התייעצות בקנית קטנוע ראשון

[cyclone20]

היי,
אני שוקל לרכוש קטנוע ראשון, מתלבט אם לקנות חדש או לעבור תהליך של רכישה מיד שניה
בכללי אני צריך את הקטנוע לנסיעות בתוך תל אביב, לא לבין עירוני, חשבתי ללכת על 125 כי לא נראה לי צריך יותר לדרישות שלי
התעניינתי בXMAX עד עכשיו, תקציב לחדש זה לא בעיה, רק רציתי לדעת כמה זה משתווה לקנות חדש, האם הם מאבדים מהשווי שלהם מהר ?
וכמה בערך עולה ביטוח מקיף (גיל 28, רישיון בן כ- 5-6 שנים)
אשמח לעזרה שלכם, יודע שהשאלה כללית וזו העדפה אישית אבל רציתי לבדוק אם יש טיפים מסויימים שאני צריך לדעת לפני שאני מתחיל להסתכל

[mudale222]

בדיוק כמו ברכב - כלכלית לא משתלם לקנות חדש...
הhot spot - זה לקנות כלי שמור בין שנתיים\3 שעבר את ירידת הערך המאסיבית של השנים הראשונות אבל עדיין מאוד שמור ועם ק"מ מאוד נמוך וטופל בזמן וכו'.

ביטוח מקיף רוב האנשים לא עושים על הדו"ג שלהם כי לא משתלם, הרבה פעמים לוקחים לך 10-15% רק על הרכוש ולכן רוב האנשים עושים חובה + צד ג'.
אם אתה קונה כלי מאוד יקר, נגיד 40+ אז זה כבר סיפור אחר, כי זה מכה שקשה לעמוד בה אם הוא הולך בתאונה.
אגב, גם בביטוח חובה יש לך 2: עם השתתפות עצמית ובלי השתתפות עצמית. תקח את היותר יקר כי הוא יותר משתלם בטווח הארוך.

[ayalzo]

קח את הכסף של המקיף ותשקיע אותו בציוד מיגון מאוורר לקיץ, כזה שלא תתבאס ללבוש ותשאיר בבית, ובציוד מיגון לקטנוע. אם ישאר כסף גם קורס רכיבה. אם לא ישאר, אז תחסוך ותעשה.
מצטרף להמלצה על יד שניה. יש לא מעט דו"ג שנמכרים אחרי מספר חודשים כשהבעלים מבין שזה לא בשבילו.
אבל! להשקיע בבדיקה.
אם אין לך זמן או יכולת לחפש יד שניה, הפתרון הבא הוא יד ראשונה אפס ק"מ (יד ראשונה ונה שנרשמה על היבואן).

[פיינשמקר]

כאחד שהרימו לו בעבר קטנוע בתל אביב, תשקול מקיף אם אתה קונה חדש. הבאסה של לקום בבוקר ולגלות שהלך האופנוע ואין שום החזר כלכלי, מספיקה לדעתי, כדי לבטח את הכלי.

[TundraOG]

רק אזרוק את 2 הסנט שלי - גם אם אתה לא תצא לבין עירוני כמעט ובכלל, הייתי לוקח 250 סמ"ק או אפילו 200 סמ"ק, רק בשביל האופציה, תוספת הכח/המומנט הזמין לחמיקה יותר מהירה מצרות בעיר. הביטוח יהיה זהה, המנוע יתאמץ פחות וככל הנראה ישרוד יותר ק"מ. עם 250 סמ"ק אתה לא מוגבל ככלי רכב ובמקרה של נסיעה מזדמנת לא תצטרך להיתקע בנתיב הימני על 85 קמ"ש.

[uriar]

רק אזרוק את 2 הסנט שלי - גם אם אתה לא תצא לבין עירוני כמעט ובכלל, הייתי לוקח 250 סמ"ק או אפילו 200 סמ"ק, רק בשביל האופציה, תוספת הכח/המומנט הזמין לחמיקה יותר מהירה מצרות בעיר. הביטוח יהיה זהה, המנוע יתאמץ פחות וככל הנראה ישרוד יותר ק"מ. עם 250 סמ"ק אתה לא מוגבל ככלי רכב ובמקרה של נסיעה מזדמנת לא תצטרך להיתקע בנתיב הימני על 85 קמ"ש.
תוספת הסמ״ק השולית אולי משמעותית אבל גם העליה במחיר הביטוח משמעותית.

