יש לי מקרה נדיר בלימודי אופנוע - זקוק להתייעצות [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : יש לי מקרה נדיר בלימודי אופנוע - זקוק להתייעצות

vitalik.t

14-09-2020, 22:55

ayalzo

15-09-2020, 00:57

קודם כל,
פנית פרסה צפופה עם אופנוע גדול גם עושים ככה. זה מקטין את קוטר הסיבוב.
דבר שני,
כשהאופנוע נופל יותר מדי מיישרים אותו עם הגז.
ודבר שלישי,
המורה צריך לשבת ולהסביר לך על איך עובד היגוי בדו גלגלי.

ורביעית, אל תחלק לעצמך ציונים ותשבוחות. זה יגרום בעתיד הדו גלגלי שלך להרבה כאבים.
נ. ב.
לא רוצה לבאס, אבל הילדים אצלנו בלי גלגלי עזר בגילאי 3.5... ;)

Blankster

15-09-2020, 00:58

תטה את הגוף עם האופנוע אל תתנגד.
תסתכל לכיוון היציאה מהפניה לאן שהמבט שלך מסתכל לשם גם תיסע (אל תסתכל על הריצפה מתחתיך אין לך מה לחפש שם).
תראה שאתה במהירות הרצויה ומספקת לשם פנית הפרסה.
תלמד לשלוט בגז ובקלאצ' במהירות נמוכה. ב ידית הקלאצ' תרגיש את החיכוך של המנוע לגיר היכן שמתבצע החיבור.
במהירות נמוכה שחק עם הקלאצ'. גם אם תוסיף מעט מעט גז תוך כדי בזמן שתלחץ על הקלאצ' המהירות לא תעלה. (המנוע מנותק מהגיר).
ולא! ללחוץ על ברקס קדמי בזמן הפניית פרסה בכדי לא לנעול את הגלגל
עלה והצלח

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

vitalik.t

15-09-2020, 01:32

תודה לשניכם. לא התכוונתי להשתחצן עם אופניים, אלא לציין שגיליתי שאני לא מסוגל להיות עם הגוף בקו ישר עם האופניים כשהוא מוטה בזמן פנייה, למרות שאני רוכב (לא כל יום) כבר 30 שנה. אני תמיד מבצע פניות כמו שמופיע בתמונה. אני כרגע לא מבין איך להתרגל לא לנסות ליישר את הגוף.
לגבי מבט, כך גם אני נוהג ברכב, אופניים וקורקינט.
לגבי קלאץ', אם אני על 15 קמ"ש בהילוך ראשון ומנוע לא נחנק, לא רואה סיבה להשתמש בו. לפחות המורה לא אמר על זה שום דבר, לגבי מהירות תחילת פנייה, הוא גם לא נתן הארות.
לא השתמשתי בבלמים בפנייה, מהירות לא מפחידה אותי, אלא להיות מוטה עם הגוף.
באופן כללי, המורה אמר שאין לו משהו בנוסף ללמד ביצוע פנייה במהירות נמוכה, כי זה די פשוט: מבט לכיוון הפניה, ולסובב את ההגה. בגלל זה רציתי להתייעץ, כי לחזור בדיוק על אותו שיעור, לא רואה טעם.
שאלה אחרונה שלא קשורה: שיעור הינו 60 דק' (כך המורה הודיע), המורה לקח אותי ממחסן אופנועים למגרש לימודים, כ-10 דק' נסיעה (כמובן שלא אני נהגתי), אחרי 40 דק' חזרנו למחסן האופנועים. מצד אחד אחד "ביליתי" עם המורה 60 דק', מצד שני כל השיעור היה 40 דק'. כשלמדתי נהיגה לרכב, שיעור היה 40 דק' ולא פחות מ-40 דק' הייתי על ההגה. כך זה אמור להיות?

קידוזו

15-09-2020, 02:36

עקרונית בפניות איטיות בלבד (מהירות הליכה עד ריצה) הגוף מוטה מחוץ לכיוון הפניה כמשקל נגד.
בפניות מהירות הגוף עם האופנוע או מוטה לתוך הפניה.
מורה נהיגה מלמד איך עוברים טסט. זו העסקה ואל תצפה להרבה יותר.
את הסרטון הזה ראיתי הרבה פעמים וגם אחרי תרגולים אני עדיין לא מבצע בצורה מושלמת לשני הכיוונים (כידון נעול).
יש לו עוד כמה באותו נושא מזווית חפירה שונה אבל הוא צודק - הפתרון הוא להתאמן. הרבה יותר יודעים לרכוב מהר מאשר המעטים שיודעים לתמרן רבע טון בקוביה של 3 מטר.

https://www.youtube.com/watch?v=-qJXO4CZ9S0

lokimonster

15-09-2020, 08:30

ממליץ לך לבקש כמה שיעורים על אוטומט וללא "אקרובטיקה" (שמיניות ) פשוט להקיף מגרש גדול דיו בקצב איטי.
אני מאמין שבעזרת הדרכה וסבלנות הגוף שלך יסתגל לפיזיקה והטכניקה שבאופנוע.

