קטמ 690 או הוסקוורנה 701

[קידוזו]

אני משתעשע כבר תקופה לרדת מארפכשד לטובת אופנוע מסלול או לשטח. המסלול נדחה אז בינתיים קראתי מס' מבחני דרכים וצפיתי בסרטונים לגבי ה 690. זוכר שציינו לא פעם שה 690 מיועד למי שרוכב חזק בשטח וזה לא אני, אני טירון. הבנתי גם מאחד מהמבחנים כאן שההסקוורנה יותר רגוע באופי ופחות ווסאח. וכל זה עוד לפני השאלה אם כלי כזה יאפשר לי ללמוד ולהתקדם או שדווקא יבלום אותי.

הפעם היחידה שטיפסתי על 690 הוא היה נורא גבוה. חבר קנה 690 ישן ורכבתי עליו היום עם כיסא אפטרמרקט והגובה לא היה נורא בכלל. יש מגן רוח קטן שעשה עבודה לא רעה עד 120 והכוח לא הבהיל אותי. שום רמז לווילי בשני או בשלישי וסובבתי מהר והרבה, כיף. הבלמים עוצרים, הבולמים מעולים וכצפוי מתפתחות רעידות באזור 120~. אממה, האופנוע הזה עושה שמח בקסדה. תחושת המהירות, הקלילות והאגזוז גבר גבר היו די נחמדים לסיבוב קצר. רק הצמיגים פחות אהבו סיבוב חזק מדי אבל הם לא חדשים ו 80% שטח למיטב הבנתי.

איזה מהשניים כדאי ולמה?
מאיזה שנים?
אמינות תקלות בעיות ידועות?

[JohnnyDough]

זה לא אותו אופנוע רק עם צביעה שונה וסמל אחר בחזית?

[Dresdner]

זה לא אותו אופנוע רק עם צביעה שונה וסמל אחר בחזית?רוכבי קטמ לך תבין, מאמינים לכל דבר

אני הייתי הולך על ה701 כי ראיתי שיש אפשרות למיכל דלק גדול יותר.

[קידוזו]

ממה שהבנתי יש יותר כ"ס והאלקטרוניקה בכתום עדיפה והיו גם שינויים בדגמים לאורך השנים כמו מייצב כידון ובולמים. חוצמזה יש מומחים ממני ולכן אני שואל.

[erani99]

אם אתה טירון לשטח - אז למה לא טנרה?... נראה לי יותר הגיוני (לא טכני כן, יותר דו"ש-AllAround)
לשטח טכני יש את הצרצרים 250 וזה (לדעתי הלא בדיוק מושכלת בתחום)

[קידוזו]

בדגמים האחרונים מדובר באותו אופנוע חוץ מהפלסטיקים. העדכון המשמעותי ב 2019 עם ABS ניתן לניתוק, הפחתות ויברציה ובלמים.
צריך להוסיף עוד 2,000 ש"ח למגיני ידיים וגחון.


אם אתה טירון לשטח - אז למה לא טנרה?... נראה לי יותר הגיוני (לא טכני כן, יותר דו"ש-AllAround)
לשטח טכני יש את הצרצרים 250 וזה (לדעתי הלא בדיוק מושכלת בתחום)

אני חושב שנכון בגדול להעביר את הטיולים שלי מהאספלט לשטח. אבל אם צריך נסיעה קצרה של חצי שעה- שעה על כביש מהיר לא להתבאס מהרעיון.
לעומת ה 690, האדוונצ'רים עם מגיני מנוע, מגיני גחון, מנשא לארגז ועוד 10 ליטר דלק + ההפרש הראשוני = יוצא שההבדל במשקל גבוה מ- 50 ק"ג וזה משמעותי.
האמת אני די מתלבט כי אם כבר אדוונצ'ר "קל" עם גלגל קידמי גדול יותר אולי עדיף את ה 790 R. ואם כבר אדוונצ'ר אז למה לא להישאר עם ארכפשד, להחליף צמיג שיגיע יומו ולעשות שטח פחות קרבי מסינגלים אבל יותר קרבי משבילים לבנים. זה לא רעיון שאני פוסל. חלק מהסיפור הוא שעכשיו יש לי עם מי לטייל בשטח.

