בגלל הקורונה: שוק שליחי הקנאביס בוער

[אביעד אברהמי]

עוד מהשפעות ההסתגרות בבתים: שוק הקנאביס בוער, והשליחים על דו-גלגלי הם המרוויחים הגדולים; שוחחנו עם כמה מהם.

http://fullgaz.co.il/%d7%91%d7%92%d7%9c%d7%9c-%d7%94%d7%a7%d7%95%d7%a8%d7%95%d7%a0%d7%94-%d7%a9%d7%95%d7%a7-%d7%a9%d7%9c%d7%99%d7%97%d7%99-%d7%94%d7%a7%d7%a0%d7%90%d7%91%d7%99%d7%a1-%d7%91%d7%95%d7%a2%d7%a8/

[KKatkov]

יופי.
אני מציע לקחת את הפקחים שמחלקים דוח"ות לג'יפאים שבורחים מהשגעון ללינה במדבר, ולהעסיק אותם בלצוד נרקומנים וסוחרי סמים שנהנים מ"שוק בוער" במקום.
מה אומרים?

[matanbar26]

יופי.
אני מציע לקחת את הפקחים שמחלקים דוח"ות לג'יפאים שבורחים מהשגעון ללינה במדבר, ולהעסיק אותם בלצוד נרקומנים וסוחרי סמים שנהנים מ"שוק בוער" במקום.
מה אומרים?

להגדיר משתמשי קנאביס כנרקומנים זה בורות במקרה הטוב וטמטום במקרה הרע.

[בןהלאמשחיז]

יופי.
אני מציע לקחת את הפקחים שמחלקים דוח"ות לג'יפאים שבורחים מהשגעון ללינה במדבר, ולהעסיק אותם בלצוד נרקומנים וסוחרי סמים שנהנים מ"שוק בוער" במקום.
מה אומרים?

אני מציע שנצייד אותם בצ'ילומים גדולים ושילכו לצוד אותך.

[ayalzo]

אם זה לקבל דוח על לינה במדבר או ללכת לתפוס שליחי קנאביס. שילכו לתפוס שליחי קנאביס.

[mudale222]

30,000 בחודש בגיל 16 עם סיכון אפסי בגלל הגיל.. מה רע..

[KKatkov]

30,000 בחודש בגיל 16 עם סיכון אפסי בגלל הגיל.. מה רע..

כידוע, סחר בסמים זה עסק די רווחי.

[xlib]

30,000 בחודש בגיל 16 עם סיכון אפסי בגלל הגיל.. מה רע..

אם זה היה אמיתי זה היה מצוין. אולי מעסיק של אותו בן 16 עושה 30. אבל שליח? למה שמישהו ישלם כאלה סכומים? הרי אמרת בעצמך - סיכון כאן אפסי.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[xlib]

כידוע, סחר בסמים זה עסק די רווחי.

נכון, אבל זה לא שליח שמקבל רוב הרווח.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[mudale222]

אם זה היה אמיתי זה היה מצוין. אולי מעסיק של אותו בן 16 עושה 30. אבל שליח? למה שמישהו ישלם כאלה סכומים? הרי אמרת בעצמך - סיכון כאן אפסי.


Sent from my iPhone using Tapatalk

רשום לך בפירוש בכתבה שזאת המשכורת של השליחים. הבוס עושה הרבה הרבה יותר...

[xlib]

רשום לך בפירוש בכתבה שזאת המשכורת של השליחים. הבוס עושה הרבה הרבה יותר...

כן. רשום. אז? זה עושה את זה נכון? מספר הזה מוגזם בערך פי 5.
בוס עושה הרבה יותר? תבין, מבנה אירגוני שלהם דומה למבנה של כל רשת שיווק. מנכ״ל שופרסל עושה בחודש בערך 180000₪. קופאית מקבלת מינימום.
אם אתה חושב ש-״בוס״ מרוויח חצי מיליון בחודש - יש לי גשר למכור לך.
אף אחד לא ישלם לבן 16 כלשהו 30 אלף בחודש, אבל כמעט כל בן 16 ישקר בנוגע להשגים שלו.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[mudale222]

תתפלא חביבי, תתפלא
אתה שוכח שזה תקופת שיא מבחינתם והם עובדים 12 שעות היום.
סתם לפרופורציה שליח רגיל שעובד ככה עובר את ה10 די בקלות.
אז כן, לקבל פי 2 או פי 3 משליח רגיל לעבודה מסוכנת ולא קלה? בהחלט מאמין שזה המספרים.

[KKatkov]

תתפלא חביבי, תתפלא
אתה שוכח שזה תקופת שיא מבחינתם והם עובדים 12 שעות היום.
סתם לפרופורציה שליח רגיל שעובד ככה עובר את ה10 די בקלות.
אז כן, לקבל פי 2 או פי 3 משליח רגיל לעבודה מסוכנת ולא קלה? בהחלט מאמין שזה המספרים.

חסר רק שתוסיף "עבודת קודש"...

[mudale222]

אני אישית לא מעשן, זה עושה לי חררא. אני בדעה שכל אחד יעשה מה בזין שלו כל עוד זה לא פוגע באחרים.
אם אנשים רוצים לעשן וויד בבתים שיהיה להם בכיף. אם אנשים רוצים לקחת את הסיכון ולמכור להם שיהיה להם גם בהצלחה.

[600 ירושלמי]

כן. רשום. אז? זה עושה את זה נכון? מספר הזה מוגזם בערך פי 5.
בוס עושה הרבה יותר? תבין, מבנה אירגוני שלהם דומה למבנה של כל רשת שיווק. מנכ״ל שופרסל עושה בחודש בערך 180000₪. קופאית מקבלת מינימום.
אם אתה חושב ש-״בוס״ מרוויח חצי מיליון בחודש - יש לי גשר למכור לך.
אף אחד לא ישלם לבן 16 כלשהו 30 אלף בחודש, אבל כמעט כל בן 16 ישקר בנוגע להשגים שלו.


Sent from my iPhone using Tapatalk
אתה חייב תמיד להיות הכי חכם, אה?
אם אין לך מושג מותר לא להתערב. זה בסדר.

וכן- שליח בתחום עושה 30 ויותר אם הוא עובד קשה. בן 16 או בן 40, זה לא משנה.
וה"בוס" שלו עושה יותר מזה. לא הרבה יותר כי הסיכון שלו נמוך יותר מזה של השליח. הוא מארגן כמות, שם אותה בבית והשליחים באים, לוקחים ומחלקים. כל עוד אף אחד מהשליחים לא סמוי ולא מלשן אף אחד לא יגיע אליו.
30 אלף בחודש זה לא מספר מופרך לעבודה פלילית.
30 אלף בחודש זה לא מספר מופרך לעבודה בשחור.

[uriar]

אם זה לקבל דוח על לינה במדבר או ללכת לתפוס שליחי קנאביס. שילכו לתפוס שליחי קנאביס.
יש הרבה נזק סביבתי והשארת לכלוך מצד (חלק מ) אותם לנים במדבר - מעשני קנאביס לא עושים משאירים קוליסים.

שיעשו ליגליזציה - מס הכנסה יקבל מכל שליח 15000 לחודש. תחשבו כמה אברכים אפשר לקיים עם זה!

[קידוזו]

אני נגד ליגליזציה למרות שאני מעשן מדי פעם וגם רוב חברי. הסיבה היא שזה דופק לצעירים את המוח. לא קצת, טוטאלי.
עשו כאן בעשור האחרון קמפיין אדיר מימדים לצד דה-לגיטימציה לכל מי שחושב אחרת (קצת דומה בעניין הלהטב"ים). אי אפשר לקיים דיון עם אנשים שטוענים שאתה משרת את חברות התרופות, נתניהו או שאלכוהול יותר מזיק. כל הילדים שלנו ביקרו באתר קנאביס.קום המאעפן שמסביר איך לגדל איך להסתיר כמה זה טוב לעשן ושהצמח בכלל מרפא מסרטן נפילת אשך וטמטמת נפוצה. תבינו, מדובר בחומר שונה לחלוטין מהוויד עם ה 2ֵֵ% THC שעישנו בימים שעוד היה לנו שיער. כיום הריכוז מעל 25% (כמעט ללא CBD שממתן את ההשפעה והנזק). גם התדירות שונה. אז עישנו מדי פעם ובאירועים שצריך. היום הם קמים בבוקר עובדים והולכים לישון בתוך העשן.
מי שלא יודע איך שימוש יומיומי משפיע לטווח הארוך יכול לחפש אנשים בגילנו שעישנו כל יום 30 שנה ולהבין מה ההשפעה. מכיר כמה כאלה. במילה אחת- לא...לא טוב בכלל. תקיעות איומה, חוסר מוטיבציה ואפטיות קשה. אותם תחביבים אותם שירים ואותו ניתוק רגשי מהסביבה. וזה קרה עם הוויד המתון... לא עם זני המעבדות המועשרים שנמצאים עכשיו בשוק. במקרה של מתחים לחצים וסיבוכים לא תמיד כדאי לברוח. ככה בדיוק לא מתבגרים. לפעמים הליכה קצרה בשדות או בטבע וחוזר הסדר לראש.
Peace
8235

[alexsupreme]

אני נגד אלכוהול למרות שאני שותה מדי פעם וגם רוב חברי. הסיבה היא שזה דופק לצעירים את המוח. לא קצת, טוטאלי.
עשו כאן בעשור האחרון קמפיין אדיר מימדים לצד דה-לגיטימציה לכל מי שחושב אחרת (קצת דומה בעניין הלהטב"ים). אי אפשר לקיים דיון עם אנשים שטוענים שאתה משרת את חברות התרופות, נתניהו או שסיגריות יותר מזיק. כל הילדים שלנו ביקרו בפאבים. קום המאעפן שמסביר איך לשתות את זה, איך להחביא את זה וכמה אתה משכיב.
תבינו, מדובר בחומר שונה לחלוטין מהבירה 4% ששתינו בימים שעוד היה לנו שיער. כיום הריכוז מעל 25%. גם התדירות שונה. אז שץינו מדי פעם ובאירועים שצריך. היום הם קמים בבוקר עובדים והולכים לישון עם בקבוק ביד.
מי שלא יודע איך שימוש יומיומי משפיע לטווח הארוך יכול לחפש אנשים בגילנו ששתו כל יום 30 שנה ולהבין מה ההשפעה. מכיר כמה כאלה. במילה אחת- לא...לא טוב בכלל. תקיעות איומה, חוסר מוטיבציה ואפטיות קשה. אותם תחביבים אותם שירים ואותו ניתוק רגשי מהסביבה. וזה קרה עם האלכוהול המתון... לא עם הקוקטיילים המועשרים שנמצאים עכשיו בשוק. במקרה של מתחים לחצים וסיבוכים לא תמיד כדאי לברוח. ככה בדיוק לא מתבגרים. לפעמים הליכה קצרה בשדות או בטבע וחוזר הסדר לראש.
Peace

[Tribalmistyc2]

אני נגד סיגריות למרות שאני מעשן מידי פעם וגם רוב חברי...
Peace מהשדות

[uriar]

אני נגד סוכר\שומן צמחי\גזי חממה\פרסום\בתי ספר ממלכתיים\צבע מאכל\בני 80 שעדיין נוהגים\אנטנות סלולאריות\אכילת בשר\גזענות\שובניזם\דת חשוכה\שריפת דלק\מלחמה\נשק אטומי\סליים\מס הכנסה למרות שאני חי בעולם הזה מידי פעם וגם רוב חברי...