vitalik.t

15-09-2020, 12:04

ממליץ לך לבקש כמה שיעורים על אוטומט וללא "אקרובטיקה" (שמיניות ) פשוט להקיף מגרש גדול דיו בקצב איטי.
אני מאמין שבעזרת הדרכה וסבלנות הגוף שלך יסתגל לפיזיקה והטכניקה שבאופנוע.
התביישתי לכתוב את זה, אבל זה בדיוק מה שהצעתי לו בסוף השיעור: שיעור שני שיהיה עם קטנוע, להתחיל מלהסתובב ברדיוס גדול ולאט-לאט להקטין אותו. המורה לא מסכים איתי. כנראה אבדוק מורה אחר.
אבל שורה תחתונה: מקרה שלי אינו חריג? זה נפוץ לא להצליח לבצע פנייה ברדיוס קטן בשיעור הראשון?

ayalzo

15-09-2020, 12:08

והמורה שלך הוא מורה טיפוסי (לא מחמאה כלל) אם הוא לא הזכיר את המונח "היגוי הפוך" לתלמיד שמתקשה בפניות. זה נכון שזה אינסטנקטיבי, ושבמהירות אפס זה פחות בא לידי ביטוי, אבל כשלתלמיד יש בעיה ספציפית בפניה, די מתבקש שהמונח הזה יצוץ, לפחות בהסבר התיאורטי.

lokimonster

15-09-2020, 12:29

חפש מורה קצת יותר יצירתי
לגבי אם יש עוד מקרים אני בטוח שכן.

לדעתי יש מרכיב פסיכולוגי ברכיבה ( חששות) שגורמים לנו ל"תחושות" לא נכונות כמו תחושה של חוסר אוויר ועוד וכמובן האינסטנקט האנושי שבוודאות הוא יכול להיות מוטעה דוגמת נעילת מבט וישור פנייה בשעת לחץ.
.

JohnnyDough

15-09-2020, 13:25

מרגיש לי שהולכים קצת רחוק. אופניים שוקלים 15 קילו ואופנוע A1 שוקל 150 קילו. זה לא בדיוק אותו דבר.
סוגיית השמיניות היא הדבר הכי בעייתי במגרש וזה יותר מנורמלי שבשיעור הראשון יתגלה בזה קושי כשכמעט כל המורים מלמדים רק בשביל לעבור טסט...

KKatkov

15-09-2020, 14:35

מעט פרטים עליי: בן 35, מחזיק ברישיון נהיגה B לתיבת הילוכים ידנית כבר 12 שנים. כל החיים מחזיק באופניים רגילים, מגיל 6 רוכב ללא גלגלי עזר. לפני חצי שנה רכשתי קורקינט חשמלי בעל מהירות מקסימלית של 45 קמ"ש. שליטה מעולה בשני הכלים. עקב חוסר בטיחות של הקורקינט (אין מראות, איתותים וכו'), החלטתי להוציא רישיון A1 גם ידני.
עשיתי היום את השיעור הראשון שלי. נתחיל בנקודה חיובית היחידה: שימוש בקלאץ', החלפת הילוכים (בינתיים רק ראשון ושני) ובלימה, רמה מעל למצופה לשיעור ראשון. בעיה הגדולה: לא מצליח לבצע פנייה (!!!), מתחיל לפנות, אופנוע מטה את עצמו לצד אליו אני פונה, אני נבהל מפחד ליפול על אותו צד ואז אני ישר מיישר את הכידון. מורה נהיגה אמר שזאת פעם ראשונה שהוא נתקל במצב כמו שלי, שאני רוכב קבוע על כלים דו-גלגליים ולא מצליח לבצע פנייה עם אופנוע.
מכיוון שאני רוכב על אופניים כמעט 30 שנה, וזה כל כך טבעי לי כמו הליכה, אחרי השיעור התחלתי לחשוב, מה ההבדל בין ביצוע פנייה עם אופניים לבין אופנוע. ואז קלטתי, שכל החיים שלי אני מבצע פנייה עם אופניים כאשר הגוף תמיד נשאר מאונך פלס לקרקע לא משנה עד כמה האופניים מוטים הצידה. אותו הדבר עם הקורקינט. באופנוע אי אפשר לרכב כך, והגוף תמיד ממשיך קו ישר עם איתו. צירפתי תמונה (לא שלי) שממחישה איך אני מבצע פנייה חדה עם אופניים.
האם יש לכם טיפים בשבילי או שאני מקרה אבוד?
נ.ב.: הבהרה - פנייה, הכוונה 180 מעלות (פרסה). בפניות קלות, לא היית לי בעיה.
8561

אל תחמיא לעצמך, אתה לא כזה חריג...
אני מניח ששורש הבעיה היא לא במאנך הגוף.
ראשית - עליך לשבת נכון על האופנוע:
*כריות על הרגליות, לא מרכז כף הרגל
*ברכיים חובקות חזק את מיכל הדלק
*פלג גוף עליון משוחרר
*מרפקים בגובה הכידון ופתוחים לצדדים
*מפשעה קרוב לטנק, לא ללכת אחורה על המושב

שנית - אם אתה נבהל מההטיה, כנראה שהמבט שלך קרוב ומדי ומופנה לקרקע. המבט, וכל הראש איתו, צריכים להיות מכוונים לנקודה שאליה אתה רוצה להגיע.

