הונדה פורזה 300 אוכל שמן?

[Guymito]

שלום,
יש לי הונדה פורזה 300 שנת 2019, הקטנוע נוסע בממוצע 1000 ק״מ בחודש לרוב בכבישים בין עירוניים במהירות 120-130 קמ״ש, האם לגיטימי שאני פעם בחודש ממלא 200-250 מ״ל שמן?
תודה לעונים.

[Tribalmistyc2]

יש הזעת שמן מתיבת האוויר או ריח שרוף של שמן בהתנעה קרה (אחרי עמידה של כמה שעות)?

[Guymito]

לא ולא, הקטנוע גם לא מעשן והסאונד שלו תקין

[Tribalmistyc2]

נשמע כמו צריכה סבירה לרכיבה בכבישים מהירים.
תהיה יותר קמצן עם הגז והיא תשתפר.
כשיש עישון כתוצאה משרפת שמן אתה תראה חוסרים כאלה אחרי רכיבה קצרה - כמה עשרות ק"מ ולא אחרי 1,000.
איך סאונד משפיע על צריכת שמן?

[Guymito]

הכוונה שהסאונד נשמע סטנדרטי, ללא רעש מתכתי או רישרושים מכל סוג שהם

[mudale222]

כמה ק"מ הקטנוע?

[Guymito]

כמה ק"מ הקטנוע?

12 אלף

[mudale222]

סורי, לא נשמע לי סביר לכלי כזה חדש.
בקטנועים מודרנים אין צורך למלא שמן בין טיפולים.

[Ecliptica]

הוא עוד באחריות? זרוק אותו על המורשה שישברו את הראש.

[matanbar26]

סורי, לא נשמע לי סביר לכלי כזה חדש.
בקטנועים מודרנים אין צורך למלא שמן בין טיפולים.

רשמת "בין טיפולים" אבל המקרה פה חמור יותר.
הפות"ש רשם שכל חודש הוא ממלא שמן (שלפי מה שהוא רשם זה בערך כל 1,000 ק"מ).

[KKatkov]

הוא עוד באחריות? זרוק אותו על המורשה שישברו את הראש.

יראו לך איזה כסת"ח בספר רכב שאומר ש"צריכה עד 300 גרם ל-1000 ק"מ נחשבת תקינה".

[mudale222]

יראו לך איזה כסת"ח בספר רכב שאומר ש"צריכה עד 300 גרם ל-1000 ק"מ נחשבת תקינה".

לא נראה לי שזה יהיה המצב.
המרווח טיפולים שלו זה נדמה לי 12K.
זה אומר שהוא מפרק 3 ליטר בין טיפול לטיפול, או בקיצור, אם הוא לא ימלא, ייגמר כל השמן וילך המנוע.
זה פשוט לא סביר בכלל, בטח לא מכלי חדש.
קח אותו ליבואן שיבדוק מה הולך שם.

[600 ירושלמי]

הוא עוד באחריות? זרוק אותו על המורשה שישברו את הראש.

חבל על הדלק.
אין מה לעשות עם זה.
1,000 ק"מ בחודש, על הגבול האדום של סקאלת הטורים, זה הגיוני שייעלם איזה 200 מ"ל.
למוסך/יצרן אין מה לעשות עם זה. אם פות"ש עוקב וממלא בהתאם אז הכל בסדר.
נכון, יותר נחמד אם לא היו איבודי שמן אבל כשהשאלות של טרייבל נענו בשלילה אין מה לעשות עם זה.

[600 ירושלמי]

לא נראה לי שזה יהיה המצב.
המרווח טיפולים שלו זה נדמה לי 12K.
זה אומר שהוא מפרק 3 ליטר בין טיפול לטיפול, או בקיצור, אם הוא לא ימלא, ייגמר כל השמן וילך המנוע.
זה פשוט לא סביר בכלל, בטח לא מכלי חדש.
קח אותו ליבואן שיבדוק מה הולך שם.

מה בדיוק היבואן/סוכנות יעשו לדעתך?

[KKatkov]

לא נראה לי שזה יהיה המצב.
המרווח טיפולים שלו זה נדמה לי 12K.
זה אומר שהוא מפרק 3 ליטר בין טיפול לטיפול, או בקיצור, אם הוא לא ימלא, ייגמר כל השמן וילך המנוע.
זה פשוט לא סביר בכלל, בטח לא מכלי חדש.
קח אותו ליבואן שיבדוק מה הולך שם.

שווה לנסות. מקסימום, יסרבו לתת אחריות (למרות שאכן נראה שצריכת השמן מוגזמת בכל קנה מידה).

[mudale222]

מה בדיוק היבואן/סוכנות יעשו לדעתך?

שיבדקו קודם כל שהכל תקין ואם כן אז בכנות לא יודע.. אבל זה בעיה שלהם.
יש לי אקסאבו 250 בן 8 עם 60K+ והוא לא שותה אפילו קרוב לזה.

[ayalzo]

יראו לך איזה כסת"ח בספר רכב שאומר ש"צריכה עד 300 גרם ל-1000 ק"מ נחשבת תקינה".
זה בדיוק יהיה המצב.
בנוסף,
למעט מקרים נדירים של הרצה גרועה (וגם זה בתקופות בהן מנועים באמת דרשו הרצה), רוב המקרים של "אכילת שמן" בקטנועים חדשים, נבעה ממילוי יתר.
בנוסף 2, הבחור נוסע עם פורזה (שהוא קטנוע יחסית איטי ל300), על כבישים מהירים. מה שאומר שהסלד בתחום הגבוה חלק ניכר מהזמן. מכאן שצריכת שמן יכולה להתרחש. (לא אמורה להיות אבל יכולה). לי יש נסיון עם פורזה שעבר כבר את ה30,000 , שלא אוכל שמן.
כאמור, לך למוסך, אבל צפה תגובה כמו שקקטוב תיאר.