[NAOR2207]

עלויות אחזקה/טיפולים על חשבון הברון?

[ayalzo]

לדעתי אתה חוזר על הטעות של ללמוד לרכב בשטח על מפלצות שמקשות גם על רוכבים עם נסיון (שטח). וזה סתם יביא לתסכול.
בשטח מתחילים עם משהו קל כדי לייצב את הבסיס (בדיוק כמו בלימודי חשבון).
זה לא חייב להיות אופנוע אנדורו טהור, גם דוש קטן ורכרוכי יתפוס. אבל זה אומר תקופת לימוד שבה אתה מחזיק שני אופנועים,
או מתבאס מרכיבות כביש.
אחרי שתהיה טוב מספיק כדי לשדרג ל690,
תוכל להחזיק גם סט גלגלי סופרמוטו בשביל קצת פאן ביומיום.

[AsafA]

לדעתי אתה חוזר על הטעות של ללמוד לרכב בשטח על מפלצות שמקשות גם על רוכבים עם נסיון (שטח). וזה סתם יביא לתסכול.
בשטח מתחילים עם משהו קל כדי לייצב את הבסיס (בדיוק כמו בלימודי חשבון).
זה לא חייב להיות אופנוע אנדורו טהור, גם דוש קטן ורכרוכי יתפוס. אבל זה אומר תקופת לימוד שבה אתה מחזיק שני אופנועים,
או מתבאס מרכיבות כביש.
אחרי שתהיה טוב מספיק כדי לשדרג ל690,
תוכל להחזיק גם סט גלגלי סופרמוטו בשביל קצת פאן ביומיום.

2 אופנועים זה פתרון מעולה. אפשר להתחיל עם אופנוע דו"ש בסיסי כמו WR250R 2017 או crf250l
אם הביטוח לא עסקי ולנהג אחד נקוב בשם אז אפשר לקבל 20% הנחה על שני הביטוחים.

[קידוזו]

עלויות אחזקה/טיפולים על חשבון הברון?
אומרים שהם יותר זולים לתחזוקה מאדוונצ'רים. חלק מהטיפולים אני מתכנן לעשות לבד.
משתלב גם עם בדיחה משפחתית אז בכלל...


לדעתי אתה חוזר על הטעות של ללמוד לרכב בשטח על מפלצות שמקשות גם על רוכבים עם נסיון (שטח). וזה סתם יביא לתסכול.
בשטח מתחילים עם משהו קל כדי לייצב את הבסיס (בדיוק כמו בלימודי חשבון).
זה לא חייב להיות אופנוע אנדורו טהור, גם דוש קטן ורכרוכי יתפוס. אבל זה אומר תקופת לימוד שבה אתה מחזיק שני אופנועים,
או מתבאס מרכיבות כביש.
אחרי שתהיה טוב מספיק כדי לשדרג ל690,
תוכל להחזיק גם סט גלגלי סופרמוטו בשביל קצת פאן ביומיום.
עשיתי קורס יום של אופנוען מאומן, רכבתי קצת בשטחים שפרייבטים לא עוברים, ראיתי המון סרטונים (שעזרו ויעזרו) ואני מתכוון ללמוד בדגש על תרגול ואימון.
האמת, נראה לי שהלימוד העצמי והגילוי יותר מושכים אותי מהרכיבה. החלקות זנב ווילי בלי ידיים סטופי בלי ראש :)


2 אופנועים זה פתרון מעולה. אפשר להתחיל עם אופנוע דו"ש בסיסי כמו WR250R 2017 או crf250l
אם הביטוח לא עסקי ולנהג אחד נקוב בשם אז אפשר לקבל 20% הנחה על שני הביטוחים.
זה הפתרון הנכון אבל זה לא רק הביטוח אלא תחזוקה של 2 כלים וחניה וקורונה ופחות מתאים להעמיס עוד. נראה, עדיין מתבשל.