דבר שלישי - כדי שהאופנוע יהיה יציב בפניה, אתה צריך גז. סגירה של הגז מעבירה משקל קדימה, וגורמת לאופנוע "ליפול" פנימה.
ארחיב:
אופנוע שנוסע ישר עם גז קבוע נמצא באיזון.
בשביל לעשות פניה, אנחנו מפרים את האיזון הזה - סוגרים מעט את הגז, דוחפים את הכידון. בכך אנו מוצאים את האופנוע משווי המשקל.
ברגע האופנוע תפס את קו הפניה שאנו מעוניינים לבצע, אנחנו שואפים שישאר במצב יציב - ולכן, אנו שומרים על גז קבוע או פתוח טיפה מעבר כדי שהאופנוע יהיה יציב עד שרואים את היציאה מהפניה.
כשאנו רואים את היציאה, אנו פותחים את הגז - וזה מסייע ליישר את האופנוע.

כמובן, שבשמיניות כל זה נדחס לשטח קטן וזמן מועט, אבל הקונספט עדיין שם.
סוגרים מעט את הגז תוך ביצוע פקודת ההיגוי, כדי לשבור את היציבות שגורמת לנו להרגיש ישר ולהעמיס את הגלגל הקדמי.
ברגע שהאופנוע ירד לזווית ההטיה הרצויה, שומרים על גז קבוע.
חוזרים לגז כשהאופנוע כבר מופנה ליציאה מהפניה.

אפשר לסכם במשפטים הבאים:
גז=יציבות
כניסה לפניה - פעולה שבה אנו שוברים את היציבות של האופנוע, שרוצה להמשיך ישר

KKatkov

15-09-2020, 15:50

תראה את הסרטון הזה, שים לב לעבודת הגוף, למבטים ולעבודת הגז.
https://www.youtube.com/watch?v=s7_efwYhZ30

עוד תצוגת תכלית מדהימה. שים לב למבטים ולגז:
https://www.youtube.com/watch?v=7RIPVGPsRiU

עוד סרטון - הסברים על היגוי:
https://www.youtube.com/watch?v=-jyltAAFS4E

vitalik.t

15-09-2020, 17:31

mudale222

15-09-2020, 18:11

אתה קצת אופטימי-תמים. שיעורים על אופנוע זה בגדול חרטא אחת גדולה חוץ מאיזה כמה צדיקי אומות העולם.
היו ימים שהיית פשוט בא עולה על אופנוע לשעתיים ואח"כ ניגש לטסט.
היום זה קצת יותר מוסדר אבל עדיין די חרטא.
לא מלמדים כמעט כלום, זמן על האופנוע בכל שיעור משתנה על פי כמות תלמידים באותו יום במגרש.
אם תתעקש אני מניח שתקבל את כל הזמן המוקצב לך.
בקיצור, אם אתה שואל אותי, תתאמן רק איך לעבור טסט, על תבנה על זה שהמורה ילמד אותך משהו, וגם אני לא בטוח שכדאי שילמד אותך.
תסיים עם הרישיון ואח"כ תלמד ותשתפר לבד מחומרים באינטרנט וקורסי רכיבה.

JohnnyDough

15-09-2020, 18:24

המורה לנהיגה שלי מעולם לא הסיע אותי על האופנוע (ואני עוד עשיתי שלושה רשיונות)
ההגעה שלי למגרש היתה עצמית.

KKatkov

15-09-2020, 18:28

תודה רבה.
אבל נהיגה, קליעה ועוד תחומים, אי אפשר ללמוד באינטרנט. השאלה היא האם כל המורים מלמדים כמו בשיעור שהיה לי? או שיש כאלה שרואים את הבעיות ויודעים להצביע עליהם ולהדריך איך לתקן אותן?
מעט קשה לי להזכר איך היה בשיעורי נהיגה ברכב, אבל אם אני לא טועה, ניקח לדוגמה היגוי, בשיעורים ראשונים המורה נוגע הרבה בהגה לתיקונים. עם אופנועים אי אפשר לעשות כך, או שאתה עושה את זה כמו שצריך, או שמיד תעצור, אין חצי-חצי.
אחזור על שאלה שלא קיבלתי עלייה תשובה: שיעור שהוגדר כ-60 דק', זה תקין ש-20 דק' מתוכו ילכו לנסיעה בתור נוסע למגרש ובחזרה? כשלמדתי על רכב, שיעור היה 40 דק' ואף פעם לא הייתי פחות מ-40 דק' על ההגה.

זה תלוי במורה, אבל לא יוצא דופן.
הוראת הרכיבה בישראל גרועה מאוד ואין בכך כל חדש.
אם אתה רוצה שילמדו אותך כמו שצריך - תוציא רישיון, וגש לקורס רכיבה מתקדמת. עצוב שזה המצב, אבל זאת המציאות.
כמובן שאתה יכול לנסות להחליף מורה, הסיכוי לשינוי מהותי אינו גדול.

