צפייה בגרסה מלאה : חודש יולי השחור: 9 רוכבי דו-גלגלי נהרגו על כבישי ישראל
אביעד אברהמי
01-08-2020, 20:11
חודש יולי השחור: תשעה רוכבי דו-גלגלי נהרגו בחודש יולי 2020 על כבישי ישראל, חמישה מהם בשבוע אחד; מניין ההרוגים על דו-גלגלי בשנת 2020 השחורה עומד על 42.
http://fullgaz.co.il/%d7%91%d7%99%d7%95%d7%9c%d7%99-9-%d7%a8%d7%95%d7%9b%d7%91%d7%99%d7%9d-%d7%a0%d7%94%d7%a8%d7%92%d7%95-%d7%a2%d7%9c-%d7%93%d7%95-%d7%92%d7%9c%d7%92%d7%9c%d7%99/
matanbar26
01-08-2020, 20:30
4 מהרוגים זה תאונות עצמאיות.
הרוג נוסף זה מתאונה עם דו גלגלי (כמובן שבזמן ווילי).
בתאונה מספר 4 אי אפשר לשלול את אשמת הרוכב.
בשני מקרים היה מעורב ווילי.
אנחנו יכולים לצאת לאלף הפגנות על מחירי הביטוח ויחס המשטרה לרוכבים אבל שרואים את הנתונים אפשר להגיד שאין לנו על מה להתלונן.
לפי הגישה הממסדית הישראלית גם אם יש בולען בכביש, אתה מתחמק ממנו ופוגע במעקה בטיחות / רכב אחר / תאונה כולשהי אתה אשם... הרלבד מקטלג 90% מהתאונות "גורם אנושי" כסיבה לתאונה, צוחק על אנשים שמאמינים לשטות הזאת.
matanbar26
01-08-2020, 22:39
לפי הגישה הממסדית הישראלית גם אם יש בולען בכביש, אתה מתחמק ממנו ופוגע במעקה בטיחות / רכב אחר / תאונה כולשהי אתה אשם... הרלבד מקטלג 90% מהתאונות "גורם אנושי" כסיבה לתאונה, צוחק על אנשים שמאמינים לשטות הזאת.
קראת את הכתבה?
1 נהרג בזמן ווילי, 1 נהרג כי חבר של עשה ווילי והוא התנגש בו.
בשתי התאונות האחרות רשום "איבוד שליטה" שאני מעריך שמדובר במהירות גבוהה לתנאי הדרך.
בתאונה נוספת (מספר 4) הרוכב עקף מספר רכבים עומדים, התנגש באחד מהם, החליק,פגע ברכב אחר ונהרג.
אז מה בולען?
קראת את הכתבה?
1 נהרג בזמן ווילי, 1 נהרג כי חבר של עשה ווילי והוא התנגש בו.
בשתי התאונות האחרות רשום "איבוד שליטה" שאני מעריך שמדובר במהירות גבוהה לתנאי הדרך.
בתאונה נוספת (מספר 4) הרוכב עקף מספר רכבים עומדים, התנגש באחד מהם, החליק,פגע ברכב אחר ונהרג.
אז מה בולען?
יש משהו במה שאתה אומר,
אבל שים לב גם לכמה תאונות היו בגלל המעקה בטיחות שאם היו מכסים את החלק התחתון שלו 99% היו כמה רוכבים שלא היה קורה להם כלום
למה אתה חושב שלפגוע במעקה (ממוגן, לא העמודים) במהירות של יותר מחמישים קמ"ש (סתם מספר) תיגמר בלי פציעות קשות או מוות?
יש משהו במה שאתה אומר,
אבל שים לב גם לכמה תאונות היו בגלל המעקה בטיחות שאם היו מכסים את החלק התחתון שלו 99% היו כמה רוכבים שלא היה קורה להם כלום
אין ספק שהעלאת רמת הבטיחות הפאסיבית בכביש תגרום לפחות הרוגים, כנ"ל גם רמת המיגון של ההרוגים (שלא מצויינת בכתבה) שהייתה יכולה לתת לנו עוד מידע בנושא, יחד עם זאת, הגורם האנושי או לחילופין "מתפעל המכונה" אחראי לשימוש בה.
תאונות וטעויות קורות ובכלי רכב שבשימוש בו הסיכוי להיפצע ברמה פטאלית הוא גבוה יש להפעיל יותר שיקול דעת בשימוש בו, כלומר - לא לרכב מעבר ליכולת שלך או של הכלי בהתאם למצב התנועה והדרך.
4,5,6,9 - תרחישים שקורים כל יום: רכב עובר מנתיב אחר לשני בלי לאותת או בלי להתייחס לסימוני הכביש או שהאופנוען נכנס בבליינד ספוט שלו
1,3 - איבוד שליטה בשול: לא ברור עקב מה (חול\ חפצים זרים\ בלימת חירום עקב חסימה של השול)
2,7 - ביצוע ווילי... אחד עקב אי שמירת מרחק, שני עקב ביצוע במסלול עם מרחק בלימה קצר (עדיפות לכביש "פתוח"\ חניון ללא מבנים או אבני שפה שעלולים לגרום למי שלא מיומן לאבד שליטה)
8 - לא ברור עקב מה איבד שליטה
לטעמי הגורם האנושי (הרוכב) היה יכול למנוע את רוב אם לא כול התאונות הללו אם היה נוהג יותר בשיקול דעת, המיוחדות הן הראשונות (ובתכלס גם תאונה 2) שציינתי שבהן יש להפעיל הרבה יותר שיקול דעת כי הן מערבות גורם אנושי נוסף. תאונה 2 למשל היתה ניתנת למניעה עם שמירה על מרחק בין הרוכבים.
ארבע הראשונות שציינתי (4,5,6,9) הן תרחישים שרוכבים נתקלים כל יום בכביש ושקשה "יחסית" להימנע מהן לכן עדיף משנה זהירות בסיטואציות כאלו וייתכן כי רכיבה במהירות נמוכה יותר היתה מונעת את חומרת הפגיעה (לא ידוע לנו עד כמה הרוכבים היו מוגנים). אפשר לומר גם כי אם כל הרוכבים היו מקבלים אימוני רכיבה מתקדמת היו נמנעות מרבית מהתאונות ועוד לא הכנסו את מצב האספלט\צבע של הכבישים..
כשנפער בור בכביש ולא תוקן או מעקה בטיחות שלא הוחלף או משאית שעצרה עליך או שנכנסים בווילי ברמזור- זה תמיד הגורם האנושי. רוצה לומר יונית, גם אם יש לך אינסטינקטים של חתול וטכניקה של מרקז הסיכוי להיפצע או למות גבוהים משמעותית מהליכה וזה מה שעוצבנו לעשות. אתמול בואדי ערה בדרך חזרה פגשנו זוג שסיים את דרך אלון על BMW xr רוכבים בקצב מהיר עם בגדי קיץ קצרים. שפת הגוף של הבחור- גבר. הטכניקה- מרפקים ישרים בגב זקוף. ברמזור כמו ילד טוב בת ים אני שואל את הגבר "אחשלו, אחלה אופנוע רק למה בלי מיגונים?" התשובה- "חם". וזה בסדר בעיני כי חוסר מיגון לא מעלה סיכון לתאונה -ההתנהגות כן. אחר כך בכניסה ל- 6 דרום אני עוקף בכניסה ל- S הרחבה ולוחץ עד שהקידמי מתחיל וובלינג ורואה אותו במראה מנסה לעמוד בקצב עם החמודה שמאחור. אופנוענים ולכן מסוכנים לעצמנו, אני והוא וכל מי שאוהב מדי פעם ללחוץ חזק ובקיצור, כולנו.
כשנפער בור בכביש ולא תוקן או מעקה בטיחות שלא הוחלף או משאית שעצרה עליך או שנכנסים בווילי ברמזור- זה תמיד הגורם האנושי. רוצה לומר יונית, גם אם יש לך אינסטינקטים של חתול וטכניקה של מרקז הסיכוי להיפצע או למות גבוהים משמעותית מהליכה וזה מה שעוצבנו לעשות. אתמול בואדי ערה בדרך חזרה פגשנו זוג שסיים את דרך אלון על BMW xr רוכבים בקצב מהיר עם בגדי קיץ קצרים. שפת הגוף של הבחור- גבר. הטכניקה- מרפקים ישרים בגב זקוף. ברמזור כמו ילד טוב בת ים אני שואל את הגבר "אחשלו, אחלה אופנוע רק למה בלי מיגונים?" התשובה- "חם". וזה בסדר בעיני כי חוסר מיגון לא מעלה סיכון לתאונה -ההתנהגות כן. אחר כך בכניסה ל- 6 דרום אני עוקף בכניסה ל- S הרחבה ולוחץ עד שהקידמי מתחיל וובלינג ורואה אותו במראה מנסה לעמוד בקצב עם החמודה שמאחור. אופנוענים ולכן מסוכנים לעצמנו, אני והוא וכל מי שאוהב מדי פעם ללחוץ חזק ובקיצור, כולנו.
