מחשב כף יד

צפייה בגרסה מלאה : עכשיו זה נתמך במחקר: מערכות בטיחות מתקדמות הופכות את הנהגים למסוכנים יותר


KKatkov
25-11-2020, 12:01
מחקר של ה-IIHS האמריקאי:
https://www.iihs.org/news/detail/drivers-let-their-focus-slip-as-they-get-used-to-partial-automation
מה שטענתי במשך שנים, כנראה לא כזה תלוש מהמציאות...
decktor
25-11-2020, 12:59
לא שאני אומר שאתה טועה אבל אלה מערכות שונות לחלוטין מ ABS וכו', הן ממש מחליפות את הנהג בנהיגה וכל עוד לא קורה שום דבר לא צפוי לא נדרשת שום התערבות מצד הנהג.
השושנים
25-11-2020, 13:20
מערכות זה נחמד, אבל רוכב צריך לדעת לחלק את הקשב שלו נכון על הכביש, כל הסחת דעת כולל מפת וויז מסוכנת במיוחד לאופנוע.
יש לנו כלי אקסטרים מסוכן ואנחנו בתוך סביבה עוינת, כל מי לא מבין את זה אין לו מה לחפש על אופנוע, יהיו עוד הרוגים ועוד נפגעים עם
המערכת ובלעדיה.
600 ירושלמי
25-11-2020, 13:20
כן, דקטור, אבל זה בדיוק מה שטוענים שם.
שהנהגים הופכים שאננים עם הזמן, ככל שהם יותר מכירים ומתרגלים למערכת, ונוטים להוריד הרבה את הידיים מההגה והעיניים מהכביש, ואז כשקורה המשהו הלא צפוי הזה, עד שהם יגיבו יהיה מאוחר מדי.
600 ירושלמי
25-11-2020, 13:22
שושנים, מה הקשר?
מדובר פה על מערכות אקטיביות ברכבים.
השושנים
25-11-2020, 13:24
שושנים, מה הקשר?
מדובר פה על מערכות אקטיביות ברכבים.

הקשר (שקר?) הוא שמהערכת הזאת מעמיסה עוד נתונים על הרוכב ובקום לתרגל את החושים הטבעיים שלו הוא מסתמך על המערכת
600 ירושלמי
25-11-2020, 13:28
איזה רוכבים? מדברים פה על מכוניות.
יכול להיות שהתבלבלת בשרשור? http://fullgaz.co.il/forums/showthread.php/22255-%D7%9E%D7%A2%D7%A8%D7%9B%D7%AA-%D7%94%D7%94%D7%AA%D7%A8%D7%90%D7%95%D7%AA-%D7%9C%D7%A8%D7%95%D7%9B%D7%91-%D7%A9%D7%9C-Ride-Vision-%D7%94%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%AA

אני מסכים איתך לגמרי אבל אתה בדיון הלא נכון :)
KKatkov
25-11-2020, 13:40
הקשר (שקר?) הוא שמהערכת הזאת מעמיסה עוד נתונים על הרוכב ובקום לתרגל את החושים הטבעיים שלו הוא מסתמך על המערכת

הקשר הוא שלא קראת את המאמר... :) הוא מדבר על נהגי הרכב, לא על רוכבים.
באופנועים מערכות אוטונומיות עדיין לא נכנסו. נכנס ABS וטראקשן, שגם אלה לדעתי האישית מנוונות במידה מסויימת את הרוכב הממוצע - אבל ממש לא באותה מידה כמו מערכות ה"בטיחות האקטיבית" שתופסות תאוצה ברכבים לאחרונה.
lokimonster
25-11-2020, 13:54
נכנס ABS וטראקשן, שגם אלה לדעתי האישית מנוונות במידה מסויימת את הרוכב הממוצע - אבל ממש לא באותה מידה כמו מערכות ה"בטיחות האקטיבית" שתופסות תאוצה ברכבים לאחרונה.[/QUOTE]


יותר גרוע הן מאפשרות לרוכב לא מיומון להכנס לפינות שלא יצא מהן גם רוכב מיומן.

או במילים אחרות גורמות לשאננות יתר והתקרבות לקצה.
השושנים
25-11-2020, 14:04
איזה רוכבים? מדברים פה על מכוניות.
יכול להיות שהתבלבלת בשרשור? http://fullgaz.co.il/forums/showthread.php/22255-%D7%9E%D7%A2%D7%A8%D7%9B%D7%AA-%D7%94%D7%94%D7%AA%D7%A8%D7%90%D7%95%D7%AA-%D7%9C%D7%A8%D7%95%D7%9B%D7%91-%D7%A9%D7%9C-Ride-Vision-%D7%94%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%AA

אני מסכים איתך לגמרי אבל אתה בדיון הלא נכון :)


אוופססס טעות שלי מתנצל
lokimonster
25-11-2020, 14:18
אוופססס טעות שלי מתנצל

סולחים לך זה הגיל
matanbar26
25-11-2020, 16:21
20 נהגים במחקר בודד לא הופך ל- "מערכות בטיחות מתקדמות הופכות את הנהגים למסוכנים יותר".
אבל ככה זה במחקרים, את המסקנות אפשר לרשום איך שרוצים.
פיינשמקר
25-11-2020, 20:33
20 נהגים במחקר בודד לא הופך ל- "מערכות בטיחות מתקדמות הופכות את הנהגים למסוכנים יותר".
אבל ככה זה במחקרים, את המסקנות אפשר לרשום איך שרוצים.