מה אתה כן יכול לעשות?
לצפות בסרטונים כדי לקבל מושג על כל אותם נושאים שהמורה לא הולך ללמד, וחסוך לעצמך שיעורים מבוזבזים שבהם אתה מנסה לתפעל את האופנוע לא נכון ולא מצליח - רק כי המורה לא יודע לתת את הדגשים הנכונים. יש כמה צדיקים בסדום, האחרון שראיתי היה בחור בשם דרור בחיפה.
לבקש טיפים מאנשים עם ניסיון מוכח (יש לא מעט כאלה בפורום) ולנסות ליישם אותם.
לפנות לחבר מנוסה ולקבל דגשים שיעזרו לך. כמה וכמה מהחברים שלי שרוכבים כיום, הם אנשים שהובלתי לכל אורך התהליך.

רק כדי לסבר את האוזן, אספר מקרה שקרה אי שם בשנת 2011, כשלמדתי לרישיון A מאחד הפסי-ייצור הגדולים באיזור המרכז.
הגעתי לשיעור הראשון מחיפה, רכוב על דיוורז'ן 400 זקן אך מתוחזק, חנוט במעיל עור, קסדה, כפפות ומגיני ברכיים.
הדבר הראשון שביקשו ממני הוא לעבור לקסדת 3/4 מסריחה של הבי"ס. סירבתי בנימוס.
הדבר השני היה כשעליתי על האופנוע - ER-5 שבור. עם ניסיון של שנה ברכיבה ומכונאות, מיד הגעתי למסקנה שהאופנוע אינו כשיר לנסיעה: חופשים עצומים בידיות הגז, הקלאץ' ובשרשרת, ברקס קדמי שאינו מתפקד כמעט כלל ועוד כמה וכמה ריג'קטים שמבחינתי דורשים טיפול מיידי.
כוונתי את ידית הברקס למצבה הגבוה, וקבלתי איזושהי יכולת בלימה עם הקדמי.
כהרגלי, הרגשתי צורך לחלוק ולהראות את הבנתי - אז פניתי לאחד המדריכים, שנראה זקן בן 70, הצבעתי לו בנימוס על הריג'קטים שמצאתי וציינתי שכוונתי את ידית הברקס.
תשובתו הייתה מדהימה, לא פחות.
-"ברקס קדמי? מה פתאום? אסור לגעת בו, אתה תתהפך. זה רק למהירות נמוכה.
אתה רואה שהשרשרת מאחורה? זה כי כל הכוח שם. תשתמש בברקס האחורי."
אני לתומי עוד חושב שמדובר באי הבנה...
-"כבוד המדריך, אני הגעתי רכוב מחיפה. הנה האופנוע שלי, עם 8 כ"ס פחות ממה שעליתי עליו כרגע, עומד שם. עשיתי קורסים, אני יודע להשתמש בברקס".
-"מה פתאום? בקורסים מלמדים להשתולל. אני פה מלמד איך לרכב בטוח, אל תתווכח איתי".
בנקודה זו, עשיתי פרסה וניגשתי למנהל הבי"ס ובקשתי ממנו שהמדריך הנכבד לא יגש אלי יותר במהלך השיעורים, אחרת אני בזה הרגע אוסף את הטופס הירוק שלי.
גם כאן, התשובה הייתה לא פחות ממדהימה:
-"הוא? עזוב אותו, הוא דביל. סע איך שבא לך" או משהו בסגנון.
-"אז למה אתם מחזיקים אותו?"
-"..."
לאחר השיעור, ניגש אלי אותו מדריך, והציג בפניי רישיון שבו מתנוססת בגאון שנת ההוצאה - 1964.
-"רואה את זה? מה זה אומר לך, ראש בטטה?"
-"נראה לי שזה אומר שבמשך 46 שנה אתה רוכב לא נכון..."

מיותר לציין, שאחרי שעברתי טסט ראשון ל-A ובאתי לאסוף את הרישיון, הראו אותי למתלמדים אחרים ואמרו - "רואים אותו? הוא עבר טסט ראשון!" כאילו שזה מעיד על טיב הלימוד בבי"ס...

מסקנה - אל תצפה ליותר מלעבור טסט. וגם זה, רק אם תדאג להשלים פערים לבד - אחרת תבזבז המון זמן על ניסוי וטעיה, ותקנה לעצמך הרגלים פסולים שיהיה לך קשה להוציא אח"כ. אם אתה צריך עזרה - אתה מוזמן לדבר איתי ואני מוכן לסייע במה שאוכל, כי אני רואה בזה סוג של שליחות - וזאת הסיבה העיקרית שאני ממשיך לענות בפירוט לשרשורי המתלמדים המתקשים, שדומים מאוד אחד לשני.

vitalik.t

15-09-2020, 20:19

זה תלוי במורה, אבל לא יוצא דופן.
הוראת הרכיבה בישראל גרועה מאוד ואין בכך כל חדש.
אם אתה רוצה שילמדו אותך כמו שצריך - תוציא רישיון, וגש לקורס רכיבה מתקדמת. עצוב שזה המצב, אבל זאת המציאות.
כמובן שאתה יכול לנסות להחליף מורה, הסיכוי לשינוי מהותי אינו גדול.