[RISEROLL]

קח את הכסף של המקיף ותשקיע אותו בציוד מיגון מאוורר לקיץ, כזה שלא תתבאס ללבוש ותשאיר בבית, ובציוד מיגון לקטנוע. אם ישאר כסף גם קורס רכיבה. אם לא ישאר, אז תחסוך ותעשה.
מצטרף להמלצה על יד שניה. יש לא מעט דו"ג שנמכרים אחרי מספר חודשים כשהבעלים מבין שזה לא בשבילו.
אבל! להשקיע בבדיקה.
אם אין לך זמן או יכולת לחפש יד שניה, הפתרון הבא הוא יד ראשונה אפס ק"מ (יד ראשונה ונה שנרשמה על היבואן).
תן לי דוגמא של כלי ש"הבעלים שלו הבין שזה לא בשבילו אחרי כמה חודשים"
החלק של הכלים האלה ביד2 הוא אולי 0.5% מהכלים
לעומת זאת 50% מהכלים הם בעלים שאחרי 5 שנים החליטו שלא מתאים להם ומוכרים מעל מחירון.

ה2 סנט של TUNDRAOG יעלו לך אלפי דולרים בהוצאות נוספות על טיפולים,דלק וביטוח.
רוב מי שנוסע על קטנוע 250,לא עובר את ה100 קמ"ש ב99% מהזמן,אתה יכול לעשות את זה על 125 עם חסכון משמעותי.
נ"ב על איזה תוספת מומנט אתה מדבר בעיר?השליחים עם ה125 סמ"ק ראשונים ברמזור בזכות המשקל העצמי הנמוך.

[KKatkov]

תן לי דוגמא של כלי ש"הבעלים שלו הבין שזה לא בשבילו אחרי כמה חודשים"
החלק של הכלים האלה ביד2 הוא אולי 0.5% מהכלים
לעומת זאת 50% מהכלים הם בעלים שאחרי 5 שנים החליטו שלא מתאים להם ומוכרים מעל מחירון.

ה2 סנט של TUNDRAOG יעלו לך אלפי דולרים בהוצאות נוספות על טיפולים,דלק וביטוח.
רוב מי שנוסע על קטנוע 250,לא עובר את ה100 קמ"ש ב99% מהזמן,אתה יכול לעשות את זה על 125 עם חסכון משמעותי.
נ"ב על איזה תוספת מומנט אתה מדבר בעיר?השליחים עם ה125 סמ"ק ראשונים ברמזור בזכות המשקל העצמי הנמוך.

אין שום חסכון ב-125 לעומת 250 באחזקה השוטפת.
החסכון במחיר הקניה יחזור אליך אחרי כמה עשרות אלפי קילומטרים (במקרה הטוב) שתיסע 100 עם 125 - כי תאלץ לשפץ מנוע (או לזרוק את ההקטנוע ולקנות חדש).
השליחים ראשונים ברמזור (הרבה לפני הדוקאטי שלי) לא "בזכות משקל עצמי נמוך" (על יחס הספק-משקל שמעת?). הם ראשונים ברמזור עקב רמת הטמטום במוח, שגורמת להם לפתוח את המצערת עד העצר ברגע שיש כתום (ולטוס ישירות לתוך רכב שגונב את הרמזור).

[TundraOG]

תוספת הסמ״ק השולית אולי משמעותית אבל גם העליה במחיר הביטוח משמעותית.
על איזו עליה בביטוח מדובר? עלות הביטוח ל-125 ול-250 היא זהה לחלוטין.

Riseroll - לרכב על 100 קמ"ש על 125 כשאתה על קצה גבול היכולת שלו זה ממש, ממש לא כמו לרכב על 250 ב-100 קמ"ש כשיש לך עוד רזרבת כח ואתה בטווח סל"ד שאינו מאמץ את המנוע. מה גם שיש לא מעט כלים שבהם ההבדל היחיד בין גרסאת ה-125 וגרסאת ה-250 הוא המנוע שיושב בשלדה.

[pavelon]

למה לא אופנוע?
הראשון שלי היה באמת ג'וירייד אבל זה בגלל שפחדתי מהילוכים.

היום יש לי yzf r 125 כן הוא לא מתאים לנסיעה על כביש מהיר אבל הוא משייט ב 100קמש בהילוך 6 על 6-8 סלד.

לא כיף לעקוף איתו בכביש מהיר כי הוא ממש איטי בעליה בין מאה למאה עשרים אבל זה אפשרי.