Peace

[ayalzo]

אני בגדול נגד. וגם לא הייתי יוצא לרחובות אם היו מוציאים אלכוהול מחוץ לחוק (אבל זה כבר כאן, וגם אני שותה). גם אני ראיתי השפעות רעות של גראס על חברים (וכן, זה יכל להיות ערק באותה מידה).
אבל,
עובדתית זה לא חוקי. אז, או שיעבירו חוק לגליזציה, או שיאכפו. המצב של בית זונות שבו זה כל כך נפוץ שאנשים מרשים לעצמם להתרברב על זה במדיה, הוא אזלת יד של הרשויות.
ומה שאותי מפחיד, הוא מה קורה כשהאנשים האלו עולים על ההגה. לא פעם יוצא לי לעמוד בפקק ליד איזה מטומטם שמעשן תו"כ נהיגה. בניגוד לאלכוהול, את זה כמעט לא אפשרי לבדוק (טכנית אפשרי, מעשית- לא).

עכשיו כל לוחמי הצדק והחופש רשאים להכנס בי על צדקנותי. אני מבין אתכם, וגם אתם צודקים.

[xlib]

עובדתית זה לא חוקי. אז, או שיעבירו חוק לגליזציה, או שיאכפו.
אנשים נוטים להתעלם מחוקים לא הגיוניים או לא מוסריים. זה הדרך להתחיל בשינוי.

[KKatkov]

אני נגד ליגליזציה למרות שאני מעשן מדי פעם וגם רוב חברי. הסיבה היא שזה דופק לצעירים את המוח. לא קצת, טוטאלי.
עשו כאן בעשור האחרון קמפיין אדיר מימדים לצד דה-לגיטימציה לכל מי שחושב אחרת (קצת דומה בעניין הלהטב"ים). אי אפשר לקיים דיון עם אנשים שטוענים שאתה משרת את חברות התרופות, נתניהו או שאלכוהול יותר מזיק. כל הילדים שלנו ביקרו באתר קנאביס.קום המאעפן שמסביר איך לגדל איך להסתיר כמה זה טוב לעשן ושהצמח בכלל מרפא מסרטן נפילת אשך וטמטמת נפוצה. תבינו, מדובר בחומר שונה לחלוטין מהוויד עם ה 2ֵֵ% THC שעישנו בימים שעוד היה לנו שיער. כיום הריכוז מעל 25% (כמעט ללא CBD שממתן את ההשפעה והנזק). גם התדירות שונה. אז עישנו מדי פעם ובאירועים שצריך. היום הם קמים בבוקר עובדים והולכים לישון בתוך העשן.
מי שלא יודע איך שימוש יומיומי משפיע לטווח הארוך יכול לחפש אנשים בגילנו שעישנו כל יום 30 שנה ולהבין מה ההשפעה. מכיר כמה כאלה. במילה אחת- לא...לא טוב בכלל. תקיעות איומה, חוסר מוטיבציה ואפטיות קשה. אותם תחביבים אותם שירים ואותו ניתוק רגשי מהסביבה. וזה קרה עם הוויד המתון... לא עם זני המעבדות המועשרים שנמצאים עכשיו בשוק. במקרה של מתחים לחצים וסיבוכים לא תמיד כדאי לברוח. ככה בדיוק לא מתבגרים. לפעמים הליכה קצרה בשדות או בטבע וחוזר הסדר לראש.
Peace
8235

מסכים עם כל מילה. חסכת לי כתיבה.

[TundraOG]

ונסכם את הנאמר לעיל ב"הכל במינון הנכון". זה כיף, כשזה מדי פעם. אתה לא מתרגל לזה, ולשבת אחת לכמה שבועות עם חבר במרפסת לא עושה לאף אחד רע.
הבעיה מתחילה כשזה נהיה חלק מהשגרה. למזלי כל החברים שלי שזו הייתה שגרת היומיום שלהם הפסיקו, ורואים שהם יותר "חיים" עכשיו.

בכמו שאין דבר רע בבירה מדי פעם אחרי העבודה או יציאה לסיבוב ברים עם חברים, אין דבר רע בלעשן מדי פעם. רק אל תרכבו אחרי זה. לא כיף. לא כיף.

חוץ מזה - מאיפה לעזאזל הכסף? זה יקר החרא הזה.

[xlib]

וזה לא תפקיד של מדינה לקבוע מהו מינון הנכון. לא בסטייק ולא בגראס.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[NAOR2207]

וזה לא תפקיד של מדינה לקבוע מהו מינון הנכון. לא בסטייק ולא בגראס.


לפי איך שזה מתקדם בצעדי ענק .. אני לא כל כך בטוח

[matanbar26]

מסכים עם כל מילה. חסכת לי כתיבה.

שניכם בעד גם הוצאת האלכוהול מחוץ לחוק?
כי אין סיבה לטעון נגד מריחואנה אבל בעד אלכוהול.

[ayalzo]

כמו שאמרתי קודם. אם יוציאו את האלכוהול מהחוק, אני לא אצא לרחוב להפגין.

[JohnnyDough]

מן הידועות שבכל שבת וחג, ובליל הסגר במיוחד, אנו מקדשין בברכת בורא פרי העשב.
גם אחינו ואחיותינו העובדין את האב, את הבן יש"ו ואת רוח הקודש, עורכין אוכריסות בהן הם בולסין מציות לזכר בשרו של ההוא ומחששין צינגלעך לזכר רוחו העולה מעלה מעלה.

אלכוהול הוא סם. מסוכן ומיותר. אבל הוא טבוע עמוק בתרבות היהודית והנוצרית. נסיונות לאסור על צריכה של אלכוהול (דוגמת תקופת היובש בארה"ב) נחלו כשלון והיו בבחינת גזירה שהציבור לא עמד בה.
הכשלון הזה הוא לא כשלון מובטח. לצידו היו הצלחות מרשימות בגזרה האופיום. בתחילת המאה ה19 קנו אופיום במכולת ובבריטניה זה היה מקובל לדחוף אותו לגרונות של תינוקות כדי שיפסיקו לבכות. במלחמת האזרחים בארה"ב אופיום שימש כתרופה נגד כאבים (פציעות, שיניים, שלשול, יו ניים איט) ובערך כל החיילים יצאו מהמלחמה נרקומנים. בתחילת המאה ה20, האופיום נכנס למסגרת של טאבו חברתי וחוקי.

גראסיחואנה היא סם מיותר ומסוכן. הוא לא חלק מהתרבות של אף אחד מחוץ להודו ואפגניסטן ואין שום סיבה שחברה חפצת חיים תזרום עם קריזים של נרקומנים שמחפשים לקנות סמים בזול.

[Biker boyz]

אני הייתי רוצה להתייחס לכך יותר מהפן המשפטי שסעיף הענישה לייצוא, ייבוא, סחר והספקה הרלוונטי הוא סעיף 19א לפקודת הסמים המסוכנים כדלקמן:

19א. העובר על הוראות סימן זה, דינו – מאסר עשרים שנים או קנס פי עשרים וחמישה מהקנס האמור בסעיף 61(א)(4) לחוק העונשין, התשל"ז-1977.

למרות שהפסיקה של בית המשפט בפרט בעבירות של סחר בקנביס, מקלה עם הסוחרים ולרוב מדובר בעונש של בין 3-7 שנים מאסר בממוצע, זה בלי להחשיב נתונים נוספים אישיים ותסקירי מבחן שמקלים עם הנאשם. מדובר פה בניצול גרידא של נערים תמימים ו/או בעלי הסתבכות כלכלית שמוכרים להם חלומות על עשיית כסף רב בזמן קצר וסיכון קל שאם נתפסת ואתה ללא עבר פלילי, כעבור שנתיים שלוש התיק נגדך יסגר עם עבודות שירות במקסימום.
אולם לא מספרים להם, את העלות הנפשית, הכתם המשפחתי וכמובן העלות הכספית שהמשפחה והנער עצמו צריך לשלם עד לסגירת התיק שגורמת לרווח להתגמד עד איפוסו כמעט.

לצערי אני נתקל יותר ויותר במקרים של נערים שנופלים ברשת הזאת בשביל רווח קל שלרוב נתפסים כעבור זמן קצר וכעבור מספר חודשים מבינים את גודל הנזק העצום שנגרם לעתידם והדבקת התווית שתוצמד להם לשנים הקרובות עד שניתן יהיה למחוקו.
כולי תקווה שקוראי הפורום והפוסט לא יתפתו לכך ויבינו שכסף קל ניתן להרוויח בעבודה קשה.

באשר לשימוש עצמו, אני בעד הרפורמה שמתפתחת בשנתיים האחרונות וכולי תקווה שהמדינה עצמה תהפוך זאת לחוקי בשנים הקרובות ברגע שיבינו (לדעתי התחילו להבין) את הפוטנציאל הכספי העצום שזה יכול לתרום לקופת המדינה.

[KKatkov]

שניכם בעד גם הוצאת האלכוהול מחוץ לחוק?
כי אין סיבה לטעון נגד מריחואנה אבל בעד אלכוהול.

לא. אני בעד אלכוהול חוקי ונגד מריחואנה חוקית.
למה?
כי בעוד עשור וקצת, כשהילד שלי יהיה נער מתבגר - אין לי שום בעיה שישתה אלכוהול (מקווה שאצליח לחנך אותו לעשות את זה ברמה סבירה של אחריות. זה מודל שהוא רואה בבית בכל מקרה). עם זאת, אני ממש, אבל ממש לא רוצה שהוא יעשן סמים.

כמו שאמר ג'וני, אלכוהול תמון עמוק בתרבות שלנו כיהודים (יין ישמח לבב אנוש וכו'), וגם בתרבות האירופאית (הן במזרח אירופה והן במערב).
"סמים קלים" (גראס, חשיש) תמונים אולי בתרבות של הודו, פקיסטן ומרוקו.
הפופולאריות של הסמים האלה במערב זה טרנד חדש, שלא מביא איתו שום דבר טוב.
אז בשביל מה?

אם זאת, אסייג את דברי:
זה שאני באופן אישי מתנגד נחרצות לשימוש ב"סמים קלים", לא מסתיר ממני את העובדה שלא מעט אנשים נורמטיביים לחלוטין משתמשים בהם. ההיגיון שהם לא צריכים להיתפס כפושעים, ושנורמות חברתיות צריכות להיות מעוגנות בחוק - לא זר לי בכלל.
אני רק הייתי רוצה שתהיה קונטרה ראויה ל"יחסי הציבור" שנעשו כאן בשני העשורים האחרונים, והפכו את השימוש בסמים קלים לנורמה מקובלת.

[matanbar26]

לא. אני בעד אלכוהול חוקי ונגד מריחואנה חוקית.
למה?
כי בעוד עשור וקצת, כשהילד שלי יהיה נער מתבגר - אין לי שום בעיה שישתה אלכוהול (מקווה שאצליח לחנך אותו לעשות את זה ברמה סבירה של אחריות. זה מודל שהוא רואה בבית בכל מקרה). עם זאת, אני ממש, אבל ממש לא רוצה שהוא יעשן סמים.

כמו שאמר ג'וני, אלכוהול תמון עמוק בתרבות שלנו כיהודים (יין ישמח לבב אנוש וכו'), וגם בתרבות האירופאית (הן במזרח אירופה והן במערב).
"סמים קלים" (גראס, חשיש) תמונים אולי בתרבות של הודו, פקיסטן ומרוקו.
הפופולאריות של הסמים האלה במערב זה טרנד חדש, שלא מביא איתו שום דבר טוב.
אז בשביל מה?

אם זאת, אסייג את דברי:
זה שאני באופן אישי מתנגד נחרצות לשימוש ב"סמים קלים", לא מסתיר ממני את העובדה שלא מעט אנשים נורמטיביים לחלוטין משתמשים בהם. ההיגיון שהם לא צריכים להיתפס כפושעים, ושנורמות חברתיות צריכות להיות מעוגנות בחוק - לא זר לי בכלל.
אני רק הייתי רוצה שתהיה קונטרה ראויה ל"יחסי הציבור" שנעשו כאן בשני העשורים האחרונים, והפכו את השימוש בסמים קלים לנורמה מקובלת.