מישהו אמר פה פעם " עדיף החום של החליפה מאשר המזגן במחלקת שיקום", אצלי זה "עדיף החום של המיגון מאשר החום של האספלט" וזה מה שלרוב אני עונה כששואלים אותי אם לא חם לי באוגוסט עם מעיל וכפפות... הראשון אגב עובד יותר טוב... (;
קראת את הכתבה?
1 נהרג בזמן ווילי, 1 נהרג כי חבר של עשה ווילי והוא התנגש בו.
בשתי התאונות האחרות רשום "איבוד שליטה" שאני מעריך שמדובר במהירות גבוהה לתנאי הדרך.
בתאונה נוספת (מספר 4) הרוכב עקף מספר רכבים עומדים, התנגש באחד מהם, החליק,פגע ברכב אחר ונהרג.
אז מה בולען?
"איבוד שליטה" יכול להיגרם גם מבור שלא שמת לב אליו, עלית עליו, וגמרת איך שגמרת.
ראה את התאונה שבה נהרג רוכב בתחילת חודש מרץ בדרך דגניה בנתניה בפניה שמאלה. "תאונה עצמית". באותה פניה שמאלה יש "בור נחש" לכול רוחבו של הכביש ואתה מרגיש אותו היטב עם אופנוע, ואני יכול להניח שזה מה שגרם לו ל"איבוד שליטה".
לפי ההגיון שלך ושל רבים אחרים, הבן אדם תמיד אשם, לכן אני אומר שגם לפי ההיגיון הזה אין צורך לתחזק כבישים - כי זאת אחריות הנהג למנוע תאונה.
בהצלחה בחיים.
matanbar26
02-08-2020, 22:02
"איבוד שליטה" יכול להיגרם גם מבור שלא שמת לב אליו, עלית עליו, וגמרת איך שגמרת.
ראה את התאונה שבה נהרג רוכב בתחילת חודש מרץ בדרך דגניה בנתניה בפניה שמאלה. "תאונה עצמית". באותה פניה שמאלה יש "בור נחש" לכול רוחבו של הכביש ואתה מרגיש אותו היטב עם אופנוע, ואני יכול להניח שזה מה שגרם לו ל"איבוד שליטה".
לפי ההגיון שלך ושל רבים אחרים, הבן אדם תמיד אשם, לכן אני אומר שגם לפי ההיגיון הזה אין צורך לתחזק כבישים - כי זאת אחריות הנהג למנוע תאונה.
בהצלחה בחיים.
הסקת מסקנות יפה אבל שגויה.
גם אם נניח שרק מקרה אחד של איבוד שליטה נבע מליקוי בכביש אז עדיין נשארנו עם 4 הרוגים.
מקרה מהיום:
נסעתי בשוליים, פתאום אני קולט מוט מתכת, בשנייה הסטתי כידון והתחמקתי ממנו.
אם הייתי עולה עליו ונהרג האם מדובר בתאונה עצמית?
כן.
האם בגלל מכשול בכביש?
כן.
האם יכולתי למנוע אותה?
בוודאות, כי עשיתי את זה ע"י נסיעה איטית ומבוקרת בשוליים, מבט קדימה ותגובה נכונה.
אני רואה רוכבים טסים בשוליים ב70-80 קמ"ש ואז שרכב נכנס לשול בפתאומיות אין להם שום יכולת למנוע את התאונה.
מקריאה של כל הדו"ח, לדעתי האישית, היה ניתן למנוע לפחות 50% מההרוגים בנהיגה מבוקרת, נכונה וקריאת הדרך וסכנות עתידיות.
אני לא אומר שניתן למנוע כל תאונה, אבל זה מתחוור יותר ויותר שלרוכבים יש חלק גדול מאוד במספר ההרוגים השנתי.
אנחנו רוצים לזרוק אחריות, הגיע הזמן שגם ניקח אחריות על החלק שלנו לפני שאנחנו מתלוננים על שאר הדברים.
ראה את התאונה שבה נהרג רוכב בתחילת חודש מרץ בדרך דגניה בנתניה בפניה שמאלה. "תאונה עצמית". באותה פניה שמאלה יש "בור נחש" לכול רוחבו של הכביש ואתה מרגיש אותו היטב עם אופנוע, ואני יכול להניח שזה מה שגרם לו ל"איבוד שליטה".
אני מבין. אז אתה נכנס לבור בכביש ו... בור אשם? עם גישה כזאת באמת בהצלחה לך.
Sent from my iPhone using Tapatalk
"איבוד שליטה" יכול להיגרם גם מבור שלא שמת לב אליו, עלית עליו, וגמרת איך שגמרת.
ראה את התאונה שבה נהרג רוכב בתחילת חודש מרץ בדרך דגניה בנתניה בפניה שמאלה. "תאונה עצמית". באותה פניה שמאלה יש "בור נחש" לכול רוחבו של הכביש ואתה מרגיש אותו היטב עם אופנוע, ואני יכול להניח שזה מה שגרם לו ל"איבוד שליטה".
לפי ההגיון שלך ושל רבים אחרים, הבן אדם תמיד אשם, לכן אני אומר שגם לפי ההיגיון הזה אין צורך לתחזק כבישים - כי זאת אחריות הנהג למנוע תאונה.
בהצלחה בחיים.
ההגיון הוא שהאחריות לשים לב תמיד של הנהג\רוכב כדי להציל את עצמו כולל למצב של הרכב\אופנוע שלו. לא כל הכבישים תקינים ב 100%, לא כל הנהגים נוהגים ב 100% עפ"י חוקי התנועה לא כל המעקות בטיחות הן באמת בטוחים ולא כל האופנועים תקינים ב 100%, לכן, עדיף לרוכב לשים יותר לב מאשר לרכב בחוסר תשומת לב לטובתו האישית.
כל השאר זו התפלספות שמורידה את הרף וגורמת לתחושת ביטחון שיקרית כי גם עם כבישים תקינים ומעקות בטיחות שלא חותכים וכלים מתוחזקים כראוי יהיה תמיד המטומטם שיחתוך\יחסום נתיב או ייצא בפתאומיות מחניה....במילים אחרות - בסיטואציה כזאת עדיף להיות חכם מאשר "צודק" ולמזער כמה שיותר את האפשרות להיפגע מכל גורם אפשרי שניתן הווה אומר: מיגון כמה שיותר מלא, רכיבה בשיקול דעת, תחזוקה נאותה של הכלי.
וזה לא "הבן אדם תמיד אשם" כמו ש "אל תסמוך על אחרים", ובגדול... תמיד יהיה איפשהו בן אדם "אשם".... אולי זה הראשון שראה את הבור נחש ולא דיווח.. אולי הוא בעצם מיהר ושכח אז אולי השני שראה ולא דיווח אשם...האם העירייה מודעת שבכלל יש בור כי אולי דיווחו והם לא תיקנו... למצוא ולחפש לא יעזור כרגע לבחור שלא איתנו... לשנות הרגלים ולפתח מודעות יעזרו לאלו שעדיין כאן.
מישהו אמר פה פעם " עדיף החום של החליפה מאשר המזגן במחלקת שיקום", אצלי זה "עדיף החום של המיגון מאשר החום של האספלט" וזה מה שלרוב אני עונה כששואלים אותי אם לא חם לי באוגוסט עם מעיל וכפפות... הראשון אגב עובד יותר טוב... (;
אמנם מעיל וכפפות יפחיתו מעוצמת הפגיעה בפגישה עם האספלט, אבל אין ספק שברכיבה פרברית/עירונית, כשאתה עטוף בכל שכבות המיגון והזיעה נוטפת מכל נקבובית בגוף, כל מה שעובר במוחך זו החולצה הרטובה מזיעה שאיתה תאלץ להיכנס לפגישה, מה גורם לרמת הריכוז לרדת ולשיקול הדעת להיפגע ומשם הדרך לפגוש את האספלט מהירה יותר.
אחריות עצמית-פה מתחיל ונגמר העניין.
עשרות אנשים חוצים את אותו הכביש ביום פעם בכמה זמן מישהו נפגע למה?
התנועה אותה תנועה, הכביש אותו כביש אבל בכל זאת מישהו נפגע ואחרים לא למה זה קורה?
כי זה שחצה בניגוד לאחרים טעה, טעה בהערכת המרחק או המהירות, לא היה מרוכז, לא היה מספיק מהיר,
אלף ואחת סיבות, אבל תוצאה אחת.