מה אתה כן יכול לעשות?
לצפות בסרטונים כדי לקבל מושג על כל אותם נושאים שהמורה לא הולך ללמד, וחסוך לעצמך שיעורים מבוזבזים שבהם אתה מנסה לתפעל את האופנוע לא נכון ולא מצליח - רק כי המורה לא יודע לתת את הדגשים הנכונים. יש כמה צדיקים בסדום, האחרון שראיתי היה בחור בשם דרור בחיפה.
לבקש טיפים מאנשים עם ניסיון מוכח (יש לא מעט כאלה בפורום) ולנסות ליישם אותם.
לפנות לחבר מנוסה ולקבל דגשים שיעזרו לך. כמה וכמה מהחברים שלי שרוכבים כיום, הם אנשים שהובלתי לכל אורך התהליך.

רק כדי לסבר את האוזן, אספר מקרה שקרה אי שם בשנת 2011, כשלמדתי לרישיון A מאחד הפסי-ייצור הגדולים באיזור המרכז.
הגעתי לשיעור הראשון מחיפה, רכוב על דיוורז'ן 400 זקן אך מתוחזק, חנוט במעיל עור, קסדה, כפפות ומגיני ברכיים.
הדבר הראשון שביקשו ממני הוא לעבור לקסדת 3/4 מסריחה של הבי"ס. סירבתי בנימוס.
הדבר השני היה כשעליתי על האופנוע - ER-5 שבור. עם ניסיון של שנה ברכיבה ומכונאות, מיד הגעתי למסקנה שהאופנוע אינו כשיר לנסיעה: חופשים עצומים בידיות הגז, הקלאץ' ובשרשרת, ברקס קדמי שאינו מתפקד כמעט כלל ועוד כמה וכמה ריג'קטים שמבחינתי דורשים טיפול מיידי.
כוונתי את ידית הברקס למצבה הגבוה, וקבלתי איזושהי יכולת בלימה עם הקדמי.
כהרגלי, הרגשתי צורך לחלוק ולהראות את הבנתי - אז פניתי לאחד המדריכים, שנראה זקן בן 70, הצבעתי לו בנימוס על הריג'קטים שמצאתי וציינתי שכוונתי את ידית הברקס.
תשובתו הייתה מדהימה, לא פחות.
-"ברקס קדמי? מה פתאום? אסור לגעת בו, אתה תתהפך. זה רק למהירות נמוכה.
אתה רואה שהשרשרת מאחורה? זה כי כל הכוח שם. תשתמש בברקס האחורי."
אני לתומי עוד חושב שמדובר באי הבנה...
-"כבוד המדריך, אני הגעתי רכוב מחיפה. הנה האופנוע שלי, עם 8 כ"ס פחות ממה שעליתי עליו כרגע, עומד שם. עשיתי קורסים, אני יודע להשתמש בברקס".
-"מה פתאום? בקורסים מלמדים להשתולל. אני פה מלמד איך לרכב בטוח, אל תתווכח איתי".
בנקודה זו, עשיתי פרסה וניגשתי למנהל הבי"ס ובקשתי ממנו שהמדריך הנכבד לא יגש אלי יותר במהלך השיעורים, אחרת אני בזה הרגע אוסף את הטופס הירוק שלי.
גם כאן, התשובה הייתה לא פחות ממדהימה:
-"הוא? עזוב אותו, הוא דביל. סע איך שבא לך" או משהו בסגנון.
-"אז למה אתם מחזיקים אותו?"
-"..."
לאחר השיעור, ניגש אלי אותו מדריך, והציג בפניי רישיון שבו מתנוססת בגאון שנת ההוצאה - 1964.
-"רואה את זה? מה זה אומר לך, ראש בטטה?"
-"נראה לי שזה אומר שבמשך 46 שנה אתה רוכב לא נכון..."

מיותר לציין, שאחרי שעברתי טסט ראשון ל-A ובאתי לאסוף את הרישיון, הראו אותי למתלמדים אחרים ואמרו - "רואים אותו? הוא עבר טסט ראשון!" כאילו שזה מעיד על טיב הלימוד בבי"ס...

מסקנה - אל תצפה ליותר מלעבור טסט. וגם זה, רק אם תדאג להשלים פערים לבד - אחרת תבזבז המון זמן על ניסוי וטעיה, ותקנה לעצמך הרגלים פסולים שיהיה לך קשה להוציא אח"כ. אם אתה צריך עזרה - אתה מוזמן לדבר איתי ואני מוכן לסייע במה שאוכל, כי אני רואה בזה סוג של שליחות - וזאת הסיבה העיקרית שאני ממשיך לענות בפירוט לשרשורי המתלמדים המתקשים, שדומים מאוד אחד לשני.
תודה רבה על ההשקעה. אני לא מבין, איך אני אמור להתקדם לטסט אפילו. אפרט איך היה השיעור:
תחילת תנועה, בלימה, מעבר להילוך 2 והורדת הילוך, ביצוע פניית פרסה ברדיוס של 3-4 מ'. אז את פניית פרסה ניסיתי בערך 10 פעמים, ובכל פעם איך שהתחלתי לפנות, הייתי נבהל מפחד ליפול על הצד ושובר הגה לכיוון ההפוך ובולם. לא היית התקדמות בכלל - כל ניסיון היה בדיוק אותו הדבר עם תמיהה של המורה "מה הבעיה?!". איך אני ממשיך מכאן? אין לי חברים עם אופנוע או קטנוע. מרגיש די נבוך, באמת לא ידעתי שלא מלמדים רכיבה בצורה נורמאלית כמו למשל רכב.

