0tLSstLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS 0tLS0tLS0tLS0tLS0rLS0tLS0tN//AABEIAOEA4QMBIgACEQEDEQH/xAAcAAEAAgMBAQEAAAAAAAAAAAAABQYBBAcDAgj/xABAEAABAwIDBQYDBgMHBQEAAAABAAIDBBEFITEGEkFRYRMiMn GBkaGxwQcUQlLR8GJy4SMzY4KSovEkU2RzsjT/xAAZAQEAAwEBAAAAAAAAAAAAAAAAAQIDBAX/xAAeEQEAAwADAQEBAQAAAAAAAAAAAQIRAyExQRJxUf/aAAwDAQACEQMRAD8A7iiIgIiICIiAiIgIiICIiAiIgIiICIiAi IgIiICIiAiIgIiICIiAiwsoCLCIMosLKAiIgIsOcALk2HMqGm2 romuMZqWbw4Nu74tBCaYmkVeqdtKJms1zyDXX IWszb6jdfdLzbXuj9VGwnJWpFUnfaJQjxOePNv6FfUf2g0TgXA ybv5iywPlc5ppi1oqIPtOp3SCOOCVxOnh QJVowjFxUXHZuYQL2db4JpiTREUoEREBERAREQEREBERAREQER EBERAREQEREHO/tSxh7Cyk0jfE57iNS4GzWnpkufbJQb8jy4eHjyVh 1itLq1sdsmRj1v3vqF5UtMKala4jvyAkrm5J7dXHGQh8Wqw17t 3rmoqJ75nWDQLav0AHVbP3UyG5Nm/ErYqWMjaHOuGDRrfFIeQ/VWj/Fbf6 KalabkkFo1kf4R5N4/vJR J7RQxkhje1cPxSZgeTPCFZ6XYyprG79U4wsA7kMXiAOgcTkDzG ZXtQ7FUtNd74wXDjIb tuan9wrkqdSYpWTgiMboP5WNbkRwICsezlPWQ3m3pL23fEc/iptlfCN4R2J45Wby1boo2t2keD2RZuW4D59VPco6WTDtsayMgS xbzf4j3vQhXTCdooZ7AHcd V2R9DxXLafefmb87rdha4XuDcK8apOOuoqpgGNOFmSElvAnVvT qFagb5hWVZRFhBlFhEGVhEQZRFhAWURAREQEREBERAREQca25p 2xdrOHcb7gXW5tnTWdG3gGgAeSlK h3sYc8jIMa4ZZXDQPqvjapgdIBxyAHzXJbuzqr5CpU9NfJxsLX cfysGp i3Ni8LNbUOrpG2gjNqYOHi3cu0/lHDrmtmHCDUltOLgSEOlI/DC0 G/NxsPcqy4xWNiYIIRZrQBut6DIDoLKJt8gzt9Y/tAKWB74gHOF7E6X4kDiuZUWKOliNdVTEN0sGh1yToA7TlYWzHI KxbUxj7sGm513jy5m/vqubsqjFBPSPi7SN7muY8OO9FYuJDRydvZ SmldjotOLL97jmifVUsjm7jrPa7WxGRabk8dCTobWtnr4Hibpj M98YPZludrh1ycreQ1UFhte1sRhijc1u/d7neJzi3dGXIC/upOKT7uz zfYOtvAjP4rWNjpTInuV7psXieC224Rpu6Ecj7L7jxNhy3s HI6qjYPO57gGjL6a2UkDuPGo4/7jZaxM4xmI1fMMqA4kDT9VbMMrN2zHXLeB5KgYHKGm9wAbcR7K fhxEZEcQTwzAVoVXkIonCMRDgGnjpf5KXUJYWUWEBEWUGEWUQY REQZREQEREBERAREQVnaBojqGT/wCGWn0NwqsSZXukdoLknoMyVPbYV2 5sLfwnvHry9FHOgs1kf8A3Cd7 RliR5HT1XLfImXTTyHrgUZjjllI7zxvHLQWtGz0HxJVdxCpvIL 87nyuCVaq927Hu3A3jmc/W1gSq4 qiheSwdrNwP5P8p/EOZ CyrGzq 43tpomfdY942eRe17EC3EarnUlD3iG5 QVwmhlmO9Ll639yfMr0hgZHbduXcxkPc6 i6OOuMrWc6rMOMbmi4PE24dPiveGgdUndYDfr9XLoJog/N0TXH LPropGhoGFlzGyO3IBvDUN/eq1iGc2QWzmzwhBLgC63XI62sAvvF8GI75yByF7C/IhfeI1Us0jaenJAc4b50O6NSTytx8lMYiWRRl0jsgOPS1vPTyy WkYz7UuWeRp3L5DLlYeXD5r3oq 7g3ll9FEYtj7Xm0bbgDK/pc2Gmi3tkmMfK0usfl0uqLL9hD3Bg3jne4KueH1O 3PUa/qqgxouBZbtDifZTNjJyfbLzNlP1VbFlERLCysIgLKwsoMIiygI iICIsIMosLKAtDGaoxxkjU5A8uq31qYjS9o0Dkq3mYr0mub2ow YS4Wv1J1Ui5l5BdtgGgNPO5ufkB6KXocFAN3heeMMAkucgGj2C 5JrOfqXTFo3IV2ohdNNI0OsQABod0eXDzXqyhpqNhc4jK5LnW7 1tTb6r4r8UjjG83UX5lznaXHu1qGRTvDWuGp8IJ8IPRTSCVgrt vod53Z07njg5xDWnqBrZRbNpmPdd9KACdWOuR6FVCXFYmuMMrA bOLRKzzyPULDJ ykLXm4B15hdVM8Y3j67Dhc7HNa6O5bz4i62cWwJ03ZODx3b6Hg f38Vz/B8Xlp /C68btRwXRtnK8SQteDkTn0K1mPjHfr2paFsLSRYusbk62te1 AyVA2uxUy3iLjui26PL5rodU4OEjAczcX5X/5XLtqcPLPHe9zp8OmeqrK0eq42AWJBzt 7/vgtrA68NkYAdCL5G2XVRsIMkhhb3bZuc7QNAu51gvCKeMlxpi 7MyXAWcBrkNFRd3CgaL9pfukex0t72WjtBOIZI5ScmNuPNY2Xr O2poXWyLGk bHWz/fBVX7UsULAyMHMjNT9Ux1bZ7a6CalZPJIG57jr/mHlzCskbw4BzSCCLgjQg8VwL7PbvpKtpF91rXN/mvZdT zzEjJAYXizo7ezr/W6kWxFhZQEWEQEREGUREBERAREQFgrKwUHm/rp81VcfxBsRLnCwOQ9NFNY1i8dOy7jnnujiT0XLsZrJ6l190hu YA1t1WHLO9N Kv1qVTnPdccTcKnbaUD3vYRGe93RYE3I4BTlQ6WEglrm l2rZfVSvMRY4tLSHg8jbXos6zMS3tXYc o9npA8GQFoBvYggnpYrYrYjvOc8gZ53ysr2WMfK oqZS4taTG3i4jIE8hdc22lkc59yctfVb1nZc9oxYsHnIAbcFp0 IzC6V9npuyqZwBa4eed1yzAIS1jWjNp7 9yXW/s7o3timlcMpSN0H8rQRf1utYmZjtlaMSZ8VzzBKqW1stw7Piep 1VoxF1u7oTl5KqYtTmU7o04kcSMgPmVQhSTOIJ 0LN9pYWPaNSx3EdQb 6 5quiiieyjZIZZBunebYNDtbkjhwsrVFss1xBc 370spnBdmKdrg498jPQBuXRNTLc2bpuxpIWkW7o pPzXJdvMR7aqkzyabD0XW8dr zjkkNgGtPouC1Exe R51Lifc3RMOj/AGYy/wBnVM/wt7/S66veytSY5BIMxZwI5jWy519nL91tSf8Ax3D/AFED6q87KyAuseIJ CvXxS3rqEEoe1r26EXC9FBbOT23oictW/Ufvqp1JjEROiIsKEsosIgyiIgIiwgyiIgIiwUHLtvsU3q37s2L fdHDvufcdwk3AsdeHuqxJTVD7SNlLTbwgnVWqukd9/ldJGWCTea4kcBZsZuPL4rYq6AMay7RY3u/iLLmvPbrp1GOY4hilVDcSASNHiB8Q6rapMRbUsvGcgO 3Q34DyVgxzCBKDbxc1QJaN9JN2jBlfvN4EXzCRET/UzOfxK0s 86RrnC7xbPhbQdFqM2ULnEukC sTorObLEcnDeBHXmpHC5C4tDua0qzvniV2e2VZG4N3y4Eju/h8yululbDFckBoaq5s5Dd7RawPHh/TivDGMQNT3I8oxob655fBaMPrx 8GodI4DIDdA5XvcnrZeNY7vWabAZC591uxQdhGbZlwOXnqVqU1 K4kudkoS9aSnBzNz6qY3hEwlxA5ngOnmvLCqMk5ZknJXahweNj Rvsa92t3AGx6AqcRLjG2Ej6hhZG0tjGrnZA/quZywbrnNvfPUL9ObebMNq6WQRMAlaLx7uV7atPO4uvznR4a99 R2O6bh1iLZ3Bta3moleq6bIwblJPJxe5sY8gd51vYKy7LOPaeT Tf2WnNA2GGGnH4AS8/xOOftYBe C2Y9pab75N/ICytHSk9rNRVbg4PbmWuFx06K8QyBzWuGhAPuLrnEM9nNI9fTm rzs/Pvwt6Ej2P6FWspCSWFlFVZhFlEBERAREQEREBfL3WBJ4L6UbtB PuQP5kbo9clEzkamI2cQUUglBe4XuXEX4AlbVNGxwLHC4Odr6e XJaGHts0ArznrOze13DQrz/1Ouv8vjEsEcy72d9n 4dFUtoMIbJHdrT7e4K6NWVDg0PYciPMeqjqiE1EZDQ0Oa65AFr i2R a1pbVXJ8EjNn0zx4DvNuOB1CmsNwgvdYZZ90/Re0dAWVTBKN1pL2lxIHIi6s9XTNghkNwBuODXE8SMiD65Levql/ERW4sGxmnhIcSLPeBwtm1v6rOF0mjnZAC/pyH74rQwLD91hMhtY94 59T il55wbBpyvw5cFdk2HQ753iRbgsPaxub3iw1UZPNu/it0W1gWASVj4iIW3uZHL1Ui0bGRmXeqC20fhiB1P5n/AE91bF5wQtY1rGABrQAANABovRSqLl MYbTw1tTWRtzLgOhlt3yOgyv1uuk1s25G9/JpP6Lku0FRdwjF90NyOoJOpPmVHsphodpvute 8T8ypSmZuvbl4e77BRFCLuYOourFBSFxB/iF qsiWvciV4/dyrrsZJ3Zmflc33Lc/kFRoJO/LI7QEkfRWn7M5TJHUyHQy2Ho3 qqYuiIsKQREQZREQEREBERAVJ2sxYOlbA3MMN3efL0Vj2ixMU0 D5Sc7WaObjp vouWUznOkLznc3J63WPLbrG3FXZ1dGeEW5KNqWb28L2PBbLHkB ua16y9t6y5IdCT2equ0Y6GTUaFbIpjGTu81VoqkxuBBsrE3Ebs JOqnMlWYUPbmFzX94mxcbf06ZhUulbMSyNpc 7t0guJJGbmgcrH5dF1aOoiqnlk8TZN3QkZ 63ptnIIWk00QD7Zm5c6x5FxyHkuml4jpnaJU2Z5jYyJ2drFxvq enRe9IN7IC3kc14VWEyF5LjkTxW1KRCzueIZBbMZbLooYSN4b8 h0b16rpeD0nZRNaQA4i7raAnh6aLn2w2EukqBLLnu97Pnw Nl09SgRERCO2gP/Ty QHu4LkuPNtIXeQtwuRZdT2slLaaQjXuj3cFyTEZ3OAB/Mfmo1OM0TPxW4genFWzD7tjc7k0/oPmqlTSkfIq007j91eedva6vHiJ9VvG6ghnZt1dqukfZ9h7oaR m8LF537dCABfztf1Vb2b2WM7xJL/dtdf Yj8I q6SBbRRmG6ysLKwoGUWEQZREQEREBYJWVWttcb 7xFjT/aPBA6DiVEzkJiNnFQ21xn7zP2TD/Zxk26u/EfovLC47kKCojcklTmFn4Lk5J12VjIWSGMk6aLYqYbsOi1aSpz PWy2pCLEE6j0WKVVr9DzGQX1huIhzN1xz0Xli8m6Xey04Ir2LB 7LXOh70lc2Gov B V F1MsxgVYdHE/cqIjYDg8D5qsuphuTO0sQQPmtFkdyyeF 7ID7ka5q2arKWxusmc2z43B41I08147P0rpHjtPQfVSdZizpor gta8DvtdqD0PJaeF4gIrlzgXEcFtxyw5IdJ2Xga1jyNb29v8Al Ta5VsztSY53OfcxuycOXIjyXUoZQ9oc03BFwRxC1ZPtERBC7YD/AKSU8t0 zguTmzr3yI3t4H bJw9Cu04lSiWKSI/iaR7jJcdqW9m zxwcx4462PsbKs rx402sufEMzw5K9bKwCYdm7w6nyHBUeIMaT37jgbGwJ5nkrzsD/eGzge67Q30sFpE9KWXmKMNAa0AAZADgvtEVQREQEREBERARFgo NbEaxsMbpHmwaLlcYxzF3VErpH8dByHAK97Y1RlPZjwDX I/oFzevcAfI5rG9tnG/HXO3pC xFtFN0M1iBzVfpX5qZieC3qBdYWbwmoZ7SN Klp3/LVV3DH77gDra3qFKTSlvdv6Kn0Q 1YdZptlxUbhNQ9oyGinsddvMdcZ2sFF4G27Xh2hGXmtI8V teWtaI5AfxOuFCOBa1 5zuApjaGlY0NAFzbhxUPE8AeL349FpWOlLS96SsbKzvixHHmvK FoFyeOi82PaHZWsteoqe9bktYjGVp1uU8oDl17YCqLqcsP4HZe Ts7fNcOjls69 K6z9mNaD2kZOZAI/y6/NWUX9ERSgVd2j2XZU3fGQyQ6ng7z5HqrEiiY1MTjk7dkKoyFnZ G35rgN87q bLbPNo2EXDnu8Thp5DopxEQIiKQREQEREBERAUfi9YI2Hmt8lU raOt7QkA5aD6ql7ZC9K7KDxWrPZvlOpyaufV09yVb9qn7rI2Dl cqgVMvfWFXSk8Mqr68MlMRVobkT/wVVY3WzGq2ZKm4UzU/SdwvFiypAv3Tkrbib72eONlyqGqtK0nmM108uvE13AtCpeuSms 61MYxFvZuHE29lr7N1bd0tdzuojE83Ai9tF5YLOBKWnnp5qc6R 9Su0U/e3Rw08lVn1Fzayl8XaS/unNvBV6tfZwI9VpTxnd7sZu97RepivYjNRNTVF9gDpqpTDpb68 ltEaxliSPMKy7NYgYJGSg5gg25jiPZQ0rb8PJfUDjcAJKIfomN 1wCOIv7r6Ubs7V9rTQP8A4AD5tyPyUkpQIiICIiAiIgIiICIiA iIgitoqwxxEN8Tjuj11KqDgCejVNbTTXkDfyj4n nzVUnlLb56rl5bbLp469I/aMh5FuCotfFZxV4rAS3yVVxOLMlVo0tHSEZIQkjr YKzLCsuZkuiIc8y0qiUjzBXRdjsZE0HZOOYGS5rX816bO15jlF iovXYWpbJXrFWFpy5qKZNZBnx/Vb2IV2826rcWIWeVnWOmlp7T1RUHe3znfVQeIzBxuBa/BSP3kObko2eAkqYVmNatPDxU3hzhcfBR7ac5WNlI0tMbX4rerG 0JjsgRfXovBrd1wWxTO7oW1DR3N AV7QpDoP2eVPcfEejh8j9FclzPZmqDaiANP4t33yXTFUEREBER AREQEREBERAWERBTsa/vZfMfIKr131RFw39l2U8aDtHeZUBiPH98URWotbxCv q83aIi6Yc0oyu0K0sM/vB5oimfEV9Wyo8A8lWH JEWdF7 p2g8K2giKktY8YapKm09llFvRz3bEGoUyPCiLSWTZ2e/8A0Qf xn/0F15EVUiIiAiIgIiICIiAiIg//9k=
אנסה להסביר. למעט גובה ביטוח חובה, אין בעיה שדורשת פתרון.
יש אלה שאומרים שמדינה צריכה לעודד קטנועים. מנגד אומרים שעדיף אוטובוסים. ואני רוצה CBR600RR.

[KKatkov]

כולם בוכים שלא עושים כלום והכל חרא, עכשיו כשמישהו כבר עושה, אז לא רק שלא משתתפים גם מכשילים את המהלך.