אפשר להאשים את כל העולם, אבל יש רוכבים שרוכבים שנים ללא תאונה, ויש רוכבים שכבר צברו כמה וכמה
תאונות.
אופנוע ספורט מודרני, עולה על היכולות האנושיות בכמה דרגות, לדעת להפעיל אותו נכון צריך המון דברים, לא
לכל בעל רישיון יש אותם. בצה"ל אם אתה רוצה להיות טייס קרב, יש קריטריון מינימום שאתה צריך לעבור,
חלק גדול מאד מאוכלוסיה לא עומד בקריטריון המינימום. אח"כ יש קורס מכשיר, ארוך מתיש ומנפה, גם שם רק
אחוזון מגיע למגמת קרב, למה, כי גם בין הטובים יש טובים יותר שמתאימים למכשיר הזה.
באופנוע כל ממזר מלך, יש לך כסף תעלה על הכלי הכי בן יונה שיש, מי יגיד לך לא, כשתתרסק, ואתה תתרסק
יתחיל מסע האשמות גלובלי.
מי שלא מצליח להחזיק סיבוב מתרסק לגדר, לא הגדר האשמה, הגדר רק החמירה את הפגיעה, אף טייס לא יאשים
את המצנח במקרה של התרסקות.
נכנסת לסיבוב עיוור והמתין לך כתם שמן בשיא הסיבוב ולא היה לך זמן לתקן (ברוב המקרים תבין רק אח"כ שמדובר בשמן)
מי אשם, רוב הרוכבים מהמרים שלא יהיה שם כתם שמן, ב-99.9 אחוז מהמקרים הם צודקים, לא בכולם. מה עושים?
נכנסים במהירות שגם אם הייתה תקלה תוכל לשרוד ולהגיב, ומתמגנים כאילו אין מחר.
מי שמרים ווילי מרגיש נהדר, מלך העולם, האידיוט הכי מושלם בממלכה, כיסא המלך על גלגלים תמיד יהיה אופציה, במקרה
הקל תקבל נזיפה ממנהל הבנק. כן ווילי מצליח ב-99.9 אחוז מהפעמים. הבעיה היא כשלא.
יש כל כך הרבה דברים שלא תלויים בהולך הרגל/רוכב כשהוא בכביש האחריות שלנו לצמצם את ה-0.1 בכל שטות אפשרית
ולהשאיר לכורח עליון את הבמה.
אי אפשר לרכוב בפחד/היסטריה לכן כל הרוכבים חיים בהכחשה, ההכחשה כל כך חזקה שהאמונה מצליחה לטשטש לנו את
הגבולות. ולא, קורס רכיבה מתקדמת לא יציל אותך בכל מקרה, הוא רק יצמצם את הסיכוי, ירגיע את הפחד ויעצים את ההכחשה.
אני לא אנקוב בשמות של אושיות רכיבה ומדריכי רכיבה שנהרגו בתאונות.
האחריות היא על הרוכב ועליו בלבד, וזה שעברת באותו סיבוב 1000 פעמים בלי בעיה לא אומר שבפעם הבאה זה יהיה אותו הדבר.
הרכיבה על אופנוע מסוכנת מאד, אבל רמות הסיכון אינן זהות בין רוכב לרוכב.
Five ways to die on a motorcycle (https://www.youtube.com/watch?v=sEk6Kha1lB8)
למה אתה חושב שלפגוע במעקה (ממוגן, לא העמודים) במהירות של יותר מחמישים קמ"ש (סתם מספר) תיגמר בלי פציעות קשות או מוות?
לא אמרתי שאם ימגנו את המעקות אז אף אחד לא ימות,
אבל יהיה סיכוי שבמקום להתקע בעמוד ולמות (כל עוד הרוכב ממוגן ולא נוסע כמו אידיוט מעבר ליכולת שלו) זה יכול להגמר רק בהחלקה/שברים
האם אני אומר שזה יציל את כולם? לא, אבל אולי זה ישמור על כמה
ורק בשביל להדגיש, ידוע שלרוכב יש השפעה מאוד גדולה על התאונות העצמיות וכל מה שהתייחסתי אליו זה רק אלו שבאמת רוכבים נורמלי
אין ספק שהעלאת רמת הבטיחות הפאסיבית בכביש תגרום לפחות הרוגים, כנ"ל גם רמת המיגון של ההרוגים (שלא מצויינת בכתבה) שהייתה יכולה לתת לנו עוד מידע בנושא, יחד עם זאת, הגורם האנושי או לחילופין "מתפעל המכונה" אחראי לשימוש בה.
תאונות וטעויות קורות ובכלי רכב שבשימוש בו הסיכוי להיפצע ברמה פטאלית הוא גבוה יש להפעיל יותר שיקול דעת בשימוש בו, כלומר - לא לרכב מעבר ליכולת שלך או של הכלי בהתאם למצב התנועה והדרך.
4,5,6,9 - תרחישים שקורים כל יום: רכב עובר מנתיב אחר לשני בלי לאותת או בלי להתייחס לסימוני הכביש או שהאופנוען נכנס בבליינד ספוט שלו
1,3 - איבוד שליטה בשול: לא ברור עקב מה (חול\ חפצים זרים\ בלימת חירום עקב חסימה של השול)
2,7 - ביצוע ווילי... אחד עקב אי שמירת מרחק, שני עקב ביצוע במסלול עם מרחק בלימה קצר (עדיפות לכביש "פתוח"\ חניון ללא מבנים או אבני שפה שעלולים לגרום למי שלא מיומן לאבד שליטה)
8 - לא ברור עקב מה איבד שליטה
לטעמי הגורם האנושי (הרוכב) היה יכול למנוע את רוב אם לא כול התאונות הללו אם היה נוהג יותר בשיקול דעת, המיוחדות הן הראשונות (ובתכלס גם תאונה 2) שציינתי שבהן יש להפעיל הרבה יותר שיקול דעת כי הן מערבות גורם אנושי נוסף. תאונה 2 למשל היתה ניתנת למניעה עם שמירה על מרחק בין הרוכבים.
ארבע הראשונות שציינתי (4,5,6,9) הן תרחישים שרוכבים נתקלים כל יום בכביש ושקשה "יחסית" להימנע מהן לכן עדיף משנה זהירות בסיטואציות כאלו וייתכן כי רכיבה במהירות נמוכה יותר היתה מונעת את חומרת הפגיעה (לא ידוע לנו עד כמה הרוכבים היו מוגנים). אפשר לומר גם כי אם כל הרוכבים היו מקבלים אימוני רכיבה מתקדמת היו נמנעות מרבית מהתאונות ועוד לא הכנסו את מצב האספלט\צבע של הכבישים..
תראה מה שכתבתי בציטוט למעלה,
שוב בשביל להדגיש:
מי שעושה ווילי שלא יצפה אם הוא נופל ומת
מי שרוכב מהר באזורים הלא נכונים ולא יודע איך להתנהל עם פניות מסוימות כשהוא עוד לא שולט בכלי שלא יתפלאו שהוא מת
אבל כשיש רוכב אחראי, ממוגן, ששולט בכלי ופתאום מחליק ובמקום להתקע במיגון הוא נחתך ל-2 בגלל העמוד (ראיתי סרטונים מהארץ) זה לא הגיוני ומיותר.
ואני בהחלט מסכים עם כל מה שאמרת, שקודם כל הרוכב חייב ללמוד את עצמו והכלי לפני שהוא רוכב כמו משוגע ושהוא אחראי 99% מהמקרים
אבל מבחינת בטיחות דרך גם למדינה יש חלק בזה
גם המדינה אשמה וגם חלק מהרוכבים בכתבה,
לרכב בזהירות :)
אמנם מעיל וכפפות יפחיתו מעוצמת הפגיעה בפגישה עם האספלט, אבל אין ספק שברכיבה פרברית/עירונית, כשאתה עטוף בכל שכבות המיגון והזיעה נוטפת מכל נקבובית בגוף, כל מה שעובר במוחך זו החולצה הרטובה מזיעה שאיתה תאלץ להיכנס לפגישה, מה גורם לרמת הריכוז לרדת ולשיקול הדעת להיפגע ומשם הדרך לפגוש את האספלט מהירה יותר.
שיקול דעת - אתה הרבה בעיר? הרכיבה לא מהירה אז לא צריך חליפת כביש, יש מכנסים ומעילים מאווררים, יש שיריוני רשת, יש צבי צבים. אתה לא חייב להיות "חנוק".
אתה בעיר ובבין עירוני? העלה רמת מיגון.
אתה רוכב ספורטיבי? - חליפה.