[Guymito]

רוב הנסיעות שלי הן אכן בכביש בין עירוני כמו שציינתי, תחום הסל״ד לרוב 7000-8000, אני מודה שנראה לי לא סביר למלא שמן בכמויות כאלה ולכן גם פתחתי את השרשור, הקטנוע כרגע באחריות ולכן גם נכנסתי איתו למוסך, להלן הבדיקה שעשו - שמו את הקטנוע על ג׳ק אמצע ,לאחר מכן פול גז עד הסוף ״הקטנוע לא מעשן אין ריח, הכל תקין, אם ימשיך תכנס אלינו שוב״.
אני באמת שוקל למכור את הקטנוע ברגע שתגמר האחריות מחשש שקיימת בעיה.
נ.ב היה לי לפני כן גוי רייד 125 ומעולם לא הייתי צריך להוסיף בו שמן

[600 ירושלמי]

שיבדקו קודם כל שהכל תקין ואם כן אז בכנות לא יודע.. אבל זה בעיה שלהם.


אבל אם אין נזילות הזעות וכו' אז אין בעיה.
ואם אין בעיה אז איך זו בעיה שלהם?

[ayalzo]

... תחום הסל״ד לרוב 7000-8000..

... אני באמת שוקל למכור את הקטנוע ברגע שתגמר האחריות מחשש שקיימת בעיה.
נ.

בלי קשר לתקין או לא תקין, אתה קורע את הקטנוע. בגלל זה ממליצים על נפחים גדולים לבינעירוני מהיר.

ואם אתה מתכוון למכור, עדיף לך כשהוא עדיין באחריות (יותר קל למכור).

[Tribalmistyc2]

סורי, לא נשמע לי סביר לכלי כזה חדש.
בקטנועים מודרנים אין צורך למלא שמן בין טיפולים.
בקטנועים מודרניים אין צורך למלא שמן בין הטיפולים?
זה סיסמאות של פאקצות באולם התצוגה.



הפות"ש רשם שכל חודש הוא ממלא שמן (שלפי מה שהוא רשם זה בערך כל 1,000 ק"מ).
להוסיף 200 סמ"ק פעם בחודש זה אכן חמור בצורה פושעת.



(למרות שאכן נראה שצריכת השמן מוגזמת בכל קנה מידה).
אתה קובע את זה לפי הקטנועים שאף פעם לא החזקת?


שיבדקו קודם כל שהכל תקין ואם כן אז בכנות לא יודע.. אבל זה בעיה שלהם.
יש לי אקסאבו 250 בן 8 עם 60K+ והוא לא שותה אפילו קרוב לזה.
איך אתה קובע שיש בעיה אם אתה לא יודע מה הבעיה?
אקסיבו ולא צורך שמן זה משהו שלא הולך ביחד,הקטנוע הזה ידוע בתור אחד עם בעיית blow by לא קטנה.
אני מאמין שאם תיסע מספיק מהר אתה תגלה אחרת,ואם אצלך ספציפית איכשהו זה לא המצב לא יהיה קשה להביא דוגמאות סותרות.


זה בדיוק יהיה המצב.
בנוסף,
למעט מקרים נדירים של הרצה גרועה (וגם זה בתקופות בהן מנועים באמת דרשו הרצה), רוב המקרים של "אכילת שמן" בקטנועים חדשים, נבעה ממילוי יתר.
בנוסף 2, הבחור נוסע עם פורזה (שהוא קטנוע יחסית איטי ל300), על כבישים מהירים. מה שאומר שהסלד בתחום הגבוה חלק ניכר מהזמן. מכאן שצריכת שמן יכולה להתרחש. (לא אמורה להיות אבל יכולה). לי יש נסיון עם פורזה שעבר כבר את ה30,000 , שלא אוכל שמן.
כאמור, לך למוסך, אבל צפה תגובה כמו שקקטוב תיאר.

מילוי יתר גורם לנזילות שמן ולא לאיבוד שמן אל מתחת לנורמה.
הניסיון ששמעת ממישהו בעבודה,כנראה לא משקף את המציאות כי צריכת שמן היא דבר טבעי שמתחרש בכל מנוע ולא שייך להרצה גרועה.
כשלוחצים נעלם יותר שמן דיי פשוט.



ואם אין בעיה אז איך זו בעיה שלהם?
ברור,זה קטנוע מודרני.

[mudale222]

בקטנועים מודרניים אין צורך למלא שמן בין הטיפולים?
זה סיסמאות של פאקצות באולם התצוגה.


שמע, אולי אני פאקצה באולם תצוגה.. אבל החזקתי איזה 10+ קטנועים וטיפלתי ביותר.
הטכנולוגיות התקדמו ב20 שנה האחרונות. עברנו מקירור אוויר\שמן לקירור נוזל ועברנו מקרבורטורים להזרקות ומצערות חשמליות וכו'.
השיפורים האלה ותוספת החיישנים גורמים לכך שהמנועים היום עובדים בטולרנסים וטמפרטורות הרבה יותר מדויקות וטובות.
גם הדיוק ברמת החלקים המיכניים והמתכות יותר טוב.
התוצאה של זה - זה קטנועים (במיוחד שהם חדשים), שנעים בין "לא אוכל שמן בכלל" ל "המפלס יורד עד הטיפול הבא אבל לא צריך לגעת".
וזה הרוב המוחלט של הכלים החדשים היום.
+ יש לך מישהו בשרשור שאומר לך שיש לו את הקטנוע הזה עם 30K ולא אוכל שמן.
לפי מה שאתה אומר כל אחד שקונה קטנוע צריך לקבל אותו עם חבית שמן.
בחיי, תעצור קטנועים חדשים ברחוב ותשאל אותם אם הם ממלאים 200 גרם שמן כל חודש, חחחחח נראה לי הם יקרעו מצחוק.