לא מצליח להבין.

http://fullgaz.co.il/forums/image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxIREhAQEBAVFRUXFRUXFRUVFhcYFRcYFhUXFxYVGB UYHSggGBolHhYVITEhJSkrLi4uFx8zODMtNygtLisBCgoKDg0O GhAQGi0dHyUtLS0tLS0tLS0tLSstLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS 0tLS0tLS0tLS0tLS0rLS0tLS0tN//AABEIAOEA4QMBIgACEQEDEQH/xAAcAAEAAgMBAQEAAAAAAAAAAAAABQYBBAcDAgj/xABAEAABAwIDBQYDBgMHBQEAAAABAAIDBBEFITEGEkFRYRMiMn GBkaGxwQcUQlLR8GJy4SMzY4KSovEkU2RzsjT/xAAZAQEAAwEBAAAAAAAAAAAAAAAAAQIDBAX/xAAeEQEAAwADAQEBAQAAAAAAAAAAAQIRAyExQRJxUf/aAAwDAQACEQMRAD8A7iiIgIiICIiAiIgIiICIiAiIgIiICIiAi IgIiICIiAiIgIiICIiAiwsoCLCIMosLKAiIgIsOcALk2HMqGm2 romuMZqWbw4Nu74tBCaYmkVeqdtKJms1zyDXX IWszb6jdfdLzbXuj9VGwnJWpFUnfaJQjxOePNv6FfUf2g0TgXA ybv5iywPlc5ppi1oqIPtOp3SCOOCVxOnh QJVowjFxUXHZuYQL2db4JpiTREUoEREBERAREQEREBERAREQER EBERAREQEREHO/tSxh7Cyk0jfE57iNS4GzWnpkufbJQb8jy4eHjyVh 1itLq1sdsmRj1v3vqF5UtMKala4jvyAkrm5J7dXHGQh8Wqw17t 3rmoqJ75nWDQLav0AHVbP3UyG5Nm/ErYqWMjaHOuGDRrfFIeQ/VWj/Fbf6 KalabkkFo1kf4R5N4/vJR J7RQxkhje1cPxSZgeTPCFZ6XYyprG79U4wsA7kMXiAOgcTkDzG ZXtQ7FUtNd74wXDjIb tuan9wrkqdSYpWTgiMboP5WNbkRwICsezlPWQ3m3pL23fEc/iptlfCN4R2J45Wby1boo2t2keD2RZuW4D59VPco6WTDtsayMgS xbzf4j3vQhXTCdooZ7AHcd V2R9DxXLafefmb87rdha4XuDcK8apOOuoqpgGNOFmSElvAnVvT qFagb5hWVZRFhBlFhEGVhEQZRFhAWURAREQEREBERAREQca25p 2xdrOHcb7gXW5tnTWdG3gGgAeSlK h3sYc8jIMa4ZZXDQPqvjapgdIBxyAHzXJbuzqr5CpU9NfJxsLX cfysGp i3Ni8LNbUOrpG2gjNqYOHi3cu0/lHDrmtmHCDUltOLgSEOlI/DC0 G/NxsPcqy4xWNiYIIRZrQBut6DIDoLKJt8gzt9Y/tAKWB74gHOF7E6X4kDiuZUWKOliNdVTEN0sGh1yToA7TlYWzHI KxbUxj7sGm513jy5m/vqubsqjFBPSPi7SN7muY8OO9FYuJDRydvZ SmldjotOLL97jmifVUsjm7jrPa7WxGRabk8dCTobWtnr4Hibpj M98YPZludrh1ycreQ1UFhte1sRhijc1u/d7neJzi3dGXIC/upOKT7uz zfYOtvAjP4rWNjpTInuV7psXieC224Rpu6Ecj7L7jxNhy3s HI6qjYPO57gGjL6a2UkDuPGo4/7jZaxM4xmI1fMMqA4kDT9VbMMrN2zHXLeB5KgYHKGm9wAbcR7K fhxEZEcQTwzAVoVXkIonCMRDgGnjpf5KXUJYWUWEBEWUGEWUQY REQZREQEREBERAREQVnaBojqGT/wCGWn0NwqsSZXukdoLknoMyVPbYV2 5sLfwnvHry9FHOgs1kf8A3Cd7 RliR5HT1XLfImXTTyHrgUZjjllI7zxvHLQWtGz0HxJVdxCpvIL 87nyuCVaq927Hu3A3jmc/W1gSq4 qiheSwdrNwP5P8p/EOZ CyrGzq 43tpomfdY942eRe17EC3EarnUlD3iG5 QVwmhlmO9Ll639yfMr0hgZHbduXcxkPc6 i6OOuMrWc6rMOMbmi4PE24dPiveGgdUndYDfr9XLoJog/N0TXH LPropGhoGFlzGyO3IBvDUN/eq1iGc2QWzmzwhBLgC63XI62sAvvF8GI75yByF7C/IhfeI1Us0jaenJAc4b50O6NSTytx8lMYiWRRl0jsgOPS1vPTyy WkYz7UuWeRp3L5DLlYeXD5r3oq 7g3ll9FEYtj7Xm0bbgDK/pc2Gmi3tkmMfK0usfl0uqLL9hD3Bg3jne4KueH1O 3PUa/qqgxouBZbtDifZTNjJyfbLzNlP1VbFlERLCysIgLKwsoMIiygI iICIsIMosLKAtDGaoxxkjU5A8uq31qYjS9o0Dkq3mYr0mub2ow YS4Wv1J1Ui5l5BdtgGgNPO5ufkB6KXocFAN3heeMMAkucgGj2C 5JrOfqXTFo3IV2ohdNNI0OsQABod0eXDzXqyhpqNhc4jK5LnW7 1tTb6r4r8UjjG83U X5lznaXHu1qGRTvDWuGp8IJ8IPRTSCVgrtvod53Z07njg5xDWn qBrZRbNpmPdd9KACdWOuR6FVCXFYmuMMrAbOLRKzzyPULDJ ykLXm4B15hdVM8Y3j67Dhc7HNa6O5bz4i62cWwJ03ZODx3b6Hg f38Vz/B8Xlp /C68btRwXRtnK8SQteDkTn0K1mPjHfr2paFsLSRYusbk62te1 AyVA2uxUy3iLjui26PL5rodU4OEjAczcX5X/5XLtqcPLPHe9zp8OmeqrK0eq42AWJBzt 7/vgtrA68NkYAdCL5G2XVRsIMkhhb3bZuc7QNAu51gvCKeMlxpi 7MyXAWcBrkNFRd3CgaL9pfukex0t72WjtBOIZI5ScmNuPNY2Xr O2poXWyLGk bHWz/fBVX7UsULAyMHMjNT9Ux1bZ7a6CalZPJIG57jr/mHlzCskbw4BzSCCLgjQg8VwL7PbvpKtpF91rXN/mvZdT zzEjJAYXizo7ezr/W6kWxFhZQEWEQEREGUREBERAREQFgrKwUHm/rp81VcfxBsRLnCwOQ9NFNY1i8dOy7jnnujiT0XLsZrJ6l190hu YA1t1WHLO9N Kv1qVTnPdccTcKnbaUD3vYRGe93RYE3I4BTlQ6WEglrm l2rZfVSvMRY4tLSHg8jbXos6zMS3tXYc o9npA8GQFoBvYggnpYrYrYjvOc8gZ53ysr2WMfK oqZS4taTG3i4jIE8hdc22lkc59yctfVb1nZc9oxYsHnIAbcFp0 IzC6V9npuyqZwBa4eed1yzAIS1jWjNp7 9yXW/s7o3timlcMpSN0H8rQRf1utYmZjtlaMSZ8VzzBKqW1stw7Piep 1VoxF1u7oTl5KqYtTmU7o04kcSMgPmVQhSTOIJ 0LN9pYWPaNSx3EdQb 6 5quiiieyjZIZZBunebYNDtbkjhwsrVFss1xBc 370spnBdmKdrg498jPQBuXRNTLc2bpuxpIWkW7o pPzXJdvMR7aqkzyabD0XW8dr zjkkNgGtPouC1Exe R51Lifc3RMOj/AGYy/wBnVM/wt7/S66veytSY5BIMxZwI5jWy519nL91tSf8Ax3D/AFED6q87KyAuseIJ CvXxS3rqEEoe1r26EXC9FBbOT23oictW/Ufvqp1JjEROiIsKEsosIgyiIgIiwgyiIgIiwUHLtvsU3q37s2L fdHDvufcdwk3AsdeHuqxJTVD7SNlLTbwgnVWqukd9/ldJGWCTea4kcBZsZuPL4rYq6AMay7RY3u/iLLmvPbrp1GOY4hilVDcSASNHiB8Q6rapMRbUsvGcgO 3Q34DyVgxzCBKDbxc1QJaN9JN2jBlfvN4EXzCRET/UzOfxK0s 86RrnC7xbPhbQdFqM2ULnEukC sTorObLEcnDeBHXmpHC5C4tDua0qzvniV2e2VZG4N3y4Eju/h8yululbDFckBoaq5s5Dd7RawPHh/TivDGMQNT3I8oxob655fBaMPrx 8GodI4DIDdA5XvcnrZeNY7vWabAZC591uxQdhGbZlwOXnqVqU1 K4kudkoS9aSnBzNz6qY3hEwlxA5ngOnmvLCqMk5ZknJXahweNj Rvsa92t3AGx6AqcRLjG2Ej6hhZG0tjGrnZA/quZywbrnNvfPUL9ObebMNq6WQRMAlaLx7uV7atPO4uvznR4a99 R2O6bh1iLZ3Bta3moleq6bIwblJPJxe5sY8gd51vYKy7LOPaeT Tf2WnNA2GGGnH4AS8/xOOftYBe C2Y9pab75N/ICytHSk9rNRVbg4PbmWuFx06K8QyBzWuGhAPuLrnEM9nNI9fTm rzs/Pvwt6Ej2P6FWspCSWFlFVZhFlEBERAREQEREBfL3WBJ4L6UbtB PuQP5kbo9clEzkamI2cQUUglBe4XuXEX4AlbVNGxwLHC4Odr6e XJaGHts0ArznrOze13DQrz/1Ouv8vjEsEcy72d9n 4dFUtoMIbJHdrT7e4K6NWVDg0PYciPMeqjqiE1EZDQ0Oa65AFr i2R a1pbVXJ8EjNn0zx4DvNuOB1CmsNwgvdYZZ90/Re0dAWVTBKN1pL2lxIHIi6s9XTNghkNwBuODXE8SMiD65Levql/ERW4sGxmnhIcSLPeBwtm1v6rOF0mjnZAC/pyH74rQwLD91hMhtY94 59T il55wbBpyvw5cFdk2HQ753iRbgsPaxub3iw1UZPNu/it0W1gWASVj 4iIW3uZHL1Ui0bGRmXeqC20fhiB1P5n/AE91bF5wQtY1rGABrQAANABovRSqLl MYbTw1tTWRtzLgOhlt3yOgyv1uuk1s25G9/JpP6Lku0FRdwjF90NyOoJOpPmVHsphodpvute 8T8ypSmZuvbl4e77BRFCLuYOourFBSFxB/iF qsiWvciV4/dyrrsZJ3Zmflc33Lc/kFRoJO/LI7QEkfRWn7M5TJHUyHQy2Ho3 qqYuiIsKQREQZREQEREBERAVJ2sxYOlbA3MMN3efL0Vj2ixMU0 D5Sc7WaObjp vouWUznOkLznc3J63WPLbrG3FXZ1dGeEW5KNqWb28L2PBbLHkB ua16y9t6y5IdCT2equ0Y6GTUaFbIpjGTu81VoqkxuBBsrE3Ebs JOqnMlWYUPbmFzX94mxcbf06ZhUulbMSyNpc 7t0guJJGbmgcrH5dF1aOoiqnlk8TZN3QkZ 63ptnIIWk00QD7Zm5c6x5FxyHkuml4jpnaJU2Z5jYyJ2drFxvq enRe9IN7IC3kc14VWEyF5LjkTxW1KRCzueIZBbMZbLooYSN4b8 h0b16rpeD0nZRNaQA4i7raAnh6aLn2w2EukqBLLnu97Pnw Nl09SgRERCO2gP/Ty QHu4LkuPNtIXeQtwuRZdT2slLaaQjXuj3cFyTEZ3OAB/Mfmo1OM0TPxW4genFWzD7tjc7k0/oPmqlTSkfIq007j91eedva6vHiJ9VvG6ghnZt1dqukfZ9h7oaR m8LF537dCABfztf1Vb2b2WM7xJL/dtdf Yj8I q6SBbRRmG6ysLKwoGUWEQZREQEREBYJWVWttcb 7xFjT/aPBA6DiVEzkJiNnFQ21xn7zP2TD/Zxk26u/EfovLC47kKCojcklTmFn4Lk5J12VjIWSGMk6aLYqYbsOi1aSpz PWy2pCLEE6j0WKVVr9DzGQX1huIhzN1xz0Xli8m6Xey04Ir2LB 7LXOh70lc2Gov B V F1MsxgVYdHE/cqIjYDg8D5qsuphuTO0sQQPmtFkdyyeF 7ID7ka5q2arKWxusmc2z43B41I08147P0rpHjtPQfVSdZizpor gta8DvtdqD0PJaeF4gIrlzgXEcFtxyw5IdJ2Xga1jyNb29v8Al Ta5VsztSY53OfcxuycOXIjyXUoZQ9oc03BFwRxC1ZPtERBC7YD/AKSU8t0 zguTmzr3yI3t4H bJw9Cu04lSiWKSI/iaR7jJcdqW9m zxwcx4462PsbKs rx402sufEMzw5K9bKwCYdm7w6nyHBUeIMaT37jgbGwJ5nkrzsD/eGzge67Q30sFpE9KWXmKMNAa0AAZADgvtEVQREQEREBERARFgo NbEaxsMbpHmwaLlcYxzF3VErpH8dByHAK97Y1RlPZjwDX I/oFzevcAfI5rG9tnG/HXO3pC xFtFN0M1iBzVfpX5qZieC3qBdYWbwmoZ7SN Klp3/LVV3DH77gDra3qFKTSlvdv6Kn0Q 1YdZptlxUbhNQ9oyGinsddvMdcZ2sFF4G27Xh2hGXmtI8V teWtaI5AfxOuFCOBa1 5zuApjaGlY0NAFzbhxUPE8AeL349FpWOlLS96SsbKzvixHHmvK FoFyeOi82PaHZWsteoqe9bktYjGVp1uU8oDl17YCqLqcsP4HZe Ts7fNcOjls69 K6z9mNaD2kZOZAI/y6/NWUX9ERSgVd2j2XZU3fGQyQ6ng7z5HqrEiiY1MTjk7dkKoyFnZ G35rgN87q bLbPNo2EXDnu8Thp5DopxEQIiKQREQEREBERAUfi9YI2Hmt8lU raOt7QkA5aD6ql7ZC9K7KDxWrPZvlOpyaufV09yVb9qn7rI2Dl cqgVMvfWFXSk8Mqr68MlMRVobkT/wVVY3WzGq2ZKm4UzU/SdwvFiypAv3Tkrbib72eONlyqGqtK0nmM108uvE13AtCpeuSms 61MYxFvZuHE29lr7N1bd0tdzuojE83Ai9tF5YLOBKWnnp5qc6R 9Su0U/e3Rw08lVn1Fzayl8XaS/unNvBV6tfZwI9VpTxnd7sZu97RepivYjNRNTVF9gDpqpTDpb68 ltEaxliSPMKy7NYgYJGSg5gg25jiPZQ0rb8PJfUDjcAJKIfomN 1wCOIv7r6Ubs7V9rTQP8A4AD5tyPyUkpQIiICIiAiIgIiICIiA iIgitoqwxxEN8Tjuj11KqDgCejVNbTTXkDfyj4n nzVUnlLb56rl5bbLp469I/aMh5FuCotfFZxV4rAS3yVVxOLMlVo0tHSEZIQkjr YKzLCsuZkuiIc8y0qiUjzBXRdjsZE0HZOOYGS5rX816bO15jlF iovXYWpbJXrFWFpy5qKZNZ Bnx/Vb2IV2826rcWIWeVnWOmlp7T1RUHe3znfVQeIzBxuBa/BSP3kObko2eAkqYVmNatPDxU3hzhcfBR7ac5WNlI0tMbX4rerG 0JjsgRfXovBrd1wWxTO7oW1DR3N AV7QpDoP2eVPcfEejh8j9FclzPZmqDaiANP4t33yXTFUEREBER AREQEREBERAWERBTsa/vZfMfIKr131RFw39l2U8aDtHeZUBiPH98URWotbxCv q83aIi6Yc0oyu0K0sM/vB5oimfEV9Wyo8A8lWH JEWdF7 p2g8K2giKktY8YapKm09llFvRz3bEGoUyPCiLSWTZ2e/8A0Qf xn/0F15EVUiIiAiIgIiICIiAiIg//9k=

שמעתי שטיבי תומך בכל הסעיפים, אולי תצביע לו?

[קידוזו]

שמעתי שטיבי תומך בכל הסעיפים, אולי תצביע לו?
אף אחד לא הכריח להצביע. בסה"כ התכנון ביוזמה לשקף ולהציף לציבור הרוכבים מי מהחכ"ים והמפלגות פועלים למענו.