תראה, אני לא מעשן ולא שותה, מבחירה אישית.
אבל שתדע,אין הבדל בין אלכוהול לגראס.
זה רק עניין של נורמות וחוקיות.

אלכוהול ממכר כמו גראס, לשניהם יש תופעות לוואי לא נעימות בשימוש מוגזם.

אממה, לא תשמע שום רופא שנותן אלכוהול כתרופה,אבל גראס כן, למה?
כי התועלת שלו עולה על הנזק שהוא גורם (והנזק הוא מועט ונוצר רק בשימוש מסיבי).
אם ניתן להשתמש בו כתרופה (מה שלא ניתן להגיד על אלכוהול) אז למה לא לשימוש אישי (כמובן בהגבלות דומות לאלכוהול)?

אני לא יודע מה הקשר בין תרבות יהודית לתרבות הודית.
אם אני מגדיר את עצמי אתאיסט אז אני יכול להשתמש בגראס?
זה שהאלכוהול טמון בתרבות היהודית (שזה טיעון מטופש להחריד נגד לגליזציה ופעם ראשונה שאני שומע אותו) לא אומר כלום.
החברה בישראל היא חילונית בעיקרה, אז אני באמת לא מבין את הטיעון הזה.

[uriar]

ומה שאותי מפחיד, הוא מה קורה כשהאנשים האלו עולים על ההגה. לא פעם יוצא לי לעמוד בפקק ליד איזה מטומטם שמעשן תו"כ נהיגה. בניגוד לאלכוהול, את זה כמעט לא אפשרי לבדוק (טכנית אפשרי, מעשית- לא).
.

מעדיף נהגים מסטולים מנהגים שיכורים. אפילו עדיפים מהרבה נהגים לא שיכורים אבל עצבניים ו\או ממהרים.

[קידוזו]

תראה, אני לא מעשן ולא שותה, מבחירה אישית.
אבל שתדע,אין הבדל בין אלכוהול לגראס.
זה רק עניין של נורמות וחוקיות.

אלכוהול ממכר כמו גראס, לשניהם יש תופעות לוואי לא נעימות בשימוש מוגזם.

אממה, לא תשמע שום רופא שנותן אלכוהול כתרופה,אבל גראס כן, למה?
כי התועלת שלו עולה על הנזק שהוא גורם (והנזק הוא מועט ונוצר רק בשימוש מסיבי).
אם ניתן להשתמש בו כתרופה (מה שלא ניתן להגיד על אלכוהול) אז למה לא לשימוש אישי (כמובן בהגבלות דומות לאלכוהול)?

אני לא יודע מה הקשר בין תרבות יהודית לתרבות הודית.
אם אני מגדיר את עצמי אתאיסט אז אני יכול להשתמש בגראס?
זה שהאלכוהול טמון בתרבות היהודית (שזה טיעון מטופש להחריד נגד לגליזציה ופעם ראשונה שאני שומע אותו) לא אומר כלום.
החברה בישראל היא חילונית בעיקרה, אז אני באמת לא מבין את הטיעון הזה.

למרות שאתה לא שותה או מעשן ומעלה טיעונים באופן תיאורטי ולמרות שהדיון הזה נלעס כהוגן מבחינתי (במקומות וזמנים אחרים) אנסה בכל זאת כי אכפת לי מהצעירים. בשורה התחתונה- יש הבדל עצום בין אלכוהול לגראס.
נתחיל מההודעה של קקטוב- יחסית למדינות מערביות אחרות ליהודים בכלל ולישראל בפרט אין בעיה תרבותית או שכיחות של אלכוהוליזם. אני מסכים איתו. רובנו לא מכירים אלכוהוליסט אחד לרפואה וכולנו מכירים אנשים שעושים סמים כל הזמן.

גראס יכול להועיל כמזור לנפש וגוף ואני בעד עם פתק מרופא - המצב כיום. לצערי אספתי מרשמים וסמים חוקיים עבור בני משפחה בשנים האחרונות ויש מקרים שזה עוזר. ראיתי בעיניים. גם אלכוהול עוזר לשכוח ולהפחית כאב. הבדל הגדול נובע מכך שאלכוהול איננו באמת פסיכואקטיבי- לא במשמעות הכבדה ואם נוסיף את אופי השימוש הממוצע, אז ממש לא.

אלכוהול בשימוש ממוצע לא מזיק. כשמגזימים בהחלט עלול להיות הרסני אבל הוא לא דופק את התודעה או הנפש. אפשר לתאר את ההשפעה של צריכת אלכוהול מוגזמת כעמעום או כיבוי התודעה ושינוי מצב הרוח. מריחואנה מאירה את התודעה משפיעה על המחשבה, גורמת לדמיונות, מעצימה תחושות ומציפה רגשות. ההשפעה של המריחואנה הרבה יותר נרחבת- ולכן צורכים אותה גם במינונים קטנים מדי יום. נדיר שצרכני אלכוהול ירדו על חצי בקבוק ויסקי בכל פעם שהם שותים. נדיר עוד יותר שיחזרו על התעלול מדי יום. בארץ זה כמעט ולא קורה. בגלל שעולם הרגש והדמיון קשה לתיאור ומדידה כמותית- ומשפיע על כל פרט אחרת, יהיו מעשנים שינסו להגחיך את ההבדל הגדול בזעם. מבחינתם גם דטורה (חוקי) הוא כמו אלכוהול כי שניהם דופקים את הראש. דווקא אנשים שאמורים להיות חייכנים ורגועים.

העסקתי 5 צעירים שהגיעו (כל אחד לבדו) לישראל כדי להתנתק מסביבה רווית מריחואנה. בעצם ברחו מתחושות הרדיפה והסיוטים. ביישוב שאני חי התרבות של הצעירים מגיל 17 עד 30 היא עישון. לא כמה ילדים רעים אלא כמעט כולם. כמעט בכל החדרים יש באנגים ויש אפילו מספר סוחרים. מגיפה ברמה הארצית וגם אצלנו אוכלוסיה טובה, כן? אין פשיעה או אלימות וכולם קראו הנסיך הקטן. אממה, מחוקים מהתחת חצי מהזמן. בתכל'ס יש לי נושאי גנים בגילאים הרלוונטים ואני לא יכול לדבר עם אף אחד מההורים בגלל הקבלה של התופעה (או גרוע מכך- ניתוק מהילדים). יש גם בעיה של צריכת אלכוהול של ילדים שדופקים את הראש עם רדבול ווודקה אבל היא נגמרת בגיל 16, מקסימום 18. גם כי למרות הקוליות יש לאלכוהול מוניטין ידוע לשמצה- ולמריחואנה לא. למריחואנה יש קהילה די רעשנית ברשתות החברתיות שטוענת שהצמח בטוח לא מזיק ומרפא מתים.

יש עוד הבדל פעוט שנובע מפער הגילאים. אדם בגיל שבו הוא בטוח שהוא יודע הכל למעשה עדיין לומד ומתפתח. אנשים שהגיעו לגיל שבו לא בטוחים שהם יודעים הכל -מבינים את ההבדל בין צעיר לבוגר. ההשפעה ותכיפות השימוש במריחואנה על מוח מתפתח, אישיות לא מעוצבת ובגרות במובן הבוגר של המושג שונה כשמדובר על צעירים. לזקנים שבדרך זה יהרוס פחות אם בכלל כי לרוב הם לא יעשנו כל יום כל היום. ומי שכן...-לא באמת התבגר אלא סתם התייבש צעיר.

אף אחד מהמשוכנעים לא ישתכנע שאלכוהול הוא לא בעיה ומריחואנה דווקא כן, רק זכרו את הפרמטרים החשובים בדיון:

פסיכואקטיביות של החומר
שכיחות השימוש השבועית
רמת ההשפעה בשימוש ממוצע


וואלה, יש כאן אחלה קהילה

[חתול]

למרות שאתה לא שותה או מעשן ומעלה טיעונים באופן תיאורטי ולמרות שהדיון הזה נלעס כהוגן מבחינתי (במקומות וזמנים אחרים) אנסה בכל זאת כי אכפת לי מהצעירים. בשורה התחתונה- יש הבדל עצום בין אלכוהול לגראס.
נתחיל מההודעה של קקטוב- יחסית למדינות מערביות אחרות ליהודים בכלל ולישראל בפרט אין בעיה תרבותית או שכיחות של אלכוהוליזם. אני מסכים איתו. רובנו לא מכירים אלכוהוליסט אחד לרפואה וכולנו מכירים אנשים שעושים סמים כל הזמן.

גראס יכול להועיל כמזור לנפש וגוף ואני בעד עם פתק מרופא - המצב כיום. לצערי אספתי מרשמים וסמים חוקיים עבור בני משפחה בשנים האחרונות ויש מקרים שזה עוזר. ראיתי בעיניים. גם אלכוהול עוזר לשכוח ולהפחית כאב. הבדל הגדול נובע מכך שאלכוהול איננו באמת פסיכואקטיבי- לא במשמעות הכבדה ואם נוסיף את אופי השימוש הממוצע, אז ממש לא.

אלכוהול בשימוש ממוצע לא מזיק. כשמגזימים בהחלט עלול להיות הרסני אבל הוא לא דופק את התודעה או הנפש. אפשר לתאר את ההשפעה של צריכת אלכוהול מוגזמת כעמעום או כיבוי התודעה ושינוי מצב הרוח. מריחואנה מאירה את התודעה משפיעה על המחשבה, גורמת לדמיונות, מעצימה תחושות ומציפה רגשות. ההשפעה של המריחואנה הרבה יותר נרחבת- ולכן צורכים אותה גם במינונים קטנים מדי יום. נדיר שצרכני אלכוהול ירדו על חצי בקבוק ויסקי בכל פעם שהם שותים. נדיר עוד יותר שיחזרו על התעלול מדי יום. בארץ זה כמעט ולא קורה. בגלל שעולם הרגש והדמיון קשה לתיאור ומדידה כמותית- ומשפיע על כל פרט אחרת, יהיו מעשנים שינסו להגחיך את ההבדל הגדול בזעם. מבחינתם גם דטורה (חוקי) הוא כמו אלכוהול כי שניהם דופקים את הראש. דווקא אנשים שאמורים להיות חייכנים ורגועים.

העסקתי 5 צעירים שהגיעו (כל אחד לבדו) לישראל כדי להתנתק מסביבה רווית מריחואנה. בעצם ברחו מתחושות הרדיפה והסיוטים. ביישוב שאני חי התרבות של הצעירים מגיל 17 עד 30 היא עישון. לא כמה ילדים רעים אלא כמעט כולם. כמעט בכל החדרים יש באנגים ויש אפילו מספר סוחרים. מגיפה ברמה הארצית וגם אצלנו אוכלוסיה טובה, כן? אין פשיעה או אלימות וכולם קראו הנסיך הקטן. אממה, מחוקים מהתחת חצי מהזמן. בתכל'ס יש לי נושאי גנים בגילאים הרלוונטים ואני לא יכול לדבר עם אף אחד מההורים בגלל הקבלה של התופעה (או גרוע מכך- ניתוק מהילדים). יש גם בעיה של צריכת אלכוהול של ילדים שדופקים את הראש עם רדבול ווודקה אבל היא נגמרת בגיל 16, מקסימום 18. גם כי למרות הקוליות יש לאלכוהול מוניטין ידוע לשמצה- ולמריחואנה לא. למריחואנה יש קהילה די רעשנית ברשתות החברתיות שטוענת שהצמח בטוח לא מזיק ומרפא מתים.