לגמרי.
שתי סיבות עיקריות למה הפוסט הזה הוא בעיקר פייק ניוז.
1. מדובר במאמר שעוסק אך ורק במערכות של partial automation של הנהיגה. כשהכותרת של הפוסט היא "מערכות בטיחות מתקדמות הופכות את הנהגים למסוכנים יותר" כשתחת המטרייה המאוד כללית של ההגדרה "מערכות בטיחות מתקדמות" אפשר לדחוף הכל, אז יש דיסוננס בין המאמר לכותרת כאן.
2. כפי שאמר כאן matanbar26, לא כל "מחקר" זה מחקר. מדגם של 20 איש זה לא מדגם, ועוד יותר גרוע, ההתנהגות של הנוהגים נבחנה רק לאורך חודש. בקיצור מחקר זבל.

חברו 1 + 2 קבלו סנדוויץ בולשיט.

ולקינוח, הנה מאמר בפורבס (https://www.forbes.com/advisor/car-insurance/vehicle-safety-features-accidents/) מביא ציטוטים של מאמרים שטוענים בדיוק ההפך - שמערכות בטיחות שמאשפרות יכולות נהיגה חצי-אוטומטיות מפחיתות את הסבירות לתאונה.
בןהלאמשחיז
26-11-2020, 09:28
הקשר הוא שלא קראת את המאמר... :) הוא מדבר על נהגי הרכב, לא על רוכבים.
באופנועים מערכות אוטונומיות עדיין לא נכנסו. נכנס ABS וטראקשן, שגם אלה לדעתי האישית מנוונות במידה מסויימת את הרוכב הממוצע - אבל ממש לא באותה מידה כמו מערכות ה"בטיחות האקטיבית" שתופסות תאוצה ברכבים לאחרונה.

ברור ABS חרא של דבר. נו באמת, מערכת שעוזרת לך לא לנעול את הגלגלים בבלימה, כי הכביש סלול באותה איכות כמו במונזה??
KKatkov
26-11-2020, 10:26
לגמרי.
שתי סיבות עיקריות למה הפוסט הזה הוא בעיקר פייק ניוז.
1. מדובר במאמר שעוסק אך ורק במערכות של partial automation של הנהיגה. כשהכותרת של הפוסט היא "מערכות בטיחות מתקדמות הופכות את הנהגים למסוכנים יותר" כשתחת המטרייה המאוד כללית של ההגדרה "מערכות בטיחות מתקדמות" אפשר לדחוף הכל, אז יש דיסוננס בין המאמר לכותרת כאן.
2. כפי שאמר כאן matanbar26, לא כל "מחקר" זה מחקר. מדגם של 20 איש זה לא מדגם, ועוד יותר גרוע, ההתנהגות של הנוהגים נבחנה רק לאורך חודש. בקיצור מחקר זבל.

חברו 1 + 2 קבלו סנדוויץ בולשיט.

ולקינוח, הנה מאמר בפורבס (https://www.forbes.com/advisor/car-insurance/vehicle-safety-features-accidents/) מביא ציטוטים של מאמרים שטוענים בדיוק ההפך - שמערכות בטיחות שמאשפרות יכולות נהיגה חצי-אוטומטיות מפחיתות את הסבירות לתאונה.

ברור.
הרי ידוע שה-IIHS הם ליצנים. מי בכלל מאמין להם?
https://en.wikipedia.org/wiki/Insurance_Institute_for_Highway_Safety
matanbar26
26-11-2020, 11:41
ברור.
הרי ידוע שה-IIHS הם ליצנים. מי בכלל מאמין להם?
https://en.wikipedia.org/wiki/Insurance_Institute_for_Highway_Safety

הם לא.
אבל הכותרת של המחקר היא "נהגים מאבדים ריכוז לאחר שמתרגלים לשימוש במערכות נהיגה חצי אוטמטיות".
אתה הפכת את זה ל"עכשיו זה נתמך במחקר: מערכות בטיחות מתקדמות הופכות את הנהגים למסוכנים יותר"