הרעיון המרכזי ביוזמה כפי שהבנתי אותה הוא לעודד את הדו-גלגלי בארץ הקודש כפתרון תחבורתי.
משם זה משפיע על כל שאר הסעיפים - ביטוח, חלפים, ייבוא וכו'.
אני לא חושב שיש מישהו בישראל שרואה באוטובוסים כפתרון לערים הגדולות והפרברים ורכבת...נו, עדיין עובדים.
לפני שנים ניבאתי שהרכבת בת"א לעולם לא תספק פתרון אמיתי כמו סאבווי ותקום באיחור של עשור.
לכן גם בתור פתרון זמני ל 5-10 שנים הרוכב על הדו-גלגלי יקבל עדיפות נשמע לי די הגיוני.

חלק מהרוכבים שהגיב ליוזמה במקומות שונים (לא אתה, לא כאן, באופן כללי) מבטא חשדנות וסקפטיות במקום לתמוך ברעיון הגיוני שמכוון למשהו טוב.
אם זה הקמפיין המושלם והאולטימטיבי?
כנראה שלא. אז מה. זה נכון וחיובי.

[lokimonster]

בצדק סקפטי.

כולם יפזרו הבטחות והצהרות
ביום התשלום אין כיסוי.

כעת פלוני יבטיח לציבור האלמוני נסים ונפלאות כשהוא יודע בוודאות שאין בכוונתו לקיים העיקר לקבל עוד קול לאג'נדה הכוסאמו פוליטית שלו.

זו המציאות והסקפטיות היא התוצר.

נ.ב גם אני סקפטי כבר לא צריך שמפו

[600 ירושלמי]

התשובות של יוזם הרעיון למה שנכתב כאן. (https://www.ynet.co.il/wheels/article/Hk6NdI11QU#autoplay)

[בןהלאמשחיז]

הוא באמת מקסים. בשביל קדנציה אחת בכנסת גם אני מוכן להבטיח:
1. קסדה חינם לכל רוכב
2. רוכב מעל 10 שנים ושרדת לספר לנו - ביטוח חובה עלינו
3. גנבו לך את הקטנוע כי סתם הלכת לסידורים וTMAX שלך מצא חן בעיני הגנב, חדש דנדש על חשבון נהגי האוטובוס.
4. דלק בחצי מחיר (גם ככה האופנוע לא שותה הרבה, אז מה עם זה RRRR1 שעושה 1 ל 12 במקרה הטוב כי אני חזיר גזים)
5. נתיב שמאלי רק לאופנועים, רכבים שייתפסו על הנתיב השמאלי רישיונם ישלל לצמיתות
6. פתוח להצעות ייעול ושיפור

אז בבקשה תשימו בקלפי:
מפלגת בועלי האופנועים סימול 69

[קידוזו]

הוא באמת מקסים. בשביל קדנציה אחת בכנסת גם אני מוכן להבטיח:
1. קסדה חינם לכל רוכב
2. רוכב מעל 10 שנים ושרדת לספר לנו - ביטוח חובה עלינו
3. גנבו לך את הקטנוע כי סתם הלכת לסידורים וTMAX שלך מצא חן בעיני הגנב, חדש דנדש על חשבון נהגי האוטובוס.
4. דלק בחצי מחיר (גם ככה האופנוע לא שותה הרבה, אז מה עם זה RRRR1 שעושה 1 ל 12 במקרה הטוב כי אני חזיר גזים)
5. נתיב שמאלי רק לאופנועים, רכבים שייתפסו על הנתיב השמאלי רישיונם ישלל לצמיתות
6. פתוח להצעות ייעול ושיפור

אז בבקשה תשימו בקלפי:
מפלגת בועלי האופנועים סימול 69
מכיוון שאתה לא נראה אחד שדוגל באמירה שהאלטרנטיבה הראויה היא לקטר שהאופנוענים "לא עושים כלום" אני מתקשה להבין מה הבעיה שלך עם היוזמה. אם לא קרה כלום, לא הפסדת מלבד אולי 2 אימיילים שיגיעו מן הסתם לתיבת הספאם. אם נרוויח, סחתיין.
יותר מזה ברמה העקרונית מכיוון שאף פעם לא קרה כאן מרד צרכני או מהלך צרכני שכוון ישירות לנבחרי שלטון ועוקב אחר העשיה שלהם בנושא, אני מאוד תומך.

8088

[קידוזו]

בצדק סקפטי.

כולם יפזרו הבטחות והצהרות
ביום התשלום אין כיסוי.

כעת פלוני יבטיח לציבור האלמוני נסים ונפלאות כשהוא יודע בוודאות שאין בכוונתו לקיים העיקר לקבל עוד קול לאג'נדה הכוסאמו פוליטית שלו.

זו המציאות והסקפטיות היא התוצר.

נ.ב גם אני סקפטי כבר לא צריך שמפו
כולנו סקפטיים, השאלה מה אתה מסכן או משקיע. במקרה הזה, כלום.

[בןהלאמשחיז]

מכיוון שאתה לא נראה אחד שדוגל באמירה שהאלטרנטיבה הראויה היא לקטר שהאופנוענים "לא עושים כלום" אני מתקשה להבין מה הבעיה שלך עם היוזמה. אם לא קרה כלום, לא הפסדת מלבד אולי 2 אימיילים שיגיעו מן הסתם לתיבת הספאם. אם נרוויח, סחתיין.
יותר מזה ברמה העקרונית מכיוון שאף פעם לא קרה כאן מרד צרכני או מהלך צרכני שכוון ישירות לנבחרי שלטון ועוקב אחר העשיה שלהם בנושא, אני מאוד תומך.

היוזמה כשלעצמה מבורכת כל עוד יודעים את מגבלות הכח, ומגבלות הכח הם שאין לנו אחד כזה.
לפני כמה שנים רכבתי בהפגנה (היחידה בחיים שלי שהשתתפתי) למען הירידה במחירי הביטוח, כשלעצמו לא משהוא מופרך.
חסמנו את כביש מס1 "והראנו" להם את מה שהאופנוע חוסך. זה עזר? למי?
חברי הכנסת הם כמו זונות - החבר הכי טוב שלך לפני האקט (בחירות) , ואחרי שגמרת (שמת את השם שלו בקלפי) הוא כבר לא סופר אותך, אלא את שאר חבריו לבורדל.
אז אתה באמת חושב שאם אני/אתה/אנחנו נתמוך במישהוא מה120 זונות משהוא ישתנה?

[xlib]

אני לא חושב שיש מישהו בישראל שרואה באוטובוסים כפתרון לערים הגדולות והפרברים ורכבת...נו, עדיין עובדים.
אני חושב. בכל העולם זה כן פתרון. יותר מזה - אין מקום בעולם בו אופנוע זה פתרון תחבורתי.


אם זה הקמפיין המושלם והאולטימטיבי?
כנראה שלא. אז מה. זה נכון וחיובי.

זה גיבוב של משאלות וסילוף עובדות.

[KKatkov]

אני חושב. בכל העולם זה כן פתרון. יותר מזה - אין מקום בעולם בו אופנוע זה פתרון תחבורתי.



זה לא נכון.
בהרבה מדינות בדרום אירופה (צרפת, איטליה, יוון) ובמזרח הרחוק אופנוע בהחלט נחשב כאחד הפתרונות לתחבורה אישית נגישה ופרקטית, שמאפשר לשחרר מעט את העומס בערים הגדולות.

[xlib]

זה לא נכון.
בהרבה מדינות בדרום אירופה (צרפת, איטליה, יוון) ובמזרח הרחוק אופנוע בהחלט נחשב כאחד הפתרונות לתחבורה אישית נגישה ופרקטית, שמאפשר לשחרר מעט את העומס בערים הגדולות.

כן, כן, "אחד מ-...". תשווה מספר אנשים על אופנוע מול רכבת תחתית או אפילו אוטובוסים. בחלק מהמדינות במזרח הרחוק יש הצעות לאסור קטנועים בלל זיהום אוויר שהם יוצרים.

[ofir]

התשובות של יוזם הרעיון למה שנכתב כאן. (https://www.ynet.co.il/wheels/article/Hk6NdI11QU#autoplay)

אין שם תשובות, בגדול הוא הוא אומר - אני לא יודע.

אני לא יודע במי לבחור,
אני לא יודע מה מה לבקש,

נעשה סקר, נבקש מה שיגידו.

ואו שיבטיחו, או שלא, אבל נעקוב אחרי זה!


לבינתיים זה נראה כאילו הטסט ירד מ 33 שקל ל 30 שקל,
אבל ביטוח יעלה ב5000 שקל אם הוא מי שיעשה משא ומתן.

הוא לא נראה משכנע במיוחד, ואני מהצד שרוצה שינוי,
מעניין מה חושב מי שלא מעניין אותו הנושא הזה...

[חחח]

היוזמה כשלעצמה מבורכת כל עוד יודעים את מגבלות הכח, ומגבלות הכח הם שאין לנו אחד כזה.
לפני כמה שנים רכבתי בהפגנה (היחידה בחיים שלי שהשתתפתי) למען הירידה במחירי הביטוח, כשלעצמו לא משהוא מופרך.
חסמנו את כביש מס1 "והראנו" להם את מה שהאופנוע חוסך. זה עזר? למי?
חברי הכנסת הם כמו זונות - החבר הכי טוב שלך לפני האקט (בחירות) , ואחרי שגמרת (שמת את השם שלו בקלפי) הוא כבר לא סופר אותך, אלא את שאר חבריו לבורדל.
אז אתה באמת חושב שאם אני/אתה/אנחנו נתמוך במישהוא מה120 זונות משהוא ישתנה?

רק תיקון/תזכורת קטנה
אנחנו נחסמנו על כביש אחד, מי שחסם את הכביש היו המנאייק.

[uriar]

גם קסדה מחייבים. גם אגזוז תקני. גם צמיגים. אז?

כן אבל לא מכריחים אותך לקנות את הקסדה הכי יקרה בחנות. לעומת זאת בביטוח אתה מחוייב לחבילת הביטוח היקר ביותר (וגם המופחת הוא עדיין רמות רבות מעל הסטנדרט ברוב העולם).

אז בוא...

[xlib]

אז בוא...

אז בוא תפסיק דמגוגיה. זה שאתה מחוייב במשהו לא אומר שאותו ״משהו״ יהיה במחיר נמוך כבחירתך.

אופנוע מעל 500 זה הובי בלבד.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ModChiP]

אז שלפחות יעלו את המדרגה של הביטוח.
מ 125-250 ל 125-500.
או שיוסיפו דרגה נוספת.

[Shasha127]

בביטוח אתה מחוייב לחבילת הביטוח היקר ביותר (וגם המופחת הוא עדיין רמות רבות מעל הסטנדרט ברוב העולם).

לא כדי לסנגר, אבל אם כבר אתה מדבר טכנית ומנסה להשוות מחיר ביטוח חובה מקומי לסטנדרט ברוב העולם, אז חשוב לציין שלא ניתן לרכוש בשום מקום באירופה או בארה"ב כיסוי ביטוחי לרוכב דו גלגלי כמו ביטוח החובה בארץ גם לא במחיר משולש ממה שהוא עולה כאן.

[600 ירושלמי]

אופנוע מעל 500 זה הובי בלבד.


Sent from my iPhone using Tapatalk

נו, מה הקשר?
יש לי בחור צעיר בעבודה שקנה קטנוע 125 משומש כדי "לעשות בית - עבודה". הביטוח עולה לו יותר מהקטנוע.
זה הגיוני?
אם היה קונה רכב קטן וחבוט היה עולה לו הביטוח שליש אם לא פחות.
מכיר גם כאלה באותו סטטוס פחות או יותר שבוחרים לא לעשות ביטוח. כי זה מוגזם.
הביטוח הבסיסי שדורש החוק צריך להיות מופחת. ממש מופחת. אולי שייצרו דרגה עוד יותר מופחתת מה"ללא השתתפות עצמית" שיש כיום. שיהיה מחיר ששואף למחיר ביטוח לרכב 4 גלגלים, ההפסד במקרה של כאב וסבל יהיה בהתאם, ושכל אחד יחליט מה מתאים לו. אבל אם יהיה זול מספיק אז יותר רוכבים יהיו מבוטחים- כדי להמנע מדוחות משטרה וכדי לכסות את האמבולנס והבית חולים במקרה של תאונה. בלי "לעשות קופה" על הביטוח.

[xlib]

נו, מה הקשר?


הובי לא חייב להיות זול. או זמין לכולכם. תחבורה כן.



יש לי בחור צעיר בעבודה שקנה קטנוע 125 משומש כדי "לעשות בית - עבודה". הביטוח עולה לו יותר מהקטנוע.
זה הגיוני?

כן. גם: חשמל למנורה עולה יותר ממנורה. אמלי בארנק יש יותר כסף מעלות הארנק. בית חולים עולה יותר ממוסך.



מכיר גם כאלה באותו סטטוס פחות או יותר שבוחרים לא לעשות ביטוח. כי זה מוגזם.


ואני מכיר אלה שחושבים שארנונה זה מוגזם. אז?



הביטוח הבסיסי שדורש החוק צריך להיות מופחת. ממש מופחת. אולי שייצרו דרגה עוד יותר מופחתת מה"ללא השתתפות עצמית" שיש כיום.

אני בעד. מצד שני - גם היות ביטוח ל-125 לא כזה יקר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[moonshield]

אופנוע מעל 500 זה הובי בלבד.


Sent from my iPhone using Tapatalk

נזרום איתך שניה בנושא-
מה ההבדל בעלויות ביטוח החובה בין אופנוע עד 500 ומעל? אם זה הובי, אז הגיוני שיושת עליו ביטוח חובה גבוה יותר. לדעתי המינימום בעניין הביטוח הוא לצמד אותו למדרגות הרישיון, ואז אותו בחור שקונה 125 כדי להתנייד למרחק של 10 ק"מ עירוניים על בסיס יומי לא מרגיש שגונבים ממנו מחירים לא הגיוניים; מצד שני, בחור (או בחורה, וזה...) שיחליט לעלות למעל 500 (ליתר דיוק מעל 47 כ"ס) ידע מראש שהמס שישלם יהיה גבוה מכיוון שלדעת המדינה זה לא צורך אלא תחביב.
מה שקורה בפועל, שיש מדרגת ביטוח עד 50 סמ"ק (כאשר בפועל אין כלים חדשים כאלו), מדרגה נוספת עד 250 סמ"ק (שלאט לאט מפסיק להיות מיוצר, ומהווה הפרדה לא טבעי במדרגת הרישוי), ומשם תעריף זהה ללא הגבלת נפח/הספק, הוא עושק שאין לו תכלית אחרת למעט לגבות סכומים מאוד גבוהים לכי תחבורה שאמור להיות זול ופרקטי.
אני מניח שכולם כאן מסכימים שנכון תעשה המדינה אם תעודד שימוש בכלים קטנים (עד 125 סמ"ק) על פני אופניים חשמליות לשימושים עירוניים, בין היתר ע"י תמריץ של ביטוח חובה נמוך.

[בןהלאמשחיז]

הובי לא חייב להיות זול. או זמין לכולכם. תחבורה כן.




כן. גם: חשמל למנורה עולה יותר ממנורה. אמלי בארנק יש יותר כסף מעלות הארנק. בית חולים עולה יותר ממוסך.



ואני מכיר אלה שחושבים שארנונה זה מוגזם. אז?



אני בעד. מצד שני - גם היות ביטוח ל-125 לא כזה יקר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

50cc 125cc 250cc 500cc וגם 500+CC אף אחד מהם לא יותר הובי מאשר פורשה/פררי/מרצדסS/ וכו' שבכולם עלות החובה יותר זולה מאשר האופנוע בן 12 שלי עם יותר מ500CC
וגם הוא לא הובי, אני משתמש בו להגיע לעבודה כמו שכל אחד אחר משתמש ברכב שלו להגיע לעבודה.

אבל יושבים במשרד האוצר אנשים @@@@@ שהדבר היחיד שמעניין אותם זה איך לחלוב אותך ואותי ואיך לפרוש לתוך חברה ענקית אז מבחינתם הם עושים עבודה טובה.

לא רוצה קסדה חינם, ולא רוצה ליסוע בלי ביטוח - אבל כן רוצה מחיר שפוי לביטוח שלי.
הכיסוי באופנוע או ברכב הוא זהה גם המחיר צריך להיות זהה.

[xlib]

עוד דמגוגיה. אתה לא תשכנע אף אחד כל עוד אתה משקר לעצמך.
גם אחד שראה אופנוע רק בתמונה מבין שמובי של שליח פיצה זה כלי תחבורה לעומת 1000rr שהוא הובי ב-1000%.



Sent from my iPhone using Tapatalk

[600 ירושלמי]

מובי של שליח פיצה זה כלי תחבורה


הובי לא חייב להיות זול. או זמין לכולכם. תחבורה כן.

מנסיון העבר לנסות להסביר לך משהו זה כמו לנסות לשכנע את חנין זועבי לעשות שירות לאומי בצה"ל.

אבל עם זאת- אתה אשכרה לא מבין מה הסתירה בין שני המשפטים המצוטטים לעיל?
אתה טוען שקטנוע 125 זה כלי תחבורה וצריך להיות זמין וזול.
5000 שקל לביטוח חובה בלבד לרוכב צעיר שרוצה כלי קטן לנסוע לעבודה/לימודים עבור קטנוע שעלותו זהה זה זמין? זול? הגיוני? פרופורציונלי?

[xlib]

מנסיון העבר לנסות להסביר לך משהו זה כמו לנסות לשכנע את חנין זועבי לעשות שירות לאומי בצה"ל.
נכון. לא מתרשם מדמגוגיה בקלות.




