הסכנה שבפניות מתהדקות ועיוורות

[אביעד אברהמי]

בעקבות התאונה הנוראית בשישי האחרון בפנייה המתהדקת בכביש 386, שבה נהרג בר מזרחי ז"ל בן ה-20, הפקנו וידאו קצר שמסביר על פניות עיוורות ומתהדקות ועל הדרך הנכונה והבטיחותית יותר לגשת אליהן; הווידאו בפנים.

http://fullgaz.co.il/%d7%a4%d7%a0%d7%99%d7%99%d7%94-%d7%9e%d7%aa%d7%94%d7%93%d7%a7%d7%aa-%d7%a1%d7%9b%d7%a0%d7%94-%d7%90%d7%9e%d7%99%d7%aa%d7%99%d7%aa/


https://www.youtube.com/watch?v=244X0Y2ljQE

[KKatkov]

כתבה חשובה ומועילה (למי שטורח לחפש מידע ולהפעיל את הראש).
אני חושב שאפשר להתקדם עם הפורמט הזה +/- ולייצר עוד סדרה של סרטונים על מצבים מסוכנים בכביש ותנאי ההתמודדות איתם.
סוג של ויזואליזציה בסרטונים קצרים לספר של נחום לב.

[lygav]

מעולה. שמח לראות סוף סוף מישהוא עם אוטוריטה תורם אקטיבית לנושא הבטיחות ורכיבה נכונה.


×

[אביעד אברהמי]

תודה רבה.

KKatkov - זה בהחלט בתכנון, ואנחנו נשפר את הפורמט תוך כדי תנועה. הטריגר היה התאונה של שישי, אבל הפורמט יימשך.

[wa11a]

תודה רבה!
בדיוק לומד רכיבה ואשמח לסרטונים נוספים כאלה.

[פיינשמקר]

מעולה. שמח לראות סוף סוף מישהוא עם אוטוריטה תורם אקטיבית לנושא הבטיחות ורכיבה נכונה.


1+
מצויין.

[RORO]

תודה רבה, קצר וקולע :thumbsup:

[4x4]

אם הפניה עיוורת,ואתה לא מכיר את הכביש כדי לדעת אם היא מתהדקת או לא.. תוריד מהירות ואל תשחק אותה ולנטינו רוסי... זה כביש ציבורי ויש רכבים שבאים מולך וגם הם בפניה עיוורת.. ככה שלהצמד לחלק החיצוני, הקרוב למכוניות ממול, לא נראה לי פתרון.

[erel]

אם הפניה עיוורת,ואתה לא מכיר את הכביש כדי לדעת אם היא מתהדקת או לא.. תוריד מהירות ואל תשחק אותה ולנטינו רוסי... זה כביש ציבורי ויש רכבים שבאים מולך וגם הם בפניה עיוורת.. ככה שלהצמד לחלק החיצוני, הקרוב למכוניות ממול, לא נראה לי פתרון.הרעיון בלהיות על הקו החיצוני הוא להרוויח שדה ראיה.
גם אם מישהו מגיע מולך על הנתיב שלך, עדיף שתראה אותו מוקדם יותר על החיצוני.. מרוויח זמן לזוז.

ומסכים איתך לגבי המהירות... זה בטוח עוזר בשני המקרים.

Sent from my Pixel 3a using Tapatalk

[4x4]

הרעיון בלהיות על הקו החיצוני הוא להרוויח שדה ראיה.
גם אם מישהו מגיע מולך על הנתיב שלך, עדיף שתראה אותו מוקדם יותר על החיצוני.. מרוויח זמן לזוז.

ומסכים איתך לגבי המהירות... זה בטוח עוזר בשני המקרים.

