רכיבה ראשונה: מוטוגוצי V85 TT אדוונצ'ר

[אביעד אברהמי]

המוטוגוצי V85 TT הוא אדוונצ'ר בינוני שמצד אחד מביא מודרניות והתנהגות ומצד שני שומר על האופי המיוחד של היצרנית האיטלקית; מבחן דרכים; הווידאו בפנים.

http://fullgaz.co.il/%d7%a8%d7%9b%d7%99%d7%91%d7%94-%d7%a8%d7%90%d7%a9%d7%95%d7%a0%d7%94-%d7%9e%d7%95%d7%98%d7%95%d7%92%d7%95%d7%a6%d7%99-v85-tt-%d7%90%d7%93%d7%95%d7%95%d7%a0%d7%a6%d7%a8/

http://fullgaz.co.il/wp-content/uploads/2020/03/Motoguzzi-V85TT-044.jpg

[lokimonster]

האמת שלדעתי במתחרים גם אפשר להוסיף את הNC של הונדה.

אני לוטש עיינים על הגוצי מהרגע שדרזנר פרסם את הפוסט של הרכישה שלו ומה שכרגע מונע ממני את הרכישה הם 3 פרמטרים:
הראשון (והעקרי) תקציב.
השני : דרזנר והסיפור של בריחת השמן "מהביצה"
השלישי: פחד מתוצרת אירופה בתחום האמינות - מתקשר לסעיף הראשון ( מחירי חלפים כיום לא ממש זולים אצל היפנים אז פחות מטריד).

דרזנר הכל בגללך!!
נ.ב הצביעה שהייתה לך מגניבה!

[כRובי]

האמת שלדעתי במתחרים גם אפשר להוסיף את הNC של הונדה.

אני לוטש עיינים על הגוצי מהרגע שדרזנר פרסם את הפוסט של הרכישה שלו ומה שכרגע מונע ממני את הרכישה הם 3 פרמטרים:
הראשון (והעקרי) תקציב.
השני : דרזנר והסיפור של בריחת השמן "מהביצה"
השלישי: פחד מתוצרת אירופה בתחום האמינות - מתקשר לסעיף הראשון ( מחירי חלפים כיום לא ממש זולים אצל היפנים אז פחות מטריד).

דרזנר הכל בגללך!!
נ.ב הצביעה שהייתה לך מגניבה!

סיפור בריחת השמן אכן הופיע במס' יחידות ברחבי אירופה (אני חושב שגם בארה"ב) אבל בטח לא בכולן. אף אחת מהיחידות שהגיעו לארץ לא סבלה מהבעיה הזו. חלק מהכלים כבר עם יותר מ-8000 ק"מ. כנראה זה (גם) עניין של סדרות יצור.

[ayalzo]

האמת שלדעתי במתחרים גם אפשר להוסיף את הNC של הונדה.
!

יפה עקצת ;)

אני חושב שבהחלט חובה לקשר לכאן את ההתרשמות של דרזנר. אז דרזנר, ברשותך:

http://fullgaz.co.il/forums/showthread.php/16533-%E4%FA%E7%E3%F9%FA%E9-%E1%E0%E5%F4%F0%E5%F2-%F9%F4%FA%E7-%FA%FA-%F7%E8%E2%E5%F8%E9%E4-%E7%E3%F9%E4-%EE%E5%E8%E5-%E2%E5%F6%E9-V85-TT

ועוד שאלה,
בסרטון רואים מעין ניפל ניקוז שנראה כיוצא ממאגר נוזל הבלם (על הכידון). אשמח להרחבה.

