מחשב כף יד

צפייה בגרסה מלאה : במרץ: 4 רוכבים נהרגו על דו-גלגלי


אביעד אברהמי
01-04-2020, 07:39
ארבעה רוכבי דו-גלגלי נהרגו על כבישי ישראל בחודש מרץ 2020; אחד מהם לא נכנס לסטטיסטיקת תאונות הדרכים.

http://fullgaz.co.il/%d7%91%d7%9e%d7%a8%d7%a5-4-%d7%a8%d7%95%d7%9b%d7%91%d7%99%d7%9d-%d7%a0%d7%94%d7%a8%d7%92%d7%95-%d7%a2%d7%9c-%d7%93%d7%95-%d7%92%d7%9c%d7%92%d7%9c%d7%99/
ayalzo
01-04-2020, 11:08
לא הבנתי מה הרלוונטיות של הלאום של הרוכב.
alexsupreme
01-04-2020, 11:35
לא הבנתי מה הרלוונטיות של הלאום של הרוכב.

כדי להפיג את הסטיגמה שרוב תאונות הדרכים נעשות על ידי ילדים מהמגזר ולתת תמונה אמיתית יותר לגבי סוג האוכלוסיה שמעורבת בתאונות.
השושנים
01-04-2020, 12:42
פילוח מצוין התקשורת מתבלבלת בין קטנוע לאופנוע לגיל הרוכב יש משמעות וגם ללאום. פרוט הנסיבות נותן גם רקע מועט על המהות.
xlib
01-04-2020, 13:12
כדי להפיג את הסטיגמה שרוב תאונות הדרכים נעשות על ידי ילדים מהמגזר ולתת תמונה אמיתית יותר לגבי סוג האוכלוסיה שמעורבת בתאונות.
כדי לעשות מסקנות כלשהם לגבי "רוב התאונות" היה נחמד אם אפשר היה לקבל גישה לבסיס נתונים על תאונות, במידה וקיים כזה.
matanbar26
01-04-2020, 14:33
לא הבנתי מה הרלוונטיות של הלאום של הרוכב.

דוגמה היפותטית:
בשנה מסוימת נהרגו 100 רוכבים,נשמע הרבה נכון?
אם הייתי אומר לך ש-90 מתוכם נהרגו בזמן רכיבה בשעות 20:00-21:00 היית אומר לי:"אז צריך לבדוק מה קורה בשעות האלה"

סטטיסטיקה לא יכולה להתבסס על נתון אחד בלבד.
כמות הרוגים בשנה היא חסרת משמעות כנתון stand alone.

כדי לטפל בבעיה צריך עוד המון נתונים (גיל הרוכב,נפח הכלי,מיקום התאונה,לאום וכו').
ayalzo
01-04-2020, 18:08
ואיך זה רלוונטי בהודעה עם מדגם סטטיסטי כל כך גדול כמו בדוגמא?

רוצים לציין שמגזר מסוים בעייתי? (לא מבין איזה טוב יצמח מזה, אבל בסדר),
תביאו מדגם מייצג עם כמות אחוזים יחסית לקבוצה הנדגמת על פני תקופה ומספיק מקרים ובלה בלה בלה....
כשאתם מציינים ארבעה מקרים ובוחרים לציין את הלאום על פני מליון ואחד גורמים משפיעים אחרים, אתם סתם מצחינים את הידיעה.
JoKeR
01-04-2020, 18:15
ומה עם כמות הרוכבים שלבשו מיגון?
איזה מיגון היה להם?
בקנדה לדוגמא הסקירה הרבה יותר רחבה ואפשר ללמוד ממנה.
לדוגמא למה מדווחים רק על הרוגים?
כמה פצועים היו? קל? בינוני? אנוש?
מה לבשו או רכבו הפצועים מול ההרוגים?
לדוגמא גילו שיש מעט יחסית אופנועים בעלי abs שמעורבים בתאונות קשות ושווסטים מתנפחים מורידים את חומרת הפציעה של האופנוען..
נתונים כאלה היו יותר עוזרים מאפשר מפחדים ואז באמת היה אפשר לעשות עם זה משהוא..