יש עוד הבדל פעוט שנובע מפער הגילאים. אדם בגיל שבו הוא בטוח שהוא יודע הכל למעשה עדיין לומד ומתפתח. אנשים שהגיעו לגיל שבו לא בטוחים שהם יודעים הכל -מבינים את ההבדל בין צעיר לבוגר. ההשפעה ותכיפות השימוש במריחואנה על מוח מתפתח, אישיות לא מעוצבת ובגרות במובן הבוגר של המושג שונה כשמדובר על צעירים. לזקנים שבדרך זה יהרוס פחות אם בכלל כי לרוב הם לא יעשנו כל יום כל היום. ומי שכן...-לא באמת התבגר אלא סתם התייבש צעיר.

אף אחד מהמשוכנעים לא ישתכנע שאלכוהול הוא לא בעיה ומריחואנה דווקא כן, רק זכרו את הפרמטרים החשובים בדיון:

פסיכואקטיביות של החומר
שכיחות השימוש השבועית
רמת ההשפעה בשימוש ממוצע


וואלה, יש כאן אחלה קהילה



מסכים עם כל מילה שלך לאורך כל הדיון הזה, ורואה את תחושת השליחות שדרבנה אותך להסביר באופן סדור חוזר ונשנה את מה שלרבים מדי פשוט לא ידוע. בוצעה במדינה הנדסת תודעה רצינית בעד סחר חוקי בנ"ל. חלקה ממומן חזק מאד ע"י מי שכבר כיום מרוויחים מזה מליונים מאחורי הקלעים. ישר כח.


ולכולם - יאללה תכף פותחים את הסגרים (קצת באסה היו לי כבישים די ריקים כמה שבועות היה כיףףףף לתת בגז ככה) תשמרו על עצמכם.

[matanbar26]

למרות שאתה לא שותה או מעשן ומעלה טיעונים באופן תיאורטי ולמרות שהדיון הזה נלעס כהוגן מבחינתי (במקומות וזמנים אחרים) אנסה בכל זאת כי אכפת לי מהצעירים. בשורה התחתונה- יש הבדל עצום בין אלכוהול לגראס.
נתחיל מההודעה של קקטוב- יחסית למדינות מערביות אחרות ליהודים בכלל ולישראל בפרט אין בעיה תרבותית או שכיחות של אלכוהוליזם. אני מסכים איתו. רובנו לא מכירים אלכוהוליסט אחד לרפואה וכולנו מכירים אנשים שעושים סמים כל הזמן.

גראס יכול להועיל כמזור לנפש וגוף ואני בעד עם פתק מרופא - המצב כיום. לצערי אספתי מרשמים וסמים חוקיים עבור בני משפחה בשנים האחרונות ויש מקרים שזה עוזר. ראיתי בעיניים. גם אלכוהול עוזר לשכוח ולהפחית כאב. הבדל הגדול נובע מכך שאלכוהול איננו באמת פסיכואקטיבי- לא במשמעות הכבדה ואם נוסיף את אופי השימוש הממוצע, אז ממש לא.

אלכוהול בשימוש ממוצע לא מזיק. כשמגזימים בהחלט עלול להיות הרסני אבל הוא לא דופק את התודעה או הנפש. אפשר לתאר את ההשפעה של צריכת אלכוהול מוגזמת כעמעום או כיבוי התודעה ושינוי מצב הרוח. מריחואנה מאירה את התודעה משפיעה על המחשבה, גורמת לדמיונות, מעצימה תחושות ומציפה רגשות. ההשפעה של המריחואנה הרבה יותר נרחבת- ולכן צורכים אותה גם במינונים קטנים מדי יום. נדיר שצרכני אלכוהול ירדו על חצי בקבוק ויסקי בכל פעם שהם שותים. נדיר עוד יותר שיחזרו על התעלול מדי יום. בארץ זה כמעט ולא קורה. בגלל שעולם הרגש והדמיון קשה לתיאור ומדידה כמותית- ומשפיע על כל פרט אחרת, יהיו מעשנים שינסו להגחיך את ההבדל הגדול בזעם. מבחינתם גם דטורה (חוקי) הוא כמו אלכוהול כי שניהם דופקים את הראש. דווקא אנשים שאמורים להיות חייכנים ורגועים.

העסקתי 5 צעירים שהגיעו (כל אחד לבדו) לישראל כדי להתנתק מסביבה רווית מריחואנה. בעצם ברחו מתחושות הרדיפה והסיוטים. ביישוב שאני חי התרבות של הצעירים מגיל 17 עד 30 היא עישון. לא כמה ילדים רעים אלא כמעט כולם. כמעט בכל החדרים יש באנגים ויש אפילו מספר סוחרים. מגיפה ברמה הארצית וגם אצלנו אוכלוסיה טובה, כן? אין פשיעה או אלימות וכולם קראו הנסיך הקטן. אממה, מחוקים מהתחת חצי מהזמן. בתכל'ס יש לי נושאי גנים בגילאים הרלוונטים ואני לא יכול לדבר עם אף אחד מההורים בגלל הקבלה של התופעה (או גרוע מכך- ניתוק מהילדים). יש גם בעיה של צריכת אלכוהול של ילדים שדופקים את הראש עם רדבול ווודקה אבל היא נגמרת בגיל 16, מקסימום 18. גם כי למרות הקוליות יש לאלכוהול מוניטין ידוע לשמצה- ולמריחואנה לא. למריחואנה יש קהילה די רעשנית ברשתות החברתיות שטוענת שהצמח בטוח לא מזיק ומרפא מתים.

יש עוד הבדל פעוט שנובע מפער הגילאים. אדם בגיל שבו הוא בטוח שהוא יודע הכל למעשה עדיין לומד ומתפתח. אנשים שהגיעו לגיל שבו לא בטוחים שהם יודעים הכל -מבינים את ההבדל בין צעיר לבוגר. ההשפעה ותכיפות השימוש במריחואנה על מוח מתפתח, אישיות לא מעוצבת ובגרות במובן הבוגר של המושג שונה כשמדובר על צעירים. לזקנים שבדרך זה יהרוס פחות אם בכלל כי לרוב הם לא יעשנו כל יום כל היום. ומי שכן...-לא באמת התבגר אלא סתם התייבש צעיר.

אף אחד מהמשוכנעים לא ישתכנע שאלכוהול הוא לא בעיה ומריחואנה דווקא כן, רק זכרו את הפרמטרים החשובים בדיון:

פסיכואקטיביות של החומר
שכיחות השימוש השבועית
רמת ההשפעה בשימוש ממוצע


וואלה, יש כאן אחלה קהילה

מעריך את התגובה המפורטת.
אבל יש פה כמה טיעונים שקצת קשה להתעלם מהם:

"אלכוהול בשימוש ממוצע לא מזיק"- נכון, גם גראס (מחקרית זה הוכח, לא דעתי האישית).

"לא דופק את התודעה או הנפש"- נכון, אבל את הכבד כן.

"יחסית למדינות מערביות אחרות ליהודים בכלל ולישראל בפרט אין בעיה תרבותית או שכיחות של אלכוהוליזם."-אשמח לראות מחקר בנושא שיהודים/ישראלים סובלים פחות מאלכוהליזם.

האם אני תומך בלגיליזציה? כן.
האם אני תומך בסחר לא חוקי? לא.
אני ראיתי אנשים שמעשנים ג'וינט שלם לבד ועדיין מתפקדים.
לא ראיתי אף בן אדם שיכור שמצליח לתפקד (חלקם גם לא מצליחים לעמוד,לדבר או לזכור מה הם עשו ערב לפני).

שימוש מוגזם בחומרים משני תודעה הוא בעיה, לא משנה מה סוג החומר, אבל לטעון שהאלכוהול טוב יותר מגראס?


דעתי היא פשוטה: גראס צריך להיות חוקי בדיוק כמו אלכוהול.
עם אותן הגבלות בדיוק (גיל,איסור נהיגה וכו').

אגב, כפי שציינת יש במדינה אחוז מאוד גדול של מעשנים (מאוד).
האם נתקלת בתופעת לוואי בנושא? ברמה הכללית הכוונה.
האם מרכזי הגמילה קורסים? האם יש עלייה באחוז המשתמשים בסמים קשים?
לא.
מה שרק מוכיח שבשימוש סביר,גראס זה כמו אלכוהול.

[קידוזו]

מעריך את התגובה המפורטת.
אבל יש פה כמה טיעונים שקצת קשה להתעלם מהם:

"אלכוהול בשימוש ממוצע לא מזיק"- נכון, גם גראס (מחקרית זה הוכח, לא דעתי האישית).
אם תחפש תמצא מחקרים שקבעו שעישון מריחואנה משפר את ביצועי הנהיגה.
אמרתי, קמפיין לכל דבר.

"לא דופק את התודעה או הנפש"- נכון, אבל את הכבד כן.
כדי לדפוק את הכבד צריך לשתות באופן לא שכיח בעליל.

"יחסית למדינות מערביות אחרות ליהודים בכלל ולישראל בפרט אין בעיה תרבותית או שכיחות של אלכוהוליזם."-אשמח לראות מחקר בנושא שיהודים/ישראלים סובלים פחות מאלכוהליזם.
ד"ר גוגל.

האם אני תומך בלגיליזציה? כן.
האם אני תומך בסחר לא חוקי? לא.
אני ראיתי אנשים שמעשנים ג'וינט שלם לבד ועדיין מתפקדים.
אתה פשוט לא מבין על מה אתה מדבר. אין אף מעשן ממוצע שיכול לסיים ג'וינט רפואי נקי בעל ריכוז גבוה ולעשות כלים או לדבר לעניין.
מוכן לשים על זה אלפיה.

לא ראיתי אף בן אדם שיכור שמצליח לתפקד (חלקם גם לא מצליחים לעמוד,לדבר או לזכור מה הם עשו ערב לפני).
לכן כתבתי מה הפרמטרים. קרא שוב.

שימוש מוגזם בחומרים משני תודעה הוא בעיה, לא משנה מה סוג החומר, אבל לטעון שהאלכוהול טוב יותר מגראס?
כן, הסברתי מדוע.

דעתי היא פשוטה: גראס צריך להיות חוקי בדיוק כמו אלכוהול.
עם אותן הגבלות בדיוק (גיל,איסור נהיגה וכו').
נמק למה לא מורפיום או אופיום?

אגב, כפי שציינת יש במדינה אחוז מאוד גדול של מעשנים (מאוד).
האם נתקלת בתופעת לוואי בנושא? ברמה הכללית הכוונה.
האם מרכזי הגמילה קורסים? האם יש עלייה באחוז המשתמשים בסמים קשים?
לא.
מה שרק מוכיח שבשימוש סביר,גראס זה כמו אלכוהול.
יש מרכזי גמילה ומוקדי סיוע שטיפלו באלפי צעירים בגלל גראס.

אני לא מנסה להפוך את הגראס לצמח דמוני או לרוע בהתגלמותו אבל ההשוואה לאלכוהול מוטעית מיסודה. זה כמו להשוות השקיית ערוגות עם צינור גינה לממטרה עצבנית כי שניהם מרטיבים את הקרקע. בגלל שאינך שותה או מעשן קשה להמשיך בדיון מולך. ביג לובובסבקי (אוברייטד) הוא נער הפוסטר של המעשן הזקן- למרות שהוא שותה. לרוב זה נראה גרוע יותר.

