"למה אופניים חשמליים יותר מסוכנים מאופנועים" - כתבת וידאו של פורטניין [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : "למה אופניים חשמליים יותר מסוכנים מאופנועים" - כתבת וידאו של פורטניין

zx2r

18-01-2021, 16:03

לא שזה מחדש לחלקנו משהו אבל "לפחות אנחנו על המפה"...
https://youtu.be/wM8Xli2KTzI

NAOR2207

18-01-2021, 16:09

גלגלים קטנים (היגוי עצבני) ושילדה קלה אני אישית עדיין לוקק פצעים חרא של כלי תחבורה
(ולא דיברנו על קורקינטים)

http://fullgaz.co.il/forums/showthread.php/22299-%D7%9C%D7%99%D7%90%D7%A0%D7%9E%D7%99

https://www.doogigim.co.il/%d7%9c%d7%99%d7%90%d7%a0%d7%9e%d7%99/

מאידך בשכונה שלי ילדודס דופקים וויליז על בירדז כאילו אין מחר אז מה כבר אני מבין

כRובי

18-01-2021, 16:11

לא שזה מחדש לחלקנו משהו אבל "לפחות אנחנו על המפה"...
https://youtu.be/wM8Xli2KTzI

הפתרון שהוא נותן ("קנו אופנוע") מתעלם מהפרשי המחיר הגדולים בין אופניים חשמליים לאופנוע, ומתעלם מכך שרוב הרוכבים דווקא נהנים מכך שהם לא צריכים את המיגון וכו'.
שלא לדבר על השוק הישראלי, שמככב בסרטון, שמצריך גם ביטוח חובה בשביל דו גלגלי ממונע בנזין.

matanbar26

18-01-2021, 16:42

alexsupreme

18-01-2021, 16:53

הבעיה כאן היא שהכלים האלה לא יכולים לרכב על הכביש בצורה בטיחותית בקונספט. אין להם אורות, איתותים או כל דבר אחר שאמור לעזור לנהגים לזהות אותם.
הפתרון הוא כן תחבורה זולה, קלה וניידת, אבל לא ככה.

בשלב הזה, זה מוטמע כ"כ עמוק שאף פוליטיקאי לא יעז לגעת בנושא עד שלא נתחיל להחשף למספרי הנפגעים ברמה יומית.

כRובי

18-01-2021, 18:17

הפתרון הוא לא לקנות אופנוע.
זה ששני הכלים הם דו גלגליים לא יוצר קשר ישיר בין השניים.
נניח אני גר ועובד בתל אביב ועומדות בפני שתי אפשרויות:
1. רכישת אופניים חשמליים ב2,000-3,000 שקל, בלי עלויות הוצאת רישיון בלי עלויות ביטוח ובלי עלויות תחזוקה.
2. רכישת קטנוע באלפי שקלים יותר (במקרה הטוב) עם עלויות נוספות של אלפי שקלים בשנה (ביטוח+תחזוקה+רישיון+טסט+בלתמ"ים).

מה רוב האנשים יבחרו?

בדיוק. פגעת בול.
לפני כמה שנים כתבתי (https://kruvi.net/2016/05/09/%d7%94%d7%90%d7%95%d7%a4%d7%a0%d7%99%d7%99%d7%9d-%d7%94%d7%97%d7%a9%d7%9e%d7%9c%d7%99%d7%99%d7%9d-%d7%a0%d7%9e%d7%a6%d7%90%d7%aa-%d7%9e%d7%aa%d7%97%d7%aa-%d7%9c%d7%a4%d7%a0%d7%a1/)על הנושא ואני חושב שהפתרון הוא החייאה מחדש של קטגורית קטנועי ה-50 סמ"ק עם ביטוח חובה מוזל + מיסוי מופחת. זה יכול להפוך את הקטנועים האלו לתחרות כמעט שווה לאופניים חשמליים

Vroom

18-01-2021, 19:24

בדיוק. פגעת בול.
לפני כמה שנים כתבתי (https://kruvi.net/2016/05/09/%d7%94%d7%90%d7%95%d7%a4%d7%a0%d7%99%d7%99%d7%9d-%d7%94%d7%97%d7%a9%d7%9e%d7%9c%d7%99%d7%99%d7%9d-%d7%a0%d7%9e%d7%a6%d7%90%d7%aa-%d7%9e%d7%aa%d7%97%d7%aa-%d7%9c%d7%a4%d7%a0%d7%a1/)על הנושא ואני חושב שהפתרון הוא החייאה מחדש של קטגורית קטנועי ה-50 סמ"ק עם ביטוח חובה מוזל + מיסוי מופחת. זה יכול להפוך את הקטנועים האלו לתחרות כמעט שווה לאופניים חשמליים

למה פשוט לא להפוך את האופניים החשמליים האלו לקטגוריה?
זתאמרת במקום להחזיר את ה-50 סמ"ק אז פשוט להתאים את האופניים מבחינת מראות ואיתותים וכו' ולהתאים לו גם רישיון משלו (עם שיעורים, ביטוח וכל הנ"ל)

ayalzo

18-01-2021, 19:43

אלכסופרים כתב בדיוק למה.