עשית פה קליקבייט, כותרת מפוצצת שהיא חצי אמת.
אפילו לא רשמת דיסקליימר שמדובר במחקר מאוד קטן שנערך לתקופה קצרה.
זה לא מחקר שניתן להתייחס אליו כקובע מגמה, זה מחקר שדורש ביצוע של מחקר נוסף, עם הרבה יותר משתתפים ולאורך זמן.
הכותרת שלך קובעת עובדה:
מערכות אוטומטיות=נהגים מסוכנים.
זה ממש לא המקרה, אפילו לא קרוב.
KKatkov
26-11-2020, 11:53
הם לא.
אבל הכותרת של המחקר היא "נהגים מאבדים ריכוז לאחר שמתרגלים לשימוש במערכות נהיגה חצי אוטמטיות".
אתה הפכת את זה ל"עכשיו זה נתמך במחקר: מערכות בטיחות מתקדמות הופכות את הנהגים למסוכנים יותר"

עשית פה קליקבייט, כותרת מפוצצת שהיא חצי אמת.
אפילו לא רשמת דיסקליימר שמדובר במחקר מאוד קטן שנערך לתקופה קצרה.
זה לא מחקר שניתן להתייחס אליו כקובע מגמה, זה מחקר שדורש ביצוע של מחקר נוסף, עם הרבה יותר משתתפים ולאורך זמן.
הכותרת שלך קובעת עובדה:
מערכות אוטומטיות=נהגים מסוכנים.
זה ממש לא המקרה, אפילו לא קרוב.

מבקש סליחה מכל אלה שמרגישים שהטעתי אותם.
אני מצידי, לא צריך מחקר כדי לראות איך משנה לשנה, רמת הנהיגה יורדת - וזוקף את זה בין היתר לכניסתן של מערכות הבטיחות.
המחקר הזה (גם אם הוא קטן, ולא עומד בסטנדרטים של גולשי פולגז) מאשרר את מה שאני רואה וטוען.
lokimonster
26-11-2020, 12:22
זה שהמצב בכבישים הפך להיות קטסטרופה זו עובדה.

האם האשם במערכות המולטימדיה - אני מאמין שבהחלט יש קשר.

לגבי כל מערכות הבטיחות ההקפיות אני מניח שיש דברים שתורמים ואילו אחרים לא.

מה שאני כן בטוח שעד שלא יחברו את המוח האנושי למערכות הנ"ל ישאר לנו הספק עד כמה המערכת תורמת מקלקלת ומי יותר דפוק הנהג/רוכב או המערכת.

בכל מקרה לתחושתי KKATKOV ( הייתי מקצר לך את הכינוי לKKK אבל אני לא בטוח שזה לא יעורר הדים שליליים) צודק אבל שוב אין לי ביסוס מדעי לדברים.
matanbar26
26-11-2020, 12:25
מבקש סליחה מכל אלה שמרגישים שהטעתי אותם.
אני מצידי, לא צריך מחקר כדי לראות איך משנה לשנה, רמת הנהיגה יורדת - וזוקף את זה בין היתר לכניסתן של מערכות הבטיחות.
המחקר הזה (גם אם הוא קטן, ולא עומד בסטנדרטים של גולשי פולגז) מאשרר את מה שאני רואה וטוען.

אתה משתמש במחקר לגיטימי כדי לחזק את דעתך בצורת כותרות מפוצצות שחוטאות לאמת.
המחקר הזה לא מאשרר כלום.
אתה לוקח מחקר תצפיתי שנעשה על 20 נהגים למשך חודש וטוען שזה מוכיח שמערכות נהיגה אוטומטיות הן מסוכנות.
אל תיעלב (שוב) אבל זה מגוחך לחלוטין.
הדבר היחידי שהמחקר מאשר זה את דעתך בנושא, לא מעבר.
האם המחקר שגוי? ממש לא, אבל נדרש פה מחקר גדול יותר (עם קבוצות ביקורת שבכלל לא נוהגות עם מערכות אוטומטיות) ולתקופה ארוכה יותר משמעותית.
עד אז, אפשר להמשיך לחשוב מה שרוצים.
KKatkov
26-11-2020, 12:37
אתה משתמש במחקר לגיטימי כדי לחזק את דעתך בצורת כותרות מפוצצות שחוטאות לאמת.
המחקר הזה לא מאשרר כלום.
אתה לוקח מחקר תצפיתי שנעשה על 20 נהגים למשך חודש וטוען שזה מוכיח שמערכות נהיגה אוטומטיות הן מסוכנות.
אל תיעלב (שוב) אבל זה מגוחך לחלוטין.
הדבר היחידי שהמחקר מאשר זה את דעתך בנושא, לא מעבר.
האם המחקר שגוי? ממש לא, אבל נדרש פה מחקר גדול יותר (עם קבוצות ביקורת שבכלל לא נוהגות עם מערכות אוטומטיות) ולתקופה ארוכה יותר משמעותית.
עד אז, אפשר להמשיך לחשוב מה שרוצים.