כבר אמרתי שזה 125?
לא מזלזל בקטנועים - אבל לטעמי אופנוע הרבה יותר כיף


Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

[RISEROLL]

אין שום חסכון ב-125 לעומת 250 באחזקה השוטפת.
החסכון במחיר הקניה יחזור אליך אחרי כמה עשרות אלפי קילומטרים (במקרה הטוב) שתיסע 100 עם 125 - כי תאלץ לשפץ מנוע (או לזרוק את ההקטנוע ולקנות חדש).
השליחים ראשונים ברמזור (הרבה לפני הדוקאטי שלי) לא "בזכות משקל עצמי נמוך" (על יחס הספק-משקל שמעת?). הם ראשונים ברמזור עקב רמת הטמטום במוח, שגורמת להם לפתוח את המצערת עד העצר ברגע שיש כתום (ולטוס ישירות לתוך רכב שגונב את הרמזור).
בתור מישהו עם כמות כזאת של תגובות פה,ציפיתי ליותר ידע
חסכון של 4L\100 לעומת 2.5L\100 בדלק,כמעט פי 2(בכל מהירות קבועה שתקח את שתיהם ביחד)
טיפולים פי 2 יותר זולים,פילטר שמן שאין ב125,רצועה שמחזיקה פי 2
ובמחיר הקנייה? פי 1.5 או יותר?
תראה לי קטנוע 125 שמשפץ מנוע בתדירות יותר גבוהה מקטנוע 250-300,לא משנה באיזה עומס הם עובדים.
ההבדל בנסיעה הוא 100 קמ"ש לעומת 110 קמ"ש,במחיר בהכל כמעט פי 2.
שמעתי על יחס הספק משקל,אני לא אתווכח אבל לא כל השליחים מטומטמים,יש יותר שליחים שיכולים להסתכל ימין,שמאל ולהגיב ראשונים ברמזור במקום להיות על דוקאטי עם מחזיק פלאפון על המראה ולעקב את התנועה.

[ayalzo]

ההבדל בנסיעה הוא ממש לא 100 לעומת 110.
למי שמתנייד רק בעיר באמת אין סיבה ל250.
מי שרוצה לעשות גם נסיעות בינעירוניות צריך מינימום 250 (ואני החלפתי את ה250 שלי במשהו יותר חזק כי גם הוא הרגיש לי נאנס).
אגב,
אפשר לכתוב בדיוק מה שרשמת בלי להכנס לפסים אישיים.

[mudale222]

בתור מישהו עם כמות כזאת של תגובות פה,ציפיתי ליותר ידע
חסכון של 4L\100 לעומת 2.5L\100 בדלק,כמעט פי 2(בכל מהירות קבועה שתקח את שתיהם ביחד)
טיפולים פי 2 יותר זולים,פילטר שמן שאין ב125,רצועה שמחזיקה פי 2
ובמחיר הקנייה? פי 1.5 או יותר?
תראה לי קטנוע 125 שמשפץ מנוע בתדירות יותר גבוהה מקטנוע 250-300,לא משנה באיזה עומס הם עובדים.
ההבדל בנסיעה הוא 100 קמ"ש לעומת 110 קמ"ש,במחיר בהכל כמעט פי 2.
שמעתי על יחס הספק משקל,אני לא אתווכח אבל לא כל השליחים מטומטמים,יש יותר שליחים שיכולים להסתכל ימין,שמאל ולהגיב ראשונים ברמזור במקום להיות על דוקאטי עם מחזיק פלאפון על המראה ולעקב את התנועה.

nope. sorry brother.
אתה טועה כמעט בהכל.
ההבדל בין 125 ל250 בצריכת דלק הוא אפסי. משהו באיזור 1:22-24 ל1:25-1:26 וזה אם אתה בזבזן.
אם אתה נוסע רגוע אין כמעט שום הבדל. אפשר להגיע עם 250 גם ל1:28.
טיפולים לא זולים פי2 ורצועה לא מחזיקה פי 2. ההפך. טיפולים ברוב ה250 כבר התקדמו ל10K או 12K.
ב125 זה כל 3000\6000 וזה יוצא אותו דבר פחות או יותר, תלוי בדגמים.
125ים עושים מנוע הרבה פעמים כבר באזור ה50, 250 מחזיקים לרוב לאזור ה80K לפעמים גם יותר.
ההבדל הוא לא בין 100 ל110 קמ"ש אלא הרבה הרבה יותר. 125 בעליות ארוכות\קשות בקושי מגיע ל60 בעוד 250 יעשה 90\100 ויחזיק עם התנועה, זה הבדל עצום.
גם בשיוט, בבין עירוני, 125 רוב הזמן בימני על פול גז עם מנוע צורח וסובל כשאתה בקושי על 90-100, 250 על 120 על 3\4 מצערת ויש לך עוד ספייר של 20 קמ"ש במידת הצורך. בקיצור עולם אחר לגמרי.
ואת כל זה אני אומר לך בתור מישהו שהחזיק איזה 15 קטנועים ורכב על 125ים במשך הרבה שנים.