[600 ירושלמי]

מודלה, נניח שאתה צודק, אוקיי?
הלכה למעשה- לפות"ש אין מה לעשות עם זה. מה אתה רוצה, שהוא ייתן את הקטנוע למוסך ויבקש מהם לרכב 1,000 ק"מ בכבישים מהירים ואז לדווח כמה שמן הוסיפו?
אתה מבין שזה לא יקרה לעולם, כן?
אתה קצת קיצוני עם זה שהקטנוע לא אמור לאכול שמן בכלל, ואולי הדיעה של "200 300 מ"ל ל1,000 ק"מ זה נורמלי" גם קצת קיצונית.
בשורה התחתונה- אם הקטנוע תקין ואז נזילות והזעות אין לפות"ש מה לעשות עם זה חוץ מלבדוק שמן ולהוסיף במקרה הצורך.
ססמאות של "שיזרוק את הקטנוע בסוכנות ושישברו את הראש" זה נחמד אבל בפרקטי- זו עצה חסרת תוכן.

[mudale222]

מודלה, נניח שאתה צודק, אוקיי?
הלכה למעשה- לפות"ש אין מה לעשות עם זה. מה אתה רוצה, שהוא ייתן את הקטנוע למוסך ויבקש מהם לרכב 1,000 ק"מ בכבישים מהירים ואז לדווח כמה שמן הוסיפו?
אתה מבין שזה לא יקרה לעולם, כן?
אתה קצת קיצוני עם זה שהקטנוע לא אמור לאכול שמן בכלל, ואולי הדיעה של "200 300 מ"ל ל1,000 ק"מ זה נורמלי" גם קצת קיצונית.
בשורה התחתונה- אם הקטנוע תקין ואז נזילות והזעות אין לפות"ש מה לעשות עם זה חוץ מלבדוק שמן ולהוסיף במקרה הצורך.
ססמאות של "שיזרוק את הקטנוע בסוכנות ושישברו את הראש" זה נחמד אבל בפרקטי- זו עצה חסרת תוכן.

מסכים אתך, זה מצב בעייתי.
הייתי שמח שהיו בודקים אותו קצת יותק מדקה וחצי כמו שהוא תיאר.
אולי גם שיפצו אותו במשהו בשביל להראות שירות לקוחות טוב.
לא חייב להיות כסף, אפילו שיביאו לו שמן ואיזה הנחה יפה בטיפול.
אבל כן, באמת אין להם יותר מדי מה לעשות.

[KKatkov]

מודלה, נניח שאתה צודק, אוקיי?
הלכה למעשה- לפות"ש אין מה לעשות עם זה. מה אתה רוצה, שהוא ייתן את הקטנוע למוסך ויבקש מהם לרכב 1,000 ק"מ בכבישים מהירים ואז לדווח כמה שמן הוסיפו?
אתה מבין שזה לא יקרה לעולם, כן?
אתה קצת קיצוני עם זה שהקטנוע לא אמור לאכול שמן בכלל, ואולי הדיעה של "200 300 מ"ל ל1,000 ק"מ זה נורמלי" גם קצת קיצונית.
בשורה התחתונה- אם הקטנוע תקין ואז נזילות והזעות אין לפות"ש מה לעשות עם זה חוץ מלבדוק שמן ולהוסיף במקרה הצורך.
ססמאות של "שיזרוק את הקטנוע בסוכנות ושישברו את הראש" זה נחמד אבל בפרקטי- זו עצה חסרת תוכן.

א': הוא צודק.
ב': למוסך בהחלט יש מה לעשות עם זה, השאלה היא האם הם ירצו.
קשה לי להאמין שצריכת שמן כזאת נחשבת תקינה למנוע שמכיל אולי קילו וחצי שמן (ומתהדר במרווח טיפולים של 12 אלף, עלק. חשבון פשוט מראה שחצי מהמרווח הזה הוא יסע בלי שמן כלל עם צריכה כזאת).
לכן, באופן כמעט חד-משמעי מדובר בבעיה, ולאור זה שהקטנוע חדש - זאת כנראה בעיה בייצור. אולי סגנון הרכיבה של הבחור (שנוהג לרכב קרוב למנתק בכביש בינעירוני) תורם לזה, וגורם לצריכת שמן כה גדולה - אבל עדיין זה נשמע כמו כשל.
ישנו סיכוי קטן שהבחור לא בודק שמן נכון ומוסיף מעל הדרוש, ואז השמן הזה יזרק מהנשם לקופסת האוויר. בכל מקרה אחר, המצב אינו תקין.
מה המוסך יכול לעשות?
ראשית, הוא צריך לבדוק האם השמן נוזל החוצה מהמנוע או נשרף בתוכו.
במידה ויש נזילה - צריך לתקן אותה ולבדוק האם הקטנוע הפסיק לצרוך שמן.
במידה ואין - צריכים להיות סימני שמן שרוף על הפלאג. במקרה כזה, ישנה תקלה בגומיות השסתומים או בבוכנה/רינגים/צילינדר.

המוסך ממש לא חייב לרכב על הקטנוע 1000 ק"מ ולמדוד צריכת שמן כדי לעשות את הבדיקות האלה.

[ayalzo]

טרייבל מיסטיק (היקר), אני מבין שנמאס לך לשמוע קשקשנים ברשת. אבל.
א. כשאני מתכון אכילת שמן בגלל מילוי יתר אני מתכוון שאנשים לא יודעים למדוד, וממלאים יותר מדי, והשמן בורח ואז הם שוב בודקים לא נכון, ושוב הם חושבים שחסר, ושוב ממלאים יותר מדי ask me how i know....
לגבי הרצה- אז כן, יצא לי להיות בעלים של אופנוע (ישן) שעשה הרצה לא טובה, ואכל יותר שמן מהאח התאום שלו.

כל מה שכתבתי, נובע מנסיון אישי, ולא שזה קשור, אבל יש לי גם כמה אלפי (אם לא יותר) ק"מ ספציפית על פורזה 300. לדעתי הוא והjoymax300 הישן, הם שני קטנועים שצריכים לעבוד קשה מאוד כדי לשמור על קצב בבינעירוני.

