מחשב כף יד

צפייה בגרסה מלאה : Ninja 650/Duke 690R/משהו אחר?


Lepessi
10-12-2020, 00:13
אהלן שוב, אשמח להתייעצת<br><br>היום עשיתי סבב בדיקה של אופנועים (רוצה לקנות בהקדם)<br>אני עם פריצת דיסק ולכאורה הייתי בטוח שתנוחת ישיבה זקופה היא הדבר הכי טוב עבורי.<br>אך היום אחרי שישבתי על ninja 650 שלכאורה ספורטיבי, הוא לא היה כל כך קיצוני ואפילו נוח עבורי - אפילו הבנתי שתנוחת ישיבה זקופה היא לא בהכרח הכי מומלצת מכיוון שרוב העומס על הגב בתנוחה הזאתי הוא בגב התחתון, ורכינה קדימה מורידה את העומס.<br><br>בקיצור, היה כלי נחמד הninja, אבל אז ראיתי את הduke 690R שהיה ממש אחלה, היה נוח מאוד ופשוט כלי כיפי.<br>הדבר היחיד שמפחיד אותי בו היא האמינות הלא ידועה של KTM והעובדה שמדובר במנוע סינגל, האם זה משהו שצריך לחשוש ממנו?<br><br>אשמח אם מישהו יוכל לתת קצר אור על שני הכלים, ובכלל אם יש המלצות/תיווך לכלי A1 עד 35000 שקלים, אשמח לשמוע או אם תוכלו לכוון למה כדאי לקנות.<br><br>תודה רבה
mudale222
10-12-2020, 00:27
הנינג'ה 650 ממש לא אופנוע ספורט. אופנוע כביש נטו.
לא ממליץ עליו יותר מדי לאנשים עם כאבי גב, הבולם האחורי שלו לא משהו ובנסיעות על כבישים משובשים אתה תרגיש את הגב טוב טוב.
תחפש יותר בכיוון של אופנוע אדוונצ'ר.
cb500x, nc750x, versys 650, vstorm etc
Lepessi
10-12-2020, 00:53
הנינג'ה 650 ממש לא אופנוע ספורט. אופנוע כביש נטו.
לא ממליץ עליו יותר מדי לאנשים עם כאבי גב, הבולם האחורי שלו לא משהו ובנסיעות על כבישים משובשים אתה תרגיש את הגב טוב טוב.
תחפש יותר בכיוון של אופנוע אדוונצ'ר.
cb500x, nc750x, versys 650, vstorm etc

אוקיי לקחתי לתשומת לבי.
יש דעה על הדיוק?
כRובי
10-12-2020, 05:56
אוקיי לקחתי לתשומת לבי.
יש דעה על הדיוק?

כן. יש דיעה. לכל אחד יש דיעה ותאמין לי: אל תאמין לאף אחד.
שמועות זה חרא. תקשיב לעובדות: המנוע של ה-690 נמצא בשימוש כבר יותר מ-10 שנים. כיום ב-6 דגמים שונים במקביל. כל הזמן משתדרג. אמינות מרשימה מאוד ביחס להספק המתקבל ולביצועים. כן, היו כאלו שהיו להם בעיות במשאבת הקלאץ' (שזה לא באמת בעיית "מנוע"), אם היא צצה לך - היא נפתרת בעלות של כ-500 שקלים. הרבה הרבה יותר זול מתיקון בעיית שסתומים (בעית מנוע אמיתית) שיכולה לצוץ במנועי ה-650 של קאוואסקי דור קודם.

בקיצור: קח ותהנה.
KKatkov
17-12-2020, 10:32
כן. יש דיעה. לכל אחד יש דיעה ותאמין לי: אל תאמין לאף אחד.
שמועות זה חרא. תקשיב לעובדות: המנוע של ה-690 נמצא בשימוש כבר יותר מ-10 שנים. כיום ב-6 דגמים שונים במקביל. כל הזמן משתדרג. אמינות מרשימה מאוד ביחס להספק המתקבל ולביצועים. כן, היו כאלו שהיו להם בעיות במשאבת הקלאץ' (שזה לא באמת בעיית "מנוע"), אם היא צצה לך - היא נפתרת בעלות של כ-500 שקלים. הרבה הרבה יותר זול מתיקון בעיית שסתומים (בעית מנוע אמיתית) שיכולה לצוץ במנועי ה-650 של קאוואסקי דור קודם.