[xlib]

השוואה לאלכוהול מדוייקת מאוד. אני לא מעשן. כן שותה. וכשאני שותה, אני מסביר לילדים שלי מה בעצם קורה. כמה שותים. מה שותים. מה לא עושים אחרי ששותים וכו׳.
זה נקרה ״תרבות השתיה״, וכן, היא מושרשת מאוד בתרבות מערבית, החל היוון העתיקה (שם הייה אל מיועד לזה אפילו). לגראס אין את זה. לא שהחומר עצמו מסוכן.
אני בעד לגליזציה של כל הסמים. כי אדם מבוגר בעל גוף שלו, לא מדינה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[NAOR2207]

אני לא מבין איך אפשר להוציא את הטבע מחוץ לחוק.
צמח. לא נושך. לא מעשן ולא משחק סנוקר.
פאקינג עציץ.

מי שמכיר אותי יודע שאני שתיין כבד. (לאחרונה און אוף)
השאכטות הספורות שלקחתי בכל החיים שלי מחקו לי ת'מוח כמו שעוברים עם מגנט על הארד דיסק,
כאילו, הייתי מוצא את עצמי באמבטיה ולא זוכר למה, אם הגעתי לשם בשביל להתפנות או לצחצח שיניים.

ועדיין אני אדוק של ליגליזציה ויודע כמה האלכוהול חרא מחובן שהורס חיים, הורס מערכות יחסים ומחרבן את הנשמה.
אני ליברטן. מדינה צאי לי מהווריד.

[AsafA]

אני נגד עישון ובעד ליגיליזציה משתי סיבות: (1) גם ככה זה פה רק בלי פיקוח על איכות המוצר והרעלים שמוספים בתהליך היצור ; (2) יש כאן רווח אדיר שהולך לעבריינים במקום למדינה.

מעניין אותי ברמה הפרקטית איך זה עובד? איפה מזמינים איך משלמים? איך השליח יודע שמי שהזמין זה לא שוטר שממתין לו מעבר לדלת?

אני לא מבין איך ילדים מטומטים שכל החיים לפניהם מוכנים לסכן ככה את העתיד שלהם ומתחייסים לזה כאילו הם שליחים של הפיצה השכונתית.

[600 ירושלמי]

אני לא מבין איך ילדים מטומטים שכל החיים לפניהם מוכנים לסכן ככה את העתיד שלהם ומתחייסים לזה כאילו הם שליחים של הפיצה השכונתית.

אל תתן לאגדות הזוועות לבלבל אותך. השליח נוסע לנקודת חילוק, אוסף איזה 10-20 גרם ונוסע לתת את זה ללקוח.
בוא נדלג רגע על הקטע שיש מערכת סינון לקוחות וקשה לשוטרים להסתנן. נגיד שנפל על סמוי- אז נעצר על אחזקה של 20 גרם מריחואנה במטרת סחר. מה באמת אתה חושב שיקרה לו?
כלא? לא.
עורכי דין בסכומים שצריך למשכן את בית ההורים? לא.
הרס העתיד? לא.

במקרה הטוב- עושים לו נו נו נו. במקרה הרע מקבל איזה חודשיים עבודות שירות וממשיך את הקו שלו תוך כדי.

אף אחד לא נכנס לכלא על סחר בכמה גרמים של מריחואנה. תנוחו.
איזה פורום של סחים, יא וורדי. ולא, אני לא מעשן.

[בןהלאמשחיז]

איזה פורום של סחים, יא וורדי. ולא, אני לא מעשן.

מרוב שזה פורום של סחים עשה לי חשק לעשן אתמול.
מה אומר ומה אדבר, נפלאות הטבע. ברור שצריך לעשות לזה לגליזציה.
היום כדי לאזן אני אשתה כמה בירות קצת וויסקי ומניסיון עבר זה רק עושה טוב לנפש. מזל שתקופת היובש לא הייתה כאן מעולם.
בקיצור מי שרוצה לעשן שיעשן ומי שרוצה לשתות שישתה. מי ישמע ניהיה כאן דיון על MDMA
ומי שרוצה להיות שליח מצווה אז למה אתם כ"כ מציקים אליו, מספיק הכחולים נטפלים אליו, מה נהינו מדינת KGB??

[קידוזו]

אני לא מבין איך אפשר להוציא את הטבע מחוץ לחוק.
צמח. לא נושך. לא מעשן ולא משחק סנוקר.
פאקינג עציץ.

מי שמכיר אותי יודע שאני שתיין כבד. (לאחרונה און אוף)
השאכטות הספורות שלקחתי בכל החיים שלי מחקו לי ת'מוח כמו שעוברים עם מגנט על הארד דיסק,
כאילו, הייתי מוצא את עצמי באמבטיה ולא זוכר למה, אם הגעתי לשם בשביל להתפנות או לצחצח שיניים.

ועדיין אני אדוק של ליגליזציה ויודע כמה האלכוהול חרא מחובן שהורס חיים, הורס מערכות יחסים ומחרבן את הנשמה.
אני ליברטן. מדינה צאי לי מהווריד.
ליברטן זה סבבה וגם אני חובב חופש עם קבלות אבל לא הייתי רוצה לחיות במדינה מוכת אופיום. צמח שהרס מדינות.


אני נגד עישון ובעד ליגיליזציה משתי סיבות: (1) גם ככה זה פה רק בלי פיקוח על איכות המוצר והרעלים שמוספים בתהליך היצור ; (2) יש כאן רווח אדיר שהולך לעבריינים במקום למדינה.

מעניין אותי ברמה הפרקטית איך זה עובד? איפה מזמינים איך משלמים? איך השליח יודע שמי שהזמין זה לא שוטר שממתין לו מעבר לדלת?

אני לא מבין איך ילדים מטומטים שכל החיים לפניהם מוכנים לסכן ככה את העתיד שלהם ומתחייסים לזה כאילו הם שליחים של הפיצה השכונתית.
למיטב ידיעתי הצמח חזק ולא סובל מטפילים ומחלות כנראה שיש בשוליים מגדלים שמשתמשים בריסוס ודשן אבל יחסית לסמים אחרים גראס נראה לי בין הבטוחים. מול כל האבקות והטיפות שאלוהים לא יודע מי ערבב אותם מעדיף את הגראס -בהיבט הזה. הנקודה הנוספת, ממילא רוב הכסף שהולך למדינה לא מגיע חזרה לאזרח. מי שיתעשר יהיו הסוחרים באישור והתאגידים שישתלטו על השוק.


מרוב שזה פורום של סחים עשה לי חשק לעשן אתמול.
מה אומר ומה אדבר, נפלאות הטבע. ברור שצריך לעשות לזה לגליזציה.
היום כדי לאזן אני אשתה כמה בירות קצת וויסקי ומניסיון עבר זה רק עושה טוב לנפש. מזל שתקופת היובש לא הייתה כאן מעולם.
בקיצור מי שרוצה לעשן שיעשן ומי שרוצה לשתות שישתה. מי ישמע ניהיה כאן דיון על MDMA
ומי שרוצה להיות שליח מצווה אז למה אתם כ"כ מציקים אליו, מספיק הכחולים נטפלים אליו, מה נהינו מדינת KGB??
עם יד על הלב, אתה אני והוא מעשנים בכל מקום וההנחיות כרגע במשטרה לא להתעסק עם המעשן הבודד. כבר שנים שאנחנו והם מעשנים במסעדות, פאבים, פארקים בחוף ברחוב וגם בבר בהר...-אף אחד לא אוכף את זה באמת. השאלה מעבר לכדאיות אישית והבעת עמדה מה העלות וההשפעה על החברה כמכלול.

העיתונות המערבית הליברלית שעוסקת בקמפיין הגראס מסתירה את הנשירה מהלימודים, את הירידה בציונים את הירידה בתפוקה ואת היקף השימוש בקרב הנוער. נגלה בהמשך שמדינות שעברו לליגליזציה שילמו ביוקר. לי זה ברור. כמו הליברלים שחיבקו סינים באיטליה וכמו הנהגת העיר ניו-יורק שהחליטה שחופש עדיף מבהלת קורונה. היית רוצה להעסיק טרקטוריסט, בנאי או כירורג מוח מעושן? רק אמת. במקרה אתמול מישהי סיפרה על מורה תיכון שחיסל לה בשיעור חבילת פתי בר. מורה מעושן זה מצחיק אבל הסיפור עצוב. עכשיו תחשוב על עובדי חירום, ביטחון, תברואה, תובלה ומסחר ורבבות האנשים שאתה לא רואה אבל בזכותם אתה חי כשהכל (בערך) עובד זורם מאיר ומתקדם. תן לאחוז קטן מהם אפשרות לבלות בנעימים (כי אי אפשר לבדוק מסטוליות נוכחית מגראס- רק לתקופה) ואז נדבר על מחיר ההשפעה.

[קידוזו]

אל תתן לאגדות הזוועות לבלבל אותך. השליח נוסע לנקודת חילוק, אוסף איזה 10-20 גרם ונוסע לתת את זה ללקוח.
בוא נדלג רגע על הקטע שיש מערכת סינון לקוחות וקשה לשוטרים להסתנן. נגיד שנפל על סמוי- אז נעצר על אחזקה של 20 גרם מריחואנה במטרת סחר. מה באמת אתה חושב שיקרה לו?
כלא? לא.
עורכי דין בסכומים שצריך למשכן את בית ההורים? לא.
הרס העתיד? לא.

במקרה הטוב- עושים לו נו נו נו. במקרה הרע מקבל איזה חודשיים עבודות שירות וממשיך את הקו שלו תוך כדי.

אף אחד לא נכנס לכלא על סחר בכמה גרמים של מריחואנה. תנוחו.
איזה פורום של סחים, יא וורדי. ולא, אני לא מעשן.

במקרה הרע תיק במשטרה ויכול להגיע גם למאסר.
https://www.psakdin.co.il/Court/%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%AA-%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%A0-%D7%A9_6#.XprwGsgzbDc

נראה שאתה צודק שברוב המקרים מקבלים עבודות שירות. אם זה הסיכון, הסיכוי ששליח מביא הביתה 30 אש"ח נראה פחות מסביר.

[xlib]

היית רוצה להעסיק טרקטוריסט, בנאי או כירורג מוח מעושן? רק אמת. במקרה אתמול מישהי סיפרה על מורה תיכון שחיסל לה בשיעור חבילת פתי בר. מורה מעושן זה מצחיק אבל הסיפור עצוב. עכשיו תחשוב על עובדי חירום, ביטחון, תברואה, תובלה ומסחר ורבבות האנשים שאתה לא רואה אבל בזכותם אתה חי כשהכל (בערך) עובד זורם מאיר ומתקדם. תן לאחוז קטן מהם אפשרות לבלות בנעימים (כי אי אפשר לבדוק מסטוליות נוכחית מגראס- רק לתקופה) ואז נדבר על מחיר ההשפעה.

דמגוגיה בגרוש. אתה כבר היום מעסיק טרקטוריסט/בנאי/רופא וכו מעשנים ו/או שותים. אני כבר לא מדבר על שוטרים וחיילים. ועולם לא קורס.
ניסו לאסור אלכוהול - גם בברה״ם וגם בארה״ב זה היתה קטסטרופה של ממש.
בארצות אירופה שותים יין או בירה בארוחת צהריים וכלכלה לא קורסת.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Tribalmistyc2]

קיזודו,
מריחואנה זה לא אופיום וגם לא דטורה.
שימוש במריחואנה לא יהפוך את הנוער לזוהר ארגוב,זה לא סף לסמים קשים וזה גם לא גורם לנשירה מהלימודים.
אי אפשר להאשים את הקנאביס כשמישהו נושר מלימודים.

אני לא יודע בן כמה אתה אבל הדעות שלך מאוד מיושנות.
הרבה יותר קשה להיגמל מאלכוהוליזם מאשר מעישון גראס.
נזקי האלכוהוליזם קשים פי עשרות מונים מנזקי הסטלנות.