[ayalzo]

ודבר נוסף,
בעולם הרכב יש מספר רכבים עם בעיה מוכרת של אכילת שמן.
בחלק מהמקרים, הפתרון של היבואן הוא לתת ללקוח שמן למלא בין טיפולים (אנחנו מדברים על רכבים חדשים באחריות כן?) . במקרים אחרים מוכנים להחליף מנוע בשושו כדי לא לעשות גלים.
זה קיים בלא מעט רכבים, או בצורה גורפת בדגם, או באחוזים יחסית גבוהים. בפורזה לא שמעתי על מקרים כאלו, ולכן הסיכוי שהיבואן יבוא לקראת הלקוח הוא נמוך.
אגב,
הקורולה הישנה שלי (2008), לא היתה אוכלת גרם שמן. עם הגיל היא התחילה לצרוך.
היבואן הראה לי בספר היצרן שקילו שמן על 3000 ק"מ (אל תתפסו אותי על המספר המדויק, אבל זה האומדן) הוא צריכה סבירה. אז נכון שזה מנוע הרבה יותר גדול, אבל זאת עדיין כמות שתגרום לחוסר בין טיפולים, וזה לא מפריע ליצרן.
(ברור שזה לא היה מצב תקין, הרי שנה שנתיים קודם המנוע לא אכל גרם)

[ziki]

מנועים מודרניים לא אוכלים שמן.
לא ראיתי שמעתי על קטנוע שאוכל כל כך הרבה שמן בין טיפולים.
אם יש לך אפשרות תיגש ליבואן מוסך ותבקש לבדוק מדוע חסר שמן.
תבקש מהם למלא לך את השמן החסר. תכתוב את הק"מ בעט (או תמונה)
תחזור אליהם אחרי 1000 ק"מ ואם חסר שמן הייתי משאיר להם את הקטנוע.
הייתה לי פעם אלפה 166 שאכלה שמן אחרי 40K ק"מ. הוחלף מנוע קומפלט (רק אומר)
בהצלחה בכל מקרה

[600 ירושלמי]

במידה ואין - צריכים להיות סימני שמן שרוף על הפלאג. במקרה כזה, ישנה תקלה בגומיות השסתומים או בבוכנה/רינגים/צילינדר.


אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שהמנוע יבש, כפי שטען פות"ש.
לכן מה שנשאר לנו זו האופציה שבציטוט. שום מוסך, אבל שום מוסך, לא יוציא פלאג מקטנוע חדש ותקין, יראה את צבע הפלאג ויחליט שהוא פותח מנוע עליון על חשבונו ואחריותו.
לכתוב שוב? שום מוסך.
עכשיו, התיאורה שלמדת מנסיונך ומהספרים נכונה. אבל בפועל, אין שום סיכוי שבעולם שמישהו יפתח מנוע על סמך זה.
עכשיו אתה מוזמן לכתוב שזו הסיבה שאתה לא מטפל במוסכים- כי כולם חאפרים ואהבלים. זה בסדר, אבל זה עדיין לא אומר (בפעם האלף) שיש לפות"ש מה לעשות כרגע אל מול היצרן/יבואן/מוסך.

[KKatkov]

אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שהמנוע יבש, כפי שטען פות"ש.
לכן מה שנשאר לנו זו האופציה שבציטוט. שום מוסך, אבל שום מוסך, לא יוציא פלאג מקטנוע חדש ותקין, יראה את צבע הפלאג ויחליט שהוא פותח מנוע עליון על חשבונו ואחריותו.
לכתוב שוב? שום מוסך.
עכשיו, התיאורה שלמדת מנסיונך ומהספרים נכונה. אבל בפועל, אין שום סיכוי שבעולם שמישהו יפתח מנוע על סמך זה.
עכשיו אתה מוזמן לכתוב שזו הסיבה שאתה לא מטפל במוסכים- כי כולם חאפרים ואהבלים. זה בסדר, אבל זה עדיין לא אומר (בפעם האלף) שיש לפות"ש מה לעשות כרגע אל מול היצרן/יבואן/מוסך.

לא נשמע לי הגיוני.
פעם הבאה שאשב לבירה עם חבר שלי, מנהל באחד ממרכזי השרות של היבואן הגדול בארץ - אשאל אותו האם במצב כזה, כשהלקוח מתלונן שהוא מוסיף שמן כל 1000 ק"מ והתלונה רשומה בכרטיס העבודה, הם מוציאים את הפלאג ובודקים - או שהם מוספים שמן ומשחררים את הלקוח לדרכו.
מאוד מקווה שאתה טועה, אחרת זה בזיון ברמות שקשה לתאר (בדגש על כך שמדובר בדגם שלא נוטה לאכול שמן).

[Tribalmistyc2]

שמע, אולי אני פאקצה באולם תצוגה.. אבל החזקתי איזה 10+ קטנועים וטיפלתי ביותר.
הטכנולוגיות התקדמו ב20 שנה האחרונות. עברנו מקירור אוויר\שמן לקירור נוזל ועברנו מקרבורטורים להזרקות ומצערות חשמליות וכו'.
השיפורים האלה ותוספת החיישנים גורמים לכך שהמנועים היום עובדים בטולרנסים וטמפרטורות הרבה יותר מדויקות וטובות.
גם הדיוק ברמת החלקים המיכניים והמתכות יותר טוב.
התוצאה של זה - זה קטנועים (במיוחד שהם חדשים), שנעים בין "לא אוכל שמן בכלל" ל "המפלס יורד עד הטיפול הבא אבל לא צריך לגעת".
וזה הרוב המוחלט של הכלים החדשים היום.


אתה יודע לקרוא ברושור.
לא נצרך שמן בכלל זה לא הגיוני,הייתי הולך עם המפלס יורד עד הטיפול הבא.
גם לי יצא לטפל בכמה ולהחזיק.



+ יש לך מישהו בשרשור שאומר לך שיש לו את הקטנוע הזה עם 30K ולא אוכל שמן.
עם זה קשה להתווכח.