KKatkov

15-09-2020, 20:37

תודה רבה על ההשקעה. אני לא מבין, איך אני אמור להתקדם לטסט אפילו. אפרט איך היה השיעור:
תחילת תנועה, בלימה, מעבר להילוך 2 והורדת הילוך, ביצוע פניית פרסה ברדיוס של 3-4 מ'. אז את פניית פרסה ניסיתי בערך 10 פעמים, ובכל פעם איך שהתחלתי לפנות, הייתי נבהל מפחד ליפול על הצד ושובר הגה לכיוון ההפוך ובולם. לא היית התקדמות בכלל - כל ניסיון היה בדיוק אותו הדבר עם תמיהה של המורה "מה הבעיה?!". איך אני ממשיך מכאן? אין לי חברים עם אופנוע או קטנוע. מרגיש די נבוך, באמת לא ידעתי שלא מלמדים רכיבה בצורה נורמאלית כמו למשל רכב.

בלי שראיתי, אני מנחש שהבעיה שלך עם הפרסה מתחלקת לשניים:
1. תנוחת רכיבה לא נכונה, שגורמת לך לאחוז חזק בכידון, מכניסה תנודות מיותרות וגורמת לאופנוע להתנהג בצורה לא צפויה שמפחידה אותך.
2. עבודת גז לא נכונה - אתה מנסה לבצע את הפניה ללא גז, ולכן האופנוע "נופל" פנימה ומאלץ אותך להוריד רגל.

מאיזה איזור אתה בארץ, ואצל מי אתה לומד?

vitalik.t

15-09-2020, 20:47

בלי שראיתי, אני מנחש שהבעיה שלך עם הפרסה מתחלקת לשניים:
1. תנוחת רכיבה לא נכונה, שגורמת לך לאחוז חזק בכידון, מכניסה תנודות מיותרות וגורמת לאופנוע להתנהג בצורה לא צפויה שמפחידה אותך.
2. עבודת גז לא נכונה - אתה מנסה לבצע את הפניה ללא גז, ולכן האופנוע "נופל" פנימה ומאלץ אותך להוריד רגל.

מאיזה איזור אתה בארץ, ואצל מי אתה לומד?
אשדוד, אצל אבשלום.

rk12

15-09-2020, 20:53

... ביצוע פניית פרסה ברדיוס של 3-4 מ'. אז את פניית פרסה ניסיתי בערך 10 פעמים, ובכל פעם איך שהתחלתי לפנות, הייתי נבהל מפחד ליפול על הצד ושובר הגה לכיוון ההפוך ובולם...

האם אתה מצליח לעשות נחש / סלאלום? הייתי מתחיל מהקל אל הכבד, עושה את זה לאט לאט, ומעלה את המהירות - כדי להתרגל להטות את האופנוע.

לאחר שצברת קצת ביטחון, לגבי פרסה - תחשוב שהסנטר / אף שלך הם חץ. אתה אמור לכוון החץ הזה לאיפה שאתה רוצה להגיע. תתחיל מפרסה עם רדיוס ענק וזה ישתפר בהדרגה - מבלי לשים לב הגוף שלך כבר ישלים את המבט.

כאמור, המורה לא באמת כ"כ חשוב במגרש - עם קצת (או יותר) אימונים תצליח לעשות הכל בעצמך.

vitalik.t

15-09-2020, 21:43

האם אתה מצליח לעשות נחש / סלאלום? הייתי מתחיל מהקל אל הכבד, עושה את זה לאט לאט, ומעלה את המהירות - כדי להתרגל להטות את האופנוע.

לאחר שצברת קצת ביטחון, לגבי פרסה - תחשוב שהסנטר / אף שלך הם חץ. אתה אמור לכוון החץ הזה לאיפה שאתה רוצה להגיע. תתחיל מפרסה עם רדיוס ענק וזה ישתפר בהדרגה - מבלי לשים לב הגוף שלך כבר ישלים את המבט.

כאמור, המורה לא באמת כ"כ חשוב במגרש - עם קצת (או יותר) אימונים תצליח לעשות הכל בעצמך.
לא אני זה שבוחר מה לעשות. כך נראה לי לפחות, סה"כ היה לי שיעור אחד. לי אינטואיטיווית נראה שעדיף להתחיל עם סיבובים ברדיוס גדול ולהקטין לאט לאט. לא מבין למה להתעקש על ההתחלה לבצע פרסה ברדיוס קטן.

KKatkov

15-09-2020, 22:17

לא אני זה שבוחר מה לעשות. כך נראה לי לפחות, סה"כ היה לי שיעור אחד. לי אינטואיטיווית נראה שעדיף להתחיל עם סיבובים ברדיוס גדול ולהקטין לאט לאט. לא מבין למה להתעקש על ההתחלה לבצע פרסה ברדיוס קטן.

יכול להיות שאתה צודק, אבל זה לא משנה.
לפני שאתה בכלל מניע פעם ראשונה, משיהו צריך לעבור איתך על א' ב' של תנוחת רכיבה ותפעול.
מניח שזה לא קרה.
בלי שזה יקרה, אתה תמשיך לסבול.

rk12

15-09-2020, 22:41

לא אני זה שבוחר מה לעשות. כך נראה לי לפחות, סה"כ היה לי שיעור אחד. לי אינטואיטיווית נראה שעדיף להתחיל עם סיבובים ברדיוס גדול ולהקטין לאט לאט. לא מבין למה להתעקש על ההתחלה לבצע פרסה ברדיוס קטן.