5000 שקל לביטוח חובה בלבד לרוכב צעיר שרוצה כלי קטן לנסוע לעבודה/לימודים עבור קטנוע שעלותו זהה זה זמין? זול? הגיוני? פרופורציונלי?

אתה מסלף עובדות. זה לא ילך. ביטוח מינימלי (אתה הרי רוצה מינימלי) לא עולה 5000₪.
אין כל קשר לעלות הכלי - אתה מבטח את עצמך.

אני מסכים שביטוח לקטנועים מעט יקר אבל שקר לא יקדם הרבה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[600 ירושלמי]

בוודאי שיש קשר לעלות הכלי.
מי שמחפש פתרון תחבורתי זול ופשוט לא יכול לממש את צורכו ע"י קניית קטנוע קטן. כלי תחבורה יעיל מאין כמותו לסביבה עירונית.
אז הוא בוחר בתחב"צ שלא מגיע לעולם, או ברכב זול שעומד כל היום בפקקים ומבקר הרבה במוסך, או באופניים/קורקינט חשמליים שהסיכון בהם הוא פי כמה וכמה יותר גדול מקטנוע- אבל להם לא צריך ביטוח.
וכשתפרן עושה תאונה עם האופניים/קורקינט החשמליים (ויש מלא כאלה, בכל יום)- אז הוא מגיע לאותו בית חולים ע"י אותו אמבולנס ומטופל באותו האופן כמו אחד שעשה תאונה עם קטנוע.
ההבדל הוא שעל הראשון אתה משלם מכספי המיסים שלך ועל השני חברת הביטוח שלו משלמת (וגם אתה).
אז מונעים מאנשים מימוש פתרון תחבורתי זול כי דרישות הביטוח בשמיים. אז אנשים עומדים בפקקים, מזהמים, יוצרים גושדי תנועה, מטופלים בבתי חולים על חשבוננו... כל זה עולה למשק הון.

אבל אם ביטוח היה עולה מחיר הגיוני אנשים לאט לאט היו עוברים יותר יותר לפתרון הזה. בצורה חוקית שעושה טוב למשק ולכלל התחבורה בישראל.

אגב, גם אני לא מתרגש מססמאות ריקות של מי שמתווכח לשם הוויכוח ולא לשם לנהל דיון וללמוד.

[600 ירושלמי]

עוד דמגוגיה. אתה לא תשכנע אף אחד כל עוד אתה משקר לעצמך.







שקר לא יקדם הרבה.





צודק. לא האמנתי שאסכים איתך על משהו פעם. יש שקרים ויש עובדות.
ואם הייתי יודע איך מעלים תמונה מהטלפון הייתי מעלה צילום מסך. מכיוון שלא הצלחתי תאלץ להסתפק בקישור-
https://car.cma.gov.il/Parameters/Calculate

הזנתי:
124 סמק
10 כס
גיל 18
שנת ותק אחת
ללא תאונות
5,500 ביטוח חובה
3,500 עם השתתפות עצמית.
אז שתי האופציות לא סבירות למי שמחפש כלי תחבורה זול.

[ModChiP]

מי שצריך רק להתנייד בעיר בכל מקרה משתמש באופניים או בקורקינט, אף אדם בעל שכל לא משתמש בקטנוע רק כדי להתנייד בעיר.
הבעיה זה הבין עירוני, שם צריך 250-300 כדי להתנייד בצורה סבירה.

[tree]

אופניים/קורקינט חשמליים מקבלים פיצויי על כאב וסבל במקרה של תאונה? לא נשמע לי הגיוני. דרך אגב גם הולך רגל שעובר תאונה מקבל טיפול וגם נרקומן שעשה "תאונה עצמית" מקבל טיפול. אם אתם דורשים ביטוח חובה אם האפשרות ללא פיצויי על כאב וסבל בכלל אני בטוח שחברות הביטוח ישמחו לקפוץ על האפשרות הזו. תמיד יש סיכוי שבעלי רכבים גם יידרשו אופציות כאלה לביטוח מופחת והביטוח שלהם עדיין יהיה זול יותר משמעותית מביטוח לאופנוע.

[ModChiP]

מה שאני חושב שיקרה, שאם המדינה/ הפול יחליטו לשנות את המחירי ביטוח בהתאם לסוג הרישיון/ נפח הכלי הם פשוט יעלו את המחיר ביטוח של הכלים היותר כבדים ולא ירידו את המחיר ביטוח של הכלים היותר קטנים.
כמו החברות תעופה עם החראטה החדשה של הנסיעה בלי מזוודה.

[xlib]

בוודאי שיש קשר לעלות הכלי.

אתה מסתכל על זה כמס. חוק הישראלי אומר שזה ביטוח. ושום ביטוח לא עובד ככה. פרמיה תלויה רק בגובה פיצוי וריסק.

3500₪ בשנה זה סכום גבוהה אבל לא אסטרונומי. נכון, אם רוצים לעודד שימוש כדאי להוריד אותו. לכן, כיוון צריך להיות הסברה עד כמה קטנוע זה טוב ונוח. ויתר שימוש - יותר מודעות, יותר לחץ על פוליטיקאים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[השושנים]

הבעיה עם הישראלים שהם חושבים רק על עצמם רק על האינטרס המצומצם לעכשיו לא רואים מטר קדימה ולא מבינים את הכוח של הקבוצה
מול הצורך האישי. זה משהו מובנה האישיות שלנו.

נהג ישאף להיכנס למטר הפנוי לפניו בלי לחשב חכם על פתרון שיאפשר לכל התנועה ביחד איתו לזרום מהר יותר, וככה נוצרים הפקקים,
ככה יכולים להעלות מחירים, ככה נוצרים הקומבינטורים המאכרים שיעזרו (בתשלום רק לך). אף אחד לא חושב איך לקצר תור בשדה התעופה
כי בעזרת תשלום אלה שיכולים ורוצים יקבלו מסלול עוקף תור, גם בכביש המהיר יש תשלום למיוחסים לעקוף תור, אז למה בעצם לפתור את
הבעיה שמכניסה כסף?

כן התארגנות פוליטית מעלה את הכוח שלך כרוכב אופנוע, כן מעלה לתודעה את הבעיה שלנו כרוכבים ויש דיבור, גם מחאת הנכים לא השיגה
במיידי פתרון טוב אבל רמת השיח הציבורי בנושא על סדר היום.

אני לא בטוח שמה שמוצע הוא הפתרון המהיר אבל אני בטוח שבתהליך ארוך טווח משהו יקרה, תכניות הצרכנות בטלוויזיה הביעו למודעות צרכנית
הן בנושאים של מזון והן בפערי מחירים, נניח עכשיו שמישהו יעלה את פערי המחירים בצמיגים לאופנועים בארץ או בחו"ל לפריים טיים אולי מישהו יתעורר
אולי תהיה צעקה אולי...אפשר לשבת ולקטר ואפשר לנסות כל מני מהלכים עד להצלחה.

[ModChiP]

לא חושב שאתה יכול לאחד את כל האופנוענים, נראה שזו אוכלוסיה יחסית קשה, שחלקם הגדול חושב רק על עצמו.

[א הזקן]

אתה מסתכל על זה כמס. חוק הישראלי אומר שזה ביטוח.

Sent from my iPhone using Tapatalk

נכון חלקית בלבד.
החוק מסתכל על זה כביטוח, אבל גובה אותו כמס. אחרת, איך תסביר שכל כלי רכב שברשותך מחויב (לפי החוק) בביטוח חובה בעוד שביטוח זה מבטח אותך (לא את הרכב) ואתה לא יכול לנהוג/לרכב ביותר מרכב/אופנוע אחד באותו זמן?

לא תמיד מס גרוע יותר מביטוח פרטי, כשזה מס, המדינה יכולה להתוות מדיניות בעזרת הפחתה/העלאה של מס. שזה פרטי, בידי חברות מסחריות שהדבר העיקרי (היחיד?) שמעניין אותן זו שורת הרווח, אי אפשר להתוות מדיניות. כך יוצא שכולנו משלמים מס שהולך לכיסים פרטיים.

[בןהלאמשחיז]

נכון חלקית בלבד.
החוק מסתכל על זה כביטוח, אבל גובה אותו כמס. אחרת, איך תסביר שכל כלי רכב שברשותך מחויב (לפי החוק) בביטוח חובה בעוד שביטוח זה מבטח אותך (לא את הרכב) ואתה לא יכול לנהוג/לרכב ביותר מרכב/אופנוע אחד באותו זמן?

לא תמיד מס גרוע יותר מביטוח פרטי, כשזה מס, המדינה יכולה להתוות מדיניות בעזרת הפחתה/העלאה של מס. שזה פרטי, בידי חברות מסחריות שהדבר העיקרי (היחיד?) שמעניין אותן זו שורת הרווח, אי אפשר להתוות מדיניות. כך יוצא שכולנו משלמים מס שהולך לכיסים פרטיים.

עוד תיקון לתיקון שלך:
כל כלי רכב שלך מחוייב בביטוח - אחרת אתה לא יכול לרכב/לנהוג עליו. אבל הביטוח הוא לא אישי - אתה יכול לבטח כל נהג רק שאז זה יעלה לך יותר.
אז ב4 גלגלים שלי כל נהג יוכל לנהוג - כי לא באמת אכפת לי 4 גלגלים זה זונה.
אבל ב2 גלגלים רק אני יכול, כי זה לא זונה.

הבעיה בסיפור של הביטוח היא:
חוסר תחרות שגורם למחירים גבוהים + מחיר מינ' גבוה גם כן שגורם לכך שאין שום רצון ותחרות לגבות פחות על מנת להרויח יותר לקוחות.
בדיוק כמו בדלק 95 אין אף תחנה שמוכרת פחות מהמחיר המפוקח.

[xlib]

נכון חלקית בלבד.
החוק מסתכל על זה כביטוח, אבל גובה אותו כמס. אחרת, איך תסביר שכל כלי רכב שברשותך מחויב (לפי החוק) בביטוח חובה בעוד שביטוח זה מבטח אותך (לא את הרכב) ואתה לא יכול לנהוג/לרכב ביותר מרכב/אופנוע אחד באותו זמן?

החוק קובע שזה ביטוח לצורך חישוב פרמיה ופיצויים. יש הסבר לתרגיל של "ביטוח לנהג אבל לכל רכב בנפרד" (לא שאני תומך בזה שלא תבין לא נכון) והוא קשור להערכת ריסק.



לא תמיד מס גרוע יותר מביטוח פרטי, כשזה מס, המדינה יכולה להתוות מדיניות בעזרת הפחתה/העלאה של מס.

לא אמרתי בשום מקום שמס יותר גרוע מביטוח. אמרת שצריך לקרוא לדברים בשמם. יש מדינות בהן זה אכן מס, והוצאות רפואיות מכוסות במסגרת ביטוח לאומי.


הבעיה בסיפור של הביטוח היא:
חוסר תחרות שגורם למחירים גבוהים

מחיר של _ביטוח_ הוא מ_ס_ו_ב_ס_ד.

[קידוזו]

...

מחיר של _ביטוח_ הוא מ_ס_ו_ב_ס_ד.

סבסוד כהוזלה נשמע סבבה. ביררת מהיכן מגיעים הנתונים של עלויות \ סיכונים ומי אישר תיקן והצביע וכמה לוביסטים נשכרו לטובת העניין?
אני יודע על 2 אמיתיות קוסמיות
1. כשאין תחרות המחיר לא יורד
2. כסף ציבורי הוא המשאב הזול ביותר

נראה לך שפקידוני האוצר שיוצאים לשוק הפרטי יצביעו נגד המעסיקים שלהם לעתיד?

אני לא מומחה לביטוח אבל אוהב כמו כל יהודי לשחק במספרים. 5,000 על 30 שנה זה 150,000 למבוטח.
לא יודע כמה מהרוכבים נפגעים או מתים
גם לא כמה פעמים סכום התביעה גבוה מהסכום ששולם
כנראה שאף אחד מציבור הרוכבים לא מכיר את הנתונים וכנראה שיש לכך סיבה רעה.
אישית מכיר עשרות אופנוענים וחלק עשו תאונות (גם קשות). הרוב לא נפצע וממי שכן- אף אחד לא קיבל מליונים.
מההיכרות הלא מבוססת והבלתי מדעית בעליל, ללי נראה שחברות הביטוח חוגגות עלינו.

[ziki]

אם אתם חושבים שלמישהו זה כלכלי לעשות ביטוח לאפונעים אז תרימו את הכפפה ותעשו את החישבוים ותישבו עם חברת ביטוח ותשכנעו אותם שאנחנו פחות מסוכנים ממה שהם חושבים. (צריך דף נתונים) הפול מפסיד כסף.. (כל חברת ביטוח מפסידה את החלק שלה).

חברות הביטוח אינן מעוניינות לבטח נהגים בעלי עבר עשיר של עבירות תנועה, של מעורבות בתאונות, של נהגים שהפעילו את הביטוח מספר גבוה של פעמים, של נהגים שרישיונם נשלל מספר פעמים או נהגים הנוסעים על רכבים דו גלגלים.
כדי לספק פתרון לנהגים שחברות הביטוח מסרבות למכור להן ביטוח חובה, הוקם גוף המשותף לכל חברות הביטוח אשר נועד לבטח את אותם הנהגים שחברות הביטוח רואות בהם סיכון ביטוחי, ולכן הם אינן מסכימות לבטח אותם.
המצב בארץ פי מליון יותר טוב בהיבט הביטוחי מהמון מקומות בעולם. הביטוח שלנו הוא הכי מקיף אני חושב בעולם. ולכן זה גם עולה יקר.. יקר מאוד.
הייתה פה תקופה שאף חברת ביטוח לא רצתה לבטח אופנועים. ואנשים לא הצליחו לרכוש ביטוחים. (מאוד בעייתי למדינה) אז הוקם הפול.
אחד המסמכים המעניינים שקראתי לאחרונה. (חפשו את המילה אופנוע במסמך הארוךhttps://www.pool-act.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/31.12.18.pdf)
צו הסדרי חציה
ביולי 2001 הוצא צו )"צו חציה"( החל על תאונות מיום 01.4.1 ואילך, שקבע שאם אירעה תאונת
דרכים שבה היו מעורבים אופנוע ורכב אחר, ישלמו המבטחים של הרכב האחר למבטחים של
האופנוע %50 מן הפיצויים בגין נזקי גוף כמשמעותם בחוק, מאוחר יותר נקבע כי לגבי תאונות
3 שהתרחשו מיום 08.6.1 ואילך, ישלמו המבטחים של הרכב האחר %75 מן הפיצויים האמורים
.
בעקבות הצו האמור תוקן תקנון המאגר שפישט משמעותית את נוהלי השיבוב בין המאגר ובין
כלל חברות הביטוח בנושא צו חציה, דבר שאפשר שיפור משמעותי בטיפול המאגר בנושא זה.
4 להלן 12 מקרי מעורבות
עם אופנועים שאינם נכללים בהגדרה של מעורבות המצדיקה שיבוב של
%50 או %75 ,לפי העניין, מהפיצויים ששולמו על ידי המאגר:
פגיעת אופנוע באופנוע, פגיעת אופנוע בהולך רגל, פגיעת אופנוע בבעלי חיים, פגיעת אופנוע
5 באופניים ובכל רכב לא מוטורי, פגיעת אופנוע ברכב לא מזוהה, פגיעת אופנוע ברכב לא מבוטח
,
פגיעת אופנוע ברכב שזהות מבטחו אינה ידועה, פגיעת אופנוע ברכב שנהגו נושא רישיון נהיגה לא
מתאים, פגיעת אופנוע ברכב הרשות הפלשתינאית, פגיעת אופנוע ברכב חונה כדין, פגיעת אופנוע
ברכב של מבטח זר ופגיעת אופנוע ברכב נהוג ללא רשות הבעלים )גנוב בד"כ(.
לצו הסדרי החציה ישנה השפעה מהותית על הקטנת הפסדי המאגר.
בחישוב העתודות האקטואריות של המאגר נלקח מראש אומדן הגביה הצפוי של המעורבות, וזאת
במלא סכום הגביה העתידית, תוך התחשבות בגבייה בפועל, כך שהפסדי החברה מוקטנים מראש
בראשית כל שנה.

הפול הוא תאגיד המנהל את המאגר לביטוחי רכב חובה. זהו גוף אשר הוקם במטרה לבטח את הנהגים שחברות הביטוח רואות בהם סיכון ביטוחי ומסרבות לבטח אותם. הפול עוסק רק בפוליסות ביטוח החובה אשר מכסות נזקי גוף בלבד ואינו מעניק כיסוי ביטוח לנזקים הנגרמים לרכב

[xlib]

ביררת מהיכן מגיעים הנתונים של עלויות \ סיכונים ומי אישר תיקן והצביע וכמה לוביסטים נשכרו לטובת העניין?

אתה שוב עוסק בדמגוגיה. מנתונים של כל כל סטטיסטיקה בעולם, בלי יוצא מן הכלל, אופנוע יותר מסוכן מאוטו. זה נקרא "ריסק יותר גבוה". מכיוון שרמת הפיצוי באופנוע זהה לז של רכב - פרמיה חייבת להיות גבוהה יותר.
אתה מניח שזה קונספירציה עולמית?