לפי מה שאתה אומר כל אחד שקונה קטנוע צריך לקבל אותו עם חבית שמן.
בחיי, תעצור קטנועים חדשים ברחוב ותשאל אותם אם הם ממלאים 200 גרם שמן כל חודש, חחחחח נראה לי הם יקרעו מצחוק.
לא זה לא מה שאני אומר.
שמן לא נעלם לפי חודשים,שמן נעלם כשלוחצים הרבה על הגז + יש לך מישהו בשרשור שרושם את זה.
כמה תקין שנעלם? קשה לקבוע אבל מאמין שיש תקן.

[zx2r]

שמן לא נעלם לפי חודשים,שמן נעלם כשלוחצים הרבה על הגז + יש לך מישהו בשרשור שרושם את זה.
כמה תקין שנעלם? קשה לקבוע אבל מאמין שיש תקן.

חיפוש קל בגוגל מדווח על פחות מ 0.05% במכוניות מודרניות ועד 0.5%. נטען שנגזר וניתן לחישוב מתצרוכת דלק או כנתון שיסופק ע"י היצרנית.
הזמן הכי טוב הוא אחרי הרצה בו התצרוכת היא הנמוכה ביותר ועולה עם הזמן ועם שחיקת החלקים.

[600 ירושלמי]

אז תגיד לגוגל שיחפש טוב יותר.
לא מצליח להעלות פה תמונה ולכן אעתיק ואצטט:
"צריכה:
בהתאם לסגנון הנהיגה ותנאי ההפעלה של הרכב, המנוע צורך כמות קטנה של שמן, עד 0.5 ליטר /1000 ק"מ לכל היותר. במהלך 5000 הק"מ הראשונים ייתכן כי הצריכה גבוהה אף יותר"
ולא, זה לא לקוח מספר של פיאט 127 שנת 1976, אלא מספר רכב של שנת 2020. סקודה, למען הדיוק.

הוויכוח פה מיותר. יצרני רכב היום רושמים דברים כמו בציטוט בכל ספר וזה בדיוק בכדי לכסת"ח לעצמם את הטוסיק. תקין/ לא תקין, הוגן/לא הוגן... אין לזה מקום פה. השורה התחתונה היא שיצרנים מודיעים לך שייתכן שהרכב יצרוך שמן.
יתרה מכך, כן ישנה משמעות גדולה לסגנון הנהיגה/רכיבה ומי שלוחץ כל היום יאבד יותר שמן לעומת מקבילו. אין פה קסמים.

מי שחושב שאם הוא קונה היום כלי רכב חדש אז הוא יכול לקרוע אותו כל יום מבלי אפילו לבדוק שמן כי "אנחנו כבר ב2020, הטכנולוגיה התפתחה, התקדמנו, מנועים עושים הרצה בחברה, השמנים איכותיים יותר" וכל שאר ססמאות אז שיעשה לעצמו בדיקת מציאות.

ססמאות וסטיגמות לחוד ומציאות והצהרות יצרנים לחוד.

[zx2r]

600, 3 בבוקר ואני עם חצי עין, לא היה כוח להתחיל להעתיק מידע...
הכללים הם ברורים מבחינתי פחות או יותר ואפרוש אותם כאן למיטב ידיעתי והבנתי אבל בתימצות:

1. תמיד תהיה צריכת שמן (גם זעירה) וזה ניתן לחישוב באופן תאורתי.
2. הצריכה תהיה משתנה ובהתאם לשימוש הכלי, איכות וסוג השמן, תנאי מזג אוויר, טמפרטורה חיצונית, סוג ואופי המנוע, אופי ההרצה (במידה ונעשתה עצמאית), איכות פילטרים, איכות דלק, איכות ההצתה ועוד...
3. הצהרת היצרן בהחלט כסתחיסטית ולרוב מתייחסת ל"שימוש סביר" שבטח משוקלל מצריכות שונות.
4. הדרך היחידה לקבוע באמת מה הצריכה היא רק בתכלס בשטח כי גם בייצור יש סטיות (שעדיין בתקן) כך שאין 100% התאמה בין כל מנוע ומנוע בייצור. כלומר גם כלים חדשים ניילון יראו הבדלי צריכה. (מזעריים)
5. אין מודעות לעיניין, המוסכים ברובם יודעים להסביר אכילה כתוצאה מרינגים אבל לא אכילה טבעית\אידוי כי זה לא קריטי. החברות מקסתחות בתואנה של "תבדוק שמן" ו"צריכה מינימלית"... למוסך אין הרבה מה לעשות עם זה.
6. ניתן לשפר "צריכת שמן" עפ"י התאמת "המלצת היצרן" לנתוני המקום\שימוש.
7. שמן מאבד מתכונותיו לאורך זמן\שימוש לכן ניתן יהיה לראות צריכה נמוכה לאחר טיפול וגבוהה לפני טיפול (באופן יחסי כתלות באיכות\סוג השמן).
8. הקפדה על שמן איכותי ופילטרים איכותיים והחלפה תדירה ישמרו על המנוע יותר מאשר משיכת טיפולים, איכות שמן ופילטרים לא ידועה כתלות בשימוש.
9. כן.. זה מבאס לדעת שיש לך כלי שאתה לא יכול כביכול לנצל אותו ב 100% מבלי שיהיו "דאגות"... זה המצב. אם הכלי צורך - נסו להבין למה ולרוב שימוש בסל"ד גבוה לאורך זמן = צריכה גבוהה. במוסך שעבדתי המכונאי הראשי ישר שאל לקוח כיצד הוא רוכב כשהתלונן על זה שנעלם שמן... התשובה היתה פול גז.