[Dresdner]

יפה עקצת ;)

אני חושב שבהחלט חובה לקשר לכאן את ההתרשמות של דרזנר. אז דרזנר, ברשותך:

http://fullgaz.co.il/forums/showthread.php/16533-%E4%FA%E7%E3%F9%FA%E9-%E1%E0%E5%F4%F0%E5%F2-%F9%F4%FA%E7-%FA%FA-%F7%E8%E2%E5%F8%E9%E4-%E7%E3%F9%E4-%EE%E5%E8%E5-%E2%E5%F6%E9-V85-TT

ועוד שאלה,
בסרטון רואים מעין ניפל ניקוז שנראה כיוצא ממאגר נוזל הבלם (על הכידון). אשמח להרחבה.יש ניפל ניקוז עליון ותחתון, העליון עוזר ב מקרה שבועת אוויר נתקעת במשאבה.


אביעד, רק תיקון קטן, אמרת בסירטון שהמשקף לא מתכוון והוא כן, באופנוע הדגמה המשקף היה מכוון על המצב הכי גבוה.

לגבי בריחת השמן, מי שקנה או יקנה כזה יש להתעקש לעשות את הריקול.
הריקול הוא תוספת של מה שנראה עוד מחזיר שמן, אם האופנוע כבר יוצר עם התוספת הזאת מעולה אם לא תתעקשו שזה יהיה שם, להבנתי הריקול חובה באירופה בגלל המחוקק אבל במקומות אחרים מוטו גוצי תחליף רק במקרה של נזילה.

[lokimonster]

אם "העקיצה" היא לגבי הNC אין פה עקיצה.
להבנתי הדלה 2 הכלים הם מכוונים לאנשים שאינם ממהרים ולתחושתי בעלי אופי מנוע דומה ( על פניו יתרון לגוצי מבחינת הביצועים).

לגבי נושא מחזיר השמן - אני דיי בטוח שגוצי יטפלו/טיפלו בזה בדרך זו או אחרת.

אני מניח שבכלים חדשים (כפי שציין דרז) התקלה לא תופיע (אם כן זו תעודת עניות לחברה).

[Dresdner]

אני מניח שבכלים חדשים (כפי שציין דרז) התקלה לא תופיע (אם כן זו תעודת עניות לחברה).

אל תניח, בסופו של יום התאכזבתי מהחברה עצמה (זו שבאיטליה) יותר מהאופנוע

[KKatkov]

אם "העקיצה" היא לגבי הNC אין פה עקיצה.
להבנתי הדלה 2 הכלים הם מכוונים לאנשים שאינם ממהרים ולתחושתי בעלי אופי מנוע דומה ( על פניו יתרון לגוצי מבחינת הביצועים).

לגבי נושא מחזיר השמן - אני דיי בטוח שגוצי יטפלו/טיפלו בזה בדרך זו או אחרת.

אני מניח שבכלים חדשים (כפי שציין דרז) התקלה לא תופיע (אם כן זו תעודת עניות לחברה).

"בעלי אופי מנוע דומה"?
Say what?!
וי-טווין איטלקי מקורר אוויר, וטווין מקבילי יפאני, שקיבלו מלחתוך לשניים מנוע של רכב.
ממש אופי דומה...

תקפוץ לקפה, קח סיבוב על הדוקאטי שלי.
אולי גם שם תמצא "אופי דומה"... :)

[lokimonster]

הNC יש לו תחושה שמזכירה מאוד מנוע וי טווין ( היה XV950 ויראגו וכו').

אומנם כמעט נטול רעידות אבל מאוד מזכיר אותם.

בנוסף המנוע עובד על סל"ד מאוד נמוך.

הגוצי אם הבנתי נכון דיי עצלן.


לגבי הדוקאטי מהמעט שידוע לי הוא עם אופי שונה

[Dresdner]

הNC יש לו תחושה שמזכירה מאוד מנוע וי טווין ( היה XV950 ויראגו וכו').

אומנם כמעט נטול רעידות אבל מאוד מזכיר אותם.

בנוסף המנוע עובד על סל"ד מאוד נמוך.

הגוצי אם הבנתי נכון דיי עצלן.


לגבי הדוקאטי מהמעט שידוע לי הוא עם אופי שונהתשמע, לגוצי יש מנוע שלא מרגיש כמו שום דבר אחר, יש שלא אוהבים ויש שלא יכולים בלי.