1. כשאין תחרות המחיר לא יורד
2. כסף ציבורי הוא המשאב הזול ביותר

ואני יודע עוד כמה. אז?




אני לא מומחה לביטוח אבל אוהב כמו כל יהודי לשחק במספרים. 5,000 על 30 שנה זה 150,000 למבוטח.
לא יודע כמה מהרוכבים נפגעים או מתים

אתה לא יודע כי אתה מתעקש לא לדעת. סיכוי לתאונה על דו"ג גדול מרכב בויתר מפי-20. תלוי במדינה. זה הרבה מאוד.



כנראה שאף אחד מציבור הרוכבים לא מכיר את הנתונים וכנראה שיש לכך סיבה רעה.
דבר בשם עצמך. כן, יש סיבה רעה - אנשים לא רוצים לדעת.



אישית מכיר עשרות אופנוענים וחלק עשו תאונות (גם קשות). הרוב לא נפצע וממי שכן- אף אחד לא קיבל מליונים.
מההיכרות הלא מבוססת והבלתי מדעית בעליל, ללי נראה שחברות הביטוח חוגגות עלינו.
אנשים משקרים יותר מסטטיסטיקה. תאונה קשה זה אומר פיצויים של עשרות אלפים ויותר. האם אלה שאתה מכיר רכבו 30 שנה לפני תאונה?

[ModChiP]

אז איך ניתן להוריד את מחירי הביטוח?
על מה צריך לוותר?

[xlib]

אז איך ניתן להוריד את מחירי הביטוח?
להכיר הקטנוע כפתרון זול לבעית תחבורה בת"א וסביבה.



על מה צריך לוותר?
על שקר. קודם כל צריך להבין שמדובר בביטוח של קטנועים ויחסית קטנים. ביטוח על CBR1000RR ושאר מפלצות לא הולך לרדת בשום מקרה.

לי מפריע יותר שקבל שעולה $7 בארה"ב עולה כאן 250שח לפני עבודה. מספרים אמיתיים, מניסיון אישי.

[ModChiP]

וזה אומר?
איפה לשנות, מאיפה לקחת?
לצורך העניין אני מדבר איתך עד 500 סמ"ק.

להעלות את רכיב העמסה על המכוניות, לגרום לפול להתפשר, לשנות את הפיצויים של התאונות?

דבר במספרים ודוגמאות, פתרון מעשי.

[בןהלאמשחיז]

להכיר הקטנוע כפתרון זול לבעית תחבורה בת"א וסביבה.



על שקר. קודם כל צריך להבין שמדובר בביטוח של קטנועים ויחסית קטנים. ביטוח על CBR1000RR ושאר מפלצות לא הולך לרדת בשום מקרה.

לי מפריע יותר שקבל שעולה $7 בארה"ב עולה כאן 250שח לפני עבודה. מספרים אמיתיים, מניסיון אישי.

זה מה שמפריע לך? שקבל עולה 7$ עולה כאן 250ש"ח?
קבל זה שוק חופשי ומשוכלל כמו שאתה טוען כאן כל רגע פנוי. אתה רוצה תזמין מהמוסך אתה רוצה תביא במזוודה באינטרנט וכו'.
ביטוח חובה - זה לא שוק חופשי ואם הוא לא חופשי הוא יותר דומה למס מאשר לביטוח, ועל כן הגיוני שיהיה לו מחיר הגיוני.
לגבי הטענה הקודמת שלך שחברות הביטוח מפסידות - אני מוכן מחר בבוקר לפתוח חברת ביטוח שכל מה שהיא תעשה זה יהיה רק לבטח אופנועים וקטנועים בחובה צד ג' ומקיף. והייתי יוצא רווחי בלי לחפש ביטוחים מהצד (אבל נערי האוצר ששומרים על מקום העבודה הבא שלהם דאגו שזה יהיה כמעט בלתי אפשרי לפתוח חברת ביטוח חדשה בלי שקוראים לך תשובה/אריסון וכו')

[xlib]

(אבל נערי האוצר ששומרים על מקום העבודה הבא שלהם דאגו שזה יהיה כמעט בלתי אפשרי לפתוח חברת ביטוח חדשה בלי שקוראים לך תשובה/אריסון וכו')

אה, כן. קונספירציה.


אני מוכן מחר בבוקר לפתוח חברת ביטוח שכל מה שהיא תעשה זה יהיה רק לבטח אופנועים וקטנועים בחובה צד ג' ומקיף. והייתי יוצא רווחי

אכפת לך להביא מספרים של ריסק, פרמיה ופיצוים? זכור להכיל הוצאות רפאויות כנדרש בחוק.

[alexsupreme]

וזה אומר?
איפה לשנות, מאיפה לקחת?
לצורך העניין אני מדבר איתך עד 500 סמ"ק.

להעלות את רכיב העמסה על המכוניות, לגרום לפול להתפשר, לשנות את הפיצויים של התאונות?

דבר במספרים ודוגמאות, פתרון מעשי.

תוריד את החלק של ה"חובה" ותכסה כל תאונה כמו החלקה במדרגות.
אם צניחה חופשית או טיפוס הרים מכוסה בביטוח רפואי, אני לא רואה סיבה שהנסיעה שלי לעבודה לא תהיה מכוסה.
מי שרוצה כיסוי הזוי או פיצויים שיעשה ביטוח פרטי וירד לי מהגב. ברגע שזה יפסיק להיות חובה, אנחנו נראה תחרות אמיתית על מחירים ועל התנאים המוצעים.
אתה תראה שלא רק שנזכה לביטוח איכותי יותר שתפור טוב יותר לרוכב, אלא גם ביטוח זול פי כמה וכמה לרוב המוחלט של הרוכבים.

[xlib]

וזה אומר?
...
דבר במספרים ודוגמאות, פתרון מעשי.

זה אומר פתרון פוליטי. זה אומר לשכנע אנשים שקטנוע זה טוב.



איפה לשנות, מאיפה לקחת?

להעלות את רכיב העמסה על המכוניות, לגרום לפול להתפשר, לשנות את הפיצויים של התאונות?

מבלי לשנות חקיקה זה אומר לסבסד ביטוח קטנועים מתקציב משרד התחבורה. זה כנראה יכלול מס כניסה למקומות כמו ת"א לרכבים פרטיים (יש מספיק תקדימים בעולם).



לצורך העניין אני מדבר איתך עד 500 סמ"ק.

התכוונת ל-125.

[בןהלאמשחיז]

אה, כן. קונספירציה.



אכפת לך להביא מספרים של ריסק, פרמיה ופיצוים? זכור להכיל הוצאות רפאויות כנדרש בחוק.

אני אהיה נחמד איתך על ריסק פרמיה ופיצויים - ביטוח חובה ל10 שנים שאני מבטח = 50,000ש"ח
חברים שנפצעו וגם שילמו קיבלו סה"כ כולם יחד מהביטוח בערך 3 מיליון ש"ח.
לביטוח יש ביטוח משנה.
ובכל תאונה גם החובה של הנהג הפוגע משתתף.
כל רוכבי האופנוע שאני מכיר לא עולים על האופנוע בבוקר במטרה להחליק ולהכנס במעקה בטיחות ולהשתקם.
אז הריסק שאתה כ"כ מדבר עליו לא כזה נורא.
כי עד לפני כמה שנים מחיר הביטוח היה יותר נמוך ממה שהוא עכשיו. וראה פלא חברות הביטוח עדיין רוצות שנבטח אצלם את החובה של האופנוע שלנו.

[mudale222]

דובר על זה כבר הרבה.
הביטוח אכן לכאורה "מסובסד" אז זהו שהוא לא.
נתנו מתנה של מיליארדים לחברות הביטוח ואז חברות הביטוח החליטו להרוויח יותר והוציאו את האופנועים שעליהם הם מפסידים קצת והפרידו ביניהם לכל השאר.
שיא החוצפה. זה כמו שביטוח לאומי וקופת חולים תפריד מהביטוחים שלה את כל מי שמעשן,שותה,יש לו עבר של מחלות במשפחה וכו'..
זה אמור להיות נטל משותף ולא רווח מקסימלי. זה ביטוח חובה. לא טוב להם?? שיחזירו את כל הביטוחים למדינה ויפסידו כמה מיליארדים.

[xlib]

ובכל תאונה גם החובה של הנהג הפוגע משתתף.

לא לפי החוק הישראלי. אתה מופתע? בתביעת ביטוח חובה אין משמעות ל-"מי אשם". זה לא במקרה, ויהיה לך קשה לשנות את זה.

חברות לא רוצות ולכן קיים "פול".

להבאה - בלי ידיעת חוק לא תפתח אפילו קיוסק פיצוחים.

[ModChiP]

זה אומר פתרון פוליטי. זה אומר לשכנע אנשים שקטנוע זה טוב.


מבלי לשנות חקיקה זה אומר לסבסד ביטוח קטנועים מתקציב משרד התחבורה. זה כנראה יכלול מס כניסה למקומות כמו ת"א לרכבים פרטיים (יש מספיק תקדימים בעולם).


התכוונת ל-125.

מי שקונה 125 לנסיעות בתוך העיר הוא טיפש.

אם כבר אתה רוצה לשכנע שקטנוע זה טוב, אתה צריך כלים שיכולים לנצח את הפקקים, וזה ב 250 ומעלה.

[NAOR2207]

דובר על זה כבר הרבה.
הביטוח אכן לכאורה "מסובסד" אז זהו שהוא לא.
נתנו מתנה של מיליארדים לחברות הביטוח ואז חברות הביטוח החליטו להרוויח יותר והוציאו את האופנועים שעליהם הם מפסידים קצת והפרידו ביניהם לכל השאר.
שיא החוצפה. זה כמו שביטוח לאומי וקופת חולים תפריד מהביטוחים שלה את כל מי שמעשן,שותה,יש לו עבר של מחלות במשפחה וכו'..
זה אמור להיות נטל משותף ולא רווח מקסימלי. זה ביטוח חובה. לא טוב להם?? שיחזירו את כל הביטוחים למדינה ויפסידו כמה מיליארדים.

לא קראתי את כל הדיון אבל נראה שאנשים מתווכחים על דברים שלא קיימים. וחבל.
חברות הביטוח אינן מפסידות כסף. נקודה. הן רק מרוויחות.
כדאי שתקראו
https://www.mitsu.co.il/?cat=23

[xlib]

חברות הביטוח אינן מפסידות כסף. נקודה. הן רק מרוויחות.
כדאי שתקראו
https://www.mitsu.co.il/?cat=23

ברור שחברות מרוויחות, לשם זה הן קיימות. הקישור שאתה מביא - פופוליסטיות נטו.



Sent from my iPhone using Tapatalk

[NAOR2207]

תשמע יוצא לך קצף מהשפתים עם מילים כמו שקר. דמגוגיה. שקר מוחלט. פופוליסטית נטו בלי שום גיבוי.


אה, כן. קונספירציה.


למשל כאן.
כל נערי האוצר ריפדו את מקום העבודה הבא שלהם.
נגיד ידין ענתבי
https://www.mitsu.co.il/?p=3226



ברור שחברות מרוויחות, לשם זה הן קיימות. הקישור שאתה מביא - פופוליסטיות נטו.



לא נותר לי אלא לקרוא לך קשקשן מתלהם אם למיצו אתה קורא פופוליסט.
פה אני מפסיק את הדיון איתך.
שמישהו אחר יבלע את הפיתיון בלהגיב לך.

[xlib]

לא נותר לי אלא לקרוא לך קשקשן מתלהם אם למיצו אתה קורא פופוליסט.
פה אני מפסיק את הדיון איתך.
שמישהו אחר יבלע את הפיתיון בלהגיב לך.

כשנגמרים מילים בנושא עוברים להעלבות. כמו שאומרים - ״סע, סע כבר״.



Sent from my iPhone using Tapatalk

[tree]

נתחיל עם זה שהאוצר לא מוכן שיפגעו לא בהכנסות. הדוגמה האחרונה שאני אוהב זה מס נסועה כהכנה ליום שבו אחוז גדול מהרכבים יהיו חשמליים (המס יגיע לפני הרכבים :-).
ביטוח חובה היינו אחת מהפרות החולבות של מדינתנו (במכלול של הדברים) שמכניסה כסף למדינה מהרווחים של חברות הביטוח. אז אם אתה לא רוצה שייקחו לך כסף מהכיס האחר (רמז, רוב המדינה לא רוצה), תצתרך למצוא מקור אחר. אחד הרעיונות שאוהבים פה שזה סוג של כיס אחר זה "סבסוד" יותר גדול מהרכבים, כי אופנועים זה טוב. נחש מה בעלי הרכבים חושבים על זה. איך שאני רואה את זה הדרך היחידה לשינוי היא הוספה של הרבה רוכבים, אולי זה יקרה ככל שהמצב בכבישים יהיה רע יותר.

אני באופן אישי מעדיף עוד בתי חולים, עוד מיטות, שילדים לא יהיו 40 בכיתה ........

אחרי שכתבתי על מה אני מעדיף נזכרתי בעוד פיתרון. הוספת בתי משפט, שופטים ועו"ד, אולי אז המחוקקים יזכרו שזו הייתה אחת הבעיות שניסו לפתור מלכתחילה.

[600 ירושלמי]

תוריד את החלק של ה"חובה" ותכסה כל תאונה כמו החלקה במדרגות.
אם צניחה חופשית או טיפוס הרים מכוסה בביטוח רפואי, אני לא רואה סיבה שהנסיעה שלי לעבודה לא תהיה מכוסה.
מי שרוצה כיסוי הזוי או פיצויים שיעשה ביטוח פרטי וירד לי מהגב. ברגע שזה יפסיק להיות חובה, אנחנו נראה תחרות אמיתית על מחירים ועל התנאים המוצעים.
אתה תראה שלא רק שנזכה לביטוח איכותי יותר שתפור טוב יותר לרוכב, אלא גם ביטוח זול פי כמה וכמה לרוב המוחלט של הרוכבים.
ונאמר אמן.
רק מעניין שמר קשקשני בחר שדווקא על זה לא להגיב.



מי שקונה 125 לנסיעות בתוך העיר הוא טיפש.

וואלה? מעניין.
אפשר הסבר לזה?
אפשר לדעת אם אתה גר בעיר, ואם כן איזה פרק זמן היה לך קטנוע 125?
בעיר שלי, לדוגמא, אלא אם כן אתה שוקל מעל 100, אין סיבה ליותר מ125 מבחינת נסיעה.
ואם אתה מכניס פרמטרים כמו עלות רכישה זולה יותר, עלות טיפולים זולה יותר, וכמובן מה שאנחנו דנים בו- עלות ביטוח זולה יותר- אז נראה לי שמי שקונה 125 הוא גווקא חכם בקטע הזה.

אלא אם כן "בתוך העיר" מבחינתך זה אומר לכסות את כל גוש דן.

[xlib]

ונאמר אמן.
רק מעניין שמר קשקשני בחר שדווקא על זה לא להגיב.
.

כי אין כל כך מה להגיד על זה. בקשה לבטל ביטוח חובה לרכב (כי למה רק דו"ג?) די מובנת. מישהו כבר אמר כאן שכסף ציבורי זה משאב הכי זול.
רק צריך להבין שכסף לכיסוי הוצאות רפואיות חייב לבוא מאיפשהו. להגדיל מס לביטוח לאומי (אורופה)? או ישירות מנהגים (ארה"ב)? ארוחות חינם לא קיימות בטבע - תמיד מישהו משלם.

[alexsupreme]

כי אין כל כך מה להגיד על זה. בקשה לבטל ביטוח חובה לרכב (כי למה רק דו"ג?) די מובנת. מישהו כבר אמר כאן שכסף ציבורי זה משאב הכי זול.
רק צריך להבין שכסף לכיסוי הוצאות רפואיות חייב לבוא מאיפשהו. להגדיל מס לביטוח לאומי (אורופה)? או ישירות מנהגים (ארה"ב)? ארוחות חינם לא קיימות בטבע - תמיד מישהו משלם.

כולם ישלמו יותר על הביטוח הרפואי.
כל בן אדם שיוצא מהבית, חוצה את הכביש ומוצא את עצמו חשוף לנעשה בדרכים.
במקום לנהל ביטוחים וגופי ענק ממשלתיים מתוך אותם כספי ביטוח, אתה סוגר לחלוטין משרדים מיותרים ומעביר הכל למערכת אחת וותיקה ומוכחת שכבר כעת מתפקדת ועוברת התאמות מדי שנה.

מצד אחד זו מעמסה על כולם אבל מצד שני זה מכסה באותו אופן רוכבי אופניים, אנשים על קורקינטים, קלנועיות דו"ג ונהגי רכב.
ניתן יהיה להחזיק מספר כלים וזה יאפשר לאנשים להחזיק קטנוע עירוני קטן בנוסף לרכב בלי שההוצאות ירקיעו שחקים.
זה יתן מענה ביטוחי לתאונות דרכים עם אופניים וקורקינטים ויפתור את בעיית הכיסוי הביטוחי עבור כל סוג כלי הרכב כולל פתרונות תחבורה עתידיים ללא שינוי חוקי כלל.

צריך לזכור שיש הרבה משכורות שמנות ומיליארדי שקלים שאנשים בעלי השפעה הולכים להפסיד כדי שכולנו נרוויח.
הם יילחמו עליהם עד נשמתם האחרונה, כך שזה נחמד לדמיין אבל רחוק מאוד מלהיות פתרון ריאלי.