[KKatkov]

600, 3 בבוקר ואני עם חצי עין, לא היה כוח להתחיל להעתיק מידע...
הכללים הם ברורים מבחינתי פחות או יותר ואפרוש אותם כאן למיטב ידיעתי והבנתי אבל בתימצות:

1. תמיד תהיה צריכת שמן (גם זעירה) וזה ניתן לחישוב באופן תאורתי.
2. הצריכה תהיה משתנה ובהתאם לשימוש הכלי, איכות וסוג השמן, תנאי מזג אוויר, טמפרטורה חיצונית, סוג ואופי המנוע, אופי ההרצה (במידה ונעשתה עצמאית), איכות פילטרים, איכות דלק, איכות ההצתה ועוד...
3. הצהרת היצרן בהחלט כסתחיסטית ולרוב מתייחסת ל"שימוש סביר" שבטח משוקלל מצריכות שונות.
4. הדרך היחידה לקבוע באמת מה הצריכה היא רק בתכלס בשטח כי גם בייצור יש סטיות (שעדיין בתקן) כך שאין 100% התאמה בין כל מנוע ומנוע בייצור. כלומר גם כלים חדשים ניילון יראו הבדלי צריכה. (מזעריים)
5. אין מודעות לעיניין, המוסכים ברובם יודעים להסביר אכילה כתוצאה מרינגים אבל לא אכילה טבעית\אידוי כי זה לא קריטי. החברות מקסתחות בתואנה של "תבדוק שמן" ו"צריכה מינימלית"... למוסך אין הרבה מה לעשות עם זה.
6. ניתן לשפר "צריכת שמן" עפ"י התאמת "המלצת היצרן" לנתוני המקום\שימוש.
7. שמן מאבד מתכונותיו לאורך זמן\שימוש לכן ניתן יהיה לראות צריכה נמוכה לאחר טיפול וגבוהה לפני טיפול (באופן יחסי כתלות באיכות\סוג השמן).
8. הקפדה על שמן איכותי ופילטרים איכותיים והחלפה תדירה ישמרו על המנוע יותר מאשר משיכת טיפולים, איכות שמן ופילטרים לא ידועה כתלות בשימוש.
9. כן.. זה מבאס לדעת שיש לך כלי שאתה לא יכול כביכול לנצל אותו ב 100% מבלי שיהיו "דאגות"... זה המצב. אם הכלי צורך - נסו להבין למה ולרוב שימוש בסל"ד גבוה לאורך זמן = צריכה גבוהה. במוסך שעבדתי המכונאי הראשי ישר שאל לקוח כיצד הוא רוכב כשהתלונן על זה שנעלם שמן... התשובה היתה פול גז.

ברור שכלים מודרניים אוכלים שמן (לעיתים דווקא יותר מכלים של שנות ה-90, עקב רכיבי מנוע קלים ועדינים יותר, והספק ליטרי גבוה יותר). אגב - לא כולם, יש דגמים שלהם נטיה ברורה לאכילת שמן, ודגמים אחרים שלא צורכים שמן גם בתנאי שימוש קשים.
ברור גם שנסיעה בפול-גז והחלפת שמן לעיתים נדירות מעודדות את צריכת השמן ומגדילות אותה.
עדיין 200 גרם ל-1000 ק"מ, עבור קטנוע שצריכת הדלק שלו היא גג 4 ליטר ל-1000 ק"מ - זה לא מעט. מדובר ב-0.5% מהדלק.
לכן, כל עוד הקטנוע לא עובר התעללות קיצונית - למשל, פול-גז מתמשך למשך דקות ארוכות בכל נסיעה - הייתי משווה לקטנועים אחרים מאותו דגם, ובמידה והם לא צורכים שמן כלל - הייתי אומר שיש בעיה מכאנית בקטנוע הספציפי.
אם הקטנוע עובר התעללות מידי יום ביומו, ו/או קטנועים אחרים מאותו דגם גם מראים צריכת שמן דומה בשימוש בינעירוני - אזי אין כאן בעיה, פרט להרגלי הרכיבה של הפות"ש.

[zx2r]

ברור שכלים מודרניים אוכלים שמן (לעיתים דווקא יותר מכלים של שנות ה-90, עקב רכיבי מנוע קלים ועדינים יותר, והספק ליטרי גבוה יותר). אגב - לא כולם, יש דגמים שלהם נטיה ברורה לאכילת שמן, ודגמים אחרים שלא צורכים שמן גם בתנאי שימוש קשים.
ברור גם שנסיעה בפול-גז והחלפת שמן לעיתים נדירות מעודדות את צריכת השמן ומגדילות אותה.
עדיין 200 גרם ל-1000 ק"מ, עבור קטנוע שצריכת הדלק שלו היא גג 4 ליטר ל-1000 ק"מ - זה לא מעט. מדובר ב-0.5% מהדלק.
לכן, כל עוד הקטנוע לא עובר התעללות קיצונית - למשל, פול-גז מתמשך למשך דקות ארוכות בכל נסיעה - הייתי משווה לקטנועים אחרים מאותו דגם, ובמידה והם לא צורכים שמן כלל - הייתי אומר שיש בעיה מכאנית בקטנוע הספציפי.
אם הקטנוע עובר התעללות מידי יום ביומו, ו/או קטנועים אחרים מאותו דגם גם מראים צריכת שמן דומה בשימוש בינעירוני - אזי אין כאן בעיה, פרט להרגלי הרכיבה של הפות"ש.

פחות מכיר את הקטנוע לעומק כך שמבחינתי אני שומר את ההחלטה האם זה "נורמלי או לא" לאלו בעלי הנסיון ומעדיף לבדוק על הכלי הספציפי מה הנתונים כשהוא בשימוש רגוע, סביר וקיצוני ואח"כ להשוות מול בעלי אותו דגם קטנוע העושים שימוש דומה.
פות"ש מדווח שהוא רוכב על טורים של 7-8K על פי בדיקה קלילה לקטנוע הספק מקסימלי ב 7K וזה כבר צריך להגיד הכול לגבי אופי השימוש ("פול גז מתמשך למשך דקות ארוכות")...ייתכן שלקטנוע הספציפי הזה בשימוש כזה הנתון מתאים וייתכן שספציפית בקטנוע של פות"ש יש בעיה ואנחנו יכולים לדון בזה שעות או פשוט לבדוק... אז על פי החישוב שלך זה מסתכם בכ 20 גרם שמן ל 100 ק"מ עכשיו שפות"ש יבדוק לאורך 100 ק"מ כמה הצריכה תחת רכיבה בטורים מקסימליים נמוכים יותר ונשווה תוצאות...