בקיצור: קח ותהנה.

אספר לך שמכר משותף שלנו עם הסקוורנה 701 בן שנה וחצי נמצא ו-20 אלף ק"מ נמצא כבר במשאבת הקלאץ' השלישית (באחריות!), ומהטיול האחרון שלנו הוא חזר עם מנוע נוטף שמן (במבט חטוף - נראה שנפרץ אטם סטרטר, כשיקבל את האופנוע חזרה מהמוסך של אבניר - נדע מה החליפו).
אין מה להגיד, "אמינות מדהימה" בשביל אופנוע שטכנית (בתצורת דיוק 690) קיים בשוק מעל לעשור - כמו שאמרת.

אגב, אם כבר אנחנו מדברים: כמה מנועי 690 אתה מכיר, שחצו את רף ה-100 אלף ק"מ ללא צורך בשיפוץ מנוע? וכמה כאלה שלא הצליחו להגיע לשם ונאלצו לשפץ ברמה זאת או אחרת?
mudale222
17-12-2020, 10:56
אספר לך שמכר משותף שלנו עם הסקוורנה 701 בן שנה וחצי נמצא ו-20 אלף ק"מ נמצא כבר במשאבת הקלאץ' השלישית (באחריות!), ומהטיול האחרון שלנו הוא חזר עם מנוע נוטף שמן (במבט חטוף - נראה שנפרץ אטם סטרטר, כשיקבל את האופנוע חזרה מהמוסך של אבניר - נדע מה החליפו).
אין מה להגיד, "אמינות מדהימה" בשביל אופנוע שטכנית (בתצורת דיוק 690) קיים בשוק מעל לעשור - כמו שאמרת.

אגב, אם כבר אנחנו מדברים: כמה מנועי 690 אתה מכיר, שחצו את רף ה-100 אלף ק"מ ללא צורך בשיפוץ מנוע? וכמה כאלה שלא הצליחו להגיע לשם ונאלצו לשפץ ברמה זאת או אחרת?

:rotfl:, לא נעים לי להגיד אבל אני לא חושב שראיתי אי פעם איזהשהוא קטמ בארץ (כל דגם) שעבר את ה100K.
KKatkov
17-12-2020, 11:25
:rotfl:, לא נעים לי להגיד אבל אני לא חושב שראיתי אי פעם איזהשהוא קטמ בארץ (כל דגם) שעבר את ה100K.

ב-ADVRIDER ראיתי בחור צרפתי עם ק.ט.מ אדוונצ'ר 990 שפתח מנוע יזום ב-200 אלף.
בלוח יד2 ראיתי לא מזמן אדוונצ'ר 990 עם 230 אלף (לא בדקתי את ההיסטוריה שלו, יכול להיות שעבר שיפוץ ויכול להיות שלא).
באותו ADVRIDER יש גם בחור מקסים מקנדה שעבר את קו ה-200 אלף עם אדוונצ'ר 640 (שהמנוע שם הוא ה"אבא" של ה-690). הוא פתח מנוע 3 פעמים לפחות.
kaz
17-12-2020, 14:41
מה בעצם המשיכה ב-KTM, מה גרם להם להיות פופולריים? יש להם branding של אופנוע חוליגן, לא, משהו כמו קוואסאקי של אירופה?
Dresdner
17-12-2020, 15:54
מה בעצם המשיכה ב-KTM, מה גרם להם להיות פופולריים? יש להם branding של אופנוע חוליגן, לא, משהו כמו קוואסאקי של אירופה?הנוסחה של קטמ מאד מפתה , לוקחים אופנוע וזרוקים עליו מכל טוב ודואגים שהמשקל ישאר סביר.
חלק גדול מההצלחה קשור לבולמי WP שהופכים את הרכיבה לחוויה.

