מחשב כף יד

צפייה בגרסה מלאה : כיוון שסתומים בעיה רצינית


Bibi222
17-02-2021, 16:34
ניסתי לכוון שסתומים היום וקרתה לי בעיה שלא נראית טוב בכלל בלשון המעטה. פתחתי וסגרתי את הברגים של השסתומים אבל מה שום הם זזים עדיין לא משנה מה אני יעשה. חייב את העזרה שלכם בבקשה.

https://youtu.be/Lu0MpRHcwMc מה זה וכמה עולה לתקן דבר כזה?
Tilbalisti
17-02-2021, 16:37
אתה צריך להחזיק את הכייון שלא יזוז בזמן שאתה סוגר את הברגים..
אם לא ראית סרטון נורמלי כמו בנאדם ישבת עם סבלנות לראות שלב שלב ביוטיוב מה צריך לעשות, אז מה אתה מצפה שיצא לך טוב


Sent from my iPhone using Tapatalk
Bibi222
17-02-2021, 16:42
אחשלי ראיתי סרטון כמו בן אדם נורמלי אל תדאג לא עוזר כלום כמה שאני לא יחזיק את זה הכי חזק זה זז.
Tribalmistyc2
17-02-2021, 16:50
זה זז כי צריך להחזיק את האום עם מפתח ברגים ואת הפין לסובב עם כלי מתאים או כל דבר אחר.
לפעמים כוח היד לא מספיק בשביל לסובב אותם בנפרד.
פשוט פתחת את האומים והרחקת את הנדנדים מהשסתומים.
ziki
17-02-2021, 17:00
במצב הזה כדאי לקחת למוסך. עשית בלאגן. וכנראה השסתומים בכלל לא בכיוון. מדובר בדרכ ב מקסימום סיבוב אחד


Sent from my iPhone using Tapatalk
Bibi222
17-02-2021, 17:04
מחילה אחי צודק שתזכו למצוות הצלתם אותי
Tilbalisti
17-02-2021, 17:05
מהיכן אתה ביבי ובאיזה אופנוע מדובר אולי נקפוץ לעזור


Sent from my iPhone using Tapatalk
ziki
17-02-2021, 17:06
https://youtu.be/EhHiOO96Kc8


Sent from my iPhone using Tapatalk
ayalzo
17-02-2021, 17:15
מהיכן אתה ביבי ובאיזה אופנוע מדובר אולי נקפוץ לעזור


Sent from my iPhone using Tapatalk

בלפור, ירושלים.
Bibi222
17-02-2021, 21:35
דרך אגב התנעתי את הקטנוע ככה לשניה חשבתי אם אני יתניע זה יעלם.. יכול להיגרם נזק מדבר כזה? זה היה בדיוק לשנייה 2
Tribalmistyc2
17-02-2021, 21:57
לא.
Bibi222
17-02-2021, 22:06
סבבב תודה רבה
Dresdner
17-02-2021, 22:31
קודם כל תרגע :) לא נראה שיש נזק ושמדובר ברוקרים שלא דורשים הורדת גל זיזים ושרשרת תיזמון קשה לעשות משהוא לא נכון שיוביל לנזק.
אתה בסה"כ לא עובד לפי הספר, תתחיל מהתחלה רק שהפעם תדאג ללמוד את התהליך כמו שצריך
Bibi222
18-02-2021, 13:10
עדכון כרגע אני מכוון אותם כיוונתי את כולם בול . וגם הtdc בדיוק בנקודה. אבל כשאני משלים סיבוב עם הרצ'אט השסתומים נפתחים לגמרי והמרווח גדל ממש זה אמור להיות ככה?
Bibi222
18-02-2021, 13:17
לא מבין מה הולך פה עשיתי בדיוק לפי הספר שהti אמור להיות בחלונית למעלה של הקראנק קייס. אחרי זה השלמתי סיבוב עם הרצאט 360 מעלות עד שהגעתי עוד פעם לטופ דד סנטר והמרווח השתנה לגמרי הם פתוחים ברמה מקסימלית וכשאני עושה עוד פעם סיבוב 360 לאותה נקודה הם סגורים. זה אמור להיות ככה?
KKatkov
18-02-2021, 13:24
על כל סיבוב של הקאמשאפט, הקאנק עושה שני סיבובים. לכן, כשאתה ב-TDC, פעם אחת זה יהיה כשכל השסתומים משוחררים (מהלך דחיסה, ושם אתה אמור לכוון אותם) ופעם שניה הם יהיו לחוצים (מהלך פליטה).
אתה אמור לכוון את השסתומים שאשר ה-lobe מופנה הצידה או למעלה ואינו מפעיל לחץ על השסתום. זה קורה באחת מתוך שני פעמים שאתה מסובב ומגיע ל-TDC.
Bibi222
18-02-2021, 13:29
על כל סיבוב של הקאמשאפט, הקאנק עושה שני סיבובים. לכן, כשאתה ב-TDC, פעם אחת זה יהיה כשכל השסתומים משוחררים (מהלך דחיסה, ושם אתה אמור לכוון אותם) ופעם שניה הם יהיו לחוצים (מהלך פליטה).
אתה אמור לכוון את השסתומים שאשר ה-lobe מופנה הצידה או למעלה ואינו מפעיל לחץ על השסתום. זה קורה באחת מתוך שני פעמים שאתה מסובב ומגיע ל-TDC.
חבל שזה לא רשום בספר.. הבעיה היא שאני לא זוכר על איזה מצב כיוונתי אותם.. מה לעשות? סיבוב עד שהם יהיו עוד פעם משוחררים ואז לכוון? אני מקווה שלא הפכתי את הסדר שלהן
KKatkov
18-02-2021, 14:18
חבל שזה לא רשום בספר.. הבעיה היא שאני לא זוכר על איזה מצב כיוונתי אותם.. מה לעשות? סיבוב עד שהם יהיו עוד פעם משוחררים ואז לכוון? אני מקווה שלא הפכתי את הסדר שלהן