[matanbar26]

העיתונות המערבית הליברלית שעוסקת בקמפיין הגראס מסתירה את הנשירה מהלימודים, את הירידה בציונים את הירידה בתפוקה ואת היקף השימוש בקרב הנוער. נגלה בהמשך שמדינות שעברו לליגליזציה שילמו ביוקר. לי זה ברור. כמו הליברלים שחיבקו סינים באיטליה וכמו הנהגת העיר ניו-יורק שהחליטה שחופש עדיף מבהלת קורונה. היית רוצה להעסיק טרקטוריסט, בנאי או כירורג מוח מעושן? רק אמת. במקרה אתמול מישהי סיפרה על מורה תיכון שחיסל לה בשיעור חבילת פתי בר. מורה מעושן זה מצחיק אבל הסיפור עצוב. עכשיו תחשוב על עובדי חירום, ביטחון, תברואה, תובלה ומסחר ורבבות האנשים שאתה לא רואה אבל בזכותם אתה חי כשהכל (בערך) עובד זורם מאיר ומתקדם. תן לאחוז קטן מהם אפשרות לבלות בנעימים (כי אי אפשר לבדוק מסטוליות נוכחית מגראס- רק לתקופה) ואז נדבר על מחיר ההשפעה.


"מוח מעושן", נו באמת, זה רק מוכיח כמה אתה תקוע בקונספציה שגויה לגבי גראס.
לפחות חלק מאנשים שרשמת כבר מעשנים/עישנו ולא שמענו על שום נזק.
אל תיעלב,אבל מציע לך להתקדם קצת לזמנים שלנו ולא להחזיק דעות שנשמעות כאילו כתבו אותם בשנות ה-50.

[ayalzo]

למה קונספציה? כי הוא חושב אחרת?
התופעה של להיות מסטול בתחומים מסוימים (למשל בצבא, בתפקיד) הרבה יותר נפוצה ממה שלהיות שיכורים בתפקיד היתה אי פעם. וזה נובע, בין היתר מהאישור החברתי שהדבר הזה מקבל.

[600 ירושלמי]

במקרה הרע תיק במשטרה ויכול להגיע גם למאסר.
https://www.psakdin.co.il/Court/%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%AA-%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%A0-%D7%A9_6#.XprwGsgzbDc

לא קראתי את כל פסק הדין אבל היה מספיק לי לעיין בשורות הראשונות כדי לראות שפסק הדין עוסק באדם בעל עבר פלילי שהחזיק בבית קילו סם.
זה לא מסוג המקרים שאנו מדברים עליהם, אין קשר בין הדברים. דיברנו על השליח שנתפס עם כמה (עשרות) גרמים.
אל תשווה בין מלפפונים ותפוחים. אל תשים פה קישורים לפסקי דין בהנחה שאנחנו לא יודעים לקרוא ולא נבחן מה כתוב שם.
אדם נורמטיבי שנתפס עם כמה (עשרות) גרמים של מריחואנה לא מגיע לכלא. נקודה.

ואגב, אם אתה חושב שהטרקטוריסט, הבנאי, והכירורג לא מעשנים אתה חי בסרט. אתה פשוט כ"כ סאחי שאנשים רואים את זה עליך מקילומטר ולכן מנסים להסתיר ממך את מה שהם עושים.
תתעורר- המון אנשים ביום יום שלך, מסביבך, בדיוק עישנו ג'ויינט. לא אוהב? זכותך. לא משפיע עליך טוב? זכותך. יש אחוז מאוד קטן מהאנשים שמעשנים שלא יודעים לנהל אורח חיים תקין עם זה. לכל השאר במקרה הפחות טוב זה לא מפריע בחיים, במקרה היותר טוב זה משפר להם את החיים (עבודה/ זוגיות/ יצירתיות/ יו ניים איט...).

[NAOR2207]

לכל החכמים שחושבים שהם יודעים משהו בחיים - עוכרי דין לא מעשנים גראס. הם עושים קוק

[moonshield]

למה קונספציה? כי הוא חושב אחרת?
התופעה של להיות מסטול בתחומים מסוימים (למשל בצבא, בתפקיד) הרבה יותר נפוצה ממה שלהיות שיכורים בתפקיד היתה אי פעם. וזה נובע, בין היתר מהאישור החברתי שהדבר הזה מקבל. אז אתה כנראה לא באמת מודע למצב. בסדיר בהנדסה קרבית, כמעט כל מפעילי הצמ''ה היו מעבירים משמרת ב d9 עם בקבוק וודקה או ערק. וזה היה לפני עשרים שנה, אני בטוח שעכשיו המצב דומה, לכל הפחות.
באופן כללי, להיות תחת השפעה, מכל סוג שהיא, בזמן עבודה היא טימטום. מה שקורה אחרי עבודה זה משהו אחר לגמרי.
בכלליות (בלי לחוות את דעתי המאוד שונה מרוב האנשים כאן) השפעה אלכוהול, גם חד פעמית, חמורה יותר מהשפעת מריחואנה, ההתמכרות לטבק סוכר וקופאין קשה יותר מזו של מריחואנה, העלות של כל אחד מהסמים החוקיים לעיל משמעותית יקרה יותר (הן בייצור והן בעלות של ההשפעות מהם) מזו של מריחואנה. ולבסוף, כמו שאוריער כתב, אני מעדיף להיתקל בנהג סטול מאשר בנהג שיכור (אפשר בכללי גם להשמיט את ה'נהג'), בכל מצב.

[matanbar26]

למה קונספציה? כי הוא חושב אחרת?
התופעה של להיות מסטול בתחומים מסוימים (למשל בצבא, בתפקיד) הרבה יותר נפוצה ממה שלהיות שיכורים בתפקיד היתה אי פעם. וזה נובע, בין היתר מהאישור החברתי שהדבר הזה מקבל.

יש לחשוב אחרת ויש לרשום דברים שהם לא נכונים בעליל.

[Biker boyz]

אל תתן לאגדות הזוועות לבלבל אותך. השליח נוסע לנקודת חילוק, אוסף איזה 10-20 גרם ונוסע לתת את זה ללקוח.
בוא נדלג רגע על הקטע שיש מערכת סינון לקוחות וקשה לשוטרים להסתנן. נגיד שנפל על סמוי- אז נעצר על אחזקה של 20 גרם מריחואנה במטרת סחר. מה באמת אתה חושב שיקרה לו?
כלא? לא. - אם אין לו עבר נקי והתסקיר שלו יוצא שלילי, יכול להיות שכן.
עורכי דין בסכומים שצריך למשכן את בית ההורים? לא. לא למשכן את הבית, לקחת הלוואה נכבדת כן
הרס העתיד? לא. בהנחה ועו"ד לא מצליח לסגור את התיק ללא הרשעה, כן. לא יוכל להתמיין לתפקידים ציבוריים ו/או להיות עו"ד, רואה חשבון וכיוב'

במקרה הטוב- עושים לו נו נו נו. במקרה הרע מקבל איזה חודשיים עבודות שירות וממשיך את הקו שלו תוך כדי. ובמקרה הרע מקבל כלא, מעצר בית עד תום ההליכים וגורם לעוול כלכלי גדול על ההורים שאחד מהם חייב להישאר איתו כל הזמן ולפקח

אף אחד לא נכנס לכלא על סחר בכמה גרמים של מריחואנה. תנוחו.
איזה פורום של סחים, יא וורדי. ולא, אני לא מעשן.


בכנות, הצעתי לך היא לעשות התבוננות עמוקה ואף לבדוק את דברייך לפני שאתה מעלה אותם על הכתב וחס חלילה שתחשוב ככה אם עלתה בך המחשב לנסות את סוג העבודה הזאת.

גילוי נאות, הכותב הוא עו"ד המתעסק בתחום הפלילי.

[600 ירושלמי]

בכנות, הצעתי לך היא לעשות התבוננות עמוקה ואף לבדוק את דברייך לפני שאתה מעלה אותם על הכתב וחס חלילה שתחשוב ככה אם עלתה בך המחשב לנסות את סוג העבודה הזאת.

גילוי נאות, הכותב הוא עו"ד המתעסק בתחום הפלילי.
עם כל הכבוד לכבודו, ומבלי להמעיט בערכו, אשמח לראות פסק דין של אדם שנכנס לכלא (לא מעצר, כלא!) בעוון סחר של כמה גרמים של מריחואנה.
אדם מן השורה, לא עבריין מועד שעבירה כזו הייתה הקש ששבר את גב הגמל.

כל זאת מבלי להמעיט בערך העבירה של סחר בסמים אך באותה נשימה מבלי להפריז בחשיבות אחזקה של כמה גרמים של מריחואנה. עם או בלי כוונה לסחור.

[Biker boyz]

עם כל הכבוד לכבודו, ומבלי להמעיט בערכו, אשמח לראות פסק דין של אדם שנכנס לכלא (לא מעצר, כלא!) בעוון סחר של כמה גרמים של מריחואנה.
אדם מן השורה, לא עבריין מועד שעבירה כזו הייתה הקש ששבר את גב הגמל.

כל זאת מבלי להמעיט בערך העבירה של סחר בסמים אך באותה נשימה מבלי להפריז בחשיבות אחזקה של כמה גרמים של מריחואנה. עם או בלי כוונה לסחור.


אני לא אתן לך דוגמאות ספציפיות, זה אתה יכול לחפש לבד גם בגוגל.

אני אתן לך פסקה מהלכת בית המשפט העליון בהליך 2596/18 של כבוד השופט עמית, שאותה אני מקריא מידי פעם למכרים שחשבו כמוך.


"ריבוי המקרים המובאים לפנינו בעת האחרונה – של גידול, ייצור והפקת קנבוס לשם הפצה ומכירה, כמו גם הפצה ומכירה של קנבוס תוך שימוש באפליקציית ה'טלגראס', מעוררים את התחושה, הגם שאינה מגובה בסטטיסטיקה או במחקר אמפירי, כי המדיניות שבאה לידי ביטוי בחוק הסמים המסוכנים (עבירת קנס מיוחדת – הוראת שעה), התשע"ח-2018 (שתחולתו ביום 1.4.2019) – זלגה שלא בטובתה למחוזות אחרים. צרכנים ומשתמשים ואנשים נורמטיביים, שבעבר לא היו נכונים ליטול על עצמם סיכון להסתבך בעולם הפלילי, נכונים כיום לילך צעד נוסף ולהפוך למגדלים ולסוחרים בסם. זאת, מתוך תפיסה שגויה כי מדובר ב"סמים קלים", ובהינתן הטכנולוגיה המאפשרת מכירה והפצה קלה ו"סטרילית" של סמים. ברם, סחר בסמים הוא סחר בסמים. ידע כל מי שמהרהר בדרכים לעשיית כסף קל, כי מדיניות הענישה לא השתנתה ובית המשפט רואה בחומרה עבירות של סחר והפצה של סמים מסוכנים, גם סמים "קלים", תוך הטלת ענישה משמעותית ומרתיעה. צרכנים ומשתמשים – ראו הוזהרתם. "

אני אסייג כמובן, שכל מקרה לגופו ויש מקרים שגם אם הם דומים בעניין ההחזקה, אבל יש יש שוני גדול בראיות שיכולות להחליש את עוצמת הראיות ולשנות את כל התמונה.
זה בלי להזכיר שיקולי שיקום.