[AsafA]

תחזוקה תלויה בנסועה - אתה משלם על מה שאתה נוסע ואם נסעת אז זה כנראה במקום טיול על ארכשפד. ק"מ על האופנוע הקטן זול מקילומטר על האופנוע הגדול. בנוסף טיולים על דוש 250 סמ"ק אלו טיולים קצרים מבחינת ק"מ ולא טיולים של 400 ק"מ כמו שאתה רגיל לעשות עם ארכשפד (גם אם הם נמשכים יום שלם). נזקים על הקטן יהיו זולים משמעותית מנזקים במפלץ. כך שבסופו של יום זה מסתכם בעלות הרכישה. ורוב הכסף של הרכישה בכלים האלו חוזר במכירה.

כשחזרתי לרכוב קניתי Crf250l כדי להוריד חלודה. התחזוקה עלתה גרושים ביחס לאופנוע הנוכחי. זה לא קרוב בכלל למספרים שאתה מכיר היום.
.

[קידוזו]

צודק. אני יכול להווכח עם עובדות?

[kaz]

אפניין אומר שהטנרה 700

https://www.youtube.com/watch?v=5WJvQqeQpe8

[קידוזו]

אפניין אומר שהטנרה 700
[

ראיתי מזמן. הוא גם לא פוסל את הסוזוקי ויסטרום 1,000 לשטח.
קטל את ה 390, מת על KLR וה 800 של במוו עף על האפריקה וצחק על ה- 1290 R הכתום בסקירת אופנוע הכי משעשעת ביוטיוב:

https://www.youtube.com/watch?v=8b31J9-VKug
.

[Dresdner]

ראיתי מזמן. הוא גם לא פוסל את הסוזוקי ויסטרום 1,000 לשטח.
קטל את ה 390, מת על KLR וה 800 של במוו עף על האפריקה וצחק על ה- 1290 R הכתום בסקירת אופנוע הכי משעשעת ביוטיוב:

https://www.youtube.com/watch?v=8b31J9-VKug
.אם הוא לא פוסל את הוי סטרום 1000 לשטח אז חוץ מאיכות צילום ועריכה משעשעת לבחון אופנועים הוא לא יודע אבל את זה כבר ידעתי.
ובלי קשר משהוא בפרצוף שלו מעצבן

[כRובי]

לדעתי אתה חוזר על הטעות של ללמוד לרכב בשטח על מפלצות שמקשות גם על רוכבים עם נסיון (שטח). וזה סתם יביא לתסכול.
בשטח מתחילים עם משהו קל כדי לייצב את הבסיס (בדיוק כמו בלימודי חשבון).
זה לא חייב להיות אופנוע אנדורו טהור, גם דוש קטן ורכרוכי יתפוס. אבל זה אומר תקופת לימוד שבה אתה מחזיק שני אופנועים,
או מתבאס מרכיבות כביש.
אחרי שתהיה טוב מספיק כדי לשדרג ל690,
תוכל להחזיק גם סט גלגלי סופרמוטו בשביל קצת פאן ביומיום.

מצטרף להמלצה. גם ללמוד לרכוב בשטח עם תפלצת זה קשה עד בלתי אפשרי, וגם לרכוב בשטח כשמדובר על כלי הרכב היומיומי זה "מסוכן" (האפשרות לנזקים משביתי\מעכבי רכיבה גדולה).
לא צריך להתרחק שעה כדי לרכוב בשטח. אני די בטוח שמאיפה שאתה גר אפשר להגיע לשטח תוך 5 דקות רכיבה. משהו שגם אופנוע אנדורו מקצועי יכול. שלא לדבר על דו"ש 250 זול ורכרוכי...