[lokimonster]

בקיצור אני צריך רכיבת מבחן עליו.

[Dresdner]

בקיצור אני צריך רכיבת מבחן עליו.שאתה עליו שים לב שבעצם מצב האינדורו זה מצב הספורט הלא רשמי בכביש, הוא נותן יותר בטורים נמוכים ומצב הגשם שלא מוריד מכוח הסוס מאד מתאים לעיר כי הוא מאד חלק.

הכח של 80 כח סוס דווקא מרשים עם האצות חזקות אבל תבדוק איך הוא בעליות של ירושלים או הר גבוה אחר באחד הכבישים הצדדיים שיוצאים לעקיפה, לי במעברים הגבוהים באלפים שכמות החמצן יורדת וגם כח הסוס כתוצאה מכך היו כמה רגעים מפחידים שלא הצלחתי כמעט לסיים עקיפה, בהרים הנמוכים יותר ליד הבית לא הצלחתי לשחזר את חוסר הכח הזה.

עוד דבר ששמתי לב אליו זה שנראה שמוטו גוצי סוגרים את המנוע עם RTV ללא אטם נייר, זה אומנם עובד טוב בעולם התעופה אבל במוטו גוצי ראיתי כמה מקומות שניתן לראות הזעות שמן, כנראה בגלל זה המנוע צבוע שחור כי מאד קשה לראות את זה.

עיבוי בוינקרים זה פיט'שר כי כמעט בכולם יש.

שים לב ברכיבת מבחן איך אתה משכיב את האופנוע בלי להתאמץ, מרגיש כמו הניקן, כאילו יש גלגל שלישי שנותן הרבה ביטחון וזה מה שקנה אותי בTT חוץ מזה שהוא בעל העיצוב הכי יפה שאפשר לקנות היום.

[כRובי]

בקיצור אני צריך רכיבת מבחן עליו.

אתה יודע איך להשיג אותי ;)

[lokimonster]

אתה יודע איך להשיג אותי ;)

לגמרי
TNX

[Dresdner]

ועוד כמה דברים, המתג של האור הגבוה מופעל בטעות בגלל קירבה לאצבע, ובגוצי אין קלאץ מולטי פלייט והוא מחזיק 50 עד 60 אלף לפי הפורומים, הבעיה היא שהחלפת רפידות קלאץ דורשת הפרדת המנוע מהשילדה, חוץ מהמורכבות היחסית העלות גבוהה מאד.

[KKatkov]

איזה אופנוע מגניב.
אם (אנשאללה) הוא גם אמין (בהנחה והמקרה המצער של דרזדנר הוא היוצא מן הכלל, ולא הכלל) ופשוט לאחזקה (אין סיבה שלא יהיה) - בהחלט הייתי שוקל אחד כזה לעצמי מתישהו.
כרובי, תרשום אותי בתור לסיבוב אחרי לוקי.

[lokimonster]

אולי אפשר סיבוב עם לוקי?
מקסימום נרגיש גם דגם נוסף

[Dresdner]

איזה אופנוע מגניב.
אם (אנשאללה) הוא גם אמין (בהנחה והמקרה המצער של דרזדנר הוא היוצא מן הכלל, ולא הכלל) ופשוט לאחזקה (אין סיבה שלא יהיה) - בהחלט הייתי שוקל אחד כזה לעצמי מתישהו.
כרובי, תרשום אותי בתור לסיבוב אחרי לוקי.מהיום הראשון של הנזילה לאחר 600 ק"מ אנשים רק יצאו להגנת המותג, בקבוצת מוטו גוצי TT בפייס בוק אפילו קראו לי שקרן.
אפשר היום להגיד שיש כשל הנדסי בגל ההנע, זה קרה להרבה וכתוצאה ממסוכנות הדבר יש ריקול, לכן יוצא מהכלל לא הייתי והריקול לא נעשה רק בשבילי.
אופנועים שלא נוזלים היום יכולים לנזול מחר או לעולם לא אבל הכשל ההנדסי עדיין שם.