באשר לעניין של אי ההפרזה של אחזקה של מספר גרמים מועט של גראס, ראה את תגובתי בעמ' 2. בה ציינתי שהיום עם הרפורמה שמתבצעת, והתחלת הנעת ההליך להוציא את הגראס מפקודת הסמים המסוכנים. יתרה מזאת, לדעתי ותקוותי שבשנים הקרובות הפיכתו לחוקי ומכירתו כחוק במקומות מוסדרים (שמדינה תגזור את הקופון מכך) והשימוש לא תהווה יותר עבירה שהעובר אותה יכול לקבל קנס ואחרי מספר פעמים הפנייה לתכנית טיפול ו/או כתב אישום.
אולם, עד שנגיע לנקודה הזאת, יש הפרדה מהותית מבחינת המדינה בין עבירת החזקה לסחר.

[600 ירושלמי]

גישת השופטת/בית המשפט היא קווים מנחים. על זה אין וויכוח.
עדיין אין בזה בשביל להוכיח שאדם נורמטיבי שנתפס עם כמה גרמים של מריחואנה נכנס לכלא, אם באישום של אחזקה או אם באישום סחר.

לא טענתי שבחור שנתפס עם 20 גרם מריחואנה משתפרים לו החיים- בוודאי שייווצר לו נזק וכאב ראש כלשהו, אך מכאן ועד לשבת בכלא הפער הוא תהומי.

[קידוזו]

לא קראתי את כל פסק הדין אבל היה מספיק לי לעיין בשורות הראשונות כדי לראות שפסק הדין עוסק באדם בעל עבר פלילי שהחזיק בבית קילו סם.
דוגמאות בסעיף 23
זה לא מסוג המקרים שאנו מדברים עליהם, אין קשר בין הדברים. דיברנו על השליח שנתפס עם כמה (עשרות) גרמים.
אל תשווה בין מלפפונים ותפוחים. אל תשים פה קישורים לפסקי דין בהנחה שאנחנו לא יודעים לקרוא ולא נבחן מה כתוב שם.
למה להניח שאני לא מניח ואיך זה קשור לדיון ענייני?
אדם נורמטיבי שנתפס עם כמה (עשרות) גרמים של מריחואנה לא מגיע לכלא. נקודה.

ואגב, אם אתה חושב שהטרקטוריסט, הבנאי, והכירורג לא מעשנים אתה חי בסרט. אתה פשוט כ"כ סאחי שאנשים רואים את זה עליך מקילומטר ולכן מנסים להסתיר ממך את מה שהם עושים.
מעשנים לידי ואיתי אם לא קראת ואני מזהה מעושנים מרחוק.
תתעורר- המון אנשים ביום יום שלך, מסביבך, בדיוק עישנו ג'ויינט. לא אוהב? זכותך. לא משפיע עליך טוב? זכותך. יש אחוז מאוד קטן מהאנשים שמעשנים שלא יודעים לנהל אורח חיים תקין עם זה. לכל השאר במקרה הפחות טוב זה לא מפריע בחיים, במקרה היותר טוב זה משפר להם את החיים (עבודה/ זוגיות/ יצירתיות/ יו ניים איט...).
הטענה שלי שבגלל שטיפת המוח יש אחוז גדול מהמעשנים הצעירים שזה מאוד משפיע להם את החיים- ולרעה. רעה לאללה.
סחי
מיושן
אלכוהול
כמו שכתבתי בתחילה, זה דיון שאף פעם לא מתרומם מעבר כי אנשים מאמינים מפוזיציה (כולל כאלה שלא שותים או מעשנים) במקום לחשוב על הנושא בצורה קרה ללא מעורבות אישית.
על מה לחשוב? על ההשפעה על החברה ולא אם טוב לי או רע לי.

[קידוזו]

קיזודו,
מריחואנה זה לא אופיום וגם לא דטורה.
נכון. כל מה שאמרתי שמריחואנה היא גם לא אלכוהול.
שימוש במריחואנה לא יהפוך את הנוער לזוהר ארגוב,זה לא סף לסמים קשים וזה גם לא גורם לנשירה מהלימודים.
זה בדיוק הסף לסמים אחרים למרות שזה לא טיעון שהעליתי כי הוא לרוב הוא לא רלוונטי.
אי אפשר להאשים את הקנאביס כשמישהו נושר מלימודים.
את הקנאביס אף אחד לא האשים.
הנתונים ממדינות בארה"ב שעברו ליגליצזיה מראים עוד כמה נתונים מלבבים ברמת מדינה.

אני לא יודע בן כמה אתה אבל הדעות שלך מאוד מיושנות.
אני לא יודע בן כמה אתה אבל בדור שלי יודעים שבדיון ענייני מתרכזים בטענות ולא בטוען.
הרבה יותר קשה להיגמל מאלכוהוליזם מאשר מעישון גראס.
נכון.
נזקי האלכוהוליזם קשים פי עשרות מונים מנזקי הסטלנות.
לא בארץ.

קראת את השרשור?

[xlib]

הטענה שלי שבגלל שטיפת המוח יש אחוז גדול מהמעשנים הצעירים שזה מאוד משפיע להם את החיים- ולרעה. רעה לאללה.


למה אתה חושב שאם לאסור משהו אז זה נעלם? או נהיה פחות? שום סטטיסטיקה לא מסכימה איתך. יש רק דרך אחת להקטין תופעה לא רצויה כלשהי: להפוך אותה תופעה לדבר לא מוסרי או לא מקובל. רצח/אונס/זנות/עבדות/הימורים/נקמת דם/מהירות מופרזת/חניה כפולה/לבוש לא צנוע/...

[600 ירושלמי]

דוגמאות בסעיף 23...

נו, בדיוק מה שמוכיח את טענתי.
אני טוען שוב ושוב שמי שנתפס עם כמה (עשרות) גרמים של מריחואנה לא מגיע לכלא.
כל הגוגמאות שיש בסעיף זה זה של אנשים שנמצאו ברשותם לפחות קילו.
הדיון היה בהקשר של השליחים. שליח יוצא למשלוח עם 10- 30 גרם בממוצע. גם אם יצא עם 50, זה לא קילו והענישה במקרה זה לא שוות ערך לאדם שנמצא עם קילו (או 3 קילו).
זו הנקודה עליה אני מתעקש שוב ושוב- אדם נורמטיבי שנפתב עם כמויות קטנות לא מגיע לכלא, מקסימום קצת עבודות שירות.
זה לא שאני יוצא פה בהצהרה שכדאי לסחור בסמים או שנחמד לעשות עבודות שירות אבל קצת פרופורציות...

[Biker boyz]

נו, בדיוק מה שמוכיח את טענתי.
אני טוען שוב ושוב שמי שנתפס עם כמה (עשרות) גרמים של מריחואנה לא מגיע לכלא.
כל הגוגמאות שיש בסעיף זה זה של אנשים שנמצאו ברשותם לפחות קילו.
הדיון היה בהקשר של השליחים. שליח יוצא למשלוח עם 10- 30 גרם בממוצע. גם אם יצא עם 50, זה לא קילו והענישה במקרה זה לא שוות ערך לאדם שנמצא עם קילו (או 3 קילו).
זו הנקודה עליה אני מתעקש שוב ושוב- אדם נורמטיבי שנפתב עם כמויות קטנות לא מגיע לכלא, מקסימום קצת עבודות שירות.
זה לא שאני יוצא פה בהצהרה שכדאי לסחור בסמים או שנחמד לעשות עבודות שירות אבל קצת פרופורציות...


אני אגיד שוב, יש מקרים רבים שיכול להיות שיסתיימו בעבודות שירות, של"צ ואף ללא הרשעה וזאת בשל נסיבות שונות.
אולם כפי שניסיתי להסביר, הכל תלוי מקרה, משתנים ושיקולים שונים.
אולם מתחמי הענישה שביהמ"ש קבע בעבירות מסוג זה נעים בין מספר חודשי מאסר בפועל עד לX חודשים בהתאם לכל מקרה.

אני אתן סקירה קטנה של מדינות הענישה הנוהגת של בית המשפט שסוקרה ע"י בית משפט השלום בירושלים בהליך ת"פ 53375-03-18:


מדיניות הענישה הנוהגת – הכלל בעבירות סחר בסמים הוא מאסר בפועל, כשלרוב, יש לתת בכורה לשיקולי הרתעה וגמול, על-פני האינטרסים האישיים של נאשם, לרבות שיקומו.

1. רע"פ 3343/17 מכאוי נ' מ"י (מיום 26.7.2017). ברע"פ 7996/12 יוסף נ' מ"י (מיום 23.1.2013) נקבע מתחם ענישה בין 7 ל-18 חודשים בנסיבות של 4 מקרי סחר בחשיש וסחר בקוקאין (גרמים בודדים), הנאשם נדון ל-21 חודשי מאסר בגין מעשים נוספים;

2. ברע"פ 1370/17 בן נעים נ' מ"י (מיום 20.4.2017) נדון אדם ל-16 חודשי מאסר וחילוט, על בסיס מתחם שבין 12 ל-24 חודשי מאסר לגבי ריבוי מקרים של סחר בחשיש, לרבות בפלטת חשיש. יצוין, כי להבדיל ממקרנו, באותו מקרה דובר גם באישום של סחר בלמעלה מקילוגרם חשיש;

3. ברע"פ 2139/16 אברמס נ' מ"י (מיום 18.5.2016) אושר מתחם שבין 8 ל-27 חודשי מאסר ביחס לריבוי מקרים של סחר בחשיש, אם כי בכמויות גדולות לכל עסקה, מאשר במקרנו. שם הנאשם נדון ל-8 חודשי מאסר בפועל;

4. בעפ"ג (חיפה) 23794-09-17 ג'בארין נ' מ"י (מיום 26.10.2017) אושר מתחם שבין חודשים ספורים ועד 18 חודשי מאסר למספר אישומים הנוגעים לסחר בחשיש אל מול סוכן בכמויות משתנות שבין 8 ל-90 גרם. שם הוטלו בין 10 ל-17 חודשי מאסר על נאשמים שונים בהתאם לנסיבותיהם המשתנות;

5. בעפ"ג (י-ם) 10175-02-16 מ"י נ' דייני (מיום 14.6.2016) הסתיים הליך בעונש בעבודות שירות בשל שיקולי שיקום, כשנקבע מתחם שבין 5 ל-15 חודשי מאסר לנסיבות של ריבוי מכירות קנביס בכמות של 4 גרם בכל פעם, כשברקע הדחת קטינים;

6. בעפ"ג (י-ם) 21958-07-16 שם טוב נ' מ"י (מיום 9.4.2018) הסתיים ההליך בעבודות שירות, חלף 10 חודשי מאסר שנגזרו בערכאה הדיונית, וזאת מטעמי שיקום. שם דובר במתחם שבין 10 חודשי מאסר ועד 30 חודשים ביחס למקרה של הדחת קטין לשימוש בסם על רקע חברתי ומכירה מספר פעמים לקטינים.


מקווה שעכשיו דברים יותר מובנים.

[600 ירושלמי]

אני אגיד שוב, יש מקרים רבים שיכול להיות שיסתיימו בעבודות שירות, של"צ ואף ללא הרשעה וזאת בשל נסיבות שונות.
אולם כפי שניסיתי להסביר, הכל תלוי מקרה, משתנים ושיקולים שונים.
אולם מתחמי הענישה שביהמ"ש קבע בעבירות מסוג זה נעים בין מספר חודשי מאסר בפועל עד לX חודשים בהתאם לכל מקרה.

אני אתן סקירה קטנה של מדינות הענישה הנוהגת של בית המשפט שסוקרה ע"י בית משפט השלום בירושלים בהליך ת"פ 53375-03-18:


מדיניות הענישה הנוהגת – הכלל בעבירות סחר בסמים הוא מאסר בפועל, כשלרוב, יש לתת בכורה לשיקולי הרתעה וגמול, על-פני האינטרסים האישיים של נאשם, לרבות שיקומו.

