מחשב כף יד

צפייה בגרסה מלאה : כיוון שסתומים בהונדה nc


Tomerh
09-11-2020, 23:17
Nc עם 72000 , לא עבר כיוון שסתומים, רציתי לשמוע קצת מאנשים שביצעו לבד, מה הסיכוי שיש תזוזה במרווחים והאם מומלץ לבצע בדיקה בכל מקרה.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Tribalmistyc2
10-11-2020, 09:05
כשיש הוראה בספר מומלץ לבצע בדיקה.
לא תמיד המרווח זז.
mudale222
10-11-2020, 14:17
Nc עם 72000 , לא עבר כיוון שסתומים, רציתי לשמוע קצת מאנשים שביצעו לבד, מה הסיכוי שיש תזוזה במרווחים והאם מומלץ לבצע בדיקה בכל מקרה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

חובה לעשות. לnc קל יחסית לכוון כי הוא עם בורג כיוון ולא עם שימסים. גם הגישה יחסית מאוד קלה.
על הצד השלילי, בתצורה הזאת השסתומים יוצאים מכיוון יותר מהר.
אתה אמור לעשות כיוון כל 16 או 24 לא זוכר כבר. וודאי שהם לא בכיוון.
שסתומים סגורים מדי מסכנים לך מאוד את הכיס.
Tribalmistyc2
10-11-2020, 14:22
עם כל הכבוד למגיב מעליי הדברים שהוא רושם הם גנריים ולא מדויקים.

דבר ראשון זה לא וודאי שהם לא בכיוון.
שני - שסתומים סגורים לא מסכנים לך מאוד את הכיס.
ושלישי - שסתומים לא תמיד סגורים מידי לעיתים הם דווקא פתוחים מידי.
mudale222
10-11-2020, 14:53
אני 90% שהם לא יהיו בכיוון.
עזרתי לחבר לעשות את הכיוון שסתומים בnc ולפני זה ראיתי כמה סרטונים ביוטיוב שרובם עשו באזור ה24K של הכלי ובכולם זה לא היה במרווח.
ככה שאם לא כיוונו מעולם... אז ב72000... סיכוי קלוש.
שסתומים סגורים מדי דווקא מאוד יסכנו לו את הכיס כי הם אתה רוכב ממספיק זמן עם שסתומים כאלה הם נוטים להישרף ויכולים לגרום נזק גדול למנוע.
ממה שאני מכיר ברוב הכלים השסתומים נוטים להיסגר ולהיות סגורים יותר ככל שעובר הזמן, אבל מניח שלא בכל הכלים זה ככה.
Tribalmistyc2
10-11-2020, 14:58
אני 90% שהם לא יהיו בכיוון.
עזרתי לחבר לעשות את הכיוון שסתומים בnc ולפני זה ראיתי כמה סרטונים ביוטיוב שרובם עשו באזור ה24K של הכלי ובכולם זה לא היה במרווח.
ככה שאם לא כיוונו מעולם... אז ב72000... סיכוי קלוש.
שסתומים סגורים מדי דווקא מאוד יסכנו לו את הכיס כי הם אתה רוכב ממספיק זמן עם שסתומים כאלה הם נוטים להישרף ויכולים לגרום נזק גדול למנוע.
ממה שאני מכיר ברוב הכלים השסתומים נוטים להיסגר ולהיות סגורים יותר ככל שעובר הזמן, אבל מניח שלא בכל הכלים זה ככה.

אני לא מדבר ספציפית על ה NC ואולי שם אני טועה.
אבל לא בכל הכלים השסתומים נוטים להיסגר.

לגבי שרפת השסתומים.
כמה זמן זה מספיק?
לדעתך \ מנסיונך?
Tomerh
10-11-2020, 15:08
אני 90% שהם לא יהיו בכיוון.
עזרתי לחבר לעשות את הכיוון שסתומים בnc ולפני זה ראיתי כמה סרטונים ביוטיוב שרובם עשו באזור ה24K של הכלי ובכולם זה לא היה במרווח.
ככה שאם לא כיוונו מעולם... אז ב72000... סיכוי קלוש.
שסתומים סגורים מדי דווקא מאוד יסכנו לו את הכיס כי הם אתה רוכב ממספיק זמן עם שסתומים כאלה הם נוטים להישרף ויכולים לגרום נזק גדול למנוע.
ממה שאני מכיר ברוב הכלים השסתומים נוטים להיסגר ולהיות סגורים יותר ככל שעובר הזמן, אבל מניח שלא בכל הכלים זה ככה.