זה לא כזה מסובך (;
לא אמרתי שאם ימגנו את המעקות אז אף אחד לא ימות,
אבל יהיה סיכוי שבמקום להתקע בעמוד ולמות (כל עוד הרוכב ממוגן ולא נוסע כמו אידיוט מעבר ליכולת שלו) זה יכול להגמר רק בהחלקה/שברים
האם אני אומר שזה יציל את כולם? לא, אבל אולי זה ישמור על כמה
תראה מה שכתבתי בציטוט למעלה,
שוב בשביל להדגיש:
מי שעושה ווילי שלא יצפה אם הוא נופל ומת
מי שרוכב מהר באזורים הלא נכונים ולא יודע איך להתנהל עם פניות מסוימות כשהוא עוד לא שולט בכלי שלא יתפלאו שהוא מת
אבל כשיש רוכב אחראי, ממוגן, ששולט בכלי ופתאום מחליק ובמקום להתקע במיגון הוא נחתך ל-2 בגלל העמוד (ראיתי סרטונים מהארץ) זה לא הגיוני ומיותר.
ואני בהחלט מסכים עם כל מה שאמרת, שקודם כל הרוכב חייב ללמוד את עצמו והכלי לפני שהוא רוכב כמו משוגע ושהוא אחראי 99% מהמקרים
אבל מבחינת בטיחות דרך גם למדינה יש חלק בזה
גם המדינה אשמה וגם חלק מהרוכבים בכתבה,
לרכב בזהירות :)
אדגיש, ידוע שלרוכב יש השפעה מאוד גדולה על התאונות העצמיות אך שיהיה ברור, אני לא מוריד אחריות אלא שואף להביא ליותר מודעות, יש מספיק רוכבים שרוכבים בלי ציוד ולא עשו תאונה אף פעם ויש כאלו שגם עם שיא הזהירות וציוד אכלו אותה... אין שום צל של ספק ששיפור תנאי הכביש והמעקות יביא לפחות תאונות פטאליות אבל זה לא יעזור אם רוכבים ימשיכו לרכב ללא מודעות.
אפשר להאשים את "המדינה" אך לטעמי זה יותר מורכב וכבר תלוי ביחסי כוחות\תקציבים\מודעות לנושא בדרג גבוה, ברמת השטח יש שדואגים לטפל אבל ללא דיווח על תקלות (סטייל רמזורים לא מכויילים ותנאי דרך) האחראים לא ידעו על הבעיה לכן באחריותינו לדווח\להביא למודעות אם אנחנו רוצים התייחסות.
בעיות בדרכים בין עירוניות לרוב מטופלות ע"י חברת נתיבי ישראל, ציונים לכן יהיו בדמות שלטים שמפוזרים ומצהירים על כך. בערים\מושב יש לפנות לרשות האחראית.
אל תצפו שהם יעלו על זה לבד או יסדרו מהרגע להרגע כי גם ככה הם עסוקים במלא פרוייקטים, אבל ברגע שיש דיווח זה נרשם וזה מצריך התייחסות.
ראוי לציון כיול הרמזורים שנעשה כאשר כמה רוכב\ים דיווח\ו למוקד, לא יצא לי לראות\לחפש לגבי בורות בכביש.
לגבי המעקות, כבר שנים מנסים להביא את זה לתשומת לב המדינה ובחלק מהמקומות כבר התקינו, מעריך שהנושא תקוע עקב תקציב.
לגבי סימוני הכביש בצבע "מחליק", לא בדקתי לאחרונה אבל בעבר אאלט בר"ג החליטו להריץ את הפרוייקט, כנראה גם עיניין תקציבי כדי להריץ בכל הארץ.
אין ממשלה יציבה -> אין חלוקת תקציבים -> הכל תקוע -> יש ממשלה -> יש חלוקת תקציבים -> חלוקה לפי הכי חשוב\דחוף... ויש הרבה דברים שנמצאים לפנינו.
נגיד שעלות פרוייקט שיפור כל המעקות בארץ שוות ערך לעלות הקמת מחלף שישפר זמני הגעה ומיעוט פקקים, מה יותר "עדיף"? מה יותר "נכון"?
בסופו של יום כל ההליך הזה ארוך ולוקח זמן ואנחנו שם בשטח כל יום, משנה זהירות ומודעות... זה הכול. :)
שיקול דעת - אתה הרבה בעיר? הרכיבה לא מהירה אז לא צריך חליפת כביש, יש מכנסים ומעילים מאווררים, יש שיריוני רשת, יש צבי צבים. אתה לא חייב להיות "חנוק".
אתה בעיר ובבין עירוני? העלה רמת מיגון.
אתה רוכב ספורטיבי? - חליפה.
זה לא כזה מסובך (;
אדגיש, ידוע שלרוכב יש השפעה מאוד גדולה על התאונות העצמיות אך שיהיה ברור, אני לא מוריד אחריות אלא שואף להביא ליותר מודעות, יש מספיק רוכבים שרוכבים בלי ציוד ולא עשו תאונה אף פעם ויש כאלו שגם עם שיא הזהירות וציוד אכלו אותה... אין שום צל של ספק ששיפור תנאי הכביש והמעקות יביא לפחות תאונות פטאליות אבל זה לא יעזור אם רוכבים ימשיכו לרכב ללא מודעות.
אפשר להאשים את "המדינה" אך לטעמי זה יותר מורכב וכבר תלוי ביחסי כוחות\תקציבים\מודעות לנושא בדרג גבוה, ברמת השטח יש שדואגים לטפל אבל ללא דיווח על תקלות (סטייל רמזורים לא מכויילים ותנאי דרך) האחראים לא ידעו על הבעיה לכן באחריותינו לדווח\להביא למודעות אם אנחנו רוצים התייחסות.
בעיות בדרכים בין עירוניות לרוב מטופלות ע"י חברת נתיבי ישראל, ציונים לכן יהיו בדמות שלטים שמפוזרים ומצהירים על כך. בערים\מושב יש לפנות לרשות האחראית.
אל תצפו שהם יעלו על זה לבד או יסדרו מהרגע להרגע כי גם ככה הם עסוקים במלא פרוייקטים, אבל ברגע שיש דיווח זה נרשם וזה מצריך התייחסות.
ראוי לציון כיול הרמזורים שנעשה כאשר כמה רוכב\ים דיווח\ו למוקד, לא יצא לי לראות\לחפש לגבי בורות בכביש.
לגבי המעקות, כבר שנים מנסים להביא את זה לתשומת לב המדינה ובחלק מהמקומות כבר התקינו, מעריך שהנושא תקוע עקב תקציב.
לגבי סימוני הכביש בצבע "מחליק", לא בדקתי לאחרונה אבל בעבר אאלט בר"ג החליטו להריץ את הפרוייקט, כנראה גם עיניין תקציבי כדי להריץ בכל הארץ.
אין ממשלה יציבה -> אין חלוקת תקציבים -> הכל תקוע -> יש ממשלה -> יש חלוקת תקציבים -> חלוקה לפי הכי חשוב\דחוף... ויש הרבה דברים שנמצאים לפנינו.
נגיד שעלות פרוייקט שיפור כל המעקות בארץ שוות ערך לעלות הקמת מחלף שישפר זמני הגעה ומיעוט פקקים, מה יותר "עדיף"? מה יותר "נכון"?
בסופו של יום כל ההליך הזה ארוך ולוקח זמן ואנחנו שם בשטח כל יום, משנה זהירות ומודעות... זה הכול. :)
מילים כדורבנות,
מקווה שאנשים ייקחו את הכלי ברצינות ולא כאופניים עם מנוע
אבל איך כרוכב אתה יכול להעלות מודעות?
אחריות עצמית-פה מתחיל ונגמר העניין.
עשרות אנשים חוצים את אותו הכביש ביום פעם בכמה זמן מישהו נפגע למה?
התנועה אותה תנועה, הכביש אותו כביש אבל בכל זאת מישהו נפגע ואחרים לא למה זה קורה?
כי זה שחצה בניגוד לאחרים טעה, טעה בהערכת המרחק או המהירות, לא היה מרוכז, לא היה מספיק מהיר,
אלף ואחת סיבות, אבל תוצאה אחת.
אפשר להאשים את כל העולם, אבל יש רוכבים שרוכבים שנים ללא תאונה, ויש רוכבים שכבר צברו כמה וכמה
תאונות.
אופנוע ספורט מודרני, עולה על היכולות האנושיות בכמה דרגות, לדעת להפעיל אותו נכון צריך המון דברים, לא
לכל בעל רישיון יש אותם. בצה"ל אם אתה רוצה להיות טייס קרב, יש קריטריון מינימום שאתה צריך לעבור,
חלק גדול מאד מאוכלוסיה לא עומד בקריטריון המינימום. אח"כ יש קורס מכשיר, ארוך מתיש ומנפה, גם שם רק
אחוזון מגיע למגמת קרב, למה, כי גם בין הטובים יש טובים יותר שמתאימים למכשיר הזה.