זה רשום, בד"כ כהערה "לכוון רק כשהזיזים על הקאמשאפט במצב X".
כבר העירו לך שכנראה שלא התכוננת בצורה מספיק יסודית, אין צורך לחזור על זה.
מה לעשות:
לפתוח שוב.
להגיע ל-T (שמסמן את נקודת ה-TDC)
לבדוק האם הזיז (LOBE) לוחץ על הרוקר ארם (איך שקוראים לו בעברית) או על השסתום עצמו (תלוי איך בנוי הכלי הספציפי, האם יש מנוף בין הקאמשאפט לשסתום או לא. העקרון אותו עקרון). אם הוא לוחץ או קרוב לזה - תעשה עוד סיבוב ותגיע שוב ל-T, הפעם הוא יהיה 180 מעלות מהמיקום הקודם. עכשיו תכוון למרווחים בספר, סגור את האומים (רצוי במומנט שכתוב בספר), סובב את המנוע מספר סיבובים (2,4,6...) עד שתחזור לאותו מצב - ותבדוק שכיוונת כמו שצריך.
רמז (שבזמנו עלה לי בכיוונים לא טובים): המדיד צריך להיכנס בגרירה קלה מאוד. אם אתה דוחף אותו בכוח או מוציא אותו בכוח - זה אומר שבפועל, המרווח קטן מהדרוש.
כדי לקבל תחושה מדוייקת - וודא שהחלק של המדיד שנכנס בין הברג לשסתום אינו בזווית ונכנס ישר. אפשר לקפל את המדיד באמצע ולתת לו צורת L, כדי שהחלק שאיתו אתה מודד יכנס ישר.
Bibi222
18-02-2021, 14:27
עם המרווח אין בעיה תקין לגמרי. עכשיו השאלה היא מה אני עושה אם כיוונתי את השסתומים לפני זה כשהשסתומים היו סגורים לגמרי. זאת אומרת ממה שאני מבי סיבוב אחד הם אמורים להיות סגורים לגמרי. וסיבוב שני הם אמורים להיות פתוחים בדיוק במרווח שאני כיוונתי אותם שזה 0.10 mm? ובספר לא רשום על איזה מצב לכוון ,רק רשום שיהיה את האות t הקטנוע הוא של קימקו
Dresdner
18-02-2021, 15:38
עם המרווח אין בעיה תקין לגמרי. עכשיו השאלה היא מה אני עושה אם כיוונתי את השסתומים לפני זה כשהשסתומים היו סגורים לגמרי. זאת אומרת ממה שאני מבי סיבוב אחד הם אמורים להיות סגורים לגמרי. וסיבוב שני הם אמורים להיות פתוחים בדיוק במרווח שאני כיוונתי אותם שזה 0.10 mm? ובספר לא רשום על איזה מצב לכוון ,רק רשום שיהיה את האות t הקטנוע הוא של קימקואין מרווח שהשסתום פתוח כי הרוקר לוחץ אותו בפנימה.
הנקודה המתה היא שגם שסתומי היניקה וגם שסתומי הפליטה סגורים והרוקרים נמצאים באותו מצב בפליטה והיניקה, זאת נקודת הכיוון.

אם אתה בנקודה המתה ויש לך מרווח גם בפליטה וגם ביניקה אתה במקום הנכון
Bibi222
18-02-2021, 15:45
אין מרווח שהשסתום פתוח כי הרוקר לוחץ אותו בפנימה.
הנקודה המתה היא שגם שסתומי היניקה וגם שסתומי הפליטה סגורים והרוקרים נמצאים באותו מצב בפליטה והיניקה, זאת נקודת הכיוון.