יש לי הרבה נסיון עם אופנועים והמכניקה שבפנים, לאחר 7000 ק"מ על הTT וללא קשר לנזילה האמינות (להערכתי) של האופנוע צפויה להיות בינונית פלוס.

[ronenb]

מהיום הראשון של הנזילה לאחר 600 ק"מ אנשים רק יצאו להגנת המותג, בקבוצת מוטו גוצי TT בפייס בוק אפילו קראו לי שקרן.
אפשר היום להגיד שיש כשל הנדסי בגל ההנע, זה קרה להרבה וכתוצאה ממסוכנות הדבר יש ריקול, לכן יוצא מהכלל לא הייתי והריקול לא נעשה רק בשבילי.
אופנועים שלא נוזלים היום יכולים לנזול מחר או לעולם לא אבל הכשל ההנדסי עדיין שם.

יש לי הרבה נסיון עם אופנועים והמכניקה שבפנים, לאחר 7000 ק"מ על הTT וללא קשר לנזילה האמינות (להערכתי) של האופנוע צפויה להיות בינונית פלוס.

באסה ומרגיז שמשקיעים כלכך הרבה כסף ותקלות כאלו קורות , לא חושב שלקבל כלי רכב עם אמינות "בינונית פלוס" זה משהו קביל !
עם טכנולוגיית הייצור המתקדמת שיש היום אלו מוצרים שאין להם מקום על המדף ,הדבר היחידי שמחזיק אותם כנראה זה יחסי ציבור טובים.
עם ח"ג והייצור המתקדם כלים צריכים לראות טיפולים בלבד ואחזקת מנע , למעט כשלים נדירים.
האופנוע המדובר נשמע כאילו לא אפוי מספיק.

[KKatkov]

מהיום הראשון של הנזילה לאחר 600 ק"מ אנשים רק יצאו להגנת המותג, בקבוצת מוטו גוצי TT בפייס בוק אפילו קראו לי שקרן.
אפשר היום להגיד שיש כשל הנדסי בגל ההנע, זה קרה להרבה וכתוצאה ממסוכנות הדבר יש ריקול, לכן יוצא מהכלל לא הייתי והריקול לא נעשה רק בשבילי.
אופנועים שלא נוזלים היום יכולים לנזול מחר או לעולם לא אבל הכשל ההנדסי עדיין שם.

יש לי הרבה נסיון עם אופנועים והמכניקה שבפנים, לאחר 7000 ק"מ על הTT וללא קשר לנזילה האמינות (להערכתי) של האופנוע צפויה להיות בינונית פלוס.

למה אתה בטוח שהכשל הוא הנדסי?
נשמע לי הרבה יותר סביר שהכשל הוא בייצור (לדוגמא - ליטוש לא מדוייק של גל ההינע, שגורם לו לקרוע את המחזש"ים אחד אחרי השני).
יש לגוצי נטיה לדברים כאלה (מנסיון של הגוצי היחיד שהיה בסביבתי כמה עשרות אלפי ק"מ).
מצד שני... האופנוע מגניב, ואני לא מאמין בבעיות מכאניות שלא ניתנות לפתרון.
אני שמח לראות יותר כאלה על הכביש, ואולי ביום מן הימים לרכוש לעצמי אחד כזה משומש.

[השושנים]