עזרתי לי להחליט לא להתלבט ולעשות, אחרי שצפיתי וקראתי מספר מדריכים יש לי שאלה כללית לגבי מד העלים, אני מבין שמכניסים פעם אחת עלה קטן יותר ולאחר מכן עלה גדול יותר , השאלה מה אחרך כך ... אמור להיות עלה בדיוק במידה של הגדרות היצרן ואותו מכניסים ומכוונים בהתאם? שאלה של מתחיל אני יודע....


Sent from my iPhone using Tapatalk
mudale222
10-11-2020, 15:11
אני לא מדבר ספציפית על ה NC ואולי שם אני טועה.
אבל לא בכל הכלים השסתומים נוטים להיסגר.

לגבי שרפת השסתומים.
כמה זמן זה מספיק?
לדעתך \ מנסיונך?


קשה להגיד. אני מניח שזה תלוי בכמה הם סגורים וגם במזל.
אני מניח שמקרים קיצוניים שהם מאוד מהודקים אז אפשר לגרום נזק אפילו בכמה נסיעות, אבל זה יהיה יותר נדיר כי כנראה שיהיו סימנים אחרים כמו מנוע שלא יחזיק סרק ויכבה ואולי גם שינוי בביצועים של האופנוע וכדומה.
המצב היותר סביר, זה שסתומים שמהודקים קצת יותר מדי ואז בנסיעה של אלפי ק"מ גורמים נזק מצטבר ופתאום "הלך מנוע", וזה הונדה איך זה יכול להיות?!? :)
mudale222
10-11-2020, 15:16
עזרתי לי להחליט לא להתלבט ולעשות, אחרי שצפיתי וקראתי מספר מדריכים יש לי שאלה כללית לגבי מד העלים, אני מבין שמכניסים פעם אחת עלה קטן יותר ולאחר מכן עלה גדול יותר , השאלה מה אחרך כך ... אמור להיות עלה בדיוק במידה של הגדרות היצרן ואותו מכניסים ומכוונים בהתאם? שאלה של מתחיל אני יודע....


Sent from my iPhone using Tapatalk

יש מידות מדויקות בספר רכב. מתחילים מהעלה שבמרווח הנכון.
העלה הנכון צריך להיכנס עם שפשוף קל ודי חלק.
העלה שמעליו צריך לא להיכנס בכלל או להכנס רק בכוח.
אם פתוח מדי מהדקים, אם מהודק מדי משחררים - עד שמגיעים לתוצאה הרצויה.
אם זה פעם ראשונה אז שים לב שהפלאגים בחוץ, שהמנוע מכוון בדיוק לנקודה הנכונה ושאתה לא מתבלבל בין שסתומי פליטה\יניקה.
בקיצור תעשה 1:1 מה שרשום בספר רכב.
Tomerh
10-11-2020, 15:33
יש מידות מדויקות בספר רכב. מתחילים מהעלה שבמרווח הנכון.
העלה הנכון צריך להיכנס עם שפשוף קל ודי חלק.
העלה שמעליו צריך לא להיכנס בכלל או להכנס רק בכוח.
אם פתוח מדי מהדקים, אם מהודק מדי משחררים - עד שמגיעים לתוצאה הרצויה.
אם זה פעם ראשונה אז שים לב שהפלאגים בחוץ, שהמנוע מכוון בדיוק לנקודה הנכונה ושאתה לא מתבלבל בין שסתומי פליטה\יניקה.
בקיצור תעשה 1:1 מה שרשום בספר רכב.

תודה, לגבי הפלאגים באמת זה משהו שלא כלכך מצויין עד הסוף... מה הסיבה דרך אגב?


Sent from my iPhone using Tapatalk
mudale222
10-11-2020, 17:52
הפלאג יוצר וואקום\דחיסה שמקשה לסובב את המנוע.
Supergegs
10-11-2020, 21:06
הבהרה קטנה, כי יש פה בלבול.
שסתום סגור לא יכול להיות סגור מדי.
מה שסגור מדי הוא המרווח. כמתבקש מהפעולה ״כוון מרווח שסתומים״.
כאשר המנוע מתחמם והמרווח לשסתום קטן(סגור) ממה שהגדיר היצרן, יש סיכוי טוב שהשסתום דווקא יישאר פתוח ולא ייסגר כמו שצריך.
Ey@l
11-11-2020, 19:16
איזה סלט!