אם אתה בנקודה המתה ויש לך מרווח גם בפליטה וגם ביניקה אתה במקום הנכון
טוב אני סיימתי עם זה אבל אתה בלבלתם אותי כבר אני לא מבין במושגים שאתם מדברים... אני אמור לכוון את השסתומים כשהם משוחררים? זה מה שעשיתי
Bibi222
18-02-2021, 15:46
אין מרווח שהשסתום פתוח כי הרוקר לוחץ אותו בפנימה.
הנקודה המתה היא שגם שסתומי היניקה וגם שסתומי הפליטה סגורים והרוקרים נמצאים באותו מצב בפליטה והיניקה, זאת נקודת הכיוון.

אם אתה בנקודה המתה ויש לך מרווח גם בפליטה וגם ביניקה אתה במקום הנכון

כן היה מרווח ממש ממש גדול של כמה ממ לא יודע למה. כיוונתי על זה 0.10 ממ
Dresdner
18-02-2021, 15:50
טוב אני סיימתי עם זה אבל אתה בלבלתם אותי כבר אני לא מבין במושגים שאתם מדברים... אני אמור לכוון את השסתומים כשהם משוחררים? זה מה שעשיתישכל ה4 שסתומים סגורים והרוקרים מורמים ויש רווח בינם לבין השסתומים .
אין כזה דבר שסתום משוחרר לכן אני לא יכול לענות בכן ולא לשאלה הזאת
ayalzo
18-02-2021, 18:59
כדי לדעת אם אתה בסוף דחיסה, או בסוף פליטה, שים אצבע על פתח הפלאג שהסרת כשאתה מסובב את המנוע. בדחיסה, אתה צריך להרגיש נשיפה שמנסה להזיז את האצבע (לא להחזיק אותה חזק רק להניח).
ayalzo
18-02-2021, 19:00
מעבר לזה,
אני ממש נגד לימוד שחיה בהתכתבות.
Bibi222
18-02-2021, 20:15
כדי לדעת אם אתה בסוף דחיסה, או בסוף פליטה, שים אצבע על פתח הפלאג שהסרת כשאתה מסובב את המנוע. בדחיסה, אתה צריך להרגיש נשיפה שמנסה להזיז את האצבע (לא להחזיק אותה חזק רק להניח).
לא הסרתי את הפלאג.. פשוט ראיתי בחלונית את האות t וכיוונתי זהו. זה מה שרשום בספר.
ayalzo
18-02-2021, 20:21
בעיה
Tribalmistyc2
18-02-2021, 21:48
לא הסרתי את הפלאג.. פשוט ראיתי בחלונית את האות t וכיוונתי זהו. זה מה שרשום בספר.

הוא מדבר על אופנועים.
בקטנועים בדרך כלל אין מצבים הפוכים אז אין צורך להוציא את הפלאג בשביל לבדוק זה בסדר.
מעבר אפשר להסתכל על הפוזיציה של הגל זיזים וגם באופנועים.
Bibi222
18-02-2021, 22:16
הוא מדבר על אופנועים.
בקטנועים בדרך כלל אין מצבים הפוכים אז אין צורך להוציא את הפלאג בשביל לבדוק זה בסדר.
מעבר אפשר להסתכל על הפוזיציה של הגל זיזים וגם באופנועים.

אני יגיד לך גם מה לפני זה הייתי עושה את הכיוון רק במוסכים ושום מוסכניק לא סיבב את הקראנק ולא פתח את החלונית איפנ שרשום הtdc . יש מצב הם רואים לפי העין פשוט כמו שאתה אמרת על הגל זיזים?
Tribalmistyc2
18-02-2021, 22:22
נכון.
לפי הגל זיזים הם רואים כי בקטנועים קטנים יש רק מצב אחד שהמנוע ב T.
Bibi222
18-02-2021, 22:33
נכון.
לפי הגל זיזים הם רואים כי בקטנועים קטנים יש רק מצב אחד שהמנוע ב T.

350 סמק נחשב קטן?
Tribalmistyc2
18-02-2021, 22:48
המנוע בו לא בנוי בצורה שונה ממנוע ב 125 רק יותר גדול.
Bibi222
18-02-2021, 23:08
המנוע בו לא בנוי בצורה שונה ממנוע ב 125 רק יותר גדול.

הבנתי אותך עכשיו זה מסביר הכל תודה!
KKatkov
21-02-2021, 22:07
נכון.
לפי הגל זיזים הם רואים כי בקטנועים קטנים יש רק מצב אחד שהמנוע ב T.

או שלא הבנתי אותך נכון, או שאנחנו לא מדברים על מנוע 4 פעימות.