תראה, בשיעור 1 גם אני לא נסעתי מעולם על אופנוע - רכב ואופניים. הסבירו לי איך לשבת (ראה לעיל - יותר טוב ממה שהמורה יסביר לך), ועשיתי קו ישר וסלאלום עם חצי קלאץ' 40 דקות. לא פרסות ולא העברות הילוכים - כל זה בא בשיעורים הבאים.

בסוף מה שאתה צריך לעשות בשיעורים זה להתרגל למכונה חדשה, וזה נעשה בהדרגה (כמובן שעדיף לדעת לרכב על אופניים, אבל לא בהכרח זה מתורגם לאופנוע - אתה מפעיל את שתי הידיים, ושתי הרגליים, לפעמים בכיוונים מנוגדים - זה די מסובך).

ממה שאתה מתאר, עולות נקודות אדומות... אפשר לשאול את המורה ולדבר איתו, אפשר להחליף לאחד גרוע פחות. כנראה הייתי מתחיל בראשון, ורואה אם יש התקדמות בשיעור שניים הבאים.

KKatkov

15-09-2020, 23:11

אשדוד, אצל אבשלום.

השם של המורה מצלצל לי מוכר, אבל לא יותר מזה.
מציע שתתן פינג בפרטי ל-TundraOG מהפורום.
לדעתי הוא מהאיזור שלך ואולי יוכל להמליץ על מורים.
חוץ מזה - במקומך (וזה רק כי אני קצת חצוף) הייתי שואל אותו האם אפשר להיפגש להסברים והדגמה של תנוחת רכיבה, מבטים ופניות. לך תדע, אולי הוא יזרום.

vitalik.t

15-09-2020, 23:23

השם של המורה מצלצל לי מוכר, אבל לא יותר מזה.
מציע שתתן פינג בפרטי ל-TundraOG מהפורום.
לדעתי הוא מהאיזור שלך ואולי יוכל להמליץ על מורים.
חוץ מזה - במקומך (וזה רק כי אני קצת חצוף) הייתי שואל אותו האם אפשר להיפגש להסברים והדגמה של תנוחת רכיבה, מבטים ופניות. לך תדע, אולי הוא יזרום.
באשדוד יש רק 2 מורים: אבלשום דרורי ואלי גנים.
לא יודע עד כמה אתי לגלוש לשיחות האלו, אבל כמו שכתבתי כאן, בסוף השיעור אני אמרתי למורה, אולי את השיעור הבא נעשה על קטנוע (אוטומט וכותר גלגל קטן יותר) ולבצע סיבובים ברדיוס גדול יותר. המורה ענה: "לפניך היום במקרה היו 4 תלמידים בני 18 שגם להם זה היה שיעור ראשון, כולם עשו את הפנייה הזאת כמו שצריך, ולדעתי זה לא מה שיתרגל אותך". אחרי משפט כזה, אתם מתארים איך אני מרגיש.

KKatkov

15-09-2020, 23:37

באשדוד יש רק 2 מורים: אבלשום דרורי ואלי גנים.
לא יודע עד כמה אתי לגלוש לשיחות האלו, אבל כמו שכתבתי כאן, בסוף השיעור אני אמרתי למורה, אולי את השיעור הבא נעשה על קטנוע (אוטומט וכותר גלגל קטן יותר) ולבצע סיבובים ברדיוס גדול יותר. המורה ענה: "לפניך היום במקרה היו 4 תלמידים בני 18 שגם להם זה היה שיעור ראשון, כולם עשו את הפנייה הזאת כמו שצריך, ולדעתי זה לא מה שיתרגל אותך". אחרי משפט כזה, אתם מתארים איך אני מרגיש.

נשמע שאתה בחור רגיש... זה לא יעזור לך להתמודד עם הסיטואציה.
קודם כל - אני יודע שאשדוד זה אי-שם ליד עזה בסוף העולם, אבל אם יש שם בעיה כל-כך חמורה של מורי נהיגה - אולי שווה לשקול לחדש את הדרכון, ולהצפין עד ליבנה, רחובות או רחמנא ליצלן - לראשל"ץ.
במקרה של יבנה/רחובות - אוכל אפילו לברר עבורך מה טיב ההוראה שם, יש לי חבר שלמד שם לפני פחות משנה. אבל אל תצפה לגדולות.