במנוע שעובד המגמה שהשסתומים יוצאים מהכיוון,זה חופש,נקישות,רווח גדול.
במצב הזה השס' נפתח פחות המרווח שס'.
שס' פתוח,שהמרווח קטן והשס' לא נסגר עד הסוף,הגזים "מחלחלים" דרך המרווח ושורפים שסתומים ותשובות שס'.
Tribalmistyc2
11-11-2020, 19:32
מגזים שמחלחלים מבעד לשסתום ועד לשרפה..
בכל ראש תהיה דליפת שסתומים עם הגיל.
Tomerh
11-11-2020, 21:43
עוד שאלה קטנה , בסיום לאחר שמחזירים את מכסה השסתומים כדאי להחזיר את האטם המקורי או להשתמש בדבק סיליקון - gasget sealer, תודה.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Tribalmistyc2
12-11-2020, 11:46
לא מורחים דבק סיליקון על כל האטם - בספר תהיה הוראה איפה לשים.
לא כל דבק סיליקון מסתדר עם גומי רצוי לשים חומר שהיצרן אומר.
כמה זה חשוב?
לא הרבה.
אפשר להחזיר את האטם as is.
KKatkov
12-11-2020, 14:58
איזה סלט!

במנוע שעובד המגמה שהשסתומים יוצאים מהכיוון,זה חופש,נקישות,רווח גדול.
במצב הזה השס' נפתח פחות המרווח שס'.
שס' פתוח,שהמרווח קטן והשס' לא נסגר עד הסוף,הגזים "מחלחלים" דרך המרווח ושורפים שסתומים ותשובות שס'.

מנסה לעשות סדר בסלט... לפי מה שאני יודע.
נקישות שומעים כשהמרווח הנמדד גדול מהכתוב בספר. במצב כזה, השסתום נפתח לפרק זמן קצר מהמתוכנן, ונוקש על התושבת שלו בסגירה. מצב זה יחסית פחות מסוכן.

דווקא כשהמרווח הנמדד קטן מהכתוב, לא שומעים נקישות - אבל זה מצב מסוכן יותר. עקב המרווח הקטן בין הרוקר לשסתום, השסתום נשאר לחוץ (==פתוח) יותר זמן מהדרוש. מצב זהנ זה גורם לו להיחשף לחום גבוה מהמתוכנן (שכן במצבו הפתוח, הוא בולט לתוך תא השריפה). במקרים מסויימים, זה מוביל ל "שריפת שסתומים" - מצב שבו הגזים עקב החום/לחץ שורפים או אפילו "אוכלים" חתיכות קטנות בקצוות של צלחת השסתום.

מנסיוני - לרוב עם הבלאי, המרווח הנמדד קטן ולא גדל. למה?
גדילת המרווח היא לרוב תוצאה של הצטברות פיח על השסתום (לא אמורה להיות הצטברות משמעותית במנוע שמכוון היטב). ההצטברות מעבה את ראש השסתום, ומרחיקה אותו מראש המנוע ומהתושבת.
סיבה נוספת לגדילת המרווח - שחיקה של הזיז שלוחץ על השסתום. משום שהזיז עשוי מפלדה חזקה מאוד, שחיקה מסיבית שלו די נדירה וקוראת בקילומטראז' גבוה מאוד.

הקטנת המרווח העיקרית קוראת עקב שחיקה בצלחת השסתום ובתושבת שלו. לרוב זאת השחיקה המשמעתית שגורמת לשינוי המרווח, והיא מביאה להקטנת המרווח הנמדד.
Ey@l
12-11-2020, 21:06
מנסה לעשות סדר בסלט... לפי מה שאני יודע.
נקישות שומעים כשהמרווח הנמדד גדול מהכתוב בספר. במצב כזה, השסתום נפתח לפרק זמן קצר מהמתוכנן, ונוקש על התושבת שלו בסגירה. מצב זה יחסית פחות מסוכן.
שכן במצבו הפתוח, הוא בולט לתוך תא השריפה). במקרים מסויימים, זה מוביל ל "שריפת שסתומים" - מצב שבו הגזים עקב החום/לחץ שורפים או אפילו "אוכלים" חתיכות קטנות בקצוות של צלחת השסתום.



מרווח גדול לא משפיע על זמן פתיחה השס',אולי על הליפט פתיחה...
Supergegs
12-11-2020, 21:18
מרווח גדול לא משפיע על זמן פתיחה השס',אולי על הליפט פתיחה...