ולמתקשים: פעם היפנים היו עושים Service manual גם למי שאינם מכונאים מקצועיים כנראה.
מצרף ספר של בנדיט 1200.
יש בו איור של מצב ה-LOBES שבו אפשר לכוון את השסתומים (מה שדי מונע את הצורך בחיפוש אחר ה-T).
https://www.manualslib.com/manual/1053286/Suzuki-2005-Gsf1200.html?page=33#manual
yyt
23-02-2021, 18:07
https://www.manualslib.com/manual/1636965/Kymco-Downtown-350i.html?page=102#manual
מה שחשוב זה לוודא שהסימנים על גלגל השיניים של שרשרת הטיימינג במיקום הנכון וסימן ה-TI נראה בפתח החור.
יש הסבר מאוד מדוייק.
וד"א - מומלץ לפרק את הפלג.
Bibi222
24-02-2021, 20:01
בסוף לא לקחתי סיכון והלכתי למוסך אבל אחרי שיצאתי ממנו הקטנוע הרגיש אחרת חלש יותר הוא פחות "דוחף" גם לפעמים לוקח לו יותר זמן להתניע זה בחיים לא היה לי ככה לפני המוסך.. יש מצב שזה קשור לכיוון?
Bibi222
24-02-2021, 20:02
https://www.manualslib.com/manual/1636965/Kymco-Downtown-350i.html?page=102#manual
מה שחשוב זה לוודא שהסימנים על גלגל השיניים של שרשרת הטיימינג במיקום הנכון וסימן ה-TI נראה בפתח החור.
יש הסבר מאוד מדוייק.
וד"א - מומלץ לפרק את הפלג.

הבעיה שעשיתי את זה וכל סיבוב של ה ti השסתומים היו במרווח אחר אז לא ידעתי באיזה מצב לכוון אותם. סיבוב אחד הם היו סגורים לגמרי בלי טיפת רווח וסיבוב שני היה קצת רווח.
אין לדעת
24-02-2021, 23:15
הבעיה שעשיתי את זה וכל סיבוב של ה ti השסתומים היו במרווח אחר אז לא ידעתי באיזה מצב לכוון אותם. סיבוב אחד הם היו סגורים לגמרי בלי טיפת רווח וסיבוב שני היה קצת רווח.

יכול להיות שבפעם אחת הבוכנה נמצאת פעם אחת בפליטה ופעם אחת בדחיסה?
אין לדעת
24-02-2021, 23:17
טוב אני סיימתי עם זה אבל אתה בלבלתם אותי כבר אני לא מבין במושגים שאתם מדברים... אני אמור לכוון את השסתומים כשהם משוחררים? זה מה שעשיתי

אם זה מעניין אותך- ממליץ לך פשוט ללמוד על המושגים החדשים שנאמרו כאן, גוגל חבר טוב בעניין הזה (:
Bibi222
26-02-2021, 05:14
בוא נגיד ככה... סיבוב אחד הוא מסתובב בקלות. סיבוב שני הוא מסתובב קשה... כנראה שזה הדחיסה... אבל באיזה מצב אני אמור לכוון אותם בפליטה או שהם בדחיסה? למה כיוון שסתומים אמור להיות כזה מסובך???
אין לדעת
26-02-2021, 09:08
יפה,בדחיסה
zx2r
26-02-2021, 14:00
בוא נגיד ככה... סיבוב אחד הוא מסתובב בקלות. סיבוב שני הוא מסתובב קשה... כנראה שזה הדחיסה... אבל באיזה מצב אני אמור לכוון אותם בפליטה או שהם בדחיסה? למה כיוון שסתומים אמור להיות כזה מסובך???

- הכיוון נעשה כשהמנוע קר בסוף מהלך דחיסה, הסימון על הקראנק צריך להתאים לסימון בגל זיזים. (על כל מנוע יש סימונים ככה אתה מוודא שאתה במקום הנכון)
- בסוף מהלך דחיסה השסתומים אמורים להיות סגורים והנדנדים משוחררים טיפה וזה אמור להיות מורגש ביד (בערך כמו בסירטון בהודעה הראשונה רק כנראה פחות חופש).
- יש להכניס את מד העלים ברווח שבין זנב השסתום לנדנד כדי לבדוק את המרווח.
- כדי לכוון את הנדנד יש לפתוח את האום בכדי לשחרר את הנעילה ולסובב את קצה הבורג כדי להגדיל או להקטין את המרחק.
- כדי לסגור חזרה יש להחזיר את קצה הבורג עם כלי יעודי\פלייר שפיץ ולהדק את האום למומנט הרצוי מבלי שהבורג יסתובב,
- אחרי הידוק סופי בודקים מרחק שוב, במידה וצריך לתקן - מתקנים.

אפשר לבדוק עם אזיקון היכן הבוכנה נמצאת כאשר מכניסים אותו לקדח הפלאג ומשתמשים בו כמד עומק, בפועל אין צורך כי בודקים עפי הסימונים.

היכון אתה מתקשה?