[קידוזו]

טיפסתי על ארכפשד מניע...נכבה. נו, מה אתה נעלב?- רק בודקים.
מניע שוב. גמ גמג גם גג...נכבה.
מכבה, מוציא מפתח מניע, מטרטר- נכבה.
נשבעתי שהוא לא נשאר בתל אביב מניע- נדלק.
לא קרה עד עכשיו אפילו פעם אחת.
זגזגתי בתנועה הדלילה בשיוט על 160 ומהר מאוד הגעתי לתל אביב לרכיבת מבחן על ה -690 2020. המטרה היתה לראות את השוני בין ה 2012 בהתנהגות כביש. להיכנס לשטח ברכיבת מבחן (עבורי) קצת יקר והייתי מוגבל בזמן. ב 2012 (של חבר) היתה מסיכה ובחדש אין כלום, יעני נייקד. קצת יותר גבוה והרבה יותר מעודן מבחינת ויברוץ וטרטרת כללית. הצלילי עם אגזוז אקרובוביץ' נחמד אבל פחות רלוונטי לגבי.
איילון בלי רוח משמעותית ועד 150 אין שום wobbling אבל גם לא נעים. מתאים בקושי לעקיפות בכביש מהיר.
עד 130 שום בעיה. 120 שיוט- שזה מה שרציתי לבדוק. זה אומר שאפשר לגמוע מרחקים כשצריך. גםסידורים ורכיבות של 30-40 דקות לא תהייה שום בעיה.
מהקיקשיפטר לא התלהבתי. עכשיו ניתן לרושם לשקוע ונקבל החלטה. אחרי יום המסלול שששוב נדחה מאמין שאדע לאיזה כיוון אני הולך. הלכתי לבקר את הזקן שהתחסן. דפק לי מבט- תעשה טובה, אל תעבור את ה 120. נו, עיצה ממישהו שעמד על המושב בשד' ירושלים ביפו של שנות החמישים שווה זהב.

[נעם 1]

לדעתי אתה חוזר על הטעות של ללמוד לרכב בשטח על מפלצות שמקשות גם על רוכבים עם נסיון (שטח). וזה סתם יביא לתסכול.
בשטח מתחילים עם משהו קל כדי לייצב את הבסיס (בדיוק כמו בלימודי חשבון).
זה לא חייב להיות אופנוע אנדורו טהור, גם דוש קטן ורכרוכי יתפוס. אבל זה אומר תקופת לימוד שבה אתה מחזיק שני אופנועים,
או מתבאס מרכיבות כביש.
אחרי שתהיה טוב מספיק כדי לשדרג ל690,
תוכל להחזיק גם סט גלגלי סופרמוטו בשביל קצת פאן ביומיום.

אני מטייל מספר פעמים בשנה עם קבוצה שהתגבשה לפני כעשור סביב בימרים. במקור רכבו שם על GS 1200 ועל F800. אחד אפילו רכב ומדי פעם עדיין רוכב על הסופר טנרה של פעם. כך הם החלו.
צברו ניסיון, קורסים והשתלמויות. שברו יד, שברו רגל וקרעו רצועות. אפילו חילוצים מוסקים בחסות צבא זר אבל ידידותי היו. היום, האופנועים הנפוצים בקבוצה הם ההסקי 701 ו- KTM790 ולי כבר ממש קשה לרדוף אחריהם עם הדיסקברי 2 שלי.