Sent from my Pixel 3a using Tapatalk

אז הרווחת עוד 10 מטרים שדה ראיה.. ממש וואוו.. כשהמהירות שלך ושל הרכב שבא ממול מתווספות.. ה10 מטרים האלה מצתמצמים בשניה. שיהיה בהצלחה להתחיל תנועה מצד שמאל של הנתיב לצד ימין כשהאום
פנוע כבל מלכלתחילה בהטיה ונמצא בתוך פניה.. אתה מדבר פה על הידוק בתוך הידוק..
עדיף להשאר בצד ימין ולהשאיר רזרבה של מרחק אבל שוב... כנראה שפול גז מנסים ללמד רכיבת מירוצים בכבישי ישראל, זה באמת יוריד את מספר ההרוגים.

[ayalzo]

4*4,
השדה ראיה שנפתח לך הוא משמעותי.
אתה גם לא חייב להצמד לקו הלבן. יש ברשת לא מעט הסברים (כולל של פנגס בעברית) הכוללים בדיוק באיזה חלק של הנתיב להיות בכל שלב של הפניה.
בנוסף,
בכל מקום בארץ ובעולם מלמדים לרכב כך ( בכביש, לא במסלול) בפניות עיוורות.
עם זאת, ייתכן ועלית על משהו שהם לא...

[4x4]

מילה אחת על הורדת מהירות לא ראיתי בכתבה..
כנראה שכל התאונות וההרוגים הם תוצאה של התמקמות לא נכונה על הכביש..טעות שלי.

[YaronNahum]

צודק לגבי המהירות,
אבל יש לא מעט אנשים שאם תגיד להם להוריד מהירות , זה יכנס מצד אחד ויצא מהצד השני.
לכן עדיף לנסות שיטה אחרת.
מי שנכנס לאט יותר לפניות , לרוב לא תהיה לו בעיה ולא יזדקק לסרטונים שכאלה.

Sent from...

[אביעד אברהמי]

מילה אחת על הורדת מהירות לא ראיתי בכתבה..
כנראה שכל התאונות וההרוגים הם תוצאה של התמקמות לא נכונה על הכביש..טעות שלי.

לא כתבנו מילה על מהירות מאותה סיבה שלא כתבנו מילה על צמיגים תקינים עם לחץ אוויר תקין או על אופנוע במצב תחזוקה טוב, או על רכיבה עם ביטוח חובה בתוקף, או על רכיבה לפי חוקי התנועה. כל אלו ברורים מאליהם. כן, גם המהירות. ואנחנו האחרונים שנגלגל אחריות הלאה. לא פעם קראנו לרוכבים לקחת אחריות על הרכיבה שלהם (http://fullgaz.co.il/%d7%98%d7%95%d7%a8-%d7%a2%d7%95%d7%a8%d7%9a-%d7%a7%d7%97%d7%95-%d7%90%d7%97%d7%a8%d7%99%d7%95%d7%aa/).

האייטם עוסק בפניות מתהדקות, ובהן בלבד.

[KKatkov]

אם הפניה עיוורת,ואתה לא מכיר את הכביש כדי לדעת אם היא מתהדקת או לא.. תוריד מהירות ואל תשחק אותה ולנטינו רוסי... זה כביש ציבורי ויש רכבים שבאים מולך וגם הם בפניה עיוורת.. ככה שלהצמד לחלק החיצוני, הקרוב למכוניות ממול, לא נראה לי פתרון.

זה שבכביש לא מוכר צריך להוריד מהירות - זה מובן מאליו.
זה שבמהירות נתונה יהיה שדה ראיה עדיף משמעותית לרוכב שבוחר בקו הנכון - לא מובן מאליו להרבה רוכבים, ועבורם צולם הסרטון הזה.
המטרה של הסרטון הזה היא לא להטיף לקצב רכיבה כזה או אחר, אלא לחשוף את הצופה לעוד כלי שיכול לשמש להעלאת הבטחון שלך ברכיבה.
אם אתה מאמין שאם תיסע "לאט" (שזה כידוע, עניין של תפיסה סוטבייקטיבית) אז תוכל לבחור כל קו פניה ועדיין אתה רוכב "בטוח" - אז אתה טועה וכדאי שתבדוק את עצמך...

[4x4]

8547
הנה התוספת של שדה הראיה כשנדבקים לשמאל... אם משהו יכול להבין מהשטח הקטן הזה משהו.. אם הכביש מתהדק או לא.. שאפו.