חבל שיש בקטמ הזנחה בכל הקשור לביקורת איכות, אני מניח שעם קצת יותר אמינות הם היו בטופ של טבלת המכירות.
ayalzo
17-12-2020, 17:24
זה לאו דווקא בקרת איכות.
כשאתה מוציא הספק של אופנוע מרוץ, במשקל של אופנוע מרוץ, זה אומר שאתה חותך הרבה שפיל שיש במנועים אחרים..
פעם ראשונה שראיתי מנוע של קטמ (אחרי שהייתי רגיל למנועים של כל מיני xt, dr, xr, klr וכו...) הייתי בשוק. זה נראה לי כאילו שהכל עשוי מנייר.

בואו נזכור שאופנוע מרוץ מתוחזק בצורה אחרת מקומיוטר.
כRובי
17-12-2020, 18:25
אין מה להגיד, "אמינות מדהימה" בשביל אופנוע שטכנית (בתצורת דיוק 690) קיים בשוק מעל לעשור - כמו שאמרת.


אמינות מדהימה. נקודה. תדרוש מכל אופנוע אחר בקטגוריה את אותם הביצועים שמספק ה-DUKE, והם יקרסו קודם (אם בכלל יצליחו בכך). בשביל התמורה שהוא נותן - אמינות מדהימה.
גם אני הייתי עם 701 בן שנתיים, ולמרות שעשה "רק" 17,000 ק"מ עד שמכרתי אותו לאחר, הוא הספיק להיות אופנוע הדגמות של היבואן במשך ה-9,000 ק"מ הראשונים ואח"כ את היתרה, עשה בעיקר במסלולי המרוצים. את המנתק הצתה הוא ראה לא פעם ולא פעמיים בכל הקפה. כן, הלכה לו משאבת קלאץ' פעמיים. ופעמיים היא תוקנה באחריות. בפעם השנייה עם מק"ט המשאבה החדשה שלא אמורה לקרוס עוד.
חוצמזה? ללא דופי. מבחינתי - אמינות יוצאת דופן.
mudale222
17-12-2020, 19:48
אמינות מדהימה. נקודה. תדרוש מכל אופנוע אחר בקטגוריה את אותם הביצועים שמספק ה-DUKE, והם יקרסו קודם (אם בכלל יצליחו בכך). בשביל התמורה שהוא נותן - אמינות מדהימה.
גם אני הייתי עם 701 בן שנתיים, ולמרות שעשה "רק" 17,000 ק"מ עד שמכרתי אותו לאחר, הוא הספיק להיות אופנוע הדגמות של היבואן במשך ה-9,000 ק"מ הראשונים ואח"כ את היתרה, עשה בעיקר במסלולי המרוצים. את המנתק הצתה הוא ראה לא פעם ולא פעמיים בכל הקפה. כן, הלכה לו משאבת קלאץ' פעמיים. ופעמיים היא תוקנה באחריות. בפעם השנייה עם מק"ט המשאבה החדשה שלא אמורה לקרוס עוד.
חוצמזה? ללא דופי. מבחינתי - אמינות יוצאת דופן.

סלח לי אבל זה אמינות זוועה.
היה לי נינג'ה 250, יד2 שיד ראשונה גם לא ריחמה עליו, הייתי רוכב עליו על המנתק מהזריחה עד השקיעה, מחליף צמיגים ורפידות כל 3 חודשים.
פשוט פול גז\פול ברקס, בלי שום מצב אחר.
שנה וחצי ו25,000 ק"מ ללא שום תקלה חוץ ממשאבת דלק שהלכה לי אחרי החלקה.
2 משאבות קלאץ על 17,000 ק"מ על הפנים.
danielk
18-12-2020, 11:53
:rotfl:, לא נעים לי להגיד אבל אני לא חושב שראיתי אי פעם איזהשהוא קטמ בארץ (כל דגם) שעבר את ה100K.