Vroom

18-01-2021, 20:12

אלכסופרים כתב בדיוק למה.

מדגיש שכתבתי שאם מוסיפים לזה מראות, איתותים, מחזירי אור ועוד ועוד... (ואפשר למצוא דרך להוסיף את אלו)

ayalzo

18-01-2021, 21:49

לא, זאת הסיבה.
הסיבה היא שיותר מדי אנשים משתמשים בזה, ואף פוליטיקאי לא יקח על עצמו לעצבן אותם. קטגוריה זה אומר רישוי וביטוח וכניסה לכיס של אנשים.
אישית? אני לא סובל את מה שהולך עם הפתרון תחבורה הזה, סדום ועמורה. אם זה היה תלוי בי ברור שזה היה מחויב לפחות בביטוח. אבל אני לא תמים, וברור לי איך רגולציות מתנהלות.

mudale222

18-01-2021, 22:30

ayalzo

18-01-2021, 22:38

אני מזמין אותך אחרי כל הפיאסקו קורונה הזה ליום כיף בתל אביב.
אם בסוף היום לא תרצה לירות במישהו על קורקינט או אופניים, אני אקנה לך זוג מתנה.
אז על הנזק שהם גורמים, שלפחות ישלמו בעצמם, ולא יפילו א זה על הביטוח חובה שלי. כן! להכנס להם לכיס.

*אני לא באמת אקנה לך זוג, ויתכן ששנאת האחר אצלי גבוהה מאשר אצל אחרים. ייתכן ולא באמת תרצה לירות במישהו, אבל בהחלט מובטחת לך חוויה אנתרפולוגית מעניינת.

ayalzo

18-01-2021, 22:40

נ. ב.
ברור לי שחינוך להתנהגות בכביש הוא הפתרון האידיאלי.
אבל באותה מידה, ברור לי שחינוך כבר לא יקרה במדינה הזאת בתקופה שבה עוד יהיה לי רשיון.

matanbar26

18-01-2021, 23:11

באמת? עד שלא דוחפים לך יד לכיס בכל הכוח בדבר אחד במדינה הזאת, גם אותו אתה רוצה שיסגרו?
סדום ועמורה זה קשור לחוסר אכיפה לא לביטוח.

אני חושב שיש נקודת אמצע בין 0 רגולציה ולמה שקורה עכשיו בכבישים לבין עודף רגולציה (מה שגורר עלויות על האזרחים).
להשאיר את המצב כמו שהוא זה בטח לא פתרון רק לשם " לפחות בתחום הזה לא נכנסים לי לכיס".

בדיוק. פגעת בול.
לפני כמה שנים כתבתי (https://kruvi.net/2016/05/09/%d7%94%d7%90%d7%95%d7%a4%d7%a0%d7%99%d7%99%d7%9d-%d7%94%d7%97%d7%a9%d7%9e%d7%9c%d7%99%d7%99%d7%9d-%d7%a0%d7%9e%d7%a6%d7%90%d7%aa-%d7%9e%d7%aa%d7%97%d7%aa-%d7%9c%d7%a4%d7%a0%d7%a1/)על הנושא ואני חושב שהפתרון הוא החייאה מחדש של קטגורית קטנועי ה-50 סמ"ק עם ביטוח חובה מוזל + מיסוי מופחת. זה יכול להפוך את הקטנועים האלו לתחרות כמעט שווה לאופניים חשמליים

הבעיה? זה דורש ביטוח מוזל וזה אף חברת ביטוח (והפול שזה בעצם כל חברות הביטוח יחד) לא תסכים ואז יכנסו לפעולה הלוביסטים של חברות הביטוח ובסוף נגמור עם העלאת התעריפים ולא הורדה.
של נדבר על מיסוי מופחת ומה רשות המיסים תגיד בנושא.