[4x4]

8548
תמונה להשוואה.. מימין הנתיב.

[erel]

8547
הנה התוספת של שדה הראיה כשנדבקים לשמאל... אם משהו יכול להבין מהשטח הקטן הזה משהו.. אם הכביש מתהדק או לא.. שאפו.חבר... אל תכעס
כמו שציינו פה, זה הקו שמלמדים בכל הדרכת רכיבה (לא מסלול), בארץ ובחול.
יש בזה המון הגיון ותרומה לרכיבה בטוחה.
אל תסכים או תאמץ, רק תנסה לחשוב שאם זאת הגישה הרווחת, אולי יש בה הגיון מסויים.

Sent from my Pixel 3a using Tapatalk

[4x4]

ממש לא כועס... מחכה לטיפים הבאים. יום נפלא לכוווולם :)

[tree]

בארץ (לא שיצא לי לרכב בחו"ל) 75% (הנתון לא ממחקר מדעי) מהמכוניות גולשות נתיב בפניות. אני הייתי מעדיף להוריד עוד את המהירות מאשר להידבק לשמאל.
זוהי כאמור בחירה אישית.
באופן כללי תמיד "מרשים" אותי מה שאנשים עושים בארץ כאשר יש נקודות מתות, הכי מדהימים אותי הם רוכבי האופניים ואחריהם האופנועים שמזגזגים בהשתחלויות.

[KKatkov]

בארץ (לא שיצא לי לרכב בחו"ל) 75% (הנתון לא ממחקר מדעי) מהמכוניות גולשות נתיב בפניות. אני הייתי מעדיף להוריד עוד את המהירות מאשר להידבק לשמאל.
זוהי כאמור בחירה אישית.
באופן כללי תמיד "מרשים" אותי מה שאנשים עושים בארץ כאשר יש נקודות מתות, הכי מדהימים אותי הם רוכבי האופניים ואחריהם האופנועים שמזגזגים בהשתחלויות.

גם אני טענתי כך פעם.
בפועל, אם אתה נכנס מהקו החיצוני, שבו יש שדה ראיה רחוק יותר - אתה תמיד יכול להדק את הקו במידה ויש מולך רכב.
אתה עדיין תראה את הסכנות בהמשך הכביש (כולל אותו רכב גולש) הרבה יותר מוקדם מאשר כשאתה נכנס בקו הפנימי.
הבעיה שהגישה המתוארת באה לפתור הרבה יותר משמעותית מהכותרת, פניה מתהדקת זה רק מקרה פרטי של הפתעה שיכולה לצפות לך בפניה.

בלוק זרוק על הכביש, כתב שמן, רכב שגולש לנתיב שלך או רכב שתקוע בצד הכביש - את כל אלה תזהה מוקדם יותר אם תתחיל את הפניה בקו החיצוני. גם אם תרוויח עוד שניה בזמן התגובה שעומד לרשותך, השניה הזאת שווה המון.

[השושנים]

זה בדיוק המלכודת בפנייה מתהדקת, אתה בטוח שאתה בסדר הכל פיקס לפי הספר ואתה אפילו במהירות הנכונה ואז, הפתעה.. הפנייה נסגרת לך
ואתה לא יכול לקחת אותה במהירות שנכנסת, עכשיו אם אתה מיומן יש לך אפשרות להגיב כמו שצריך סבבה ואם לא אז או שאתה נזרק לנתיב
הנגדי והחוצה או קופא ונועל גלגלים בתגובה טבעית.

מי שמכיר את הכביש יודע להיכנס לשם מוכן, או במהירות או בהטיה ומי שמתבלבל ולא מכיר נמצא בבעיה.

כל עוד אין רכב בטווח העין עדיף לקחת את הקו המוגזם ביותר האפשרי, ברגע שמזהים רכב שווה להוריד מהירות ולהיכנס לימין כמה שצריך
ולהתאים מהירות לתגובה עד לחלק שניתן לראות. קל לכתוב על מנת ליישם צריך לתרגל.