קצת קשה לבקש ממנוע סינגל (החזק ביותר בייצור סדרתי) שמודיע לך כשאתה מניע אותו על הלוח שעונים "READY TO RACE" לחצות את ה100K. אין פה קשר לארץ המוצא או תהליכי ייצור למינהם. תהיו ריאליים.

לגבי ק.ט.מ שחצה את ה100K, אולי ממנועי הסינגל העוצמתיים לא תמצא הרבה, וגם כמו שאמרתי, זה משהו שהם לא נועדו לעשות. אבל אופנועי האדוונצר הכתומים שנמכרו למשטרה חצו את ה 120 - 170 ללא אוברול או תקלות מיוחדות.
כרגע יש לי בטרייד 1290T עם 96000 עם היסטוריה נקייה.
Dresdner
18-12-2020, 12:24
זה לאו דווקא בקרת איכות.
כשאתה מוציא הספק של אופנוע מרוץ, במשקל של אופנוע מרוץ, זה אומר שאתה חותך הרבה שפיל שיש במנועים אחרים..
פעם ראשונה שראיתי מנוע של קטמ (אחרי שהייתי רגיל למנועים של כל מיני xt, dr, xr, klr וכו...) הייתי בשוק. זה נראה לי כאילו שהכל עשוי מנייר.

בואו נזכור שאופנוע מרוץ מתוחזק בצורה אחרת מקומיוטר.רוב האנשים חושבים שבקרת איכות זה לבדוק את האופנוע שיוצא מהמפעל ולבדוק את החלקים שנכנסים למפעל אבל זה לא רק זה, בבקרת איכות יש גם ערוץ פידבק מהשטח לדוגמא משאבת הקלאץ, שדילרים מהשטח מדווחים על כשל המפעל אמור לבקש את המשאבות התקולות חזרה למפעל ולבצע FA ( failure analysis) התוצאות מוגשות ליצור והם מתחילים תהליך מול היצרן המשאבות כדי לתקן את התקלה וליישם ביצור משאבה חדשה שלא נוזלת.

הנ"ל לא קרה שנים בקטמ מה שאומר שיש להם בעיה רצינית בשרשרת של הQA

בסופו של יום Ready to race זאת סיסמת מארקטינג שלא קשורה למציאות והכלים של קטמ צריכים להיות מותאמים לכביש ולשימוש יומי.
כRובי
18-12-2020, 15:42
סלח לי אבל זה אמינות זוועה.
היה לי נינג'ה 250, יד2 שיד ראשונה גם לא ריחמה עליו, הייתי רוכב עליו על המנתק מהזריחה עד השקיעה, מחליף צמיגים ורפידות כל 3 חודשים.
פשוט פול גז\פול ברקס, בלי שום מצב אחר.
שנה וחצי ו25,000 ק"מ ללא שום תקלה חוץ ממשאבת דלק שהלכה לי אחרי החלקה.
2 משאבות קלאץ על 17,000 ק"מ על הפנים.

התייחסת רק לחצי מהדברים שכתבתי. מה עם נושא הביצועים ביחס לקטגוריה? הנינג'ה 250 עם מנוע חלש ומוחלש שרחוק ממקסימום הביצועים שהמנוע שכזה יכול להוציא. קו המנתק שלו? ההספק שלו? מתחת למקובל בקטגורית הנפח שלו. מה שחשבת שאתה דוחף לקצה, הוא בסך הכל מנוע ממותן ומוגבל שרחוק מהגבולות שלו. זאת כדי להיות מסוגל להוציא את מה שחשבת שהוא מוציא "במנתק".
xlib
18-12-2020, 16:01
בסופו של יום Ready to race זאת סיסמת מארקטינג שלא קשורה למציאות והכלים של קטמ צריכים להיות מותאמים לכביש ולשימוש יומי.

נכון, זה סיסמת מרקטינג. אבל די ברור למה אופנועים שמפורסמים “ready to race” לא בנויים לשימוש יומי. אמת בפרסום ...