באופנוע כל ממזר מלך, יש לך כסף תעלה על הכלי הכי בן יונה שיש, מי יגיד לך לא, כשתתרסק, ואתה תתרסק
יתחיל מסע האשמות גלובלי.
מי שלא מצליח להחזיק סיבוב מתרסק לגדר, לא הגדר האשמה, הגדר רק החמירה את הפגיעה, אף טייס לא יאשים
את המצנח במקרה של התרסקות.
נכנסת לסיבוב עיוור והמתין לך כתם שמן בשיא הסיבוב ולא היה לך זמן לתקן (ברוב המקרים תבין רק אח"כ שמדובר בשמן)
מי אשם, רוב הרוכבים מהמרים שלא יהיה שם כתם שמן, ב-99.9 אחוז מהמקרים הם צודקים, לא בכולם. מה עושים?
נכנסים במהירות שגם אם הייתה תקלה תוכל לשרוד ולהגיב, ומתמגנים כאילו אין מחר.
מי שמרים ווילי מרגיש נהדר, מלך העולם, האידיוט הכי מושלם בממלכה, כיסא המלך על גלגלים תמיד יהיה אופציה, במקרה
הקל תקבל נזיפה ממנהל הבנק. כן ווילי מצליח ב-99.9 אחוז מהפעמים. הבעיה היא כשלא.
יש כל כך הרבה דברים שלא תלויים בהולך הרגל/רוכב כשהוא בכביש האחריות שלנו לצמצם את ה-0.1 בכל שטות אפשרית
ולהשאיר לכורח עליון את הבמה.
אי אפשר לרכוב בפחד/היסטריה לכן כל הרוכבים חיים בהכחשה, ההכחשה כל כך חזקה שהאמונה מצליחה לטשטש לנו את
הגבולות. ולא, קורס רכיבה מתקדמת לא יציל אותך בכל מקרה, הוא רק יצמצם את הסיכוי, ירגיע את הפחד ויעצים את ההכחשה.
אני לא אנקוב בשמות של אושיות רכיבה ומדריכי רכיבה שנהרגו בתאונות.
האחריות היא על הרוכב ועליו בלבד, וזה שעברת באותו סיבוב 1000 פעמים בלי בעיה לא אומר שבפעם הבאה זה יהיה אותו הדבר.
הרכיבה על אופנוע מסוכנת מאד, אבל רמות הסיכון אינן זהות בין רוכב לרוכב.
זה בדיוק מה שכתבתי.
זה בדיוק מה שכתבתי.
ואתה צודק.
אכן זה המצב - מטרתו של הרוכב הזהיר והחכם, זה להשאיר לכוח עליון "רק" 0.01%. אם יעשה את זה, סיכוייו להמנע מפגיעה טובים, גם אם לא ודאיים.
רוב האוכלוסיה הרוכבת משאירה לכוח עליון (או למזל שלהם) אחוזים הרבה יותר גבוהים.
הסקת מסקנות יפה אבל שגויה.
גם אם נניח שרק מקרה אחד של איבוד שליטה נבע מליקוי בכביש אז עדיין נשארנו עם 4 הרוגים.
מקרה מהיום:
נסעתי בשוליים, פתאום אני קולט מוט מתכת, בשנייה הסטתי כידון והתחמקתי ממנו.
אם הייתי עולה עליו ונהרג האם מדובר בתאונה עצמית?
כן.
האם בגלל מכשול בכביש?
כן.
האם יכולתי למנוע אותה?
בוודאות, כי עשיתי את זה ע"י נסיעה איטית ומבוקרת בשוליים, מבט קדימה ותגובה נכונה.
אני רואה רוכבים טסים בשוליים ב70-80 קמ"ש ואז שרכב נכנס לשול בפתאומיות אין להם שום יכולת למנוע את התאונה.
מקריאה של כל הדו"ח, לדעתי האישית, היה ניתן למנוע לפחות 50% מההרוגים בנהיגה מבוקרת, נכונה וקריאת הדרך וסכנות עתידיות.
אני לא אומר שניתן למנוע כל תאונה, אבל זה מתחוור יותר ויותר שלרוכבים יש חלק גדול מאוד במספר ההרוגים השנתי.
אנחנו רוצים לזרוק אחריות, הגיע הזמן שגם ניקח אחריות על החלק שלנו לפני שאנחנו מתלוננים על שאר הדברים.
בוא נעזוב רגע מקרים של חוליגנים ושל טמבלים שמזגזגים בין מכוניות על 130 בלי מיגון עליהם, זה לא מעניין אותי, ומבחינתי - שימותו כאלה כמה שיותר.
כשאני עושה משהו לא נכון בכביש אני לא זורק אשמה ולא מחפש להאשים אחרים, אני תמיד מסתכל על עצמי ומה אני עשיתי לא בסדר, ואני מאמין ש99% מהתאונות אתה יכול למנוע.
יחד עם זאת, אתה לא יכול לצפות מכול בן אדם שהוציא רישיון ונוסע על הכביש (וזה כולל ילדים בני 16) לצפות את הנולד ולהיות נהג עם מיומניות של פורמלה 1. זה לא המצב. תאונות קורות ואנשים נהרגים כול יום, תתרגל לעובדה.
המצב של הכבישים העירוניים שבאחריות העיריות המקומיות הוא זוועת עולם, עם יוצא מן הכלל למדינת תל אביב.
גם במצב של הכבישים שבאחריות נתיבי ישראל לא מזהיר - עם תקציב של 1 מיליארד ש"ח בשנה לתחזוקה (שזה פחות מ1% לעומת הגרעון שנפער בקופת המדינה עקב זריקת הכספים לכול עבר בחצי שנה האחרונה), הכבישים כאן חרא. עובדה קיימת.
להגיד שאני "זורק אחריות" או כול דבר אחר אתה יכול, אבל לא ממש מעניין, כי, אתה מדבר עם בן אדם שבזכותו סללו כמה ק"מ של כביש טובים במצטבר בשנים האחרונות עקב פניות בלי מעצורים לנתיבי ישראל ולרשויות מקומיות ואפילו למבקר המדינה.
יחד עם זאת אני בטוח שאם יהיה ניתוח אמיתי ומעמיק לכול תאונה ותאונה בה נהרג רוכב במדינה, 20% לפחות זה בגלל התשתית.
אבל, לפי ההיגיון שלך ושל רבים אחרים, כמו שכבר אמרתי, כול העולה על הכביש צריך להיות נביא. לכן, זה תמיד אשמתו, ואין מה לסלול ולתחזק כבישים....הרי זה אחריות הנהג. גם אם יהיו 40 לאורך של 100 מטר, הנהג אשם...
רק תזכור את זה בפעם הבאה שאתה מחליק בגלל צבע שמן של סימון הכביש או בור בכביש, אל תחפש אשמים ואל תתבע את העירייה, או את נתיבי ישראל...
מיציתי כפרה...
matanbar26
03-08-2020, 22:14
בוא נעזוב רגע מקרים של חוליגנים ושל טמבלים שמזגזגים בין מכוניות על 130 בלי מיגון עליהם, זה לא מעניין אותי, ומבחינתי - שימותו כאלה כמה שיותר.
כשאני עושה משהו לא נכון בכביש אני לא זורק אשמה ולא מחפש להאשים אחרים, אני תמיד מסתכל על עצמי ומה אני עשיתי לא בסדר, ואני מאמין ש99% מהתאונות אתה יכול למנוע.
יחד עם זאת, אתה לא יכול לצפות מכול בן אדם שהוציא רישיון ונוסע על הכביש (וזה כולל ילדים בני 16) לצפות את הנולד ולהיות נהג עם מיומניות של פורמלה 1. זה לא המצב. תאונות קורות ואנשים נהרגים כול יום, תתרגל לעובדה.
המצב של הכבישים העירוניים שבאחריות העיריות המקומיות הוא זוועת עולם, עם יוצא מן הכלל למדינת תל אביב.
גם במצב של הכבישים שבאחריות נתיבי ישראל לא מזהיר - עם תקציב של 1 מיליארד ש"ח בשנה לתחזוקה (שזה פחות מ1% לעומת הגרעון שנפער בקופת המדינה עקב זריקת הכספים לכול עבר בחצי שנה האחרונה), הכבישים כאן חרא. עובדה קיימת.
להגיד שאני "זורק אחריות" או כול דבר אחר אתה יכול, אבל לא ממש מעניין, כי, אתה מדבר עם בן אדם שבזכותו סללו כמה ק"מ של כביש טובים במצטבר בשנים האחרונות עקב פניות בלי מעצורים לנתיבי ישראל ולרשויות מקומיות ואפילו למבקר המדינה.
