הרלב"ד: אופנוענים נהרגים פי 15 מנהגים

[אביעד אברהמי]

מדו"ח המגמות של הרלב"ד שפורסם היום עולה תמונה מדאיגה מאוד בהקשר של תאונות עם הרוגים ופצועים קשה בקרב רוכבי דו-גלגלי: סיכוי של פי 15 להיפגעות ביחס לכלי רכב פרטיים, במיוחד אצל רוכבים צעירים ועל כלים עם נפח מנוע גבוה; ניתוח הנתונים המלאים - בפנים.

http://fullgaz.co.il/%d7%94%d7%a8%d7%9c%d7%91%d7%93-%d7%90%d7%95%d7%a4%d7%a0%d7%95%d7%a2%d7%a0%d7%99%d 7%9d-%d7%a0%d7%94%d7%a8%d7%92%d7%99%d7%9d-%d7%a4%d7%99-15-%d7%9e%d7%a0%d7%94%d7%92%d7%99%d7%9d/

[Boazav]

ממש לא להאמין [emoji23]
טוב, לפחות בנתיים הביטוח לא עולה פי 15 ועדיין חלק ניכר מהרוכבים נוהגים בלעדיו.

מעניין אם יש סטטיסטיקה השוואתית ביחס למדינות ארופאיות בשביל שיהיה אפשר להתמקד בגורם החינוכי/ אנושי

[matanbar26]

באמת, בשלב הזה, אני לא אופתע אם הביטוח ייעלה עוד.
אפשר להתלונן, לבכות ומה לא, אבל עם נתונים כאלה קשה להתווכח.

[mudale222]

באמת, בשלב הזה, אני לא אופתע אם הביטוח ייעלה עוד.
אפשר להתלונן, לבכות ומה לא, אבל עם נתונים כאלה קשה להתווכח.

מה חדש בנתונים האלה?
לרכב על אופנוע תמיד היה מסוכן בהרבה מרכב. נראה אפילו שביחס לכמה שנים אחורה מצבנו טיפה יותר טוב.
גם ביחס לOECD מצבנו לא בולט במיוחד. בשליש הגרוע. זה אומר שיש מה לשפר אבל שום דבר חריג.
הנתונים בארה"ב לדוג גרועים בהרבה.

[השושנים]

אין על הרלב"ד, מעולים בהוצאת נתונים ונהדרים בלתת להם כותרות מפוצצות ודרמטיות, שאפו!

[the striker]

נו אז .....

אהההה, צריכים השתלמות

[השושנים]

נו אז .....

אהההה, צריכים השתלמות

אתה באמת לא מבין?

כרגע מכשירים את השרץ, מרמים את דעת הקהל מכוונים נגד מגזר מסוים על מנת שזה יהיה כשר
לתת בראש, הרי אנחנו נהרגים יותר מסוכנים יותר אז תשלם חביבי מכיסך על קורס בין אם אתה
צריך את זה או לא על מנת שמישהו יצטייר כעושה משהו ומצדיק את המשכורת שלו.

הם לא יאבקו בקרטל הצמיגים.
הם לא יכנסו במטרו ושאר היבואנים במלחמה על מחירי החלקים.
הם לא יחייבו רשויות מקומיות לצבוע סימני כביש בצבע יקר.
הם לא יחנכו את כל משתמשי הכביש לנהוג נכון.
אבל הם כן יכנסו לארנק שלך לחייב אותך בקורס...הכי קל הכי מתחת לפנס...ויעשו על זה סרטון באלפי שקלים.

עכשיו יותר ברור?

[moonshield]

^^^
נובאמת, אתה אומר את זה כאילו זה דבר חדש בארץ.
לטפל בבעיה??? חס וחלילה, הרבה יותר קל לקנוס את האזרח תחת איזה תירוץ מופרח, כדי שיהיה מספיק כדי למשוך משכורת שמנה, הרי ילדי השרים/ח"כים/יו"רי מלכ"רים לא מצליחים לסיים את החודש בלי איזה סיבוב של קוויאר ושמפניה ורדרדה.
(לראיה, כל תהליך הטיפול בקורונה, או בכל דבר אחר במדינה)

[lygav]

נכון וברור, וכתבת יפה כרגיל שושנים.
וממני אומר שרק חבל שמה שפחות ברור לרוב האנשים זה הקשר בין חובה ללבוש קסדה לבין זה.
מדרון החלקלק בהתגלמותו.
וככה במקום לנהל דיון על האם הממשל ופקידיו בכלל אמורים להתערב בהחלטות שכאלה, אנחנו מדברים על ההיקף של ההתערבות.

