מחשב כף יד

צפייה בגרסה מלאה : אפריליה: תמונות נוספות של הטוארג 660


אביעד אברהמי
10-01-2021, 11:56
כך נראה האפריליה טוארג 660 החדש, שייחשף רשמית בקרוב וייתן תחרות לימאהה טנרה 700 הפופולרי.

http://fullgaz.co.il/%d7%90%d7%a4%d7%a8%d7%99%d7%9c%d7%99%d7%94-%d7%aa%d7%9e%d7%95%d7%a0%d7%95%d7%aa-%d7%a0%d7%95%d7%a1%d7%a4%d7%95%d7%aa-%d7%a9%d7%9c-%d7%94%d7%98%d7%95%d7%90%d7%a8%d7%92-660/

http://fullgaz.co.il/wp-content/uploads/2021/01/Aprilia-Tuareg-660.jpg
ayalzo
10-01-2021, 12:15
טוב,
אחרי שקטמ החליטו לסדר את הפרונט שלהם,
מישהו היה חייב להתמודד על קטגוריית המסיכה המכוערת. ואכן תהיה תחרות קשה עם המתמודד מבית ימהה על התואר הנכסף.
כRובי
10-01-2021, 17:01
טוב,
אחרי שקטמ החליטו לסדר את הפרונט שלהם,
מישהו היה חייב להתמודד על קטגוריית המסיכה המכוערת. ואכן תהיה תחרות קשה עם המתמודד מבית ימהה על התואר הנכסף.

אם יש משהו שאפריליה עקביים בו, זה להתאים את אותה מסיכת חזית לכל הדגמים שלהם כדי לשמור על זהות.
שלושת הפנסים הקדמיים שאפיינו את ה-RSV4, עברו כמעט בכל הדגמים - מה-125 סמ"ק, דרך הקאפנורד ועד הטואונו. רק הדורוסודורו והשיבר זכו לפנסים שונים.
מאחר ובטואונו 660 וב-RS660 יש מסיכה משולשת פנסים, ומאחר ותמונות של ה-RSV4 החדש זלגו לרשת ויש בהן את אותה מסיכה, סביר להניח שגם לטוארג יהיו 3 פנסים מלפנים בגרסה הסופית
kaz
10-01-2021, 18:19
מה זה אומר שהורידו 2 צילינדרים והכ"ס לא השתנה? מה מספקים 2 הצילינדרים הנוספים?
כRובי
10-01-2021, 19:00
מה זה אומר שהורידו 2 צילינדרים והכ"ס לא השתנה? מה מספקים 2 הצילינדרים הנוספים?

איפה קראת את זה?
kaz
10-01-2021, 19:48
המנוע כאן הוא אותו טווין מקבילי – בלוק הצילינדרים הקדמי של ה-RSV4 הגדול – כלומר 2 מתוך 4 הצילינדרים של ה-V4 של אפריליה. בעוד שבטואונו 660 המנוע מפיק 95 כ"ס (מעט פחות מה-RS) בטוארג אנו צופים שהמספרים ינועו בסביבות 90-85 כ"ס,

טעות שלי, חשבתי שהטואונו הוא גם V4
KKatkov
13-01-2021, 11:10
אפשר בבקשה לגוון ולייצר בקטגוריה הזאת משהו שלא יהיה טווין מקבילי?!
לצערי נראה ששוק האופנועים עובר שינוי דומה למה שקרה בשוק הרכב: מגוון גישות הנדסיות מתחלף ב"סטנדרט", וההבדלים בין היצרנים השונים הולכים ומצטמצמים.
ברכבים זה כבר נמצא בנקודה שבה אם לא תראה את הסמל על ההגה, לא בטוח שתדע מי היצרן - האם לשם גם שוק האופנועים הולך?
xlib
13-01-2021, 11:56
לצערי נראה ששוק האופנועים עובר שינוי דומה למה שקרה בשוק הרכב: מגוון גישות הנדסיות מתחלף ב"סטנדרט", וההבדלים בין היצרנים השונים הולכים ומצטמצמים.
ברכבים זה כבר נמצא בנקודה שבה אם לא תראה את הסמל על ההגה, לא בטוח שתדע מי היצרן - האם לשם גם שוק האופנועים הולך?