[xlib]

כולם ישלמו יותר על הביטוח הרפואי.

זה נכון והרבה מאוד אנשים לא יסכימו אתך לסידור הזה.



צריך לזכור שיש הרבה משכורות שמנות ומיליארדי שקלים שאנשים בעלי השפעה הולכים להפסיד כדי שכולנו נרוויח.
הם יילחמו עליהם עד נשמתם האחרונה, כך שזה נחמד לדמיין אבל רחוק מאוד מלהיות פתרון ריאלי.

תשכיל אותי - כמה זה לדעתך "משכורת שמנה" שאותה אתה מבקש לחלוב? מה אתה אומר - עובד הי-טק מצוי הוא "בעל השפעה"? שוב מעמד הביניים צריך לשלם על חלומות סוציאליסטיות שלך?

[tree]

כולם ישלמו יותר על הביטוח הרפואי.
כל בן אדם שיוצא מהבית, חוצה את הכביש ומוצא את עצמו חשוף לנעשה בדרכים.
במקום לנהל ביטוחים וגופי ענק ממשלתיים מתוך אותם כספי ביטוח, אתה סוגר לחלוטין משרדים מיותרים ומעביר הכל למערכת אחת וותיקה ומוכחת שכבר כעת מתפקדת ועוברת התאמות מדי שנה.

מצד אחד זו מעמסה על כולם אבל מצד שני זה מכסה באותו אופן רוכבי אופניים, אנשים על קורקינטים, קלנועיות דו"ג ונהגי רכב.
ניתן יהיה להחזיק מספר כלים וזה יאפשר לאנשים להחזיק קטנוע עירוני קטן בנוסף לרכב בלי שההוצאות ירקיעו שחקים.
זה יתן מענה ביטוחי לתאונות דרכים עם אופניים וקורקינטים ויפתור את בעיית הכיסוי הביטוחי עבור כל סוג כלי הרכב כולל פתרונות תחבורה עתידיים ללא שינוי חוקי כלל.

צריך לזכור שיש הרבה משכורות שמנות ומיליארדי שקלים שאנשים בעלי השפעה הולכים להפסיד כדי שכולנו נרוויח.
הם יילחמו עליהם עד נשמתם האחרונה, כך שזה נחמד לדמיין אבל רחוק מאוד מלהיות פתרון ריאלי.

אתה הולך להוזיל את הסל שלך וליקר את הסל של לפחות 80% מהאוכלוסייה. למה אתה חושב שהרוב יסכים בלי שתהיה לך איזו שהיא יכולת לחץ פוליטית.

[alexsupreme]

זה נכון והרבה מאוד אנשים לא יסכימו אתך לסידור הזה.



תשכיל אותי - כמה זה לדעתך "משכורת שמנה" שאותה אתה מבקש לחלוב? מה אתה אומר - עובד הי-טק מצוי הוא "בעל השפעה"? שוב מעמד הביניים צריך לשלם על חלומות סוציאליסטיות שלך?

התכוונתי לנציגים בפול והעובדים בחברות ביטוח שאחראיים לביטוח החובה, הרבה עורכי דין במתמחים בסחיטה של הפול וכדומה שכנראה יצטרכו להתאים את העבודה למציאות החדשה.
חברות ביטוח יפסידו הכנסה מובטחת מהממשלה, הבונוסים של המנכלים יפחתו מעט ויהיו קיצוצים בהרבה משרות.
בכל חוק יש כאלו שמשלמים וכאלו שמרוויחים מהחוק.

כל מי שמחזיק בכלי תחבורה ירוויח.
כל מי שנוסע במונית יורוויח כי בעלי המוניות לא יצטרכו ביטוח חובה יקר ומוגזם.
חברות שילוח, מסעדות וכל עסק שדורש כלי תחבורה כלשהו, ירוויחו מה שבסופו של דבר יתגלגל גם ללקוחות.
כל משתמשי תחבורה עירונית בנוסח קורקינטים, אופניים וכדומה יהיו אוטומטית מכוסים מבחינת ביטוח.
יהיו הרבה פחות פניות לבית משפט.

אחזקה של מספר כלי רכב תהיה אופציה הרבה יותר הגיונית מבחינה כלכלית, אנשים שחייבים להחזיק רכב יוכלו להרשות לעצמם גם דו"ג או כלי חסכוני אחר שיקל על הגודש בכבישים.
תהיה עליה במכירות ויותר אנשים יוכלו להחזיק במספר רכבים בתור תחביב, זה יתן דחיפה כלכלית יפה לכל תחום הדו"ג.
הרבה אנשים שמחזיקים אופניים בגלל עלות הביטוח, יוכלו לעבור לדו"ג הרבה יותר בטוח ומתאים לכביש.

לכולם ברור שביטוח החובה בתצורתו הנוכחית טוב אך ורק ולמשקיעים של חברות הביטוח.

[tree]

התכוונתי לנציגים בפול והעובדים בחברות ביטוח שאחראיים לביטוח החובה, הרבה עורכי דין במתמחים בסחיטה של הפול וכדומה שכנראה יצטרכו להתאים את העבודה למציאות החדשה.
חברות ביטוח יפסידו הכנסה מובטחת מהממשלה, הבונוסים של המנכלים יפחתו מעט ויהיו קיצוצים בהרבה משרות.
בכל חוק יש כאלו שמשלמים וכאלו שמרוויחים מהחוק.

כל מי שמחזיק בכלי תחבורה ירוויח.
כל מי שנוסע במונית יורוויח כי בעלי המוניות לא יצטרכו ביטוח חובה יקר ומוגזם.
חברות שילוח, מסעדות וכל עסק שדורש כלי תחבורה כלשהו, ירוויחו מה שבסופו של דבר יתגלגל גם ללקוחות.
כל משתמשי תחבורה עירונית בנוסח קורקינטים, אופניים וכדומה יהיו אוטומטית מכוסים מבחינת ביטוח.
יהיו הרבה פחות פניות לבית משפט.

אחזקה של מספר כלי רכב תהיה אופציה הרבה יותר הגיונית מבחינה כלכלית, אנשים שחייבים להחזיק רכב יוכלו להרשות לעצמם גם דו"ג או כלי חסכוני אחר שיקל על הגודש בכבישים.
תהיה עליה במכירות ויותר אנשים יוכלו להחזיק במספר רכבים בתור תחביב, זה יתן דחיפה כלכלית יפה לכל תחום הדו"ג.
הרבה אנשים שמחזיקים אופניים בגלל עלות הביטוח, יוכלו לעבור לדו"ג הרבה יותר בטוח ומתאים לכביש.

לכולם ברור שביטוח החובה בתצורתו הנוכחית טוב אך ורק ולמשקיעים של חברות הביטוח.

אוטופי משהו. כולם כרגע משלמים לביטוח לאומי (אני יודע שאתה לא אוהב את המילה ביטוח) ואתה מציע מבחינתי להגדיל את התכולה של הפוליסה שלו. מהדברים שאני שומע על ביטוח לאומי זה אחד הגופים היותר מתסכלים שקיימים בארצנו כדאי להוציא מהם כסף, שלא לדבר על זה שידוע שעם כל המשחקים הכספיים שעושים (אני חושב שהמדינה לוקחת ממנו הלוואות) הוא אחד מהביטוחים שהולכים לחדלון פרעות. מה שאומר שבעתיד או שיגדילו את הכסף שלוקחים ממך לביטוח או שיקשו עוד יותר על כבלת שירותים (כספים) ממנו.
דרך אגב עד כמה שזה לא נעים לשמוע, עלות הפול לא תחסוך לך הרבה כשתחלק את זה על כלל המבוטחים, זה רק מציק בעין כמו המשכורות של המנכלים של הבנק.

[ModChiP]

וואלה? מעניין.
אפשר הסבר לזה?
אפשר לדעת אם אתה גר בעיר, ואם כן איזה פרק זמן היה לך קטנוע 125?
בעיר שלי, לדוגמא, אלא אם כן אתה שוקל מעל 100, אין סיבה ליותר מ125 מבחינת נסיעה.
ואם אתה מכניס פרמטרים כמו עלות רכישה זולה יותר, עלות טיפולים זולה יותר, וכמובן מה שאנחנו דנים בו- עלות ביטוח זולה יותר- אז נראה לי שמי שקונה 125 הוא גווקא חכם בקטע הזה.

אלא אם כן "בתוך העיר" מבחינתך זה אומר לכסות את כל גוש דן.

לא היה לי 125.
ההגיון שלי הוא כזה, מי שיכול לנסוע על אופניים חשמליות- עדיף לו, בכל מקרה בתוך העיר אתה נוסע עד 50 מקסימום, למה לקנות קטנוע יקר(יחסית) וגניב שצריך לשלם עליו ביטוח, אם אני יכול לעשות את זה כל על כלי שעולה4 אלף מקסימום בלי ביטוח מיוחד, בלי מגבלות כלשהם?

[Tribalmistyc2]

לא היה לי 125.
ההגיון שלי הוא כזה, מי שיכול לנסוע על אופניים חשמליות- עדיף לו, בכל מקרה בתוך העיר אתה נוסע עד 50 מקסימום, למה לקנות קטנוע יקר(יחסית) וגניב שצריך לשלם עליו ביטוח, אם אני יכול לעשות את זה כל על כלי שעולה4 אלף מקסימום בלי ביטוח מיוחד, בלי מגבלות כלשהם?

אולי בתוך השכונה אתה נוסע מקסימום 50.

[קידוזו]

אתה שוב עוסק בדמגוגיה. מנתונים של כל כל סטטיסטיקה בעולם, בלי יוצא מן הכלל, אופנוע יותר מסוכן מאוטו. זה נקרא "ריסק יותר גבוה". מכיוון שרמת הפיצוי באופנוע זהה לז של רכב - פרמיה חייבת להיות גבוהה יותר.
אתה מניח שזה קונספירציה עולמית?
יוזר חוצפן וחרטטן, פשוט שילוב מנצח.
התייחסתי לנתונים מהארץ ולא השוויתי לרכבים.

ואני יודע עוד כמה. אז?
-בספק. עושה רושם שאתה מתמחה בגיבוב תשומת לב שלילית.

אתה לא יודע כי אתה מתעקש לא לדעת. סיכוי לתאונה על דו"ג גדול מרכב בויתר מפי-20. תלוי במדינה. זה הרבה מאוד.
סיכוי זה לא מספרים. דבר לעניין, רלוונטי.

דבר בשם עצמך. כן, יש סיבה רעה - אנשים לא רוצים לדעת.
אנשים רוצים מאוד לדעת, במיוחד יהודים. בטוח שאתה יודע? תביא את הנתונים שהתייחסתי אליהם.
כל הנתונים שמרכיבים את עלות הביטוח שלך. לא של ג'ון על הטרקטור ולא של אחמד על המגלזה- שלך כרוכב ישראלי.

אנשים משקרים יותר מסטטיסטיקה. תאונה קשה זה אומר פיצויים של עשרות אלפים ויותר. האם אלה שאתה מכיר רכבו 30 שנה לפני תאונה?
משפט לפנתיאון. כנראה שאתה מכיר זן סטטיסטיקת תאונות שנוצרת ללא מגע יד אדם.
כמה פעמים בחיי רוכב הוא תובע?
מה ממוצע סכום התביעות?
מה העמסה של התאגיד עבור תחום הרכיבה?
חיפשת ולא מצאת?
אם אין לך תשובות, אל תבנה על הפעם הבאה כי לא תהייה.

[600 ירושלמי]

לא היה לי 125.
ההגיון שלי הוא כזה, מי שיכול לנסוע על אופניים חשמליות- עדיף לו, בכל מקרה בתוך העיר אתה נוסע עד 50 מקסימום, למה לקנות קטנוע יקר(יחסית) וגניב שצריך לשלם עליו ביטוח, אם אני יכול לעשות את זה כל על כלי שעולה4 אלף מקסימום בלי ביטוח מיוחד, בלי מגבלות כלשהם?
בתוך העיר אתה לא נוסע "50 מקסימום".
על אופניים אתה לא יכול להרכיב.
קטנוע יותר בטיחותי עשרות מונים (אם משווים רכיבה בכביש על אופניים ועל קטנוע).

וההשוואה הייתה 125 אל מול 250. עכשיו אתה עושה השוואה של 125 מול אופניים.

ולמה לקנות קטנוע שצריך לשלם עליו ביטוח? נו- זה בדיוק עצם הדיון. אם נצא מנקודת הנחה שאופניים זה רק קצת יותר נחות מקטנוע אז במצב של היום יש אנשים שלצרכים שלהם עדיף אופניים מאשר לשלם במינימום של המינימום 3500 לביטוח עם השתתפות עצמית. אבל אם הביטוח היה זול יותר (חצי מהסכום) אז סביר שיותר אנשים היו בוחרים בקטנוע ואני ואתה היינו מפסיקים לממן את כל עשרות רוכבי האופניים שמדי יום מגיעים לבתי חולים.
טוב, לא ממש "מפסיקים לממן" אבל הנקודה ברורה, אני מניח.

ואם נחזור לשאלה שלי ולתשובה שלך- אז אולי בתוך תל אביב, לדוגמא, אופניים חשמליים זה כלי די הגיוני.
בערים כמו חיפה וירושלים אין לך סיכוי לצלוח את העיר מקצה לקצה עם אופניים כמו שתעשה את זה עם 125. בטח שלא על בסיס יום יומי. לצאת בהצהרה שמי שקונה 125 הוא טיפש זה לא חכם במיוחד.

[matanbar26]

בתוך העיר אתה לא נוסע "50 מקסימום".
על אופניים אתה לא יכול להרכיב.
קטנוע יותר בטיחותי עשרות מונים (אם משווים רכיבה בכביש על אופניים ועל קטנוע).

וההשוואה הייתה 125 אל מול 250. עכשיו אתה עושה השוואה של 125 מול אופניים.

ולמה לקנות קטנוע שצריך לשלם עליו ביטוח? נו- זה בדיוק עצם הדיון. אם נצא מנקודת הנחה שאופניים זה רק קצת יותר נחות מקטנוע אז במצב של היום יש אנשים שלצרכים שלהם עדיף אופניים מאשר לשלם במינימום של המינימום 3500 לביטוח עם השתתפות עצמית. אבל אם הביטוח היה זול יותר (חצי מהסכום) אז סביר שיותר אנשים היו בוחרים בקטנוע ואני ואתה היינו מפסיקים לממן את כל עשרות רוכבי האופניים שמדי יום מגיעים לבתי חולים.
טוב, לא ממש "מפסיקים לממן" אבל הנקודה ברורה, אני מניח.

ואם נחזור לשאלה שלי ולתשובה שלך- אז אולי בתוך תל אביב, לדוגמא, אופניים חשמליים זה כלי די הגיוני.
בערים כמו חיפה וירושלים אין לך סיכוי לצלוח את העיר מקצה לקצה עם אופניים כמו שתעשה את זה עם 125. בטח שלא על בסיס יום יומי. לצאת בהצהרה שמי שקונה 125 הוא טיפש זה לא חכם במיוחד.

גם בתל אביב קשה לצלוח אם אתה נוסע מצפון לדרום או הפוך.
כלים חשמליים (אופניים/קורקינט) מתאים לק"מ בודדים, לא מעבר.

[tree]

ואם נחזור לשאלה שלי ולתשובה שלך- אז אולי בתוך תל אביב, לדוגמא, אופניים חשמליים זה כלי די הגיוני.
בערים כמו חיפה וירושלים אין לך סיכוי לצלוח את העיר מקצה לקצה עם אופניים כמו שתעשה את זה עם 125. בטח שלא על בסיס יום יומי. לצאת בהצהרה שמי שקונה 125 הוא טיפש זה לא חכם במיוחד.

כדאי להחליף את הכדאיות של אופניים חשמליים בת"א אתה צריך לאפשר לרכב על אופנועי 125 במקסימום עם רישיון נהיגה לרכב (נראה לי שזה קיים באיטליה), להקצות שטחים הרבה יותר גדולים לחניות מסודרות, לעשות את התחזוקה שלהם הרבה הרבה יותר זולה ואיכשהו להוזיל גם את הדלק.
אני עדיין מנסה להבין באיזו סיטואציה האוטותל יוצא לי כלכלי.

[Yigal]

גם בתל אביב קשה לצלוח אם אתה נוסע מצפון לדרום או הפוך.
כלים חשמליים (אופניים/קורקינט) מתאים לק"מ בודדים, לא מעבר.קורקינט חשמלי איכותי אוכל בקלות את רמת גן גבעתיים תל אביב מקצה לקצה.
אופניים חשמליות טובות כבר מגיעות לפתח תקווה, הרצליה, בת ים וראשון.

כל זה ללא דלק, ללא ביטוח, ללא מוסכים.

למישהו שרגיל לדו גלגלי אולי קשה לרדת לזה, אבל מי שמחפש כלי תחבורה מצויין במרכז היום? משקיע באופניים חשמליות ומסודר.

נ. ב אני תל אביבי ומתנייד על 250 (כי צריך לצאת מהעיר) , יחסית מרחק הרכיבה שלי לעבודה (גם בתא) זה ברף העליון, 5 ק"מ לכיוון.
בוודאות הזמן שלי על הכביש הוא 5 דק' פחות מאופניים חשמליות לכיוון, סהכ 10 דק'...