[matanbar26]

אתה באמת לא מבין?

כרגע מכשירים את השרץ, מרמים את דעת הקהל מכוונים נגד מגזר מסוים על מנת שזה יהיה כשר
לתת בראש, הרי אנחנו נהרגים יותר מסוכנים יותר אז תשלם חביבי מכיסך על קורס בין אם אתה
צריך את זה או לא על מנת שמישהו יצטייר כעושה משהו ומצדיק את המשכורת שלו.

הם לא יאבקו בקרטל הצמיגים.
הם לא יכנסו במטרו ושאר היבואנים במלחמה על מחירי החלקים.
הם לא יחייבו רשויות מקומיות לצבוע סימני כביש בצבע יקר.
הם לא יחנכו את כל משתמשי הכביש לנהוג נכון.
אבל הם כן יכנסו לארנק שלך לחייב אותך בקורס...הכי קל הכי מתחת לפנס...ויעשו על זה סרטון באלפי שקלים.

עכשיו יותר ברור?

אתה מערבב פה בשר וחלב.
מה קשור קרטל הצמיגים? מה קשור עלויות החלקים?
איך זה משפיע על כמות הרוגים אסטרונומית דו גלגלי?
אני מסכים שקורס רכיבה מתקדמת בצורה שמחייבת אותי לעשות אותו זה בעייתי (בלשון המעטה) אבל הטענות שלך ממש לא קשורות למהות.

[Boazav]

בואו נתחיל מהבסיס...
יש הסכמה על מעורבות גדולה יותר של הרוגים ופצועים על דו גלגלי ביחס לשעורם על הכביש ?
( טל שביט ז״ל התכחש לכך שנים למשל עד שהפך למספר בסטטיסטיקה).

אם תהיה הסכמה השלב הבא הוא לנתח את הנתונים ולהחליט מה האחריות של הרוכבים למספרים האלו והאם הדרכה באמת תשפר את המצב.

לי באופן אישי אין ספק שחלק ניכר מהתאונות קשורות בגורם האנושי מהצד של הרוכבים.
הגיל, המנטליות ובכלל חוסר תרבות מזרח תיכונית.
כל נהג רכב חווה את זה יומיום על בשרו.

הייתי מציע לעשות את החשבון הזה יחד עם לקיחת אחריות אישית.

[השושנים]

אתה מערבב פה בשר וחלב.
מה קשור קרטל הצמיגים? מה קשור עלויות החלקים?
איך זה משפיע על כמות הרוגים אסטרונומית דו גלגלי?
אני מסכים שקורס רכיבה מתקדמת בצורה שמחייבת אותי לעשות אותו זה בעייתי (בלשון המעטה) אבל הטענות שלך ממש לא קשורות למהות.

הבאתי דוגמאות למה שבאמת מציק לאופנוענים, וצריך להתמודד איתו מול הצורך לחייב כל בעל רישיון נהיגה (חוקי) לאופנוע לקורס!

אם המדינה חושבת שלימוד הרכיבה שלה שהוא תנאי לרישיון, לא מספיק, הרי נכשלה ונתנה רישיון לרוכב לא ראוי.

אם המדינה נתנה לי רישיון חוקי, היא לא יכולה לחייב בדיעבד ציבור שלם להוסיף קורס ולשלם עליו.

ברגע שזה יופנם אז צריך לפי דרגת הרישיון בעת ההסמכה לבצע את הקורס המתאים, התלמיד משלם בכל מקרה כבר.

יש המון הולכי רגל, ורוכבי אופניים שנפגעים, למה להם אין קורסים?

[Vroom]

הבאתי דוגמאות למה שבאמת מציק לאופנוענים, וצריך להתמודד איתו מול הצורך לחייב כל בעל רישיון נהיגה (חוקי) לאופנוע לקורס!