למה אתה בטוח שהכשל הוא הנדסי?
נשמע לי הרבה יותר סביר שהכשל הוא בייצור (לדוגמא - ליטוש לא מדוייק של גל ההינע, שגורם לו לקרוע את המחזש"ים אחד אחרי השני).
יש לגוצי נטיה לדברים כאלה (מנסיון של הגוצי היחיד שהיה בסביבתי כמה עשרות אלפי ק"מ).
מצד שני... האופנוע מגניב, ואני לא מאמין בבעיות מכאניות שלא ניתנות לפתרון.
אני שמח לראות יותר כאלה על הכביש, ואולי ביום מן הימים לרכוש לעצמי אחד כזה משומש.
הבעייה היא לא בדגם הכלי או היצרן הבעיה היא שכשאתה קונה אופנוע חדש אתה קונה כי אתה לא רוצה בעיות, אתה רוצה תחושה
של אופנוע חדש הרגשה שכל המערכות פועלות 100% ושקט נפשי בין טיפול לטיפול, עכשיו כשאתה קונה בהרבה מאד כסף ומתחיל
להגיע למוסך יותר ויותר, התיקונים לא לשביעות רצונך, ואתה יודע שהקלאצ' יחזיק עד 60-70 ואז צריך להוריד מנוע, לא עושה לי
חשק לקנות, ממש לא לא מעניין אותי כמה נדיר כמה מהנה וכמה...כל אופנוע הנישה היקרים מפילים מחירם לתחתית ואין להם קונה
כי מי האידיוט שיכנס להרפתקה כזאת של תיקון מכלולי קצה או מנועי קצה? אז ככל שכן באופנוע עממי.

כשדרזנר קנה את האופנוע קראתי לו אמיץ, הוא הסכים להיות שפן ניסיונות מי שעושה את החשבון יודע מראש את המחיר, אין הפתעות.

[KKatkov]

הבעייה היא לא בדגם הכלי או היצרן הבעיה היא שכשאתה קונה אופנוע חדש אתה קונה כי אתה לא רוצה בעיות, אתה רוצה תחושה
של אופנוע חדש הרגשה שכל המערכות פועלות 100% ושקט נפשי בין טיפול לטיפול, עכשיו כשאתה קונה בהרבה מאד כסף ומתחיל
להגיע למוסך יותר ויותר, התיקונים לא לשביעות רצונך, ואתה יודע שהקלאצ' יחזיק עד 60-70 ואז צריך להוריד מנוע, לא עושה לי
חשק לקנות, ממש לא לא מעניין אותי כמה נדיר כמה מהנה וכמה...כל אופנוע הנישה היקרים מפילים מחירם לתחתית ואין להם קונה
כי מי האידיוט שיכנס להרפתקה כזאת של תיקון מכלולי קצה או מנועי קצה? אז ככל שכן באופנוע עממי.

כשדרזנר קנה את האופנוע קראתי לו אמיץ, הוא הסכים להיות שפן ניסיונות מי שעושה את החשבון יודע מראש את המחיר, אין הפתעות.

יש צדק בדבריך.
אם זאת, אם כולם היו חושבים כמוך - אז שוק האופנועים היה נראה כמו שוק הרכב (קרי - אם תסתיר את הסמל, לא תצליח לנחש האם זה יונדאי, מאזדה או פולקסווגן).
למזלינו, יש אנשים שמוכנים לקחת סיכון ולרכוש כלי אקזוטי. לא תמיד זה מסתיים בנפילה - אני אישית, מקבל מהדוקאטי שלי (שעומד כבר על 130 אלף ק"מ) אמינות טובה סה"כ.
אגב, הקלאץ' אצלי עדיין מקורי (אמנם הוא מהסוג הרטוב).

לא יודע כמה מחזיק הקלאץ' ב-TT, אבל כמה בעלי V7 בחו"ל דווחו על כ-100 אלף מייל (160 אלף ק"מ) אם אני זוכר נכון. זה כבר לחלוטין בליגה של הב.מ.וו R1200GS.

[lokimonster]

לגבי מצמד המון תלוי באופי הרוכב ותוואי הדרך.
אם אופנוע בשימוש עירוני בעיקר באופן טבעי המצמד ילך מוקדם יותר.

[Dresdner]

למה אתה בטוח שהכשל הוא הנדסי?
נשמע לי הרבה יותר סביר שהכשל הוא בייצור (לדוגמא - ליטוש לא מדוייק של גל ההינע, שגורם לו לקרוע את המחזש"ים אחד אחרי השני).
יש לגוצי נטיה לדברים כאלה (מנסיון של הגוצי היחיד שהיה בסביבתי כמה עשרות אלפי ק"מ).
מצד שני... האופנוע מגניב, ואני לא מאמין בבעיות מכאניות שלא ניתנות לפתרון.
אני שמח לראות יותר כאלה על הכביש, ואולי ביום מן הימים לרכוש לעצמי אחד כזה משומש.