Sent from my iPhone using Tapatalk
Dresdner
18-12-2020, 16:17
נכון, זה סיסמת מרקטינג. אבל די ברור למה אופנועים שמפורסמים “ready to race” לא בנויים לשימוש יומי. אמת בפרסום ...


Sent from my iPhone using Tapatalk

אז הקטמ 1290 זה לא כלי לטיולים וליום יום? לא נראה שהקהל הזה מחפש לחצות מדבריות בפריז דקר.
וזאת רק דוגמא אחת, אתה מנסה להצדיק אמינות מתחת לממוצע במשפט מרקטינג שלא קשור לאופנועים רישוי צהוב
Dresdner
18-12-2020, 16:35
אגב כל אופנועי הליטר עם 180 כח סוס ומעלה עובדים על הקצה וחלקם עומדים בזה בלי בעיות.
xlib
18-12-2020, 17:00
אין לי קטמ ואני לא משתתף במרוצים. מה כן - אופנוע שנועד למרוצים לא יתאים ליומיום. צריכת דלק, זיהום, רעש, טיפולים וכו. אותו דבר בעולם הרכב.


Sent from my iPhone using Tapatalk
mudale222
19-12-2020, 00:28
התייחסת רק לחצי מהדברים שכתבתי. מה עם נושא הביצועים ביחס לקטגוריה? הנינג'ה 250 עם מנוע חלש ומוחלש שרחוק ממקסימום הביצועים שהמנוע שכזה יכול להוציא. קו המנתק שלו? ההספק שלו? מתחת למקובל בקטגורית הנפח שלו. מה שחשבת שאתה דוחף לקצה, הוא בסך הכל מנוע ממותן ומוגבל שרחוק מהגבולות שלו. זאת כדי להיות מסוגל להוציא את מה שחשבת שהוא מוציא "במנתק".

זה הנינג'ה 250 הישן עם 33 כס. ביחס נפח\הספק הוא עובד יותר קשה מה דיוק 250 וגם מה390 ובכל זאת אמין יותר משניהם.
גם הנינג'ה 400 אגב יותר חזק מהדיוק 390 ואמין יותר ממנו בסדר גודל אחר לגמרי. סורי, לא מקבל את היפותזת הready to race.
אופנועי מרוץ אמיתיים זה סופרספורטים או 2 פעימות.
כמעט כל השאר, בגדול, מיתוג.
AsafA
19-12-2020, 09:35
התייחסת רק לחצי מהדברים שכתבתי. מה עם נושא הביצועים ביחס לקטגוריה? הנינג'ה 250 עם מנוע חלש ומוחלש שרחוק ממקסימום הביצועים שהמנוע שכזה יכול להוציא. קו המנתק שלו? ההספק שלו? מתחת למקובל בקטגורית הנפח שלו. מה שחשבת שאתה דוחף לקצה, הוא בסך הכל מנוע ממותן ומוגבל שרחוק מהגבולות שלו. זאת כדי להיות מסוגל להוציא את מה שחשבת שהוא מוציא "במנתק".
במילים אחרות אתה מאשר שאין מה לצפות מ-ktm לאמינות של כלי יפני כי מראש סוחטים מהמנוע יותר על חשבון האמינות?!
danielk
19-12-2020, 19:40
זה הנינג'ה 250 הישן עם 33 כס. ביחס נפח\הספק הוא עובד יותר קשה מה דיוק 250 וגם מה390 ובכל זאת אמין יותר משניהם.
גם הנינג'ה 400 אגב יותר חזק מהדיוק 390 ואמין יותר ממנו בסדר גודל אחר לגמרי. סורי, לא מקבל את היפותזת הready to race.
אופנועי מרוץ אמיתיים זה סופרספורטים או 2 פעימות.
כמעט כל השאר, בגדול, מיתוג.