לא ברור.
מצד אחד, אתה טוען שהמחקר לגיטימי.
מצד שני, אתה טוען שהוא לא מאשרר כלום.
למה שלא תכתוב ל-IIHS, ותסביר להם איך לעשות מחקרים נכון?
matanbar26
26-11-2020, 12:56
המחקר-לגיטימי.
הטענה שלך שהוא מאשרר את מה שאתה חושב- לא.

הטענה שלי היא פשוטה:
המחקר הזה דורש מחקר נוסף, לפני שנגיע למסקנה "מערכות בטיחות מתקדמות הופכות את הנהגים למסוכנים יותר".
הוא בטח לא יכול לאשרר שום דבר.
600 ירושלמי
26-11-2020, 13:18
בואו אני אסכם לכם.
זה לא מחקר, זה ניסוי.
ayalzo
26-11-2020, 13:32
אני אכתוב דעה בלי קשר לכתבה, שבמקרה אומרת דברים דומים.
המערכות עצמן מורידות (כנראה) כמות תאונות. במקביל הן הופכות את הנהג עצמו ליותר אימפוטנט, ויותר מסוכן.
ואני נמצא כל יום, בממוצע 7-10 שעות על הכביש. הניסוי שלי כולל מאות אלפי נהגים, אם לא מיליונים.
xlib
26-11-2020, 13:51
לא ברור.
מצד אחד, אתה טוען שהמחקר לגיטימי.
מצד שני, אתה טוען שהוא לא מאשרר כלום.
למה שלא תכתוב ל-IIHS, ותסביר להם איך לעשות מחקרים נכון?

התופעה שקטקוב מדבר עליה ידועה, ויש מספיק מחקרים על זה.
Dresdner
26-11-2020, 14:24
אותו הדבר עם ממצאים של הימצאות מערכת ניווט ברכב, היו הרבה מקרים של נהגים שנכנסו באין כניסה או לאיזורים סגורים לרכב ממונע שהשיא היה אנשים שהמשיכו ישר ונפלו עם הרכב לתוך נהר.
המסקנה הייתה היא שאנשים מעבירים אחריות מעצמם לאלקטרוניקה וההגיון הבריא נכנס למצב טיסה.
פיינשמקר
26-11-2020, 16:35
המטרה היחידה היא הפחתת כמות התאונות. פחות פצועים ופחות הרוגים.

העניין הוא שכאן בפורום חושבים שכל נהג צריך להיות עם יכולות ריכוז ומהירות תגובה של מינימום טייס F-16, ואוי ואבוי אם ייכנס אביזר בטיחות שחס וחלילה יביית את החיה הרעה בתא הנהג.
אבל המציאות היא שהנהג הממוצע הוא הרבה יותר soccer mom משהוא מיכאל שומאכר. ושרוב מוחלט מוחלט של התאונות נגרמות בגלל טעויות אנוש.
בסופו של יום, כישורי הנהיגה הנדרשים מהנהג הם פונקציה של הטכנולוגיה ברכב, ולא מדד אבסולוטי בלתי תלוי.
ככל שהטכנולוגיה מתקדמת, פחות אחריות מוטלת על הנהג - וזה דבר מצויין. פחות אחריות ל-soccer moms עם זיפים, יותר אחריות למערכות שטועות הרבה הרבה פחות.

אין לי מושג למה חלק כאן חושבים שמערכות כמו ABS, טרקשן קונטרול, אזהרות רכב באזור המת וכו - מערכות שהיעילות שלהן במניעת תאונות מוכחת מעבר לכל ספק, מסכנות את הנהג.
כאמור, התחושה היא שהתפיסה העצמית כנהג של חלק מהאנשים כאן בפורום, זה משהו כמו ה-love child של איש המרלבורו ומאבריק מטופ גאן ושהם חושבים שחגורות בטיחות ו-ABS הופך אותך לכוסית עם קוקיות. שמהמקום הרגשי הזה מגיעה ההתנגדות האפריורית למערכות בטיחות. "אני לא צריך מחקר" אמר כאן מישהו קודם.
נו שוין.

העתיד הוא ברור.
ביום שנגיע לרכבים שנעים באופן אוטונומי לחלוטין, ואנחנו בדרך לשם, כנראה שיכולות הנהיגה יהיו קרובות לאפס ויחד עם זאת כמות התאונות תהיה הנמוכה ביותר.
xlib
26-11-2020, 21:11
לא כל ״טכנולוגיה״ אובה באותה מידה. יש הבדל תהומי בין ABS, a ASP וצפצפת של מובילאי.
ורכבים אוטומטיים יישארו במדור מדע בדיוני עוד זמן מה.


Sent from my iPhone using Tapatalk