[lygav]

עוד טיפ בעניין איך להסתכל נכון אל תוך הפניה: במבט אל תוך הפניה אם הפניה ״מתרחקת״ ממך אז אתה יכול להתחיל לתכנן יציאה, אם היא ״מתקרבת״ אז אתה בפניה מתהדקת.

[tree]

עוד טיפ בעניין איך להסתכל נכון אל תוך הפניה: במבט אל תוך הפניה אם הפניה ״מתרחקת״ ממך אז אתה יכול להתחיל לתכנן יציאה, אם היא ״מתקרבת״ אז אתה בפניה מתהדקת.אני צריך להיזכר איפה באיזור צפת, אבל יש פניה שמתרחבת ואז מתהדקת. אני לא יודע איך ההרגשה שם על אופנוע כי תמיד הייתי עם רכב וזה לא היה נורא עם רכב.

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

[עמיר]

שושני כתב נכון וראוי להדגיש, על אחת כמה וכמה לאור העובדה שאנשים פה כתבו על נושא המהירות:
בחלקה הראשון של הפניה לרוכב [בין אם הוא חוליגן ובין אם הוא יותר רגוע] יש את ההרגשה שהמהירות שבה הוא רוכב נכונה ביחס לפניה.
הטיפ כאן מסייע להתמודד עם ההפתעה.

ברור שמהירות היא פקטור, ורוכב שקול, שלא מכיר את תוואי הדרך, ינקוט משנה זהירות לחומרה ויוריד מהירות.
אז כן, בשני המקרים [זה שלא נקט משנה זהירות ושזה שכן] תהיה הפתעה, השוני יהיה בגודל ההפתעה וביכולת להכיל את ההפתעה.

[קידוזו]

ממש לא כועס... מחכה לטיפים הבאים. יום נפלא לכוווולם :)
אני חושב שאתה מפספס כאן. שדה הראיה תוך כדי תנועה לפניה משתנה והנקודה שאתה מרוויח מתרחשת במרחק ממך וגם היא "זזה".
בטיעון שלך- שבכל פניה ההפרש במטרים מנקודת הזווית העדיפה בטל בשישים ורק המהירות קובעת יש אמת. אבל כמו כל דבר מדובר בשילוב של מיקום ומהירות...- ולכן קשה לכמת. אני בולם מוקדם יחסית ומחכה לפני הפניה בחיצוני בכל כביש שחדש לי ואני לא מהזוחלים. באזור הררי, אני גם נעזר בהגיון ההנדסי המשוער כדי לצפות את אופי הפניה.

[4x4]

קיזודו הבנת אותי, אני מבין את התאוריה אבל במציאות היא לא פרקטית לדעתי ואסביר:
כמו שתראה בצילום המסך שצירפתי כמה הודעות קודם.. הרווח שלך מהתנועה למרכז הכביש הוא אכן כמה מטרים עמוקים ומרוחקים לתוך הפנייה.. אין וויכוח. הבעיה היא שאני כרוכב נמצא על אותו מישור עם הפנייה והיכולת לזהות שינויים בהידוק הפניה היא אפסית לדעתי מפני שה 5 -10 מטרים שהרווחנו ככ רחוקים וקטנים ובתוך דבר קטן מאוד קשה לראות שינויים. במבט ממעוף הציפור על הפניה ברור שקל להינות מהיתרון.. אבל בהטייה כשהעיניים שלי בגובה 1.5 מטר מהכביש.. היכולת שלי לזהות שינוי בהידוק הסיבוב שהמצא 50 מטר ממני היא אפסית.. שוב זו דעתי, אולי אחרים יכולים.
נסו לחשוב על זה כשאתם צופים בכדורגל פעם בטלויזיה מנקודה גבוהה מעל המגרש ופעם מנקודת מבטו של השחקן.. אותו משחק.. ראות שונה.

[4x4]

8552
אגב, ככה אנחנו רואים את הכביש...תסתכלו את הקוביות האחרונות ותראו את העיוות של המרחק... היחס בין האורך לרוחב משתנה.. יאללה דיסקו. שבת שלום.