אני דווקא לא חושב שמעבר לקטנוע יפתור לך בעיה. אולי זה יעזור לך לעקוף את הבעיה ואולי לא, אבל זה רק תחליף מגוכך להוראה נכונה.
אלה מחבריי שלימדתי לרכב לפני שהיה להם רישיון (בחו"ל כמובן) נסעו את המטרים הראשונים על אופנוע ולא על קטנוע. זה ממש לא הפריע להם אח"כ בשיעורי הנהיגה, ורובם עברו טסט ראשון.

the striker

21-09-2020, 10:07

vitalik.t

21-09-2020, 23:43

במקום לברוח באמצע הסיבוב, תן קצת גז. היות ובסיבו כזה, על קוטר יחסית קטן אתה אמור להיות בהילוך ראשון, אתה צריך לתרגל שימוש בחצי קלאץ'. לפני שאתה נכנס לפרסות הקטנות, תתרגל עם האופנוע את נושא הקלאץ' גז, ודרך אגב, לי הרכיבה על אופניים מאוד סייעה בטכניקה של הרכיבה, ישנו רק ההבדל של המשקלים, אליהם גם צריך להתרגל.
תודה על הטיפים. מכיוון שגם כך יש עכשיו סגר ואי אפשר לקחת שיעורים, וגם לא נראה לי הגיוני שאני צריך ללמוד באינטרנט והמורה "יחלק מטלות" בלבד, ולא ילמד, החלטתי להחליף מורה.

KKatkov

22-09-2020, 16:06

תודה על הטיפים. מכיוון שגם כך יש עכשיו סגר ואי אפשר לקחת שיעורים, וגם לא נראה לי הגיוני שאני צריך ללמוד באינטרנט והמורה "יחלק מטלות" בלבד, ולא ילמד, החלטתי להחליף מורה.

החלטה הגיונית מאוד.
תעדכן אם תצליח למצוא מורה טוב, תעזור לדורות הבאים...

vitalik.t

09-11-2020, 14:14

החלטה הגיונית מאוד.
תעדכן אם תצליח למצוא מורה טוב, תעזור לדורות הבאים...
עדכון: הסתיים הסגר, החלפתי מורה נהיגה (גם בה"ס). והיום היה לי שוב פעם שיעור ראשון, רק עם מורה אחר. אופנוע, אותו אופנוע, מטלות, אותן מטלות, הבדל היחיד שהמורה לא יושב מאחוריך על האופנוע, אלא על הקרקע ורק מסתכל עליך. הפעם תחושתי היית כאילו שאני באמת רוכב על כלי קל משקל (כמו אופניים), ובאופן טבעי ובקלות ביצעתי פניות 180 ברדיוס של 2 מ' ללא גז, והרשתי לעצמי לבצע השכבה קטנה עם גז ולבצע פנייה ברדיוס של כ-4 מ'. להגיד שלימדו אותי משהו, אולי ממש את הבסיס של תחילת תנועה ובלימה. ביצוע פניות פשוט הרגיש לי מאוד טבעי, כמו ברכיבה על אופניים, ללא תחושות נפילה או רכיבה על כלי "שיותר חזק ממך" בהטיה. אני מופתע עד כמה שהבדל בתוספת משקל של נוסע, עושה את ההבדל.
בשורה תחתונה: אחרי כמעט חודשיים שהייתי מבואס ודי בטוח שרכיבה על אופנוע זה לא בשבילי, ואני נמצא במיעוט שלא מסוגל לשלוט בו, כרגע אני מאוד מרוצה ואמשיך עם השיעורים.
אני מודה לכל המגיבים כאן, כי רציתי לוותר על הלימודים.

lygav

09-11-2020, 18:50

טוב לשמוע. רכיבת אופנוע זה אחד הדברים הכי כיפיים ומרוממים שיש, למי שמתחבר לזה.
לימוד פורה לך ותזכור שאין לך לאן למהר, לא עכשיו ולא אחר כך.
תתרגל כמה שיותר, תקרא ספרים, תראה יוטיוב, ותזכה לקריירת רכיבה ארוכת שנים.

ayalzo

09-11-2020, 21:14

vitalik.t

09-11-2020, 21:44

פעם ראשונה שכתבת שהמורה יושב איתך על האופנוע.
יעני,
הוא מצפה ממך שתעשה פרסות במהירות אפס במגרש כשאתה מרכיב?!?!
מה הוא מטומטם?
גם רוכבים מנוסים שלא רגילים להרכיב יתקשו בביצוע תמרון כזה.
שמח שהחלפת מורה.
טמטום שאין כדוגמתו.
(וחבל שלא כתבת את זה מלכתחילה).
זה הקטע, שלא היה לי מושג איך שיעור אמור להתנהל.
מצד שני, למה גם אצל המורה החדש באופנועי לימוד קיימות ידיות מאחורה עם מנופי בלם אחורי וקלאץ'?

Vroom

09-11-2020, 22:30

זה הקטע, שלא היה לי מושג איך שיעור אמור להתנהל.
מצד שני, למה גם אצל המורה החדש באופנועי לימוד קיימות ידיות מאחורה עם מנופי בלם אחורי וקלאץ'?

כי יש מקרים שעם תלמידים מסוימים הוא כן ייצטרך להיות מאחורה,
לא ראיתי את זה קורה הרבה אבל לפעמים קורה
או שלהפך הוא ירצה שאתה תהיה מאחורה בשביל הדגמה (לא שתצטרך להשתמש בקלאץ' ובבולם אבל הבנת)

ayalzo

10-11-2020, 19:29

מה שהוא אמר.
אבל בד"כ לא לדברים שמצריכים תמרון צפוף במהירות אפס (כי אז הוא פשוט עומד לידך במגרש ומדבר איתך), ובטח שלא בשיעור ראשון (אלא אם זה להראות לך איך מרגיש שחרור קלאץ' או דברים פשוטים) .