יחד עם זאת אני בטוח שאם יהיה ניתוח אמיתי ומעמיק לכול תאונה ותאונה בה נהרג רוכב במדינה, 20% לפחות זה בגלל התשתית.
אבל, לפי ההיגיון שלך ושל רבים אחרים, כמו שכבר אמרתי, כול העולה על הכביש צריך להיות נביא. לכן, זה תמיד אשמתו, ואין מה לסלול ולתחזק כבישים....הרי זה אחריות הנהג. גם אם יהיו 40 לאורך של 100 מטר, הנהג אשם...
רק תזכור את זה בפעם הבאה שאתה מחליק בגלל צבע שמן של סימון הכביש או בור בכביש, אל תחפש אשמים ואל תתבע את העירייה, או את נתיבי ישראל...
מיציתי כפרה...
אתה לוקח אישית, וחבל.
לא רשמתי ש*שאתה* אישית זורק אחריות, הכוונה הייתה (ואני בטוח שהבנת זאת) שאנחנו, אוכלוסיית הרוכבים, זורקת אחריות.
אני כמובן מצפה לתחזוקה נאותה ובכבישים סבירים.
אבל המציאות היא שאת מרבית התאונות,גם אלו שקרו בגלל בור בכביש או צבע מחליק ניתן היה למנוע.
לדוגמה אני בסיבובים משתדל מאוד לא לעלות על הצבע המחליק.
האם זה אומר שתמיד אצליח לעשות זאת? כנראה שלא.
המטרה היא לא למנוע כל תאונה, אבל לנסות לצמצם למינימום.
מצטער, 1122, אתה טועה ומטעה - הכבישים בארץ לא רעים בכלל.
ציבור המשתמשים בהם מתנהג בצורה מזלזלת, אלימה וחסרת אחריות - בין עם על 4 ובין עם על 2 גלגלים.
בשילוב עם העליה בצפיפות - זאת הסיבה שכמות ההרוגים והפצועים יכולה רק לעלות. ברכב המגמה הזאת מתאזנת לרמה כלשהי עם השיפור בבטיחות הפאסיבית - ברכבים של שנות ה-80 בשילוב עם העומס וצורת הנהיגה של היום, היינו עם אלף הרוגים בשנה לפחות.
באופנועים אין מה שיאזן, כי אמצעי הבטיחות הפאסיבית (שזה בעצם ציוד מיגון) א. פחות יעילים ב. פחות נפוצים (אף אחד לא מנתק את כריות האוויר ברכב ליסינג שלו, אבל רבים בוחרים לרכב ללא מיגון כי חם) ג. פחות מתקדם (פרט לאפודים המתנפחים, שום דבר לא השתנה משמעותית בתחום ב-20 שנים האחרונות).
מצטער, 1122, אתה טועה ומטעה - הכבישים בארץ לא רעים בכלל.
ציבור המשתמשים בהם מתנהג בצורה מזלזלת, אלימה וחסרת אחריות - בין עם על 4 ובין עם על 2 גלגלים.
בשילוב עם העליה בצפיפות - זאת הסיבה שכמות ההרוגים והפצועים יכולה רק לעלות. ברכב המגמה הזאת מתאזנת לרמה כלשהי עם השיפור בבטיחות הפאסיבית - ברכבים של שנות ה-80 בשילוב עם העומס וצורת הנהיגה של היום, היינו עם אלף הרוגים בשנה לפחות.
באופנועים אין מה שיאזן, כי אמצעי הבטיחות הפאסיבית (שזה בעצם ציוד מיגון) א. פחות יעילים ב. פחות נפוצים (אף אחד לא מנתק את כריות האוויר ברכב ליסינג שלו, אבל רבים בוחרים לרכב ללא מיגון כי חם) ג. פחות מתקדם (פרט לאפודים המתנפחים, שום דבר לא השתנה משמעותית בתחום ב-20 שנים האחרונות).
לא מדויק הכבשים בארץ לא ממש במצב טוב במיוחד עם כל עבודות הבנייה והחפירה שמתבצעות הוסף על זה המון כלי רכב
כבדים מטפטפים שמן סולר ושאריות בניה ותקבל מסלול מכשולים ענק שמחייב את הרוכב לרכוב במשנה זהירות, הוסף על כך
שינויי תנועה לא מוכרים בעקבות עבודות תשתית ותקבל גם כבישים לא מוכרים, שמשתנים במהירות. המחייבים מהירות מתאימה
ולהיות בעל ידע ושליטה טובה מאד בכלי. החובה הנוספת היא לרכוב הכי ממוגן שאפשר ותמיד, (את זמן התאונה אף אחד לא בוחר).
וחובה שלישית היא אופנוע תקין במאה אחוז. וכן אנחנו הארנבות העל הכביש כולם ציידים, גם אלה שנראים תמימים ועונת הציד לא
נגמרת אף פעם ואין לה חוקים.
600 ירושלמי
04-08-2020, 11:51
כל עבודות הבנייה והחפירה שמתבצעות הוסף על זה המון כלי רכב
כבדים מטפטפים שמן סולר ושאריות בניה ותקבל מסלול מכשולים ענק שמחייב את הרוכב לרכוב במשנה זהירות, הוסף על כך
שינויי תנועה לא מוכרים בעקבות עבודות תשתית ותקבל גם כבישים לא מוכרים, שמשתנים במהירות. המחייבים מהירות מתאימה.
ניכר כי כבודו ירושלמי :) :)
ניכר כי כבודו ירושלמי :) :)
שייך לק"ק שנשארו בי-ם תמיד....
מצטער, 1122, אתה טועה ומטעה - הכבישים בארץ לא רעים בכלל.
אני לא "טועה", לדעתך אני טועה. אתה אומר שחור, אני אומר לבן, בסופו של יום זה פורום של אופנועים ואת אף אחד כאן לא מעניין הדעות שלנו במציאות.
אז אתה יכול להגיד לי שאני טועה, לא אכפת לי, אני יכול להגיד לך שגם אתה טועה. אנשים כאן אוהבים לטחון מים כמו אינסוף. תגיד לי שאני טועה, אכפת לי אחי.
עד הפעם הבאה שאיזה ליצן יארגן הפגנה בפייסבוק או "מיזם" כגון "יום הרוכב" שהיה בפבואר (מישהו יודע מה באמת קרה עם זה?) אני כמובן ציני, אין צורך לענות.
אם אנשים בפורום הזה היו משקיעים את אותם אנרגיות של לטחון מים בדיונים כאן ולנתב את זה למעשים בפועל היה כאן הרבה יותר טוב.
לפי החישובים שלי כנראה ששוב נראה איזה "התארגנות" בפייסבוק כולשהי שלא יצא ממנה כלום, בממוצע פעם בחצי שנה.
להית'
גם אני חושב שהכבישים בישראל טובים או לפחות בממוצע של המפותחות. בורות באמצע כביש מהיר באמצע הקיץ בקושי רואים כאן.
אני לא "טועה", לדעתך אני טועה. אתה אומר שחור, אני אומר לבן, בסופו של יום זה פורום של אופנועים ואת אף אחד כאן לא מעניין הדעות שלנו במציאות.
אז אתה יכול להגיד לי שאני טועה, לא אכפת לי, אני יכול להגיד לך שגם אתה טועה. אנשים כאן אוהבים לטחון מים כמו אינסוף. תגיד לי שאני טועה, אכפת לי אחי.
עד הפעם הבאה שאיזה ליצן יארגן הפגנה בפייסבוק או "מיזם" כגון "יום הרוכב" שהיה בפבואר (מישהו יודע מה באמת קרה עם זה?) אני כמובן ציני, אין צורך לענות.
אם אנשים בפורום הזה היו משקיעים את אותם אנרגיות של לטחון מים בדיונים כאן ולנתב את זה למעשים בפועל היה כאן הרבה יותר טוב.
לפי החישובים שלי כנראה ששוב נראה איזה "התארגנות" בפייסבוק כולשהי שלא יצא ממנה כלום, בממוצע פעם בחצי שנה.
להית'
כשיש לי זמן - אני טוחן מים בפורום, כן.
וכמובן שאתה יכול להגיד מה שאתה רוצה - אם אני חושב שאתה מדבר שטויות, לא אחסוך מעצמי להגיב ולהגיד את זה. לא נאה לך, תמשיך הלאה.