https://www.tc.gc.ca/eng/motorvehiclesafety/canadian-motor-vehicle-traffic-collision-statistics-2017.html

Sent from my BLA-L29 using Tapatalk
השושנים
02-04-2020, 07:33
ואיך זה רלוונטי בהודעה עם מדגם סטטיסטי כל כך גדול כמו בדוגמא?

רוצים לציין שמגזר מסוים בעייתי? (לא מבין איזה טוב יצמח מזה, אבל בסדר),
תביאו מדגם מייצג עם כמות אחוזים יחסית לקבוצה הנדגמת על פני תקופה ומספיק מקרים ובלה בלה בלה....
כשאתם מציינים ארבעה מקרים ובוחרים לציין את הלאום על פני מליון ואחד גורמים משפיעים אחרים, אתם סתם מצחינים את הידיעה.

במדינת אוטופיה, כשמגלים שיש בעיה נקודתית תוקפים אותה מכמה צדדים חינוך והסברה, אכיפה מונעת, וענישה מרתיעה. אבל זה לא נוגע לנו.


ומה עם כמות הרוכבים שלבשו מיגון?
איזה מיגון היה להם?
בקנדה לדוגמא הסקירה הרבה יותר רחבה ואפשר ללמוד ממנה.
לדוגמא למה מדווחים רק על הרוגים?
כמה פצועים היו? קל? בינוני? אנוש?
מה לבשו או רכבו הפצועים מול ההרוגים?
לדוגמא גילו שיש מעט יחסית אופנועים בעלי abs שמעורבים בתאונות קשות ושווסטים מתנפחים מורידים את חומרת הפציעה של האופנוען..
נתונים כאלה היו יותר עוזרים מאפשר מפחדים ואז באמת היה אפשר לעשות עם זה משהוא..

https://www.tc.gc.ca/eng/motorvehiclesafety/canadian-motor-vehicle-traffic-collision-statistics-2017.html

Sent from my BLA-L29 using Tapatalk

אכן פרסום הנקודות העיקריות הוא עדיין מועט לצורך מחקר מדעי אקדמי, אותי מעניין כמה מתאונות "אובדן שליטה" נגרמו מהתנהגות
לא נכונה של משתתפי הכביש וכמה בגלל חוסר "מקצועיות" של הרוכב.

כמה מהתאונות נגרמו מתשתית לקויה ומשתנים פיזיים שלא בשליטת הרוכב.

ומה ההשפעה על התנהגות הרוכב ביחס לחומר הנלמד בשעורי הרכיבה לצורך הוצאת הרישיון.
בןהלאמשחיז
02-04-2020, 09:35
הנה השקל שלי לניתוח הסטטיסאיקה:
רוכב מס 4 כנראה נהרג לא באשמתו, כי מה יש לך לעשות נגד רכב שהחליט שהנתיב שלו לא מספיק לו והוא רוצה גם את שלך באמצע העקומה?
רוכב מס 3 כנראה ניסה לעקוף רכב, או שעקפו אותו ולצערנו זה הסתיים בתאונה קשה.

אז עכשיו מה זה אומר על הסטטיסטיקה? או על הביטוח? כי בסוף גם לאשמה ולאיך שרוכבים יש משקל, ותמיד יש את היוצאים מן הכלל.
xlib
02-04-2020, 10:41
הנה השקל שלי לניתוח הסטטיסאיקה:
רוכב מס 4 כנראה נהרג לא באשמתו, כי מה יש לך לעשות נגד רכב שהחליט שהנתיב שלו לא מספיק לו והוא רוצה גם את שלך באמצע העקומה?

1: להתנגש עם רכבת זה באמת מיוחד.