התשובה כנראה "כן" ויש לזה סיבה. בעצם כמה סיבות. סיבה ראשונה - "סטנדרטי" = "זול יותר & אמין יותר" כמעט בכל תחום תעשיתי. סיבה שניה (לפחות ברכב) - מסתבר, יש מרחב מאוד קטן של פתרונות שהם קרובים לאופטימלי בכל קתגוריה.

באופנועים ,בנוסף, תכנון מנועים מושפע מאוד מדרישות EURO ולכן אנחנו כנראה הולכים לראות מגמה דומה.
alexsupreme
13-01-2021, 14:02
אפשר בבקשה לגוון ולייצר בקטגוריה הזאת משהו שלא יהיה טווין מקבילי?!
לצערי נראה ששוק האופנועים עובר שינוי דומה למה שקרה בשוק הרכב: מגוון גישות הנדסיות מתחלף ב"סטנדרט", וההבדלים בין היצרנים השונים הולכים ומצטמצמים.
ברכבים זה כבר נמצא בנקודה שבה אם לא תראה את הסמל על ההגה, לא בטוח שתדע מי היצרן - האם לשם גם שוק האופנועים הולך?

טווין מקבילי הוא התצורה הכי חסכונית במשקל ועלויות יצור כרגע.
אני לא אתפלא אם קטגורית הביניים תעבור לסינגלים היברידיים עם מנוע חשמלי עוד כמה שנים.
כRובי
14-01-2021, 08:33
טווין מקבילי הוא התצורה הכי חסכונית במשקל ועלויות יצור כרגע.
אני לא אתפלא אם קטגורית הביניים תעבור לסינגלים היברידיים עם מנוע חשמלי עוד כמה שנים.

אתמול עלה הטור של קווין קמרון על העניין הזה בדיוק
https://www.cycleworld.com/story/blogs/ask-kevin/parallel-twins-take-over/
KKatkov
14-01-2021, 10:28
טווין מקבילי הוא התצורה הכי חסכונית במשקל ועלויות יצור כרגע.
אני לא אתפלא אם קטגורית הביניים תעבור לסינגלים היברידיים עם מנוע חשמלי עוד כמה שנים.

זה באמת שיקול כשמדברים על איזה NC או ורסיס.
אבל במקרה של הטוארג למשל - זה לא יהיה אופנוע זול בכל מקרה. אז אם כבר האופנוע לא זול, למה לא לגוון ולספק ללקוחות אופציה לתצורת מנוע מעניינת יותר?
Dresdner
14-01-2021, 10:57
זה באמת שיקול כשמדברים על איזה NC או ורסיס.
אבל במקרה של הטוארג למשל - זה לא יהיה אופנוע זול בכל מקרה. אז אם כבר האופנוע לא זול, למה לא לגוון ולספק ללקוחות אופציה לתצורת מנוע מעניינת יותר?זול כמו NC לא אבל יש לצפות למחיר תחרותי, אני מעריך שבגרמניה זה יהיה באיזור ה12000 יורו שזה באיזור של המוטו גוצי v85 הRS 660 עליו הוא מתבסס ועוד.
כל תוספת בעלות היצור תביא את המחיר לאיזור של האדוונצ'ר 890, לא מקום שאפריליה רוצים להיות בו
KKatkov
14-01-2021, 14:40
זול כמו NC לא אבל יש לצפות למחיר תחרותי, אני מעריך שבגרמניה זה יהיה באיזור ה12000 יורו שזה באיזור של המוטו גוצי v85 הRS 660 עליו הוא מתבסס ועוד.
כל תוספת בעלות היצור תביא את המחיר לאיזור של האדוונצ'ר 890, לא מקום שאפריליה רוצים להיות בו