מחוץ לפורום, חלק מסויים מזמני הולך להדרכת מתחילים - שלהם אני מקנה כלים להתמודדות עם הכביש כמו שהוא ואסטרטגיית רכיבה. מי שבא ומבקש - אני שמח להקדיש מזמני כדי לתת כלים לרכיבה שתהיה בו זמנית בטוחה ומהנה יותר - על התשתית הקיימת. אני עושה את זה מתוך אהבה לתחום,
אני מאמין, שבזה אני מביא יותר תועלת מאשר המחאות שלא הולכות לשום מקום עם דרישות לשיפור התשתית בכל המדינה בשביל קהל נישה קטן. אותו קהל שמאשים בתאונות שלו את הכבישים, את המעקות, את המיסוי, את הנהגים האחרים - בעצם כל דבר פרט לעצמו.
אז אנא ממך, אם אתה טוען שהתשתית בארץ גרועה - זה רק אומר שלא רכבת במקומות שבהם התשתית גרועה באמת.
כנראה שההבדל בין ה"שחור" שלי ל"לבן" שלך הוא שחסר לך קצת ניסיון רכיבה בחו"ל.
מעבר לכל מה שנאמר פה, אני מזהה לאחרונה זילזול גובר בחוקי התנועה ובמיוחד בציות לרמזורים אדומים. אופנוענים מגיעים לרמזור אדום מלא, במקרה הטוב מאיטים מביטים ונוסעים, במיקרים רבים ממשיכים במהירות שיגעונית כאילו שהרמזור לא מיועד להם. (לא מדובר על גנבת רמזור).
כל יום שאני רואה את זה אני מופתע שמספר ההרוגים כל כך נמוך.
מעבר לכל מה שנאמר פה, אני מזהה לאחרונה זילזול גובר בחוקי התנועה ובמיוחד בציות לרמזורים אדומים. אופנוענים מגיעים לרמזור אדום מלא, במקרה הטוב מאיטים מביטים ונוסעים, במיקרים רבים ממשיכים במהירות שיגעונית כאילו שהרמזור לא מיועד להם. (לא מדובר על גנבת רמזור).
כל יום שאני רואה את זה אני מופתע שמספר ההרוגים כל כך נמוך.
נקלת בזה בבין עירוני בסיטואציות שהחיישן לא מזהה משקל ובעירוני כשמים פס על רמזור אדום.
כשיש לי זמן - אני טוחן מים בפורום, כן.
וכמובן שאתה יכול להגיד מה שאתה רוצה - אם אני חושב שאתה מדבר שטויות, לא אחסוך מעצמי להגיב ולהגיד את זה. לא נאה לך, תמשיך הלאה.
מחוץ לפורום, חלק מסויים מזמני הולך להדרכת מתחילים - שלהם אני מקנה כלים להתמודדות עם הכביש כמו שהוא ואסטרטגיית רכיבה. מי שבא ומבקש - אני שמח להקדיש מזמני כדי לתת כלים לרכיבה שתהיה בו זמנית בטוחה ומהנה יותר - על התשתית הקיימת. אני עושה את זה מתוך אהבה לתחום,
אני מאמין, שבזה אני מביא יותר תועלת מאשר המחאות שלא הולכות לשום מקום עם דרישות לשיפור התשתית בכל המדינה בשביל קהל נישה קטן. אותו קהל שמאשים בתאונות שלו את הכבישים, את המעקות, את המיסוי, את הנהגים האחרים - בעצם כל דבר פרט לעצמו.
אז אנא ממך, אם אתה טוען שהתשתית בארץ גרועה - זה רק אומר שלא רכבת במקומות שבהם התשתית גרועה באמת.
כנראה שההבדל בין ה"שחור" שלי ל"לבן" שלך הוא שחסר לך קצת ניסיון רכיבה בחו"ל.
כפרה, בוא נבהיר כמה דברים:
- אם הסטנדרטים שלך לחיים נמוכים (עכשיו אני גם נזכר שאתה אותו בחור שכתב לי שלדעתו לקנות מיני עם כמה עשרות אלפי קילומטרים ב40,000 ש"ח זה אחלה עסקה, אז מבחינתי לדבר איתך זה להכות סוס מת) זה לא אומר שכולם צריכים להיות באותו קו מחשבה כמוך.
- אם משהו יותר טוב מגרוע, לא אומר שהוא טוב (סטנדרטים)
- תגיב כמה שאתה רוצה ואיך שאתה רוצה, זה ממש לא מעניין אותי, זה פורום אינטרנטי של אופנוענים. להלן טחינת מים. הדעות שלך מגרדות לי אתה יודע את מה.
- אתה צריך שיפור בהבנת הנקרא.
ולשורה אחרונה,
כנראה שההבדל בן השחור שלך ללבן שלי זה עניין של סטנדרטים. אם בין אדם מרגיל את עצמו לבינוניות, אז שיבושם לו.
כפרה, בוא נבהיר כמה דברים:
- אם הסטנדרטים שלך לחיים נמוכים (עכשיו אני גם נזכר שאתה אותו בחור שכתב לי שלדעתו לקנות מיני עם כמה עשרות אלפי קילומטרים ב40,000 ש"ח זה אחלה עסקה, אז מבחינתי לדבר איתך זה להכות סוס מת) זה לא אומר שכולם צריכים להיות באותו קו מחשבה כמוך.
- אם משהו יותר טוב מגרוע, לא אומר שהוא טוב (סטנדרטים)
- תגיב כמה שאתה רוצה ואיך שאתה רוצה, זה ממש לא מעניין אותי, זה פורום אינטרנטי של אופנוענים. להלן טחינת מים. הדעות שלך מגרדות לי אתה יודע את מה.
- אתה צריך שיפור בהבנת הנקרא.
ולשורה אחרונה,
כנראה שההבדל בן השחור שלך ללבן שלי זה עניין של סטנדרטים. אם בין אדם מרגיל את עצמו לבינוניות, אז שיבושם לו.
משעשע.
רואים שלכבודו יש סטנדרטים גבוהים בתחום הרכב - הרי הם נמדדים במאות אלפי שקלים.
סטנדרטים של תרבות שיחה, עם זאת, זרים לכבודו - או כך לפחות זה נראה מההודעה הזאת.
נראה לי שבהקשר של צורת הדיבור כבודו ירוויח אם יתחיל מלשאוף להגיע לבינוניות, ואז להמשיך ולהשתפר משם.
משעשע.
רואים שלכבודו יש סטנדרטים גבוהים בתחום הרכב - הרי הם נמדדים במאות אלפי שקלים.
סטנדרטים של תרבות שיחה, עם זאת, זרים לכבודו - או כך לפחות זה נראה מההודעה הזאת.
נראה לי שבהקשר של צורת הדיבור כבודו ירוויח אם יתחיל מלשאוף להגיע לבינוניות, ואז להמשיך ולהשתפר משם.
אני אצטט את הנ"ל ואשים +1, אבל הפעם (גם) בתור מנהל הפורום.
1122, אנא שמור על תרבות השיחה. לעומת הכביש, כאן יש את מנהלי הפורום.
אני אצטט את הנ"ל ואשים +1, אבל הפעם (גם) בתור מנהל הפורום.
1122, אנא שמור על תרבות השיחה. לעומת הכביש, כאן יש את מנהלי הפורום.
והם קשוחים ומסוקסים לאללה!
2 Strokes
08-08-2020, 06:12
זה רק אני או ש....
אני לא מרגיש צער על אנשים שמקפחים את חייהם בכביש בגלל טעויות טיפשיות מאוד (נגיד, כגון ווילי)... או מהירות מופרזת עם רכב ספורט של אבא.
וואלה אם מספרים לי שמישהו עשה משהו מאוד מטומטם והוא נהרג, אני שואל אם הכלי למכירה.
אז זה רק אני או ש...?
Sent from my MI CC 9 using Tapatalk
זה רק אני או ש....
אני לא מרגיש צער על אנשים שמקפחים את חייהם בכביש בגלל טעויות טיפשיות מאוד (נגיד, כגון ווילי)... או מהירות מופרזת עם רכב ספורט של אבא.
וואלה אם מספרים לי שמישהו עשה משהו מאוד מטומטם והוא נהרג, אני שואל אם הכלי למכירה.
אז זה רק אני או ש...?
Sent from my MI CC 9 using Tapatalk
גם דרווין.
אני פעם חשבתי כמוך אבל בשקט לעצמי.. היום אני מסתכל על דברים שאני וחברים עשינו בתור ילדים (לאו דווקא על אופנוע), שמהם רק אלת המזל הצילה אותנו. אני לא דוגמה טובה, אבל חלק מהחברים שהצליחו לשרוד את שלב הטמטום שבין 18—25, גדלו להיות אנשים מצוינים שממש היה עצוב אם החברה בישראל היתה מפסידה אותם.
600 ירושלמי
08-08-2020, 10:24
זה רק אני או ש....