[Tribalmistyc2]

וגם וגם... לא בכל 125 אין פילטר שמן!
יש דגמים שיש בהם כמו למשל ב xmax 125 שעליו דובר.

[pavelon]

הערה - יש לי אופנוע 125. לא מסכים עם מה שכתבת לגבי מהירות מירבית. לא מסכים עם מה שכתבת בנוגע לצריכת דלק.
אני מודד את התדלוקים שלי - 40קמ לליטר זה הממוצע.
מהירות הנסיעה בעליה חוצה 100
שיוט על 100 בכביש מהיר ואפשר ללחוץ עד כמעט 120 (לא על השעון אלא על הגיפיאס)

הוכחות בתמונהhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20201024/619d03af8c11feb989352207bca6537b.jpg

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

[mudale222]

הערה - יש לי אופנוע 125. לא מסכים עם מה שכתבת לגבי מהירות מירבית. לא מסכים עם מה שכתבת בנוגע לצריכת דלק.
אני מודד את התדלוקים שלי - 40קמ לליטר זה הממוצע.
מהירות הנסיעה בעליה חוצה 100
שיוט על 100 בכביש מהיר ואפשר ללחוץ עד כמעט 120 (לא על השעון אלא על הגיפיאס)

הוכחות בתמונהhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20201024/619d03af8c11feb989352207bca6537b.jpg

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

דובר על קטנועים לא על אופנועים.
אופנועי ה125 מגיעים עם קרוב למקסימום כ"ס שמותר בקטגוריה + הילוכים = אפשרות לצריכת דלק טובה יותר ומהירות סופית גבוהה יותר לאורך זמן.
יחד עם זאת, אני מאוד בספק שהם מדיעים ל100 בעליות רציניות\ארוכות, אפילו 80 די יפתיע אותי, וגם הנתון של 1:40 נשמע לי מוגזם.
אולי אתה נוסע על 80 קמ"ש הילוך שישי במישור בלי לגעת בגז בכלל או משהו בסגנון. אחרת די קשה להגיע למספרים כאלה.

[decktor]

בתור מישהו עם כמות כזאת של תגובות פה,ציפיתי ליותר ידע
חסכון של 4L\100 לעומת 2.5L\100 בדלק,כמעט פי 2(בכל מהירות קבועה שתקח את שתיהם ביחד)
טיפולים פי 2 יותר זולים,פילטר שמן שאין ב125,רצועה שמחזיקה פי 2
ובמחיר הקנייה? פי 1.5 או יותר?
תראה לי קטנוע 125 שמשפץ מנוע בתדירות יותר גבוהה מקטנוע 250-300,לא משנה באיזה עומס הם עובדים.
ההבדל בנסיעה הוא 100 קמ"ש לעומת 110 קמ"ש,במחיר בהכל כמעט פי 2.
שמעתי על יחס הספק משקל,אני לא אתווכח אבל לא כל השליחים מטומטמים,יש יותר שליחים שיכולים להסתכל ימין,שמאל ולהגיב ראשונים ברמזור במקום להיות על דוקאטי עם מחזיק פלאפון על המראה ולעקב את התנועה.

כשהיה לי קטנוע 250 לא ראיתי אף פעם צריכה יותר גרועה מ 1:24 וראיתי גם 1:32 כשנסעתי בין עירוני ארוך מאוד במהירות 90 קמ"ש.
אני רוצה לראות קטנוע 125 סמ"ק שעושה 1:60 בכל תנאי מעבדה שתבחר.

[wa11a]

הערה - יש לי אופנוע 125. לא מסכים עם מה שכתבת לגבי מהירות מירבית. לא מסכים עם מה שכתבת בנוגע לצריכת דלק.
אני מודד את התדלוקים שלי - 40קמ לליטר זה הממוצע.
מהירות הנסיעה בעליה חוצה 100
שיוט על 100 בכביש מהיר ואפשר ללחוץ עד כמעט 120 (לא על השעון אלא על הגיפיאס)

הוכחות בתמונהhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20201024/619d03af8c11feb989352207bca6537b.jpg

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk
קצת אוף טופיק. מה האפליקציה הזו?