בודאי שמשפיע על זמן פתיחת השסתום.

לדוגמה: סוג מסוים של מנגנון תזמון שסתומים משתנה מתבסס בדיוק על זה.
המרחק של גל הזיזים ביחס לשסתום או הנדנד משתנה(כלומר מרווח השסתום משתנה) תחת תנאים מוגדרים מראש, ובכך משפיע ישירות על תיזמון השסתום.
Supergegs
12-11-2020, 22:05
בודאי שמשפיע על זמן פתיחת השסתום.

לדוגמה: סוג מסוים של מנגנון תזמון שסתומים משתנה מתבסס בדיוק על זה.
המרחק של גל הזיזים ביחס לשסתום או הנדנד משתנה(כלומר מרווח השסתום משתנה) תחת תנאים מוגדרים מראש, ובכך משפיע ישירות על תיזמון השסתום.

הדוגמה שנתתי לא נכונה, לא כך משיגים תזמון שסתומים משתנה.
בכל זאת, המרווח משפיע ישירות על משך זמן פתיחת השסתום.
לצורך הענין נניח ולא היה מרווח כלל, במצב כזה השסתום היה נשאר פתוח כל הזמן, בהחלט משפיע על זמן הפתיחה.
Ey@l
13-11-2020, 18:30
בשביל לא להכנס לפינה...
בואו נסכים שצריך להשתמש באטם חדש מקורי או חלופי טוב.
Tribalmistyc2
13-11-2020, 20:03
בהחלט.
תמיד רצוי לשים אטם חדש ומקורי.
Dresdner
14-11-2020, 13:08
מי שאין לו בעיה עם קצת הזעות ממכסה השסתומים שישתמש בישן.
בכל האופנועים שהיו לי בישראל היו הזעות ממכסה השסתומים ובאיזה שהוא שלב אפילו חשבתי שזה נורמלי, כנראה גם במוסכים חשבו שלהשתמש באותו אטם זה בסדר.
kaz
14-11-2020, 21:48
מה המשמעות של הזעה? שמן מנוע שעבר את השסתומים ואז זולג החוצה כי האטם לא הרמטי?

אגב, אין משהו כמו חוט או "קרטון" סיליקון גנרי שאפשר לגזור ולהכין ממנו אטם?
Dresdner
15-11-2020, 02:47
מה המשמעות של הזעה? שמן מנוע שעבר את השסתומים ואז זולג החוצה כי האטם לא הרמטי?

אגב, אין משהו כמו חוט או "קרטון" סיליקון גנרי שאפשר לגזור ולהכין ממנו אטם?


גלי הזיזים מקבלים שימון מהעוקה ע"י מעברי שמן שעוברים בתוך גלי הזיזים ובעצם זה המקום הכי גבוה שהשמן צריך להגיע עליו.
אין באיזור הזה לחץ שמן גבוה מה שאומר שגם אם האטם קצת פגום לא תיהיה נזילה רצינית אבל שימוש באטם ישן ביחד עם אדי שמן שנמצאים שם תיהיה הזעה של שמן.

אפשר לקנות "דף" של אטם ולעשות אטם לבד אבל זה בדרך כלל למנועים שלא מיוצרים כבר עשרות שנים ואי אפשר להשיג אטם בשבילם.
Tribalmistyc2
15-11-2020, 08:24
אפשר לקנות "דף" של אטם ולעשות אטם לבד אבל זה בדרך כלל למנועים שלא מיוצרים כבר עשרות שנים ואי אפשר להשיג אטם בשבילם.
בדרך כלל במכסה של ראש מסוג DOHC תהיה גרעת ו2 חצאי עיגולים ככה שנייר לא יתאים.
Dresdner
15-11-2020, 18:39
בדרך כלל במכסה של ראש מסוג DOHC תהיה גרעת ו2 חצאי עיגולים ככה שנייר לא יתאים.צודק שכחתי מזה.
KKatkov
15-11-2020, 19:30
מה המשמעות של הזעה? שמן מנוע שעבר את השסתומים ואז זולג החוצה כי האטם לא הרמטי?

אגב, אין משהו כמו חוט או "קרטון" סיליקון גנרי שאפשר לגזור ולהכין ממנו אטם?