Sent from my Mi 9T Pro using Tapatalk

[Aprilia]

תוריד את החלק של ה"חובה" ותכסה כל תאונה כמו החלקה במדרגות.
אם צניחה חופשית או טיפוס הרים מכוסה בביטוח רפואי, אני לא רואה סיבה שהנסיעה שלי לעבודה לא תהיה מכוסה.
מי שרוצה כיסוי הזוי או פיצויים שיעשה ביטוח פרטי וירד לי מהגב. ברגע שזה יפסיק להיות חובה, אנחנו נראה תחרות אמיתית על מחירים ועל התנאים המוצעים.
אתה תראה שלא רק שנזכה לביטוח איכותי יותר שתפור טוב יותר לרוכב, אלא גם ביטוח זול פי כמה וכמה לרוב המוחלט של הרוכבים.

כנראה שאתה לא מבין בכלל למה יש "ביטוח חובה" אם זו התגובה שלך.

[alexsupreme]

כנראה שאתה לא מבין בכלל למה יש "ביטוח חובה" אם זו התגובה שלך.

ביטוח חובה נותן כיסוי ופיצויים בסכום מטורף שכמעט אף ביטוח בעולם לא נותן.
אם אתה רוצה את כל הטוב הזה, תוכל לעשות זאת בביטוח פרטי.

אני לא חושב שהכסף הזה יופיע משום מקום.
זה יעלה את כמות המס שכולם משלמים, אבל אם תוריד את היקף הפיצויים ולא תשלם בכפיה מיליארד(!!) שקל לחברות ביטוח מדי שנה, זה יצא משמעותית זול יותר לכולם.
תראה כמה שילמנו לפני עשור: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4149731,00.html

[Aprilia]

ביטוח חובה נותן כיסוי ופיצויים בסכום מטורף שכמעט אף ביטוח בעולם לא נותן.
אם אתה רוצה את כל הטוב הזה, תוכל לעשות זאת בביטוח פרטי.

אני לא חושב שהכסף הזה יופיע משום מקום.
זה יעלה את כמות המס שכולם משלמים, אבל אם תוריד את היקף הפיצויים ולא תשלם בכפיה מיליארד(!!) שקל לחברות ביטוח מדי שנה, זה יצא משמעותית זול יותר לכולם.
תראה כמה שילמנו לפני עשור: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4149731,00.html

ומה תעשה אם תפגע במישהו? תשלם לו מהכיס שלך את כל הטוב הזה?

[alexsupreme]

ומה תעשה אם תפגע במישהו? תשלם לו מהכיס שלך את כל הטוב הזה?

ביטוח צד ג' נשאר באותה מתכונת כמו היום.
גם היום אתה לא חייב לרכוש צד ג' ואם אתה באמת פוגע במישהו אתה משלם לו מהכיס.

[xlib]

ביטוח צד ג' נשאר באותה מתכונת כמו היום.
גם היום אתה לא חייב לרכוש צד ג' ואם אתה באמת פוגע במישהו אתה משלם לו מהכיס.

אתה מתבלבל בין "פגעת במשהו" (צד ג') ו-"פגעת במישהו" (חובה). לא מפתיע - פתרונות של "בואו ניקח יותר מיסים" תמיד מפספסים "פרטים קטנים".

[Aprilia]

אכן, כמו שאמרתי.
התגובה שלך מעידה על רמת ידע והבנה ששואפת ל-0 בכל הנוגע לביטוח חובה, אם עירבבת לי נזקי רכוש (צד ג'), עם נזקי גוף.

[ModChiP]

הבעיה היא כזו, כל הפתרונות מסתמכים על זה שהרבה אנשים רגילים יעברו לדו"ג.
אני פשוט לא רואה את זה קורה.

למה שמישהו "רגיל" יחליף לאופנוע/ קטנוע?
אין שום סיבה ממשית, הסיכון גדול יותר, צריך להתמגן כל נסיעה, הנהג הישראלי ממש לא מתעניין בשאר משתמשי הכביש.

[א הזקן]

הבעיה היא כזו, כל הפתרונות מסתמכים על זה שהרבה אנשים רגילים יעברו לדו"ג.
אני פשוט לא רואה את זה קורה.

למה שמישהו "רגיל" יחליף לאופנוע/ קטנוע?
אין שום סיבה ממשית, הסיכון גדול יותר, צריך להתמגן כל נסיעה, הנהג הישראלי ממש לא מתעניין בשאר משתמשי הכביש.

מהבחינה הפרטית:
כי זה זול יותר בקנייה.
כי זה צורך פחות דלק.
כי זה חוסך זמן בפקקים.
כי זה חוסך זמן וכסף בחיפוש אחרי מקומות חנייה.
כי (למעט הביטוח) זה זול יותר בשימוש.

מבחינת המדינה:
כי חוסך אלפי שעות עבודה מבוזבזות בפקקים.
כי גורם לפחות בלאי בתשתיות - תחזוקת תשתיות זולה יותר.
כי מבלה פחות על הכביש ושורף פחות דלק - זיהום סביבתי קטן יותר.

למה לא?
כי מחיר ביטוח החובה גורם לכל הסיפור להיות יקר יותר.
כי האוצר לא מעוניין. את האוצר לא ממש מעניין זיהום אוויר ופריון נמוך (שנובע, בין היתר, מבזבוז זמן עצום בפקקים). אותם מעניין שהמסים שייגבו על כלים חדשים ועל דלק ירדו משמעותית.

מסקנה - מבחינת המדינה סבסוד ביטוח החובה לדו-גלגלי (שלא לדבר על העמסה גדולה יותר על מכוניות ומשאיות) הוא ריווחי למשק אך הפסדי למשרד האוצר. מכיוון שהאחרון הוא זה שיושב על הברז (או מחזיק את היד על השלטר) עד שלא יהיה שר אוצר שיבדיל בין צרכי המשק לצרכי משרד האוצר (ולא רק בנושא המדובר) עם ביצים מספיק גדולות לא יקרה כלום.

[ModChiP]

כל גשם אתה יכול להתעופף, ולא רק בגשם.
איך אתה משכנע את מר ישראלי להחליף לקטנוע ולמכור את המכונית?
זה כלי פחות שימושי מטבעו.

[matanbar26]

מהבחינה הפרטית:
כי זה זול יותר בקנייה.
כי זה צורך פחות דלק.
כי זה חוסך זמן בפקקים.
כי זה חוסך זמן וכסף בחיפוש אחרי מקומות חנייה.
כי (למעט הביטוח) זה זול יותר בשימוש.

מבחינת המדינה:
כי חוסך אלפי שעות עבודה מבוזבזות בפקקים.
כי גורם לפחות בלאי בתשתיות - תחזוקת תשתיות זולה יותר.
כי מבלה פחות על הכביש ושורף פחות דלק - זיהום סביבתי קטן יותר.

למה לא?
כי מחיר ביטוח החובה גורם לכל הסיפור להיות יקר יותר.
כי האוצר לא מעוניין. את האוצר לא ממש מעניין זיהום אוויר ופריון נמוך (שנובע, בין היתר, מבזבוז זמן עצום בפקקים). אותם מעניין שהמסים שייגבו על כלים חדשים ועל דלק ירדו משמעותית.

מסקנה - מבחינת המדינה סבסוד ביטוח החובה לדו-גלגלי (שלא לדבר על העמסה גדולה יותר על מכוניות ומשאיות) הוא ריווחי למשק אך הפסדי למשרד האוצר. מכיוון שהאחרון הוא זה שיושב על הברז (או מחזיק את היד על השלטר) עד שלא יהיה שר אוצר שיבדיל בין צרכי המשק לצרכי משרד האוצר (ולא רק בנושא המדובר) עם ביצים מספיק גדולות לא יקרה כלום.

ומה עם העובדה שסטטסטית מדובר בכלי מסוכן יותר?

[א הזקן]

ומה עם העובדה שסטטסטית מדובר בכלי מסוכן יותר?


נקודה טובה.התשובה ניתנת בשני מישורים.במישורההתנהגותי, אני בכלל לא בטוח שסיכון סטטיסטי נלקח בחשבון – לפחות לא בצורה עיקרית –בהחלטה לעשות או לא לעשות. סטטיסטית, יותר מסוכן לעשן מאשר לרכב על דו-גלגלי, ובכלזאת אחוז המעשנים (20-24%, הנתונים לא ברורים) גדול מאחוז הדו-גלגליים בקרב משתמשיהכבישים. סטטיסטית, הסיכוי שלך לחלות במחלות שונות הקשורות לזיהום אוויר כשאתה חיבחיפה – קריות – נשר גדול הרבה יותר מבאזורים אחרים בארץ שהרבה פחות מאוכלסים. סטטיסטית,הסיכוי שלך להיפגע/למות כי אתה יהודי הכי גדול בישראל, ובכל זאת אף אחד לא עזב אתהארץ בשל הסיבה הזו. ואם תסתכל מסביבך תמצא עוד אין ספור דוגמאות.

מסתבר שסיכוןסטטיסטי מהווה שיקול קטן עד זניח בהחלטה לעשות או לא לעשות דברים.

במישור העובדתי:אני מאמין שכשאחוז הרכבים הדו-גלגליים יעלה גם ההתנהגות על הכביש תשתנה. מצד אחד,הרוכב הממוצע, זה שירד מרכב, ירכב בצורה (איך בדיוק לנסח את זה?) יותר שפויהמהרוכב הממוצע היום. מצד שני, אם לכל נהג מכונית יהיה אדם קרוב שמשתמש בדו-גלגליהוא יכבד את הרוכבים הרבה יותר מאשר היום.

רכיבה עלדו-גלגלי תמיד תהיה יותר מסוכנת מנסיעה ברכב סגור עם ארבעה גלגלים. את הפרשהסיכונים אפשר להקטין, ובהינתן היתרונות הפרטיים והציבוריים של דו-גלגלי על פניארבע-גלגלי סביר להניח שיותר ויותר אנשים יעברו לדו-גלגלי.

[matanbar26]

נקודה טובה.התשובה ניתנת בשני מישורים.במישורההתנהגותי, אני בכלל לא בטוח שסיכון סטטיסטי נלקח בחשבון – לפחות לא בצורה עיקרית –בהחלטה לעשות או לא לעשות. סטטיסטית, יותר מסוכן לעשן מאשר לרכב על דו-גלגלי, ובכלזאת אחוז המעשנים (20-24%, הנתונים לא ברורים) גדול מאחוז הדו-גלגליים בקרב משתמשיהכבישים. סטטיסטית, הסיכוי שלך לחלות במחלות שונות הקשורות לזיהום אוויר כשאתה חיבחיפה – קריות – נשר גדול הרבה יותר מבאזורים אחרים בארץ שהרבה פחות מאוכלסים. סטטיסטית,הסיכוי שלך להיפגע/למות כי אתה יהודי הכי גדול בישראל, ובכל זאת אף אחד לא עזב אתהארץ בשל הסיבה הזו. ואם תסתכל מסביבך תמצא עוד אין ספור דוגמאות.

מסתבר שסיכוןסטטיסטי מהווה שיקול קטן עד זניח בהחלטה לעשות או לא לעשות דברים.

במישור העובדתי:אני מאמין שכשאחוז הרכבים הדו-גלגליים יעלה גם ההתנהגות על הכביש תשתנה. מצד אחד,הרוכב הממוצע, זה שירד מרכב, ירכב בצורה (איך בדיוק לנסח את זה?) יותר שפויהמהרוכב הממוצע היום. מצד שני, אם לכל נהג מכונית יהיה אדם קרוב שמשתמש בדו-גלגליהוא יכבד את הרוכבים הרבה יותר מאשר היום.

רכיבה עלדו-גלגלי תמיד תהיה יותר מסוכנת מנסיעה ברכב סגור עם ארבעה גלגלים. את הפרשהסיכונים אפשר להקטין, ובהינתן היתרונות הפרטיים והציבוריים של דו-גלגלי על פניארבע-גלגלי סביר להניח שיותר ויותר אנשים יעברו לדו-גלגלי.

השוואה קצת לא רלוונטית.
הסיכון הסטטיסטי של רכיבה ניתן להורדה בצורה משמעותית על ידי נסיעה ברכב (זאת עובדה).
אם תיתן למעשן אלטרנטיבה בריאה יותר (למשל סיגריות אלקטרוניות למרות שאין לי מושג אם זה בריא יותר אבל נניח לצורך הדיון שכן) אז פתאום הרבה יעברו לזה.
לדו-גלגלי יש סטיגמה (מוכחת לצערי) של כלי מסוכן הרבה יותר מכל אלטרנטיביה על הכביש וזה מונע מאנשים (בנוסף לשאר הסיבות) לעבור לדו"ג.

[the striker]

צריך לדחוף את הדו"ג לאנשים בכח, כמו בחינוך, לפעמים צריך לכפות דברים. מכיוון שאין אפשרות לחוקק חוק שיקבע שלכל תא משפחתי חייב להיות דו"ג אחד לפחות, צריך לייצר אילוצים (מה שנקרא, הצעה שאי אפשר לסרב לה).

כיום, המדינה ממש מעודדת רכישת רכבים ארבע גלגליים, היא משלמת כמעט לכל עובדי המגזר הציבורי המון כסף במידה והם מחזיקים רכב כזה (כולל החזרי ביטוח ורישוי שנתי), מה שגורם לכך שפראייר מי שלא מחזיק רכב ארבע גלגלי.

לכן, לדעתי צריך לעשות הפוך, לעודד כספית מי שמחזיק דו"ג ולא מי שמחזיק רכב ארבע גלגלי. פשוט מאוד ולא מסובך, רק צריך מישהו בעל "ביצים" כדי לעשות כזה דבר.

רק מזכיר שדו"ג חוסך זמן, פקקים, שטחי חניה וכביש מיותרים, חוסך דלק, מקטין את זיהום האוויר. בקיצור, לטעמי רק טוב עושה הדו"ג. חבל רק שהרשויות (מדובר באנשים שמנהלים את הרשויות כן ?), או אטומים, או מכניסים את הראש לתוך החול ולא מסתכלים מתחת לאף.

גם סמוטריץ' שמנסה לחנך, מכוון למקום הלא נכון. כמה כבישים כבר אפשר לסלול, כמה מחלפים אפשר לבנות. זה תופס המון שטחים, ועולה מליארדים. חבל ....

[xlib]

ומה עם העובדה שסטטסטית מדובר בכלי מסוכן יותר?
דווקא זה לא חשוב. באמת. זה תרוץ. אם זה היה חשוב, אנשים היו מפסיקים לעשן. העיניין הוא אחר - זה כלי תחבורה יחסית יקר ולא תמיד ושימושי. עובדה - למשפחה ישראלית ממוצעת יש יותר מילד אחד. איך תקח 2 לגן/לבית ספר? קטנוע צריך רישיון מיוחד - בשונה מארצות אחרות בהן לקטנוע קטן מספיק רשיון רכב.

[alexsupreme]

כל גשם אתה יכול להתעופף, ולא רק בגשם.
איך אתה משכנע את מר ישראלי להחליף לקטנוע ולמכור את המכונית?
זה כלי פחות שימושי מטבעו.

אתה יכול להתעופף גם על אופנוע בגשם, זה עדיין זוג צמיגים על אספלט רטוב.
אף אחד לא רוצה שאנשים ימכרו את הרכב, למה זו בכלל שאלה של העדפה?

אם קטנועים היו נגישים כמו אופניים חשמליים, ברמה שאתה נכנס לחנות,
בוחר אחד ורוכב עליו הביתה ולעולם לא משלם אגורה נוספת על שום דבר שאתה לא באמת צריך,
נראה לך שמשפחות לא היו מחזיקות איזה וספה או ג'וירייד לצורך סידורים?

אף אחד לא רוצה דו"ג כי בנוסף לתשלום הראשוני, אתה משלם 500+ שקל בחודש על זה שהוא יושב בחניה.

[ayalzo]

צריך לדחוף את הדו"ג לאנשים בכח, כמו בחינוך, לפעמים צריך לכפות דברים ....
מסכים שהפתרון בחינוך ולפעמים בכפיה. אבל דו"ג ? ממש לא.הפתרון צריך להיות בתחב"צ יעיל

ראית מה קורה בערים במזרח? כמו קן נמלים,רק של דו"ג. תוהו ובוהו.

[tree]

הייתי רוצה שיעשו סטטיסטיקה בארץ על אחוז המעשנים בקרב הרוכבים. יש לי הרגשה שהיא תצא הרבה יותר גבוהה ביחס לאכלוסייה הכללית.

[600 ירושלמי]

מסכים שהפתרון...נכון, אבל תחב"צ יעיל במדינת ישראל זה מילים גסות.
אולי עוד כמה עשורים, אחרי עוד כמה קווים של רכבות קלות בערים הגדולות.
כרגע התחב"צ על הפנים ולא באמת מהווה אלטרנטיבה יעילה.

לעומת זאת- דו"ג, כרגע, בערים הגדולות מהווה אלטרנטיבה מאוד מאוד יעילה. ואנחנו יודעים את זה. השאלה היא איך גורמים לנהג הג'יפון הממוצע להבין את זה?
לדחוף דו"ג בכח ובכפייה? רעיון מעניין:biggrin:, אבל לא ממש ישים.