זה כשל הנדסי אם מוסיפים עוד חלק לאסמבלי של גל ההנע, זה לפחות מה שהבנתי שהם עושים עכשיו



כשדרזנר קנה את האופנוע קראתי לו אמיץ, הוא הסכים להיות שפן ניסיונות מי שעושה את החשבון יודע מראש את המחיר, אין הפתעות.

והנה גם עכשיו אני שפן נסיונות של יצרן אחר, פרטים בקרוב :smoke:


י

לא יודע כמה מחזיק הקלאץ' ב-TT, אבל כמה בעלי V7 בחו"ל דווחו על כ-100 אלף מייל (160 אלף ק"מ) אם אני זוכר נכון. זה כבר לחלוטין בליגה של הב.מ.וו R1200GS.

יש גם כאלו שמדווחים על 30 קילומטר לליטר צריכת דלק, תמיד יש את אותם אנשים.
מכניקה פשוטה אומרת שקלאץ יבש רק עם שתי דיסקיות לא יחזיק הרבה זמן, כנראה שאם תרכב כמו זקנה זה יכול להחזיק מעמד יותר זמן אבל לא קניתי אופנוע בשביל זה אבל זה מסתדר לי עם רוכשי הV7.

זה קלאץ מולטי פלייט סטנדרטי
8155

וזה של מוטו גוצי
8156

בזמן שהכוחות הפועלים בקלאץ סטנדרטי מתחלקים על שלל דיסקיות במוטו גוצי זה מסתכם בשניים שנלחצות אחת על השניה.
לTT יש 80 כח סוס ובהשוואה לV7 זה תוספת כח רצינית.

כמו שכתבתי בסה"כ אמינות בינונית פלוס שזה קצת פחות מאמינות טובה.
לקטמ נתתי פחות :)

[KKatkov]

בזמן שהכוחות הפועלים בקלאץ סטנדרטי מתחלקים על שלל דיסקיות במוטו גוצי זה מסתכם בשניים שנלחצות אחת על השניה.
לTT יש 80 כח סוס ובהשוואה לV7 זה תוספת כח רצינית.

כמו שכתבתי בסה"כ אמינות בינונית פלוס שזה קצת פחות מאמינות טובה.
לקטמ נתתי פחות :)

למיטב זכרוני, גם ב-R1200GS יש קלאץ' חד-דיסקי יבש. הוא עולה על הגוצי בנתוני ההספק והמומנט, ועדיין - הקלאץ' מחזיק לרוב בין 100 ל-200 אלף ק"מ.

[Dresdner]

למיטב זכרוני, גם ב-R1200GS יש קלאץ' חד-דיסקי יבש. הוא עולה על הגוצי בנתוני ההספק והמומנט, ועדיין - הקלאץ' מחזיק לרוב בין 100 ל-200 אלף ק"מ.אולי היה ב1150 או בקירור האוויר 1200 אבל ב1200 קירור מים מופיע קלאץ סטנדרטי בתרשימים של דגם 2013, אם אכן היה להם קלאץ חד דיסקי ובשנים האחרונות עברו לקלאץ רב דיסקי זה אומר משהוא, הרי כל הGS עובד תחת המוטו "לא מחליפים סוס מנצח"https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200310/d5a356d4727b063a6e7628ba34190782.jpg

[KKatkov]

אולי היה ב1150 או בקירור האוויר 1200 אבל ב1200 קירור מים מופיע קלאץ סטנדרטי בתרשימים של דגם 2013, אם אכן היה להם קלאץ חד דיסקי ובשנים האחרונות עברו לקלאץ רב דיסקי זה אומר משהוא, הרי כל הGS עובד תחת המוטו "לא מחליפים סוס מנצח"https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200310/d5a356d4727b063a6e7628ba34190782.jpg

לא אומר כלום.
יש מספיק סטטיסטיקה על כל ה-GS לדורותיהם, כדי לבדוק כמה החזיק הקלאץ' בישנים.