כולם היום מנסים ליצר "זול"... לקניה לפחות.
השאלה מי היום מנסה ליצר "ייחודי" מחוץ לקטגוריות הפרמיום. בקטגוריית האדוונ'צרים הבינונים - בעיניי, רק טנרה 700 עונה להגדרה הזאת, ולא בזכות תצורת המנוע (אולי אפשר לצרף לכאן את הויסטרום 650 האלמותי, ולהגיד תודה לסוזוקי שהם לא ממהרים להחליף אותו בטווין-מקבילי-כמו-כולם).
לפני רבע מאה הקטגוריה הזאת כללה מגוון של גישות, כל אחת עם היייחוד ומכלול התחושות שלה: מסינגלים גדולים (טנרה 660, DR BIG, FREEWIND, ב.מ.וו F650), דרך טווין מקבילי "קונבנצינלי" (KLE, סופר-טנרה), וי-טווין (טראנסאלפ, אפריקה, קאג'יבה אלפנט, גוצי NTX), טווין מקבילי 270 (TDM) - אז היום הכל נהיה דומה ואחיד יותר.

לפי שוק הרכב, אפשר לנבא שזה יגמר בכך שחווית הרכיבה על דגמים שונים מאותה קטגוריה תהפוך להיות דומה מאוד, כשעיקר ההבדלים יהיו בתחומי העיצוב והמיתוג.
אותי באופן אישי זה מבאס, ואני לא מצליח להתנחם בזה שלפחות הכלים שותים פחות דלק (בפועל זה זניח) ומתומחרים בצורה תחרותית יותר מבעבר.
Dresdner
14-01-2021, 18:26
כולם היום מנסים ליצר "זול"... לקניה לפחות.
השאלה מי היום מנסה ליצר "ייחודי" מחוץ לקטגוריות הפרמיום. בקטגוריית האדוונ'צרים הבינונים - בעיניי, רק טנרה 700 עונה להגדרה הזאת, ולא בזכות תצורת המנוע (אולי אפשר לצרף לכאן את הויסטרום 650 האלמותי, ולהגיד תודה לסוזוקי שהם לא ממהרים להחליף אותו בטווין-מקבילי-כמו-כולם).
לפני רבע מאה הקטגוריה הזאת כללה מגוון של גישות, כל אחת עם היייחוד ומכלול התחושות שלה: מסינגלים גדולים (טנרה 660, DR BIG, FREEWIND, ב.מ.וו F650), דרך טווין מקבילי "קונבנצינלי" (KLE, סופר-טנרה), וי-טווין (טראנסאלפ, אפריקה, קאג'יבה אלפנט, גוצי NTX), טווין מקבילי 270 (TDM) - אז היום הכל נהיה דומה ואחיד יותר.

לפי שוק הרכב, אפשר לנבא שזה יגמר בכך שחווית הרכיבה על דגמים שונים מאותה קטגוריה תהפוך להיות דומה מאוד, כשעיקר ההבדלים יהיו בתחומי העיצוב והמיתוג.
אותי באופן אישי זה מבאס, ואני לא מצליח להתנחם בזה שלפחות הכלים שותים פחות דלק (בפועל זה זניח) ומתומחרים בצורה תחרותית יותר מבעבר.


יחודיות הפכה מצרך נדיר יותר אבל יש לך עדיין אופנועים שלא פרימיום עם יחודיות כמו הRS660 של אפריליה, המוטו גוצי V85, אפריליה דורסדרו, דוקאטי סקרמבלר ובטוח שיש עוד כמה ששכחתי
Yigal
15-01-2021, 15:42
זה באמת שיקול כשמדברים על איזה NC או ורסיס.
אבל במקרה של הטוארג למשל - זה לא יהיה אופנוע זול בכל מקרה. אז אם כבר האופנוע לא זול, למה לא לגוון ולספק ללקוחות אופציה לתצורת מנוע מעניינת יותר?

במקרה הזה הוא לא יהיה בכלל, המנוע החדש הוא זה שמהווה בסיס לליין חדש של דגמים, ללא המנוע הזה לא היה סיכוי שנראה טוארג 660 וכנראה מה שיבוא אחריו.
דורו? שיבר? שיבר GT?
TundraOG
15-01-2021, 17:48
אפשר בבקשה לגוון ולייצר בקטגוריה הזאת משהו שלא יהיה טווין מקבילי?!
לצערי נראה ששוק האופנועים עובר שינוי דומה למה שקרה בשוק הרכב: מגוון גישות הנדסיות מתחלף ב"סטנדרט", וההבדלים בין היצרנים השונים הולכים ומצטמצמים.
ברכבים זה כבר נמצא בנקודה שבה אם לא תראה את הסמל על ההגה, לא בטוח שתדע מי היצרן - האם לשם גם שוק האופנועים הולך?