אם המדינה חושבת שלימוד הרכיבה שלה שהוא תנאי לרישיון, לא מספיק, הרי נכשלה ונתנה רישיון לרוכב לא ראוי.

אם המדינה נתנה לי רישיון חוקי, היא לא יכולה לחייב בדיעבד ציבור שלם להוסיף קורס ולשלם עליו.

ברגע שזה יופנם אז צריך לפי דרגת הרישיון בעת ההסמכה לבצע את הקורס המתאים, התלמיד משלם בכל מקרה כבר.

יש המון הולכי רגל, ורוכבי אופניים שנפגעים, למה להם אין קורסים?

אלה המילים.
צריך גם להוסיף שכל מי שרק רוצה להתחיל לרכב על אופנוע מודע לכל התרחישים שיכולים לקרות,

מה שמצחיק עוד יותר שהיה צריך ועדה/חקירה/מה שזה לא יהיה כדי לאשר את זה שדו"ג יותר מסוכן מרכב

[Boazav]

הבאתי דוגמאות למה שבאמת מציק לאופנוענים, וצריך להתמודד איתו מול הצורך לחייב כל בעל רישיון נהיגה (חוקי) לאופנוע לקורס!

אם המדינה חושבת שלימוד הרכיבה שלה שהוא תנאי לרישיון, לא מספיק, הרי נכשלה ונתנה רישיון לרוכב לא ראוי.

אם המדינה נתנה לי רישיון חוקי, היא לא יכולה לחייב בדיעבד ציבור שלם להוסיף קורס ולשלם עליו.

ברגע שזה יופנם אז צריך לפי דרגת הרישיון בעת ההסמכה לבצע את הקורס המתאים, התלמיד משלם בכל מקרה כבר.

יש המון הולכי רגל, ורוכבי אופניים שנפגעים, למה להם אין קורסים?

וואללה.
וכיצד זה למשל מתישב עם קורס נהיגה מונעת ?

המדינה יכולה כמעט הכול.
בתי המשפט גם לא נוהגים להתערב בשיקול דעתה של הרשות.

[moonshield]

קורס נהיגה מונעת הוא סוג של עונש, שמקבל מי שעבר על החוק מספיק פעמים. אם אתה מתכוון קורס נהיגה נכונה (מה שעושים בסיום הנהג חדש) אז לפחות בתקופתי הקורס היה חינם, ללא מבחן בסופו ובעיקר ידוע מראוש לכל מי שמקבל רישיון נהיגה חדש.
לבוא עכשיו ולקבוע שכל האופנוענים מחוייבים בקורס רכיבה נכונה, בתשלום אולי עם מבחן, כתנאי לחידוש הרישיון ללא שום "גזר" בצורת הקלה במחיר הביטוח או משהו בסגנון הוא לירוק בפני הרוכבים.
אבל הי, לפחות זה ממש לא דבר חדש....

[השושנים]

וואללה.
וכיצד זה למשל מתישב עם קורס נהיגה מונעת ?

המדינה יכולה כמעט הכול.
בתי המשפט גם לא נוהגים להתערב בשיקול דעתה של הרשות.

קורס נהיגה מונעת ניתן אחרי שצברת נקודות והוכחת שאתה "נהג לא טוב" ואחרי כמה וכמה עבירות תנועה. סוג של
חינוך מחדש....אגב לא עובד כי התאונות בעליה...

[xlib]

אם אתה מתכוון קורס נהיגה נכונה (מה שעושים בסיום הנהג חדש) אז לפחות בתקופתי הקורס היה חינם, ללא מבחן בסופו ובעיקר ידוע מראוש לכל מי שמקבל רישיון נהיגה חדש.

כנררא ש-״זמנך״ היא לפני יותר מ-20 שנה. כי ב-20 שנה אחרונות קורס נהיגה נכונה גם בתשלום וגם עם מבחן בסוף.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[moonshield]

^^^
נהיגה נכונה ב 2000, נהיגה מונעת ב 2001, אז כנראה שאתה צודק...

[matanbar26]

אתם מתבלבלים לדעתי בין:
ריענון נהיגה- עושים את זה אחרי 5 שנים מהוצאת הרישיון.
נהיגה מונעת-עושים אם הגעתם ל-12 נק'.
שני המקרים עולים כסף לדעתי.