[Dresdner]

לא אומר כלום.
יש מספיק סטטיסטיקה על כל ה-GS לדורותיהם, כדי לבדוק כמה החזיק הקלאץ' בישנים.אגב בGSים הישנים האמינות הייתה גרועה (בשנים האחרונות שיפור אדיר), רכבתי עם הרבה אנשים בעלי GSים והמסקנה היא שגם הGS לא היה אופנוע אמין כמו שעושים אותו, נזילות מגל ההנע וכשלים שם היו ממש מגפה אבל כמו במוטו גוצי יש עדת מעריצים עיוורים שיעשו הכל להסתיר את זה.

לעניין המוטו גוצי המספר 60000 ק"מ לקלאץ הגיע ממוסכים ומאנשים שמחזיקים מוטו גוצים מכל השנים והמינים כבר 30 שנה, ידעתי את זה שקניתי וזה נלקח בחשבון.

[קידוזו]

חבר קנה ובא להשוויץ, ובצדק. ניתן לראות שכל אלמנט בכלי מעוצב כהלכה:
8163
.
8159
.
8160
.
8161
.
8162
.
8164
.
8165

[Shasha127]

חבר קנה ובא להשוויץ, ובצדק. ניתן לראות שכל אלמנט בכלי מעוצב כהלכה:
8163
.
8159
.
8160
.
8161
.
8162
.
8164
.
8165

זה נראה כמו אחת היצירות של פלג הגדול בפורום המשקיענים

[lokimonster]

פלג מהנדס להם מהארץ ללא חשש מקורולה

[lokimonster]

אתה יודע איך להשיג אותי ;)

שלחתי בפרטי

:-)

[Dresdner]

שלחתי בפרטי

:-)שושני צריך לתת לך קטנה בראש

[השושנים]

שושני צריך לתת לך קטנה בראש

לא עוזר

[lokimonster]

שושני שולח לי הארלים מודל 93


Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk

[Dresdner]

שושני שולח לי הארלים מודל 93


Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalkעדיף, בניגוד למה שאומרים הארלים לרוב אמינים וחלקם מאד מהנה לרכיבה

[lokimonster]

נבדוק גם
יש fxr כל שהוא עם מנוע גדול נעיף מבט למרות שאני לא בטוח אם זה יעבור את מבחן הנוחות
הבעייה בהארלי שהמחירים (לדעתי) לא ממש הגיוניים.
אני עוקב אחרי יד 2 כבר המון זמן והכלים שם מחכים לגואל.

בגדול האדוונצ'רים מתגלים ככלים נהדרים כולל ה,nc.





Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk

[Dresdner]

נבדוק גם
יש fxr כל שהוא עם מנוע גדול נעיף מבט למרות שאני לא בטוח אם זה יעבור את מבחן הנוחות
הבעייה בהארלי שהמחירים (לדעתי) לא ממש הגיוניים.
אני עוקב אחרי יד 2 כבר המון זמן והכלים שם מחכים לגואל.

בגדול האדוונצ'רים מתגלים ככלים נהדרים כולל ה,nc.





Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalkרק הארלי עם mid controls יהיה נוח השאר יוצרים לחץ על עמוד השידרה

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200910/082908799a3a2680964c6ffae5b30b6d.jpg

[lokimonster]

אתה יודע איך להשיג אותי ;)עדיין מחכה.


Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk

[השושנים]

עדיין מחכה.


Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk

דבר איתו ישירות לא בטוח שהוא שורץ פה

[lokimonster]

הוא פה

אם תאמין מספיק הוא יבוא

https://youtu.be/NZN0A0U6ysg

[כRובי]

הוא פה

אם תאמין מספיק הוא יבוא

https://youtu.be/NZN0A0U6ysg

בלי האמונה צ.ס.ק.א לא הייתה אוכלת אותה :P