[קידוזו]

קיזודו הבנת אותי, אני מבין את התאוריה אבל במציאות היא לא פרקטית לדעתי ואסביר:
כמו שתראה בצילום המסך שצירפתי כמה הודעות קודם.. הרווח שלך מהתנועה למרכז הכביש הוא אכן כמה מטרים עמוקים ומרוחקים לתוך הפנייה.. אין וויכוח. הבעיה היא שאני כרוכב נמצא על אותו מישור עם הפנייה והיכולת לזהות שינויים בהידוק הפניה היא אפסית לדעתי מפני שה 5 -10 מטרים שהרווחנו ככ רחוקים וקטנים ובתוך דבר קטן מאוד קשה לראות שינויים. במבט ממעוף הציפור על הפניה ברור שקל להינות מהיתרון.. אבל בהטייה כשהעיניים שלי בגובה 1.5 מטר מהכביש.. היכולת שלי לזהות שינוי בהידוק הסיבוב שהמצא 50 מטר ממני היא אפסית.. שוב זו דעתי, אולי אחרים יכולים.
נסו לחשוב על זה כשאתם צופים בכדורגל פעם בטלויזיה מנקודה גבוהה מעל המגרש ופעם מנקודת מבטו של השחקן.. אותו משחק.. ראות שונה.

העיקרון בטיעון שלך עובד לשני הכיוונים. אם הרווחת "מעט מטרים" בצפיה לעומק הפניה מהמיקום החיצוני (הנכון)- מדובר בפניה חדה והגעת במהירות נמוכה.
במהירות נמוכה (נניח 30 קמ"ש) 10 מ' הם מרחק משמעותי מאוד. אם מדובר בפניה מהירה יותר (60-80 קמ"ש) תרוויח יותר זמן ומטרים. פשוט עניין יחסי.
עוד נקודה חשובה. יש סכנה, במיוחד לאנשים צעירים כשרוכבים בקבוצות בגלל אלמנט השופוני. דבר שנמנעתי ממנו לחלוטין כשהייתי צעיר וטיפש.
מצד שני, רכיבה אחרי מישהו שיודע קווים וגם בור מושלם מספקת מידע מקדים לגבי "עומק" הפניה -כל עוד אתה לא עוקף.
מבחינת כישורי רכיבה והיגוי בפרט, אלי פנגס ממליץ לשפר את ההיגוי למהיר וחד יותר, דבר שיועיל לכניסה מאוחרת -מהקו החיצוני. לפי מה שאני רואה (בהרי ירושלים בדרך כלל) לחלק גדול מהרוכבים לא אכפת מהקווים הנכונים או הבטוחים ופשוט נכנסים לפניות איך שמסתדר. אני לומד גם מהבחור הזה ביוטיוב MotoJitsu (https://www.youtube.com/channel/UC0FFFneMi9GwRHUsuBjM0jA) שמסביר על טכניקות רכיבה. גם הבלוג של אופנוען מאומן ברשימה. רכבתי בכביש הזה מספר פעמים בשנתיים האחרונות והפניה המדוברת מעולם לא "סומנה" אצלי כבעייתית.
הקו שהוסבר בפניות מתהדקות הרבה יותר בטוח.

[600 ירושלמי]

בלי יותר מדי פילוסופיה-
אם אתה רוכב הקו החיצוני ורואה שהפנייה מתהדקת את יכול להוריד את האופנוע בפקודת היגוי זריזה ("להשכיב") ויש לך את כל הנתיב לעשות זאת.
כשאתה בקו הפנימי יותר תאלץ להשתמש בבלמים כי יותר מפחיד להשכיב את האופנוע ימינה כשאתה הסיבוב ימינה על הקו הימני.
כל זאת נכתב על הרוכב הממוצע ומטה. אמנם היו לי אופנועי ספורט בשרניים אבל אף פעם לא החשבתי מעצמי רוכב ספורט מיומן ומשופשף, לכן יכול להבין ולהסכים עם מה שהובא בכתבה למרות שמעולם לא עברתי קורס רכיבה.