2: לא ברור איך מעבדים שליטה על קטנוע בעיר.

4: לא באשמתו, אבל האם זה עזר לו? יותר סביר שבחור היה במהירות גבוהה מדי לפני פניה ככה שרכב שהופיע בנתיב שלו הפתיע אותו. רוכב לא היה מיומן מספיק כדי לפנות במהירות כזאת - והנה התוצאה.

3: סיטואציה הפוכה - רוכב רצה לעקוף מימין, נהג לא ראה אותו בצד. אם רכב היה עוקף, זה לא היה קורה כי אז נהג היה רואה את הרוכב.
בןהלאמשחיז
02-04-2020, 11:12
1: להתנגש עם רכבת זה באמת מיוחד.

2: לא ברור איך מעבדים שליטה על קטנוע בעיר.

4: לא באשמתו, אבל האם זה עזר לו? יותר סביר שבחור היה במהירות גבוהה מדי לפני פניה ככה שרכב שהופיע בנתיב שלו הפתיע אותו. רוכב לא היה מיומן מספיק כדי לפנות במהירות כזאת - והנה התוצאה.

3: סיטואציה הפוכה - רוכב רצה לעקוף מימין, נהג לא ראה אותו בצד. אם רכב היה עוקף, זה לא היה קורה כי אז נהג היה רואה את הרוכב.

אכן זה מיוחד להתנגש עם רכבת.
כנראה שהרוכב עקף מימין.
לאבד שליטה על קטנוע בעיר עם כתם שמן בשילוב של "היי סייד" קטן ועמוד תאורה יגרום יחד עם מהירות מפגרת.

אבל מס' 4 זה בטח לא אשמתו. כולנו רוכבים לכולנו לפעמים הדעת מוסחת קצת יותר או קצת פחות בטח ב"רכיבה מנהלתית" ואם אתה בנתיב שלך אתה לא מצפה לאוטו שבא לחלוק איתך את הנתיב, וזה לא כ"כ משנה כי באמצע סיבוב אין כ"כ לאן לברוח. אתה צריך ליישר את האופנוע לשנות לו כיוון ולהחזיר אותו לכיוון העקומה.
אז כן הוא לא אשם.
השושנים
02-04-2020, 11:35
1: להתנגש עם רכבת זה באמת מיוחד.

או מטומטם!

2: לא ברור איך מעבדים שליטה על קטנוע בעיר.

מאבדים שליטה בעיר בדיוק מאותם סיבות שמאבדים שליטה בכפר.

4: לא באשמתו, אבל האם זה עזר לו? יותר סביר שבחור היה במהירות גבוהה מדי לפני פניה ככה שרכב שהופיע בנתיב שלו הפתיע אותו. רוכב לא היה מיומן מספיק כדי לפנות במהירות כזאת - והנה התוצאה.

או שלא, טל שביט ז"ל היה מיומן מאד אבל יש נסיבות ששום דבר כבר לא עוזר!

3: סיטואציה הפוכה - רוכב רצה לעקוף מימין, נהג לא ראה אותו בצד. אם רכב היה עוקף, זה לא היה קורה כי אז נהג היה רואה את הרוכב.

לא עוקפים מימין...
השושנים
05-04-2020, 07:33
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5708086,00.html
השושנים
08-04-2020, 08:29
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5710651,00.html
השושנים
10-04-2020, 07:41
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5711609,00.html
השושנים
13-04-2020, 09:44
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5713708,00.html
JohnnyDough
13-04-2020, 09:53
בטח בעיקול החד בכניסה למושב...
אף פעם לא ממש הבנתי למה העיקול המוזר הזה נמצא שם אבל הוא יושב ממש על הקו הירוק ויש מצב שהסיבות הן גיאופוליטיות היסטוריות.
השושנים
17-04-2020, 16:01
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5716247,00.html
השושנים
20-04-2020, 07:05
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5717450,00.html