אני לא מרגיש צער על אנשים שמקפחים את חייהם בכביש בגלל טעויות טיפשיות מאוד (נגיד, כגון ווילי)... או מהירות מופרזת עם רכב ספורט של אבא.
וואלה אם מספרים לי שמישהו עשה משהו מאוד מטומטם והוא נהרג, אני שואל אם הכלי למכירה.
אז זה רק אני או ש...?
Sent from my MI CC 9 using Tapatalk
אתה לא צריך להרגיש צער (גם אני לא) אבל אתה צריך להתבאס כיוון שכל אדיוט כזה עולה לכותרות וזה מדליק אצל כל הגורמים נורות מה שבסופו של דבר (בין היתר) גורם למשטרה לתת פקודות אכיפה מוגברות ולהתקרצץ על הרוכבים.
ובתור רוכב- לא ניתן לברוח מהעובדה שבסוף זה משפיע עליך.
באותה נימה אפשר לדבר על הביטוח שבסופו של דבר עלול לעלות מאותן סיבות.
Tribalmistyc2
08-08-2020, 11:07
"וואלה" פוסט קשה וממש מטומטם 2 פעימות.
"הכלי למכירה".. ?
אולי יום אחד תהיה אבא ותבין את המשמעות של הפנינים שהשארת כאן.
ולנושא
אצל חלקם זה גיל כזה אבל רובם מתבגר ושורד.
אתה יודע.. ילדים או צעירים עם מוח של ילדים.
וילדים עושים טעויות .. לחלקם יש יותר מזל ולחלקם פחות.
מה לעשות.
לא כל מי שמרים ווילי או לוחץ באיילון ב"אוטו ספורט" צריך מיד לאחל למותו.
עדיין לא ראיתי אדם שנולד בגיל 40.
זה רק אני או ש....
אני לא מרגיש צער על אנשים שמקפחים את חייהם בכביש בגלל טעויות טיפשיות מאוד (נגיד, כגון ווילי)... או מהירות מופרזת עם רכב ספורט של אבא.
וואלה אם מספרים לי שמישהו עשה משהו מאוד מטומטם והוא נהרג, אני שואל אם הכלי למכירה.
אז זה רק אני או ש...?
Sent from my MI CC 9 using Tapatalk
זה רק אני, או שיש עוד חברים שמרגישים שתגובה כזו, שמגלה חוסר רגישות למותם של אחרים ואפילו אם הם טיפשים, צריכה להמחק ע"י המנהלים. היום זה הבן של השכן, מחר זה יכול להיות הבן שלך, או שלי בלי שום קשר לחינוך שהם מקבלים בבית. מי מאיתנו לא עשה שטויות, בצעירותינו?
זה רק אני, או שיש עוד חברים שמרגישים שתגובה כזו, שמגלה חוסר רגישות למותם של אחרים ואפילו אם הם טיפשים, צריכה להמחק ע"י המנהלים. היום זה הבן של השכן, מחר זה יכול להיות הבן שלך, או שלי בלי שום קשר לחינוך שהם מקבלים בבית. מי מאיתנו לא עשה שטויות, בצעירותינו?
ארז צודק.
ארז לא צודק. ולמרות שאני לא חושב כמו הבחור (היום), כל עוד אין כאן עידוד לעבריינות או אלימות או ווטאבר, לכל בנאדם מותר להחזיק בדיעה, וגם להגיד אותה. גם אם יש אנשים שעלולים לקרוא ולהפגע לפעמים.
הוא אגב, לא הראשון שכתב את זה, ובטח לא האחרון.
חצי מהשטויות שנכתבות כאן בפורום אני, מוצא כמטומטמות וחסרות רגישות לא פחות. אני מעדיף להחשף אליהן, מאשר לחיות בסתימת פיות.
נקמת היורמים. הטמטום הערסוותי שרואים כיום פשוט מכוער.
אותי עניינה הרכיבה, את הדור הנוכחי מעניין בעיקר השופוני ואני בטוח שהיו פחות ערסים כבדים על כלים כבדים.
הבילוי במנתק הצתה במהירות זחילה וכמות אגזוזי הלחץ הם ההוכחה להבדל. בוודאי שהיינו פרחחים ושובבים ובטח לא חכמים אבל אצל הדור הצעיר מטוטמם אחרת. היחס בין הסכומים שהוא מוציא על אביזרים ושיפורים להשכלה והאהבה לתרבות מוטורית מגוחך. רכבים ואופונעים שעלו 20,000 עם "שיפורי שופוני" ב 5,000 זה מטומטם.
* כי אגזוזי לחץ לא מוסיפים 20% כוח.
* לא בטוח שנסכים על הגדרת "תרבות מוטורית". -התכוונתי לתופעה שבה אנשים משקיעים זמן ומאמצים כדי לשפר ולהפיץ ידע ונסיון. הקודים בהתנהגות והשפה הם התולדה של העניין.
זה רק אני, או שיש עוד חברים שמרגישים שתגובה כזו, שמגלה חוסר רגישות למותם של אחרים ואפילו אם הם טיפשים, צריכה להמחק ע"י המנהלים. היום זה הבן של השכן, מחר זה יכול להיות הבן שלך, או שלי בלי שום קשר לחינוך שהם מקבלים בבית. מי מאיתנו לא עשה שטויות, בצעירותינו?
כן זה רק אתה. מה לא בסדר בתגובה הנ״ל? שלא עצוב לו בגלל מישהו שנהרג על שטות של עצמו?
לי עצוב שבגלל כאלה עלות הביטוח כמו שהיא. מעבר לזה? על שטויות מסוכנות משלמים. צעירות זה לא סיבה להתנהג בטיפשות. ״חוכמות״ כאלה אפשר להביא עד מחר.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Tribalmistyc2
08-08-2020, 17:36
^
כמו השתמש החינני הזה.
... צריכה להמחק ע"י המנהלים.
אביעד אברהמי
08-08-2020, 17:48
אתה לא צריך להרגיש צער (גם אני לא) אבל אתה צריך להתבאס כיוון שכל אדיוט כזה עולה לכותרות וזה מדליק אצל כל הגורמים נורות מה שבסופו של דבר (בין היתר) גורם למשטרה לתת פקודות אכיפה מוגברות ולהתקרצץ על הרוכבים.
ובתור רוכב- לא ניתן לברוח מהעובדה שבסוף זה משפיע עליך.
באותה נימה אפשר לדבר על הביטוח שבסופו של דבר עלול לעלות מאותן סיבות.
:thumbsup:
זה רק אני, או שיש עוד חברים שמרגישים שתגובה כזו, שמגלה חוסר רגישות למותם של אחרים ואפילו אם הם טיפשים, צריכה להמחק ע"י המנהלים. היום זה הבן של השכן, מחר זה יכול להיות הבן שלך, או שלי בלי שום קשר לחינוך שהם מקבלים בבית. מי מאיתנו לא עשה שטויות, בצעירותינו?
לא עבר על כללי הפורום.
למען הסר ספק, גם אני חושב שהדעה שלו קיצונית מאוד, שלא לומר מטומטמת, אבל זכותו להחזיק בה ולהביע אותה כל עוד היא לא נוגדת את כללי הקהילה.
בדיוק בשביל דעות כאלה יש דעות כמו שלך וכמו של אחרים.
...
עדיין לא ראיתי אדם שנולד בגיל 40.
בנג'מין באטן...
גם אוגוסט לא להיט:
מהיום: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5785034,00.html
גם אוגוסט לא להיט:
מהיום: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5785034,00.html
ועוד מאתמול: ווילי דבילי שנגמר במוות. נו, היה שווה?
https://www.ynet.co.il/article/HJIZN5117w
2 Strokes
25-08-2020, 13:25
כמה חבל על ההולך רגל...
אז איזה כלי יוצא למכירה?
Sent from my MI CC 9 using Tapatalk
כואב
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-57886970,00.html?utm_source=ynet.app.android&utm_term=57886970&utm_campaign=general&utm_medium=social
ועוד מאתמול: ווילי דבילי שנגמר במוות. נו, היה שווה?
https://www.ynet.co.il/article/HJIZN5117w
שלא לדבר על ההולך רגל שנפגע...
כואב
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-57886970,00.html?utm_source=ynet.app.android&utm_term=57886970&utm_campaign=general&utm_medium=social
נתיבי ישראל תמיד יכולים לשים שלט כזה אם רוצים:
https://prnt.sc/u7m0hg
רוכב אופנוע בן 25 נהרג לאחר שהחליק בכביש 44 סמוך לכניסה לכפר אוריה
הבוקר עוד אחד נפל חלל
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5789315,00.html
המערכת פועלת באמצעות vBulletin® ; גרסה 4.2.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. כל הזכויות שמורות. תורגם על ידי WizCraft