1. רע"פ 3343/17 מכאוי נ' מ"י (מיום 26.7.2017). ברע"פ 7996/12 יוסף נ' מ"י (מיום 23.1.2013) נקבע מתחם ענישה בין 7 ל-18 חודשים בנסיבות של 4 מקרי סחר בחשיש וסחר בקוקאין (גרמים בודדים), הנאשם נדון ל-21 חודשי מאסר בגין מעשים נוספים;

2. ברע"פ 1370/17 בן נעים נ' מ"י (מיום 20.4.2017) נדון אדם ל-16 חודשי מאסר וחילוט, על בסיס מתחם שבין 12 ל-24 חודשי מאסר לגבי ריבוי מקרים של סחר בחשיש, לרבות בפלטת חשיש. יצוין, כי להבדיל ממקרנו, באותו מקרה דובר גם באישום של סחר בלמעלה מקילוגרם חשיש;

3. ברע"פ 2139/16 אברמס נ' מ"י (מיום 18.5.2016) אושר מתחם שבין 8 ל-27 חודשי מאסר ביחס לריבוי מקרים של סחר בחשיש, אם כי בכמויות גדולות לכל עסקה, מאשר במקרנו. שם הנאשם נדון ל-8 חודשי מאסר בפועל;

4. בעפ"ג (חיפה) 23794-09-17 ג'בארין נ' מ"י (מיום 26.10.2017) אושר מתחם שבין חודשים ספורים ועד 18 חודשי מאסר למספר אישומים הנוגעים לסחר בחשיש אל מול סוכן בכמויות משתנות שבין 8 ל-90 גרם. שם הוטלו בין 10 ל-17 חודשי מאסר על נאשמים שונים בהתאם לנסיבותיהם המשתנות;

5. בעפ"ג (י-ם) 10175-02-16 מ"י נ' דייני (מיום 14.6.2016) הסתיים הליך בעונש בעבודות שירות בשל שיקולי שיקום, כשנקבע מתחם שבין 5 ל-15 חודשי מאסר לנסיבות של ריבוי מכירות קנביס בכמות של 4 גרם בכל פעם, כשברקע הדחת קטינים;

6. בעפ"ג (י-ם) 21958-07-16 שם טוב נ' מ"י (מיום 9.4.2018) הסתיים ההליך בעבודות שירות, חלף 10 חודשי מאסר שנגזרו בערכאה הדיונית, וזאת מטעמי שיקום. שם דובר במתחם שבין 10 חודשי מאסר ועד 30 חודשים ביחס למקרה של הדחת קטין לשימוש בסם על רקע חברתי ומכירה מספר פעמים לקטינים.


מקווה שעכשיו דברים יותר מובנים.

כן, מובן מאוד.
מובן שאני חוזר על עצמי שוב ושוב, אבל אם כל כך בא לך- אני אעשה זאת שוב-
אדם נורמטיבי לא יושב בכלא על סחר של כמה (עשרות) גרמים מריחואנה.
ובוא נתייחס למקרים שהבאת:
1. סחר בקוק.
2. פלטה חשיש (בין היתר).
3. "כמויות גדולות".
4. "כמויות משתנות".
5. הדחת קטינים.
6. הדחת קטין.

עכשיו- רק למען הסיכוי הקטן שאתה אשכרה קורא מה אני כותב לפני שאתה מגיב אני אנסה להסביר את עמדתי שוב-
השליח הממוצע, לא עבריין וללא עבר פלילי, מסתובב בין משלוח למשלוח עם מקסימום (וגם זה בדר"כ לא) 50 גרם מריחואנה. אם ייתפס- כל הזין. עם זאת, "כל הזין" אינו שווה ערך לכלא ואף רחוק מכך שנות אור.

תמיד יש יוצאים מן הכלל. בכל דבר בחיים.
אך בדיון הנוכחי היו פה כמה שתהו כיצד בחור צעיר לוקח על עצמו את הסיכון הענק הזה של לשבת בכלא ולממן עורכי דין במאות אלפי שקלים. ניסיתי להבהיר שמשלוחי הקנאביס בנויים במערך של כמויות לא גדולות שבגינם לא רואים סורג ובריח מצדם הפנימי.
זה הכל.

[Biker boyz]

כן, מובן מאוד.
מובן שאני חוזר על עצמי שוב ושוב, אבל אם כל כך בא לך- אני אעשה זאת שוב-
אדם נורמטיבי לא יושב בכלא על סחר של כמה (עשרות) גרמים מריחואנה.
ובוא נתייחס למקרים שהבאת:
1. סחר בקוק.
2. פלטה חשיש (בין היתר).
3. "כמויות גדולות".
4. "כמויות משתנות".
5. הדחת קטינים.
6. הדחת קטין.

עכשיו- רק למען הסיכוי הקטן שאתה אשכרה קורא מה אני כותב לפני שאתה מגיב אני אנסה להסביר את עמדתי שוב-
השליח הממוצע, לא עבריין וללא עבר פלילי, מסתובב בין משלוח למשלוח עם מקסימום (וגם זה בדר"כ לא) 50 גרם מריחואנה. אם ייתפס- כל הזין. עם זאת, "כל הזין" אינו שווה ערך לכלא ואף רחוק מכך שנות אור.

תמיד יש יוצאים מן הכלל. בכל דבר בחיים.
אך בדיון הנוכחי היו פה כמה שתהו כיצד בחור צעיר לוקח על עצמו את הסיכון הענק הזה של לשבת בכלא ולממן עורכי דין במאות אלפי שקלים. ניסיתי להבהיר שמשלוחי הקנאביס בנויים במערך של כמויות לא גדולות שבגינם לא רואים סורג ובריח מצדם הפנימי.
זה הכל.

קיבלתי את מה שאמרת.
המקרים שהבאתי הם דוגמאות קטנות מאוד מפלח הפסיקה שיוצאת כל יום מבתי המשפט.

עכשיו תנסה לרדת לסוף דעתי, אתה יוצא מנקודת הנחה שאם השליח נתפס לאחר המשלוח שיש ברשותו 20 גרם הוא יישפט על זה ויקבל עבודות שירות במקרה הגרוע על עבירה אחת.
אבל מה קורה, אם המדינה מגישה נגדו כתב אישום על כל המשלוחים שהוא ביצע במהלך תקופת עבודתו?(תפסה את הפלאפון ששימש למשלוחים) לא מדובר יותר בעבירה אחת, אלא בעבירה נפרדת שלכל עבירה כזו יש מתחם עונש אחר והוא יוכל להיות מורשע בה.
במצב כזה ביהמ"ש לא יתחשב בו אם לצורך העניין הוא הורשע ב10 עבירות שהן נפרדות כל אחת ולכן הוא לא יוכל לקבל כפי שאתה טוען בסבירות גבוהה עבודות שירות בלבד.
ירדת לסוף דעתי?

לגבי העניין האחרון שהעלת, יש בינינו הסכמה.
לא מאות אלפי שקלים על עו"ד (הלוואי), שיקולי רווח גרידא על עבודה קלה לבחור צעיר.
הבעיה היחידה, אותה אני רואה וחווה עם הלקוחות, שלאחר מספר שנים שהם הורשעו ושיקמו את חייהם ורוצים להתמיין לתפקידי כלשהו שמחייב תעודת יושר, שאותה הם לא יכולים לקבל, בגלל הכתם בתיק ואז נתונים לחסדי נשיא המדינה בבקשת חנינה.
זאת הבעייה הגדולה ביותר שאני רואה אצל הצעירים, כל השאר זה נטו עניין כספי.

[600 ירושלמי]

ירדתי לסוף דעתך. אכן.
לא טענתי שאין סיכון. כמובן שישנו, כמובן שזה שונה מאדם לאדם וכמובן שמצב רוחו של השופט ביום הנתון משחק משקל.
עם זאת- אם השליח לא מוחק את ההיסטוריה שלו בטלפון, אם השליח לא נזהר בהודעות שיוצאות לו המסמארטפון באפליקציות השונות, אם השליח חמדן ויוצא עם כמויות של כמה משלוחים ביחד, אם השליח ושולחו לא לומדים לסנן את לקוחותיהם... בקיצור- אם השליח טמבל אז הסיכויים לרעתו.
מי שעוסק בפלילים מוטב לו שישתמש בתאים הפעילים שבין אוזניו ובכך יצמצם עשרות מונים את הסיכוי ללמוד איך נראית הקנטינה.
ומי שטמבל- וואלה, מאחל לך פרנסה טובה :) . מאלה אתה מתפרנס הכי טוב.

[Biker boyz]

ירדתי לסוף דעתך. אכן.
לא טענתי שאין סיכון. כמובן שישנו, כמובן שזה שונה מאדם לאדם וכמובן שמצב רוחו של השופט ביום הנתון משחק משקל.
עם זאת- אם השליח לא מוחק את ההיסטוריה שלו בטלפון, אם השליח לא נזהר בהודעות שיוצאות לו המסמארטפון באפליקציות השונות, אם השליח חמדן ויוצא עם כמויות של כמה משלוחים ביחד, אם השליח ושולחו לא לומדים לסנן את לקוחותיהם... בקיצור- אם השליח טמבל אז הסיכויים לרעתו.
מי שעוסק בפלילים מוטב לו שישתמש בתאים הפעילים שבין אוזניו ובכך יצמצם עשרות מונים את הסיכוי ללמוד איך נראית הקנטינה.
ומי שטמבל- וואלה, מאחל לך פרנסה טובה :) . מאלה אתה מתפרנס הכי טוב.

צריך להמציא פיצ'ר של לייק לתגובה בפורום (:

אמן ואמן, רק בריאות ופרנסה טובה בימים אלה לכולנו.

[קידוזו]

Bikres Boyz שאלה מסקרנות גרידא:
קרה אי פעם שלקוח התלונן על סוחר סמים שרימה אותו במשקל או שהסחורה לא עמדה בציפיות או בהסכם?
אתה יודע, מדינת היהודים תעקור לי עין עבור השכן וזה...
בכלל הרעיון של הפללה עצמית כדי לנקום חייב להיות סיפור די משעשע אותי.

[mudale222]

תגגל, יש הרבה סיפורים הזויים בסגנון. למשל סוחר סמים שהגיש תלונה ששדדו לו את הסמים וכו'

[Biker boyz]

Bikres Boyz שאלה מסקרנות גרידא:
קרה אי פעם שלקוח התלונן על סוחר סמים שרימה אותו במשקל או שהסחורה לא עמדה בציפיות או בהסכם?
אתה יודע, מדינת היהודים תעקור לי עין עבור השכן וזה...
בכלל הרעיון של הפללה עצמית כדי לנקום חייב להיות סיפור די משעשע אותי.

לא פעם ולא פעמיים, להפתעתי הם תמיד מופתעים מזה שאני אומר להם שיכולים לחקור אותם באזהרה במעמד מתן התלונה.
המתוחכמים מתקשרים למשטרה ומדווחים על מריבה או ריח של סמים שמתבצעת מהדירה של הסוחר.

[600 ירושלמי]

אמיתי?
תלונה על מה??
אפשר להגיש תלונה על זה שמכרו לי משהו בניגוד לחוק לא כפי שהובטח לי?
זה אשכרה יכול להגיע לבית משפט?

[קידוזו]

לא פעם ולא פעמיים, להפתעתי הם תמיד מופתעים מזה שאני אומר להם שיכולים לחקור אותם באזהרה במעמד מתן התלונה.
המתוחכמים מתקשרים למשטרה ומדווחים על מריבה או ריח של סמים שמתבצעת מהדירה של הסוחר.
יש לי זמן, אני מקשיב ....:)

[600 ירושלמי]

יש לי זמן, אני מקשיב ....:)

כן, זו תקופה שאכן יש לנו קצת זמן :).
גם אני מקשיב.