איללכא...אז אפשר להתחיל גם עם מפלץ

[כRובי]

אני מטייל מספר פעמים בשנה עם קבוצה שהתגבשה לפני כעשור סביב בימרים. במקור רכבו שם על GS 1200 ועל F800. אחד אפילו רכב ומדי פעם עדיין רוכב על הסופר טנרה של פעם. כך הם החלו.
צברו ניסיון, קורסים והשתלמויות. שברו יד, שברו רגל וקרעו רצועות. אפילו חילוצים מוסקים בחסות צבא זר אבל ידידותי היו. היום, האופנועים הנפוצים בקבוצה הם ההסקי 701 ו- KTM790 ולי כבר ממש קשה לרדוף אחריהם עם הדיסקברי 2 שלי.

איללכא...אז אפשר להתחיל גם עם מפלץ

לא הבנתי - שבירת ידיים, רגליים והזדקקות לחילוץ זה סימן ללמידה? זה סימן להשתפרות?

[השושנים]

אני מטייל מספר פעמים בשנה עם קבוצה שהתגבשה לפני כעשור סביב בימרים. במקור רכבו שם על GS 1200 ועל F800. אחד אפילו רכב ומדי פעם עדיין רוכב על הסופר טנרה של פעם. כך הם החלו.
צברו ניסיון, קורסים והשתלמויות. שברו יד, שברו רגל וקרעו רצועות. אפילו חילוצים מוסקים בחסות צבא זר אבל ידידותי היו. היום, האופנועים הנפוצים בקבוצה הם ההסקי 701 ו- KTM790 ולי כבר ממש קשה לרדוף אחריהם עם הדיסקברי 2 שלי.

איללכא...אז אפשר להתחיל גם עם מפלץ

הבלבול המובן הוא הגדרת "שטח" האחד רואה בעיני רוחו את מעלה תל גיבורים ונקיק סוף נבוכים והשני את שביל הגישה למשאיות מאחורי
הסופר של רמי לוי.
טיולי מדבר על שבילי הטנקים ואזורי הפלטו של מדבר יהודה ניתן לעשות כמעט עם כל אופנוע, ברגע שמתרגלים לאחיזה השונה מפתחים
טכניקה גם מפלצות האדוונצ'ר המגודלות יכולת לעשות את זה גם בשתיים.

ברגע שעוברים לרכיבה בתוך יערות וההרים בבוץ ומעברים טכנים נדרש אופנוע שונה לגמרי ויכולות אחרות.

השיקול שלי שלא להיכנס לשטח הוא שככל שאתה מתבגר קשה לעזוב את ההרגלים הישנים כל נפילה עולה בבריאות
והרבה כסף,, ולקנות אופנוע שיכול לעשות כם את השטח בראוי לי וגם כביש שהוא הסביבה הטבעית שלי מאלץ אותי
להתפשר במקומות שלא מתאים לי להתפשר.

קניית אופנוע מתאים צריך להיעשות אחרי מחשבה מרובה ותפירה עדינה של כלל הצרכים על מנת שתאים בול לרוכש
אחרת האכזבה וחוסר הסיפוק או בזבוז הכסף רבים.

[lokimonster]

הבלבול המובן הוא הגדרת "שטח" האחד רואה בעיני רוחו את מעלה תל גיבורים ונקיק סוף נבוכים והשני את שביל הגישה למשאיות מאחורי
הסופר של רמי לוי.
טיולי מדבר על שבילי הטנקים ואזורי הפלטו של מדבר יהודה ניתן לעשות כמעט עם כל אופנוע, ברגע שמתרגלים לאחיזה השונה מפתחים
טכניקה גם מפלצות האדוונצ'ר המגודלות יכולת לעשות את זה גם בשתיים.

ברגע שעוברים לרכיבה בתוך יערות וההרים בבוץ ומעברים טכנים נדרש אופנוע שונה לגמרי ויכולות אחרות.

השיקול שלי שלא להיכנס לשטח הוא שככל שאתה מתבגר קשה לעזוב את ההרגלים הישנים כל נפילה עולה בבריאות
והרבה כסף,, ולקנות אופנוע שיכול לעשות כם את השטח בראוי לי וגם כביש שהוא הסביבה הטבעית שלי מאלץ אותי
להתפשר במקומות שלא מתאים לי להתפשר.