[pavelon]

קצת אוף טופיק. מה האפליקציה הזו?Diablo super biker

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

[KKatkov]

בתור מישהו עם כמות כזאת של תגובות פה,ציפיתי ליותר ידע
חסכון של 4L\100 לעומת 2.5L\100 בדלק,כמעט פי 2(בכל מהירות קבועה שתקח את שתיהם ביחד)
טיפולים פי 2 יותר זולים,פילטר שמן שאין ב125,רצועה שמחזיקה פי 2
ובמחיר הקנייה? פי 1.5 או יותר?
תראה לי קטנוע 125 שמשפץ מנוע בתדירות יותר גבוהה מקטנוע 250-300,לא משנה באיזה עומס הם עובדים.
ההבדל בנסיעה הוא 100 קמ"ש לעומת 110 קמ"ש,במחיר בהכל כמעט פי 2.
שמעתי על יחס הספק משקל,אני לא אתווכח אבל לא כל השליחים מטומטמים,יש יותר שליחים שיכולים להסתכל ימין,שמאל ולהגיב ראשונים ברמזור במקום להיות על דוקאטי עם מחזיק פלאפון על המראה ולעקב את התנועה.

כן, יש לי ידע ואני עומד מאחורי במילים שלי.
צריכת דלק של 250 אצל רוכב רגוע טובה טובה מ-4/100, מדיווחים של בעלים רגועים היא באיזור(1/28-1/30-3.5/100). כמובן שמי שנוסע פול-גז ובשיטת גז-ברקס יראה צריכה פחות טובה.
125 נותן צריכה אמיתית של 2.5/100 באחד מכמה מקרים:
- רוכב מאוד רגוע, שלא עובר את ה-70 קמ"ש ועם זאת לא נמצא בפול-גז.
- אנחנו מדברים על הונדה אינובה (אולי ימאהה NMAX ודומיו יצליחו להתקרב לצריכה הזאת).
מניסון עם מובי של ידידה - הצריכה הייתה בסביבות 1/30 אצל רוכבת רגועה - ואלה בארך הדיווחים של רוכבי ה-125, הם נעים לרוב בטווח של 1/30-1/35 (כ-3L/100 בממוצע) מה שמבי אותנו לפער זניח של חצי ליטר בממוצע ל-100 ק"מ. אותה ידידה אגב, קבלה צריכה זהה ואף טובה יותר על ק.ט.מ דיוק 200 שהחליף את המובי - כי היא הייתה נזקקת למשמעותית פחות גז כדי לנסוע באותו קצב שנוח לה. זאת גם הסיבה לפער באורך חיי המכלולים.

ועכשיו - לקטע הטוב באמת:
בא נניח שאתה צודק במספרים שנתת (אתה לא, אבל אין טעם לבלבל אותך עם עובדות).
דלק ל-100 ק"מ עולה לך 13.5 ש"ח ל-125, ו-22 ש"ח ל-250 - (בחישוב של 5.4 ש"ח/ליטר) סבבה, קבלתי.
אתה נוסע 1000 ק"מ בחודש (12 אלף בשנה - רוב הרוכבים העירוניים עושים פחות).
אז במעבר מ-250 ל-125 חסכת בהוצאות הדלק... אתה מוכן? 85 שקלים חדשים בחודש. סכום מטורף, אין מה להגיד.

לגבי טיפולים: למה שלא ניגש לאתר של מטרו לדוגמא, ונבדוק עלויות?
CRUSYM 125 2020:
טיפול 1000 636.06₪
טיפול 5000 361.72₪
טיפול 10000 818.06₪
טיפול 15000 1461.88₪
טיפול 20000 948.52₪
טיפול 30000 1864.13₪

CRUSYM 250 2020:
טיפול 1000 649.16₪
טיפול 5000 374.82₪
טיפול 10000 749.27₪
טיפול 10000 חליפי 649.16₪
טיפול 15000 1448.85₪
טיפול 15000 חליפי 1429.95₪
טיפול 20000 879.72₪
טיפול 20000 חליפי 779.62₪
טיפול 30000 1800.17₪
טיפול 30000 חליפי 1591.93₪

נלקח מכאן:
https://www.metro.co.il/services/treatmentpricelist/

עכשיו בוא נראה האם אתה יודע לא רק לקשקש, אלא גם לעמוד כמו גבר ולהגיד "סליחה, טעיתי".

לגבי השטויות שאתה פולט על טלפונים ומראות אני לא מתכוון לענות בכלל. גם התגובה הזאת ברובה לא נכתבה בשבילך - אלא כשירות לקהילה, שבה איזה מתחיל עלול עוד לקחת את הדברים שלך ברצינות.