ויסטרום 650? וגם בטווינים המקבילים, בין סדר הצתה של 270 ו-180 מעלות יש הבדל ענק.
kaz
16-01-2021, 00:20
כולם היום מנסים ליצר "זול"... לקניה לפחות.
השאלה מי היום מנסה ליצר "ייחודי" מחוץ לקטגוריות הפרמיום. בקטגוריית האדוונ'צרים הבינונים - בעיניי, רק טנרה 700 עונה להגדרה הזאת, ולא בזכות תצורת המנוע (אולי אפשר לצרף לכאן את הויסטרום 650 האלמותי, ולהגיד תודה לסוזוקי שהם לא ממהרים להחליף אותו בטווין-מקבילי-כמו-כולם).
לפני רבע מאה הקטגוריה הזאת כללה מגוון של גישות, כל אחת עם היייחוד ומכלול התחושות שלה: מסינגלים גדולים (טנרה 660, DR BIG, FREEWIND, ב.מ.וו F650), דרך טווין מקבילי "קונבנצינלי" (KLE, סופר-טנרה), וי-טווין (טראנסאלפ, אפריקה, קאג'יבה אלפנט, גוצי NTX), טווין מקבילי 270 (TDM) - אז היום הכל נהיה דומה ואחיד יותר.

לפי שוק הרכב, אפשר לנבא שזה יגמר בכך שחווית הרכיבה על דגמים שונים מאותה קטגוריה תהפוך להיות דומה מאוד, כשעיקר ההבדלים יהיו בתחומי העיצוב והמיתוג.
אותי באופן אישי זה מבאס, ואני לא מצליח להתנחם בזה שלפחות הכלים שותים פחות דלק (בפועל זה זניח) ומתומחרים בצורה תחרותית יותר מבעבר.

הבנתי שהבעיה העיקרית עם טווין מקבילי (לפחות אצלי) זה הויברציות. אבל במנועים יותר מודרניים מהעשור האחרון, למשל של ה-NC (לא יודע לגבי אפריליה / ימאהה / אחרים), אין שום זמזום בכלל עד 130..

אז אם פתרו את הבעיה הזאת, מה היתרון של V twin בעצם?

אגב, במקבילי אפשר להבנתי לשחק עם סדר העבודה של הבוכנות בשביל לקבל גיוון ברעש / תחושה. בבימר זה הפוך אאל"ט, לא יודע מה היה ב-NC /אחרים

לי מוזר שאין יותר מנועים כמו של הגוצ'י שמבצבץ בזווית לצדדים, או משהו כמו של הגולדווינג, בוקסר של 2 בכל צד. באלה קל לטפ"ש, הם לא מבצבצים מטר לכל צד כמו בוקסר רגיל, ואין בוכנה שתקועה בדיוק מתחתיך..
Dresdner
16-01-2021, 03:53
הבנתי שהבעיה העיקרית עם טווין מקבילי (לפחות אצלי) זה הויברציות. אבל במנועים יותר מודרניים מהעשור האחרון, למשל של ה-NC (לא יודע לגבי אפריליה / ימאהה / אחרים), אין שום זמזום בכלל עד 130..

אז אם פתרו את הבעיה הזאת, מה היתרון של V twin בעצם?

אגב, במקבילי אפשר להבנתי לשחק עם סדר העבודה של הבוכנות בשביל לקבל גיוון ברעש / תחושה. בבימר זה הפוך אאל"ט, לא יודע מה היה ב-NC /אחרים

לי מוזר שאין יותר מנועים כמו של הגוצ'י שמבצבץ בזווית לצדדים, או משהו כמו של הגולדווינג, בוקסר של 2 בכל צד. באלה קל לטפ"ש, הם לא מבצבצים מטר לכל צד כמו בוקסר רגיל, ואין בוכנה שתקועה בדיוק מתחתיך..

בכל הטווינים המקבילים החדשים יש סדר הצתה לא סימטרי וזה מבטל זימזומים אבל עושה רעידות כלומר התדר משתנה ויותר מזכיר V טווין.