קנה אטם חדש וסיליקון ראוי (לא RTV). זה לא יקר.
לא מגעיל אותך לעשות עובדה ואחריה לראות את האופנוע מזיע שמן מהמקום שבו נגעת?
kaz
15-11-2020, 22:24
קנה אטם חדש וסיליקון ראוי (לא RTV). זה לא יקר.
לא מגעיל אותך לעשות עובדה ואחריה לראות את האופנוע מזיע שמן מהמקום שבו נגעת?
אם הייתי אוזר אומץ לעשות לבד, הייתי מזמין אטם וברגי מכסה ספייר מחלקזילה, קונה נוזל רדיאטור מתאים (שאני לא יודע מהו, קראתי שצריך נוזל בלי סיליקטים כדי לא להרוס אטמים כלשהם), מגיע ליד דינמיקה בשישי בבוקר עם כל הכלים, מוצא מקום שקט בצל ומתחיל לעבוד, ואז אם הייתי נתקע הייתי פשוט מגלגל אותו לדינמיקה עם איזה תירוץ קלוש, חוטף נזיפות ומקווה שיתקנו לי :biggrin:
Dresdner
15-11-2020, 23:01
אם הייתי אוזר אומץ לעשות לבד, הייתי מזמין אטם וברגי מכסה ספייר מחלקזילה, קונה נוזל רדיאטור מתאים (שאני לא יודע מהו, קראתי שצריך נוזל בלי סיליקטים כדי לא להרוס אטמים כלשהם), מגיע ליד דינמיקה בשישי בבוקר עם כל הכלים, מוצא מקום שקט בצל ומתחיל לעבוד, ואז אם הייתי נתקע הייתי פשוט מגלגל אותו לדינמיקה עם איזה תירוץ קלוש, חוטף נזיפות ומקווה שיתקנו לי [emoji3]זה מכסה שסתומים לא ראש מנוע, למה אתה צריך נוזל קירור?
ayalzo
15-11-2020, 23:30
כי צריך להזיז רדיאטור כדי להגיע אליו.
Dresdner
16-11-2020, 20:39
כי צריך להזיז רדיאטור כדי להגיע אליו.

באופנועים שהיו לי היה מספיק להשאיר את הרדיאטור תלוי מהצינורות רק לא מחובר עם ברגים ושמודבר ברוקרים שלא דורשים פירוק גל זיזים אז זה יותר אפשרי, על NC לא עבדתי עוד
Tomerh
16-11-2020, 21:12
קנה אטם חדש וסיליקון ראוי (לא RTV). זה לא יקר.
לא מגעיל אותך לעשות עובדה ואחריה לראות את האופנוע מזיע שמן מהמקום שבו נגעת?

במידה ואני קונה אטם חדש, עדיין צריך גם דבק מתחת?


Sent from my iPhone using Tapatalk
lokimonster
17-11-2020, 11:38
לגבי הרדיאטור יש המצאה שנקראת אזיקונים.
תמצא נקודה לקשור אותם ומקסימום תעשה שרשרת מכמה אזיקונים ותתלה את הרדיאטור.

לגבי הנוזל קירור ( יתכן שלא כולם יסכימו איתי) אבל אני מחליף את הנוזל אחת לשנתיים פחות או יותר לחדש.
כך גם נוזל הבלמים.

לגבי האטם עדיף אטם מקורי/תחליפי שמיועד לכלי הספציפי.
מהמעט שידוע לי לא צריך שום דבק.
רק לדאוג שהאיזור נקי.
ayalzo
17-11-2020, 13:10
לגבי הרדיאטור יש המצאה שנקראת אזיקונים.
תמצא נקודה לקשור אותם ומקסימום תעשה שרשרת מכמה אזיקונים ותתלה את הרדיאטור.
.

אתה אומר את זה מנסיון? הצינורות מספיק ארוכים ומשוחררים בשביל ההסטה?
(לא שאלה מתריסה, מתעניין באפשרויות)
lokimonster
17-11-2020, 14:01
לא בnc
אבל בכלים אחרים
הnc מטופל במוסך

Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk
kaz
17-11-2020, 18:47
בטח כולם ראו אבל שיהיה אמבדד בשרשור #עדשהפורוםנמחק -

https://www.youtube.com/watch?v=oWUCFoz01tk
Dresdner
17-11-2020, 19:12
בטח כולם ראו אבל שיהיה אמבדד בשרשור #עדשהפורוםנמחק -

https://www.youtube.com/watch?v=oWUCFoz01tkThere's more than one way to skin a cat*

אבל אין נסיון על NC אז אם צריך אז צריך