600 ירושלמי

19-01-2021, 10:14

בדיוק. פגעת בול.
לפני כמה שנים כתבתי (https://kruvi.net/2016/05/09/%d7%94%d7%90%d7%95%d7%a4%d7%a0%d7%99%d7%99%d7%9d-%d7%94%d7%97%d7%a9%d7%9e%d7%9c%d7%99%d7%99%d7%9d-%d7%a0%d7%9e%d7%a6%d7%90%d7%aa-%d7%9e%d7%aa%d7%97%d7%aa-%d7%9c%d7%a4%d7%a0%d7%a1/)על הנושא ואני חושב שהפתרון הוא החייאה מחדש של קטגורית קטנועי ה-50 סמ"ק עם ביטוח חובה מוזל + מיסוי מופחת. זה יכול להפוך את הקטנועים האלו לתחרות כמעט שווה לאופניים חשמליים

לא חושב שאני מסכים.
בהנתן הבחירה בין קטנוע לאופניים- כבר מניתם את הסיבות למה מעדיפים אופניים.
ואם תיצור 'קטגוריית ביניים' שבה הרוכב יוכל לקנות 50 cc במחיר זול יותר מ125 אך יקר יותר מאופניים אני מניח שהרוב המוחלט יישאר עם האופניים או שיגיד לעצמו "טוב, אם כבר אז כבר, נשקיע עוד קצת ונקנה 125, לפחות נוכל לעלות איתו על איילון", ואז חזרנו לנקודת ההתחלה.

כRובי

19-01-2021, 13:24

לא חושב שאני מסכים.
בהנתן הבחירה בין קטנוע לאופניים- כבר מניתם את הסיבות למה מעדיפים אופניים.
ואם תיצור 'קטגוריית ביניים' שבה הרוכב יוכל לקנות 50 cc במחיר זול יותר מ125 אך יקר יותר מאופניים אני מניח שהרוב המוחלט יישאר עם האופניים או שיגיד לעצמו "טוב, אם כבר אז כבר, נשקיע עוד קצת ונקנה 125, לפחות נוכל לעלות איתו על איילון", ואז חזרנו לנקודת ההתחלה.

אם יעשו זאת נכון (מיסוי), מחיר קטנוע 50 סמ"ק יכול להיות די קרוב לאופניים חשמליים. אני מעריך שללא שינוי במיסוי, המחיר של קטנוע 50 סמ"ק יהיה סביב ה-8500-9000 שקלים (אם היו מיובאים כיום). מיסוי נמוך יותר, בהחלט יקרב אותו לזוג אופנים חדשים. כמובן שגם צריך פוליסת ביטוח מוזלת כדי להשאיר זאת אטרקטיבי.

קידוזו

19-01-2021, 14:54

מחכה לאופניים החשמליות האוטונומיות כדי שיתחיל הכיף האמיתי.
מנפלאות המזעור. נראה שאינמלשות, העולם צועד במהירות האור לכיוון בלאגן אטומי.

zx2r

19-01-2021, 16:16

הפתרון שהוא נותן ("קנו אופנוע") מתעלם מהפרשי המחיר הגדולים בין אופניים חשמליים לאופנוע, ומתעלם מכך שרוב הרוכבים דווקא נהנים מכך שהם לא צריכים את המיגון וכו'.
שלא לדבר על השוק הישראלי, שמככב בסרטון, שמצריך גם ביטוח חובה בשביל דו גלגלי ממונע בנזין.
פחות מתייחס לפיתרון שלו, הוא חיי בקנדה, השוק\מחירים אחר לגמרי והכלכליות פחות מעניינת אותי, אם כבר אני יותר מתייחס לכיכוב שלנו בכתבה יחד עם הסברים לגיטימיים לאשליית הביטחון (לא צריך מיגון כולה אופניים ו\או נוחות) לעומת המצב בשטח (נמצאים בשטח מת יותר מאופנועים, יכולות פציעה חמורה גבוהות), לא כל "רוכבי" האופניים מבינים את זה. + שלא לדבר על התעלמות גורפת מחוקי תנועה ו\או אי שליטה מלאה בכלי.. המצבים הללו מביאים לפגיעה בגוף או הרג ובתכלס על זה חבל.

Vroom

19-01-2021, 19:21

כדי להשאיר זאת אטרקטיבי.

כל הקטע שזה לא יהיה אטרקטיבי
95% מרוכבי האופניים החשמליים (הגברים) שאני נתקל בהם הם כאלו שעוד לא גדולים מספיק בשביל לעבור לטימקס שהם חושקים בו
100% מהם לא ממוגנים כראוי לכלי, לא מצייתים לחוקי הדרך ואם חשקה נפשך לשמוע יש לי סיפורים ממש טובים על ההתנהגות שלהם

הסיבה שצריך להפוך את זה לקטגוריה זה דבר ראשון כדיי שאני לא אצטרך להיכנס לכלא בגלל שמטומטם כזה עבר על החוקים ולא היה ממוגן,
סיבה שנייה זה כדיי שיהיה אפשר לאכוף את המטומטמים האלו ולתת להם קנסות כמו שצריך שיכללו נקודות ושלילה ולא סתם איזה דו"ח מעפן פעם ב...

לסיכום: כמו שלאף אחד לא אכפת מרוכבי אופנוע לאף אחד גם לא צריך להיות אכפת מרוכבי אופניים חשמליים; כי הם ההוכחה הנצחית לברירה טבעית