[Guymito]

א': הוא צודק.
ב': למוסך בהחלט יש מה לעשות עם זה, השאלה היא האם הם ירצו.
קשה לי להאמין שצריכת שמן כזאת נחשבת תקינה למנוע שמכיל אולי קילו וחצי שמן (ומתהדר במרווח טיפולים של 12 אלף, עלק. חשבון פשוט מראה שחצי מהמרווח הזה הוא יסע בלי שמן כלל עם צריכה כזאת).
לכן, באופן כמעט חד-משמעי מדובר בבעיה, ולאור זה שהקטנוע חדש - זאת כנראה בעיה בייצור. אולי סגנון הרכיבה של הבחור (שנוהג לרכב קרוב למנתק בכביש בינעירוני) תורם לזה, וגורם לצריכת שמן כה גדולה - אבל עדיין זה נשמע כמו כשל.
ישנו סיכוי קטן שהבחור לא בודק שמן נכון ומוסיף מעל הדרוש, ואז השמן הזה יזרק מהנשם לקופסת האוויר. בכל מקרה אחר, המצב אינו תקין.
מה המוסך יכול לעשות?
ראשית, הוא צריך לבדוק האם השמן נוזל החוצה מהמנוע או נשרף בתוכו.
במידה ויש נזילה - צריך לתקן אותה ולבדוק האם הקטנוע הפסיק לצרוך שמן.
במידה ואין - צריכים להיות סימני שמן שרוף על הפלאג. במקרה כזה, ישנה תקלה בגומיות השסתומים או בבוכנה/רינגים/צילינדר.

המוסך ממש לא חייב לרכב על הקטנוע 1000 ק"מ ולמדוד צריכת שמן כדי לעשות את הבדיקות האלה.

אני לא מתיימר להיות איזה דוקטור ולא אתחיל לפרט את תחום עיסוקי בענף הרכב, אבל לבדוק שמן וגם למלא אני יודע ;)

[Guymito]

פחות מכיר את הקטנוע לעומק כך שמבחינתי אני שומר את ההחלטה האם זה "נורמלי או לא" לאלו בעלי הנסיון ומעדיף לבדוק על הכלי הספציפי מה הנתונים כשהוא בשימוש רגוע, סביר וקיצוני ואח"כ להשוות מול בעלי אותו דגם קטנוע העושים שימוש דומה.
פות"ש מדווח שהוא רוכב על טורים של 7-8K על פי בדיקה קלילה לקטנוע הספק מקסימלי ב 7K וזה כבר צריך להגיד הכול לגבי אופי השימוש ("פול גז מתמשך למשך דקות ארוכות")...ייתכן שלקטנוע הספציפי הזה בשימוש כזה הנתון מתאים וייתכן שספציפית בקטנוע של פות"ש יש בעיה ואנחנו יכולים לדון בזה שעות או פשוט לבדוק... אז על פי החישוב שלך זה מסתכם בכ 20 גרם שמן ל 100 ק"מ עכשיו שפות"ש יבדוק לאורך 100 ק"מ כמה הצריכה תחת רכיבה בטורים מקסימליים נמוכים יותר ונשווה תוצאות...

אני אחדד את אופי הנסיעה שלי למען המגיבים כאן - רוב הנסיעות שהקטנוע עושה הן תל אביב - ראש העין, הנסיעות הללו נעשות לרוב במהירות 120-130 קמ״ש ותחום הסל״ד קרוב יותר ל7 מאשר ל8 , אם זה נקרא ״לקרוע את הקטנוע״ אז אין לי מה לומר - מבאס, השתדרגתי לקטנוע בנפח כזה במטרה להנות קצת יותר מהדרך ומחווית הנסיעה, לפני הקטנוע הזה היה לי גוי רייד 125 ששירת אותי נאמנה במשך 5 שנים, עשה את אותן נסיעות בדיוק ולא הייתה בעיית אכילת שמן מעולם.
אני אוסיף שדיי מתסכל אותי למלא שמן בתדירות כזאת, על הקטנוע נכון לכתיבת שורות אלו 12,500 ק״מ, טיפול 12,000 נעשה כאשר במד האוץ הופיע 10,000 ק״מ ומאז הטיפול מילאתי מעל חצי ליטר שמן בקטנוע- הזוי בעיניי בייחוד לאור העובדה שהיבואן מצהיר על טיפול פעם ב12,000 ק״מ.
מה גם שאת טיפול ה12,000 ק״מ הקדמתי וביצעתי ב10,000 ק״מ כי נדלקה לי נורת שמן על הצג ולאחר בדיקה השמן במדיד היה בקצהו התחתון.

[Guymito]

אני באמת מתחיל לחשוב על להפסיק למלא, אולי כשילך מנוע המוסך יתייחס יותר ברצינות

[mudale222]

אני באמת מתחיל לחשוב על להפסיק למלא, אולי כשילך מנוע המוסך יתייחס יותר ברצינות

ברור. זה ממש יעזור לך.
פשוט תמכור אותו חודש לפני סוף האחריות.