קניית אופנוע מתאים צריך להיעשות אחרי מחשבה מרובה ותפירה עדינה של כלל הצרכים על מנת שתאים בול לרוכש
אחרת האכזבה וחוסר הסיפוק או בזבוז הכסף רבים.

להכין טבלה של דרישות צרכים וציפיות :smoke:

[קידוזו]

לא הבנתי - שבירת ידיים, רגליים והזדקקות לחילוץ זה סימן ללמידה? זה סימן להשתפרות?
סימנים שמעידים על צבירת נסיון. לא עד כמה לומדים מהניסיון.


הבלבול המובן הוא הגדרת "שטח" האחד רואה בעיני רוחו את מעלה תל גיבורים ונקיק סוף נבוכים והשני את שביל הגישה למשאיות מאחורי
הסופר של רמי לוי.
טיולי מדבר על שבילי הטנקים ואזורי הפלטו של מדבר יהודה ניתן לעשות כמעט עם כל אופנוע, ברגע שמתרגלים לאחיזה השונה מפתחים
טכניקה גם מפלצות האדוונצ'ר המגודלות יכולת לעשות את זה גם בשתיים.

ברגע שעוברים לרכיבה בתוך יערות וההרים בבוץ ומעברים טכנים נדרש אופנוע שונה לגמרי ויכולות אחרות.

השיקול שלי שלא להיכנס לשטח הוא שככל שאתה מתבגר קשה לעזוב את ההרגלים הישנים כל נפילה עולה בבריאות
והרבה כסף,, ולקנות אופנוע שיכול לעשות כם את השטח בראוי לי וגם כביש שהוא הסביבה הטבעית שלי מאלץ אותי
להתפשר במקומות שלא מתאים לי להתפשר.

קניית אופנוע מתאים צריך להיעשות אחרי מחשבה מרובה ותפירה עדינה של כלל הצרכים על מנת שתאים בול לרוכש
אחרת האכזבה וחוסר הסיפוק או בזבוז הכסף רבים.
לפי החלוקה של ברט
https://brettkacs.com/adv-skill-rating-system/
או
https://www.youtube.com/watch?v=_ehD2wWHLfQ
אני מכוון למיומנות טובה בשטח בדרגה 3.
לא מכוון לשטח ברמה 4 ולא צריך להחליף אופונוע לשטח בדרגה 2.

להכין טבלה של דרישות צרכים וציפיות :smoke:

בזמן: 50% נסועה בשטח. 20% עד השטח. 30% שונות וסידורים. בלי הרכבות.

[כRובי]

סימנים שמעידים על צבירת נסיון. לא עד כמה לומדים מהניסיון.



אפשר לשבור 3 עצמות שונות ב-4 רכיבות שונות. אי אפשר לטעון לניסיון משמעותי ברכיבות מועטות כ"כ שהסתיימו כך.
אפשר שכל העצמות יישברו ברכיבות שבילים לבנים - רכיבה שלא תלמד דבר על ניסיון הרוכב ברכיבת שטח שהיא מגוונת הרבה יותר.
אפשר גם שכל העצמות יישברו ברכיבה על אופנוע בנפח בינוני (דו"ש 400-650 סמ"ק) - זה לא יילמד על ניסיון הרוכב עם אדוונצ'ר בנפח ליטר ויותר.


אני בקבוצת רכיבה שהגרעין הקשה שלה מורכב מארבעה רוכבים. שניים מהם התחילו לרכוב בשטח רק לפני 3 שנים. מתוך כל הארבעה, יש רק עצם אחת שנשברה (בריח) לרוכב אחד.
האם זה אומר שלשלושה האחרים אין ניסיון? האם האחד הזה הוא יותר מנוסה?

בקיצור: עצמות שבורות זה לא מדד לשום דבר שקשור לניסיון רכיבה.