לנינג'ה 250 הישן אכן היו 33 סוסים, משני צילנדרים.
הדיוק 250 מוציא 31 סוסים מצילנדר אחד.
אז היחס כ"ס\נפח מנוע בדיוק 250 הוא כמעט כפול מזה שבנינגה שלך.
ayalzo
19-12-2020, 21:32
לנינג'ה 250 הישן אכן היו 33 סוסים, משני צילנדרים.
הדיוק 250 מוציא 31 סוסים מצילנדר אחד.
אז היחס כ"ס\נפח מנוע בדיוק 250 הוא כמעט כפול מזה שבנינגה שלך.

:wtf:
אתה קראת את מה שכתבת?
כRובי
20-12-2020, 06:01
במילים אחרות אתה מאשר שאין מה לצפות מ-ktm לאמינות של כלי יפני כי מראש סוחטים מהמנוע יותר על חשבון האמינות?!

לא. במילים אחרות אני מאשר שאין מה להשוות כלי יפני לכלי אוסטרי מאחר והוא לא מספק אותה רמה של יכולות וביצועים.
mudale222
20-12-2020, 08:26
לנינג'ה 250 הישן אכן היו 33 סוסים, משני צילנדרים.
הדיוק 250 מוציא 31 סוסים מצילנדר אחד.
אז היחס כ"ס\נפח מנוע בדיוק 250 הוא כמעט כפול מזה שבנינגה שלך.

https://ih1.redbubble.net/image.708418323.9485/flat,1000x1000,075,f.u2.jpg
https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.redbubble.com%2Fpeople%2Ffla shmanbiscuit%2Fworks%2F35859485-wat&psig=AOvVaw2C10dvRrjhQK9jUi9Ufhrs&ust=1608528306620000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCKCp2Yjp2-0CFQAAAAAdAAAAABAK
חחח
20-12-2020, 12:13
https://ih1.redbubble.net/image.708418323.9485/flat,500x500,075,f.u2.jpg



ככה כנראה הם גם מחשבים את האמינות של הכלים... :rolleyes2:
KKatkov
20-12-2020, 19:20
קצת קשה לבקש ממנוע סינגל (החזק ביותר בייצור סדרתי) שמודיע לך כשאתה מניע אותו על הלוח שעונים "READY TO RACE" לחצות את ה100K. אין פה קשר לארץ המוצא או תהליכי ייצור למינהם. תהיו ריאליים.

לגבי ק.ט.מ שחצה את ה100K, אולי ממנועי הסינגל העוצמתיים לא תמצא הרבה, וגם כמו שאמרתי, זה משהו שהם לא נועדו לעשות. אבל אופנועי האדוונצר הכתומים שנמכרו למשטרה חצו את ה 120 - 170 ללא אוברול או תקלות מיוחדות.
כרגע יש לי בטרייד 1290T עם 96000 עם היסטוריה נקייה.

צריך להגיד ליצרנים הסינים שידפיסו על המסך "Ready for flight to the outer space". זה ייתן להם לגיטימציה מלאה למכור אופנועים שיתפרקו גם אחרי 10 אלף ק"מ לפי ההיגיון שלך...


לנינג'ה 250 הישן אכן היו 33 סוסים, משני צילנדרים.
הדיוק 250 מוציא 31 סוסים מצילנדר אחד.
אז היחס כ"ס\נפח מנוע בדיוק 250 הוא כמעט כפול מזה שבנינגה שלך.

או שאין לך מושג מהו "נפח מנוע" ואיך מודדים אותו, או שלאנשי מכירות של ק.ט.מ יש פיזיקה משלהם.
xlib
20-12-2020, 21:01
צריך להגיד ליצרנים הסינים שידפיסו על המסך "Ready for flight to the outer space". זה ייתן להם לגיטימציה מלאה למכור אופנועים שיתפרקו גם אחרי 10 אלף ק"מ לפי ההיגיון שלך....

אין שום בעיה בהיגיון הזה. בהחלט אפשר להצדיק אמינות ירודה בביצועים יוצאי דופן. לא יודע האם לקטמ אכן יש ביצועים כאלה.

רעיון בזה מתקיים בכל תחום הנדסי - רוצה יותר ביצועים - תקבל פחות אמינות. מטוסים, רכבים, מחשבים, נשקים וכו.


Sent from my iPhone using Tapatalk