[600 ירושלמי]

אני באמת מתחיל לחשוב על להפסיק למלא, אולי כשילך מנוע המוסך יתייחס יותר ברצינות

אם אתה עוד באחריות אז לך על זה.
רק אל תשכח לשים ליטר שמן משומש בקטנוע כדי שכשהוא ייתקע, לפני שהגרר מגיע, תמלא שמן :)

[zx2r]

אני אחדד את אופי הנסיעה שלי למען המגיבים כאן - רוב הנסיעות שהקטנוע עושה הן תל אביב - ראש העין, הנסיעות הללו נעשות לרוב במהירות 120-130 קמ״ש ותחום הסל״ד קרוב יותר ל7 מאשר ל8 , אם זה נקרא ״לקרוע את הקטנוע״ אז אין לי מה לומר - מבאס, השתדרגתי לקטנוע בנפח כזה במטרה להנות קצת יותר מהדרך ומחווית הנסיעה, לפני הקטנוע הזה היה לי גוי רייד 125 ששירת אותי נאמנה במשך 5 שנים, עשה את אותן נסיעות בדיוק ולא הייתה בעיית אכילת שמן מעולם.
אני אוסיף שדיי מתסכל אותי למלא שמן בתדירות כזאת, על הקטנוע נכון לכתיבת שורות אלו 12,500 ק״מ, טיפול 12,000 נעשה כאשר במד האוץ הופיע 10,000 ק״מ ומאז הטיפול מילאתי מעל חצי ליטר שמן בקטנוע- הזוי בעיניי בייחוד לאור העובדה שהיבואן מצהיר על טיפול פעם ב12,000 ק״מ.
מה גם שאת טיפול ה12,000 ק״מ הקדמתי וביצעתי ב10,000 ק״מ כי נדלקה לי נורת שמן על הצג ולאחר בדיקה השמן במדיד היה בקצהו התחתון.

בהחלט מבאס, לרוב הטווח היעיל או תחום הגמישות של המנוע מותאם למהירות "סבירה" (שהיא לרוב בטווחים של 90-110 קמ"ש), רכיבה במהירות גבוהה תגרום ליותר חום = יותר עבודה מאומצת = יותר אפשרות לאיבוד תכונות השמן.
"ההמלצה" למספר ק"מ לטיפול הינה שיערוך של אופי המנוע בשילוב מהירות רכיבה סבירה עם תנאי הסביבה שלא תמיד מותאם למדינות אליו הקטנוע משווק.
במדינות חמות ומדבריות למשל תידרש החלפה תכופה יותר של השמן או שימוש בשמן יותר איכותי או בעל יחסים מתאימים יותר למדינה הספציפית מאשר נגיד קטנוע שמשווק לשוק האירופאי שהוא יותר "קר" כי השמן יעבוד יותר קשה ויאבד מתכונותיו מהר יותר.
היחידי שסופג את העיניין הזה הוא לרוב בעל הכלי עקב חוסר מודעות של מוסכים ומוכרים לנושא.
המוכר רוצה למכור ומעביר את הגלגל למוסך, המוסך רוצה לתקן אבל לרוב לא יתעסק בכאב ראש אל\מול היבואן כי זה עלול לפגוע ביבואן או מנסה והיבואן מדפדף את זה בתואנה שזה או סביר או שימוש בלתי סביר, רק הבעלים נשאר עם טעם חמוץ ומר בפה...במילים אחרות העיניין לרוב תמיד מתפספס והבעלים נאלץ להתמודד עם זה לבד.

רק לצורך העיניין (ואם בא לך בכלל) הייתי מבקש שתנסה לרכב איתו בתחום הסל"ד\מהירות "הסביר" (כלומר לא 120-130 אלא 90-105 קמ"ש) ולראות באם השמן נעלם באותה הכמות, זה ייתן אינדיקציה באם המנוע "אוכל" יתר על המידה או "סביר" ביחס לעצמו.

האופציה השניה שהצעת אפשרית רק דאג לכסת"ח את עצמך באם תבחר בדרך הזו.

[Guymito]

88868886
בהחלט מבאס, לרוב הטווח היעיל או תחום הגמישות של המנוע מותאם למהירות "סבירה" (שהיא לרוב בטווחים של 90-110 קמ"ש), רכיבה במהירות גבוהה תגרום ליותר חום = יותר עבודה מאומצת = יותר אפשרות לאיבוד תכונות השמן.
"ההמלצה" למספר ק"מ לטיפול הינה שיערוך של אופי המנוע בשילוב מהירות רכיבה סבירה עם תנאי הסביבה שלא תמיד מותאם למדינות אליו הקטנוע משווק.
במדינות חמות ומדבריות למשל תידרש החלפה תכופה יותר של השמן או שימוש בשמן יותר איכותי או בעל יחסים מתאימים יותר למדינה הספציפית מאשר נגיד קטנוע שמשווק לשוק האירופאי שהוא יותר "קר" כי השמן יעבוד יותר קשה ויאבד מתכונותיו מהר יותר.
היחידי שסופג את העיניין הזה הוא לרוב בעל הכלי עקב חוסר מודעות של מוסכים ומוכרים לנושא.
המוכר רוצה למכור ומעביר את הגלגל למוסך, המוסך רוצה לתקן אבל לרוב לא יתעסק בכאב ראש אל\מול היבואן כי זה עלול לפגוע ביבואן או מנסה והיבואן מדפדף את זה בתואנה שזה או סביר או שימוש בלתי סביר, רק הבעלים נשאר עם טעם חמוץ ומר בפה...במילים אחרות העיניין לרוב תמיד מתפספס והבעלים נאלץ להתמודד עם זה לבד.

רק לצורך העיניין (ואם בא לך בכלל) הייתי מבקש שתנסה לרכב איתו בתחום הסל"ד\מהירות "הסביר" (כלומר לא 120-130 אלא 90-105 קמ"ש) ולראות באם השמן נעלם באותה הכמות, זה ייתן אינדיקציה באם המנוע "אוכל" יתר על המידה או "סביר" ביחס לעצמו.

האופציה השניה שהצעת אפשרית רק דאג לכסת"ח את עצמך באם תבחר בדרך הזו.

*עדכון*
הקטנוע כרגע עומד על 14,500 ק״מ, אופי הנסיעה התרסן מעט כך שאני משתדל לא לעבור את תחום ה7000 סל״ד, אך אופי זלילת השמן לא השתנה לצערי נכון לכתיבת שורות אלה השמן בחלקו התחתון של המדיד ואני אובד עיצות