אני לא באמת מאמין שאפשר להסביר לנהג הישראלי הממוצע שעדיף לו לשבת על קטנוע 10 דקות מאשר לשרוף שעתיים ברכב כל יום. מספיק לקרוא קצת בקארספורום ולראות איך כולם קופצים כשהמילה אופנוע מוזכרת- "זה מסוכן, זה התאבדותי, זה טאבו..." - ופה אנחנו מדברים על פורום חובבי רכב ומוטוריקה, כן?

[600 ירושלמי]

הייתי רוצה שיעשו סטטיסטיקה בארץ על אחוז המעשנים בקרב הרוכבים. יש לי הרגשה שהיא תצא הרבה יותר גבוהה ביחס לאכלוסייה הכללית.
הרי זו בדיחה ממש ישנה:
"איך קוראים לרוכב שאינו מעשן?"

[xlib]

מהבחינה הפרטית:
אני אוהב אופנוע(ים). אבל אוהב להצמד לאמת.


כי זה זול יותר בקנייה.
לא ממש. רכבים קטנים די זולים.


כי זה צורך פחות דלק.
כן, אבל לא ממש הרבה. רכבים היום מאוד חסכוניים: קורולה שלי לוקחת 4.5 ל/100 בנסיעות בחיפה(!).


כי זה חוסך זמן בפקקים.
זה נכון.


כי זה חוסך זמן וכסף בחיפוש אחרי מקומות חנייה.
זה נכון רק בגלל שרשויות מתעלמות מהחוק.


כי (למעט הביטוח) זה זול יותר בשימוש.
גבולי מאוד ותלוי באופן שימוש.


כי חוסך אלפי שעות עבודה מבוזבזות בפקקים.
לא. זה לא עובד ככה.


כי גורם לפחות בלאי בתשתיות - תחזוקת תשתיות זולה יותר.
גם לא. דו"ג צריכים גם רמזורים/תמרורים/מעברי חציה/פסי הפרדה/... אם הכוונה היתה לבלאי של כביש עצמו, אז זה נגרם בעיקר ע"י משאיות. קשה להחליף סמיטריילר בטוסטוס.


כי מבלה פחות על הכביש ושורף פחות דלק - זיהום סביבתי קטן יותר.
ממש לא. עובדה לא נוחה - אבל קטנוע מזהם כמו מרכב פרטי ולפעמים אף יותר. מנוע דו"פ מזהם פי כמה יותר.



כי האוצר לא מעוניין. את האוצר לא ממש מעניין זיהום אוויר ופריון נמוך (שנובע, בין היתר, מבזבוז זמן עצום בפקקים). אותם מעניין שהמסים שייגבו על כלים חדשים ועל דלק ירדו משמעותית.
אתה נשמע כאילו משרד העוצר זה חבורה של חייזרים או כוחות רשע. אתה מבין שהם עושים את את תפקידו של משרד העוצר?

[the striker]

לדחוף דו"ג בכפיה כבר הסכמנו שאי אפשר, לחכות לתחב"צ בסיסית, נורמלית ויעילה לא רלוונטי לעשור הקרוב.

לכן טענתי היא, שכדאי ל"עודד" את הנהג הישראלי לעבור לדו"ג ואפילו באופן חלקי (גם אני מחזיק רכב בנוסף, נוסע איתו לעבודה כשממש גשום). ודרך אגב בהמשך להודעה הקודמת שלי, האבסורד הגדול בנוגע להוצאות הרכב במגזר הממשלתי הוא, שאם יש בבעלותך דו"ג התגמול שתקבל ביחס לבעלים של רכב ארבע גלגלי, הוא בערך 20% מאותו גמול .....

חלם, כבר אמרנו. בקיצור, לבטל את הוצאות הרכב וההחזרים על ביטוח ורישוי לרכב ארבע גלגלי, ולתגמל מאוד, את בעלי הדו"ג במגזר הציבורי.

במגזר הכללי, לדעתי כדאי לבטל מיסוי על דוגי"ם ועל חלקי חילוף לחלוטין, לדאוג שהביטוח יהיה נמוך ככל האפשר (סובסידיה או העמסה ביחס שונה).

וכולם יהנו מזה, כולל אלו שלא ילכו על דו"ג בסופו של דבר.

כמו שאמרנו, צריך להכניס את זה כמנטרה לפרוייקט/מיזם: פחות פקקים, פחות בעיות חניה, פחות זיהום אויר.

[600 ירושלמי]

כן, אבל לא ממש הרבה. רכבים היום מאוד חסכוניים: קורולה שלי לוקחת 4.5 ל/100 בנסיעות בחיפה(!).
כן, אבל קטנוע מבלה הרבה פחות על הכביש- מכאן שהוא חסכוני הרבה יותר.
כשאני נוסע עם הקטנוע לעבודה לוקח לי 7 דקות.
עם הרכב לוקח לי בממוצע חצי שעה.
תעשה את החישוב לבד.




ממש לא. עובדה לא נוחה - אבל קטנוע מזהם כמו מרכב פרטי ולפעמים אף יותר. מנוע דו"פ מזהם פי כמג

שוב- הקטנוע המזהם נמצא על הכביש אחוז הרבה יותר קטן מסך הזמן שהרכב מבלה על הכביש. זו עובדה, אלא אם כן עכשיו תגיד לי שאתה מדבר על נסיעות בכבישים פתוחים וריקים. לא על זה אנחנו מדברים.

ובוא תזכיר לנו רגע איזה כלים דו"פים נמכרים היום (חוץ מאופנועי שטח)?

[Tribalmistyc2]

ממש לא. עובדה לא נוחה - אבל קטנוע מזהם כמו מרכב פרטי ולפעמים אף יותר. מנוע דו"פ מזהם פי כמה יותר.
לא כל הרכבים הם היברידיים.
צריכה ממוצעת של רכב מודרני עומדת על 1:15 +
צריכה של רכב מיושן יכולה לרדת מתחת ל 1:10.
צריכת דלק של קטנוע היא לרוב 1:30 ומנוע של קטנוע הוא לכל היותר רבע ממנוע של רכב פרטי.
משקל של קטנוע הוא בקירוב עשירית מרכב פרטי.
קטנועים לא עומדים בפקקים.
במבחן הרישוי אין בדיקת זיהום לקטנועים או לאופנועים מסיבה "כלשהי".
לא מיוצרים יותר קטנועים דו פעימתיים.

[600 ירושלמי]

לא מיוצרים יותר קטנועים דו פעימתיים.
תיקון קטן- מיוצרים בהחלט.
לא מיובאים לישראל, בין היתר בשל תקינה.

[Tribalmistyc2]

תיקון קטן- מיוצרים בהחלט.
לא מיובאים לישראל, בין היתר בשל תקינה.

איזה?

[xlib]

כן, אבל קטנוע מבלה הרבה פחות על הכביש- מכאן שהוא חסכוני הרבה יותר.
כשאני נוסע עם הקטנוע לעבודה לוקח לי 7 דקות.
עם הרכב לוקח לי בממוצע חצי שעה.


ראיתה פעם במפרט של רכב "צורך X ליטר/שעה"? לא ראית כי צריכת דלק נמדדת לפי מרחק.


אלא אם כן עכשיו תגיד לי שאתה מדבר על נסיעות בכבישים פתוחים וריקים. לא על זה אנחנו מדברים.
נכון, לא דיברתי על זה, אבל כן - יש גם נסיעות כאלה.

[Tribalmistyc2]

חברים,
אנחנו עדים לתגלית חדשה בעולם המדע בימנו אנו!

מנוע מנפח 1600 סמ"ק שמניע משקל של טונה + פולט פחות מזהמים ממנוע בעל נפח 300 סמ"ק שמניע משקל של 150 ק"ג.
וזה תוך עמידה בפקקים!

מחוקי הפיזיקה נמסר בתגובה "ניוטון מתהפך בקברו".

עד כאן.

[xlib]

לא כל הרכבים הם היברידיים.
צריכה ממוצעת של רכב מודרני עומדת על 1:15 +
צריכה של רכב מיושן יכולה לרדת מתחת ל 1:10.
צריכת דלק של קטנוע היא לרוב 1:30 ומנוע של קטנוע הוא לכל היותר רבע ממנוע של רכב פרטי.

משהו בחשבון שלך משובש. "1:30" זה שליש של "1:10" לא רבע. אבל יותר מזה - רכב מודרני לא לוקח 1:15. טויוטה שלי, בת שנתיים, בעליות של חיפה עושה 1:22. נכון, זה פחות מ-1:30 שלך. אבל אם אני אסע רגוע וקטנוע "תפתח" כל רמזור, אז אני רוצה לראות מספרים.



קטנועים לא עומדים בפקקים.
צריכת דלק בניוטרל נמוכה מאוד אם מנוע בכלל עובד.


משקל של קטנוע הוא בקירוב עשירית מרכב פרטי.
נכון. מזל שאני לא צריך לסחוב אף אחד מהם.


במבחן הרישוי אין בדיקת זיהום לקטנועים או לאופנועים מסיבה "כלשהי".
מספרי זיהום של דו"ג ידועים. מה בודקים במכונים בישראל לא כזה חשוב.

[Tribalmistyc2]

משהו בחשבון שלך משובש. "1:30" זה שליש של "1:10" לא רבע. אבל יותר מזה - רכב מודרני לא לוקח 1:15. טויוטה שלי, בת שנתיים, בעליות של חיפה עושה 1:22. נכון, זה פחות מ-1:30 שלך. אבל אם אני אסע רגוע וקטנוע "תפתח" כל רמזור, אז אני רוצה לראות מספרים.

רשמת הרבה ואפילו לא הבנת את הכתוב.
הכוונה לנפח ולא צריכת דלק.
"טויוטה שלך" כנראה ניחנה בנסיעה על אדים,כי אם מדובר במנוע אטמוספרי בנזין שאינו היברידי אתה שקרן.


צריכת דלק בניוטרל נמוכה מאוד אם מנוע בכלל עובד.
אתה טועה.
צריכת דלק של מנוע מנפח 1300,1000 או 1600 תהיה גבוהה מצריכת דלק של מנוע מנפח 300.
בכל מצב איך שלא תהפוך את זה.
כשהמנוע עובד.
ושוב לא בכל רכב יש מערכת SS כמו שלא כל רכב הוא היברידי


נכון. מזל שאני לא צריך לסחוב אף אחד מהם.
תודה

מספרי זיהום של דו"ג ידועים. מה בודקים במכונים בישראל לא כזה חשוב.
אשמח לראות את מספרי הזיהום ש"ידועים" בבקשה.
מודגש.

[xlib]

חברים,
אנחנו עדים לתגלית חדשה בעולם המדע בימנו אנו!

מנוע מנפח 1600 סמ"ק שמניע משקל של טונה + פולט פחות מזהמים ממנוע בעל נפח 300 סמ"ק שמניע משקל של 150 ק"ג.
וזה תוך עמידה בפקקים!

מחוקי הפיזיקה נמסר בתגובה "ניוטון מתהפך בקברו".

עד כאן.

אתה בור ארצישראלי מצוי. יש הבדל בין ממיר של רכב ושל קטנוע. אין קשר ישיר בין צריכת דלק וזיהום.
ויש רכבים (פלא!) עם סוללה (!) נטענת בזמן בלימה (הייתה מאמין?).

[600 ירושלמי]

ראיתה פעם במפרט של רכב "צורך X ליטר/שעה"? לא ראית כי צריכת דלק נמדדת לפי מרחק.

לא, לא ראיתי במפרט רכב נתון כזה.
גם לא ראיתי במפרט רכב נתון שאומר:
"למרות צריכת הדלק הנמוכה- אם תעבור לדו"ג בתוך העיר אתה תשלם הרבה פחות על דלק כיוון שלא תבזבז את מרבית הזמן בפקיים, לא תחפש שעות (במצטבר) חנייה. זאת מבלי להזכיר כי צריכת הדלק הממוצעת בקטנוע קון נמוכה מזו של רכבך. בנוסף, לא תשלם על חניות ויתפנו לך המון שעות בחודש לזמנך הפנוי. כל אלה מתבטאים בחסכון.
עם זאת, אנחנו מציעים לך להתעלם מהנתונים ולהמשיך לעמוד בפקקים, יש לנו אחלה מזגן. נסה ותהנה".

אתה מבין או שצריך לפרט לך?

עריכה: וזה שאתה כל פעם משתלח בחברי הפורום (כשאתה טועה) בקריאות "בור / טמבל/ חסר הבנה /וכו'" לא מוציא אותך חכם במיוחד, בלשון המעטה.

[Tribalmistyc2]

אתה בור ארצישראלי מצוי. יש הבדל בין ממיר של רכב ושל קטנוע. אין קשר ישיר בין צריכת דלק וזיהום.
ויש רכבים (פלא!) עם סוללה (!) נטענת בזמן בלימה (הייתה מאמין?).

כן.
אתה כנראה לא יודע אבל גם בקטנועים יש ממיר קט'.
אין ביניהם שום הבדל,חוץ מהמידות (!!).
ואפילו בקטנוע 2 פעימות יש מממיר (!!!).

אין קשר ישיר בין צריכת הדלק וזיהום,אבל פליטה ממנוע קטן תהיה בהכרח קטנה מאשר שתהיה ממנוע גדול(!!!!) ובטח ממנוע שרץ על ריק בפקק.
אתה לא מבין חצי דבר בהנדסה ומנסה לסלף עובדות בשביל לצאת צודק.
לא כל רכב הוא היברידי ולא בכל רכב יש מערכת SS.
לעומתם,כל קטנוע הוא מנפח קטן והזיהום ממנו יהיה בהתאם.
אה ושוב הוא לא עומד בפקקים.

[xlib]

אם תעבור לדו"ג בתוך העיר אתה תשלם הרבה פחות על דלק
כל זה נכון עד כדי "הרבה". יש אלה שבשבילם 100שח בחודש עושים הבדל, ויש אלה שקונים MT09 שלוקח יותר דלק מג'יפ.
לכל אחד זה שונה, ולאלה שקונים אוטלנדר זה כנראה לא שוב בכלל.



בנוסף, לא תשלם על חניות ויתפנו לך המון שעות בחודש לזמנך הפנוי. כל אלה מתבטאים בחסכון.
עם זאת, אנחנו מציעים לך להתעלם מהנתונים ולהמשיך לעמוד בפקקים, יש לנו אחלה מזגן. נסה ותהנה".

זה כבר הרבה יותר מציאיותי.

[600 ירושלמי]

איזה?
כל מיני. מהמוכרים לנו (דוגמא לחנות שמוכרת באוסטרליה, תוצאה ראשונה בגוגל (http://www.scootershop.com.au/piaggio-typhoon-50-2t-e4)), לפחות מוכרים לנו שנמכרים במזרח. חפש בגוגל ותראה.

[Tribalmistyc2]

כל מיני. מהמוכרים לנו (דוגמא לחנות שמוכרת באוסטרליה, תוצאה ראשונה בגוגל (http://www.scootershop.com.au/piaggio-typhoon-50-2t-e4)), לפחות מוכרים לנו שנמכרים במזרח. חפש בגוגל ותראה.


מדובר במודלים ישנים.
שירת הברבור.

[ModChiP]

רכב שעושה 1:22 בעליות של חיפה הוא פלא הנדסי.
יש 2 אופציות, או שאתה שקרן.
או שאתה פשוט לא יודע למדוד ומסתמך על המחשב רכב או על נתוני יצרן.
השיטה פשוטה, ממלאים דלק עד שאתה רואה אותו מפתח המילוי של המיכל, נוסעים, ממלאים שוב פעם לאותו פתח המילוי, ומחלקים.

בהנחה שיש לך מיכל של 40 ליטר, אתה עושה 880 קילומטר למיכל.
לא נשמע כזה הגיוני.

[xlib]

כן.
אתה כנראה לא יודע אבל גם בקטנועים יש ממיר קט'.
אין ביניהם שום הבדל,חוץ מהמידות (!!).
ואפילו בקטנוע 2 פעימות יש מממיר (!!!).

אין קשר ישיר בין צריכת הדלק וזיהום,אבל פליטה ממנוע קטן תהיה בהכרח קטנה מאשר שתהיה ממנוע גדול(!!!!) ובטח ממנוע שרץ על ריק בפקק.
אתה לא מבין חצי דבר בהנדסה ומנסה לסלף עובדות בשביל לצאת צודק.
לא כל רכב הוא היברידי ולא בכל רכב יש מערכת SS.
לעומתם,כל קטנוע הוא מנפח קטן והזיהום ממנו יהיה בהתאם.
אה ושוב הוא לא עומד בפקקים.

תשכיל את עצמך: https://www.latimes.com/news/la-hy-throttle11-2008jun11-story.html

[Tribalmistyc2]

תשכיל את עצמך: https://www.latimes.com/news/la-hy-throttle11-2008jun11-story.html
מאמר מדעי מזה לא יצא לי לראות אין לי מקום להכיל יותר מידע נהדר.
אפילו בדגם של האופנוע יש טעות.

אבל הדיון הוא על קטנועים ולא על אופנועי שטח תחרותיים.
שעברו הומולגציה.

[600 ירושלמי]

מדובר במודלים ישנים.
שירת הברבור.וואלה, חיפשתי וחיפשתי (מזל שזה יום לא לחוץ בעבודה:) ) כדי להוכיח לך שאתה טועה אבל לא מצאתי שום קטנוע שמיוצר ב2020. מקסימום 2019.

מודה ועוזב ירוחם.