התחברות

צפייה בגרסה מלאה : אופנוע ראשון מתלבט בין BMW R310gs ל- בנלי trk 251


אבי קפלן
19-05-2021, 20:18
היי, אני לקראת קניית האופנוע הראשון שלי. ואשמח לטיפים.
אני בן 29, ומחפש אופנוע יציב ובטוח. אני ממש מתחבר לאדוונצ׳רים כי הם ״סקסיים״ וגם מרגישים לי בטוחים ונותנים את האופציה לנסיעות נוחות בשבילים/שטח
רוב הנסיעות המתוכננות שלי הם בין ירושלים תל אביב כ-70 ק״מ (עם עליות) ובסופי שבוע טיולים קצת יותר ארוכים הכוללים הרכבה
הגובה שלי הוא 170 סמוהתקציב הוא סביב ה20k
אני מתלבט בין ה- BMW R310GS שנראה לי מאוד יציב ובטוח אבל כולם אומרים לי שהתיקונים שלו יקרים
בעברי אני טכנאי אופניים אז אני בטוח שאוכל ללמוד איך לטפל בהרבה דברים לבד
ההתלבטות השניה היא ה- בנלי trk 251 שקצת יותר זול. אני לא יודע מה המחיר של התיקונים אבל נראה לי שזה יותר זול מה BMW.
החשש שלי עם האופנוע הזה הוא שהוא יהיה חלש מידי בהרכבות ובנסיעה הבינעירונית באופן יום יומי.
תודה רבה ומחכה לשמוע את דעתכםן
agent_amos
19-05-2021, 22:43
הייתי שוקל את הויסטרום 250 של סוזוקי. אמין מאוד, מנוע גמיש, טיפולים זולים.
הבמוו סובל מבעיית סחירות קשה, הרבה כלים נתקעו ביד יבואן, החלפים יקרים כמו האחים הגרמנים שלו.
הבנלי מגיע עם יבואן שנותן גב למותג ושירות טוב, שמעתי על בעיות של זמינות חלפים לעיתים. אבל סה"כ כלי אמין, מהירות סופית גבוהה יחסית, ביצועים לא רעים.
JohnnyDough
19-05-2021, 23:01
בשביל הנסיעות המתוכננות שלך + הרכבה, כנראה שמדובר בכלים חלשים מדי.
אולי הורסיס 300 יתאים אבל הייתי מחפש אופנוע עם מנוע קצת יותר גדול (400-500 סמ"ק).
אבי קפלן
20-05-2021, 07:28
הייתי שוקל את הויסטרום 250 של סוזוקי. אמין מאוד, מנוע גמיש, טיפולים זולים.
הבמוו סובל מבעיית סחירות קשה, הרבה כלים נתקעו ביד יבואן, החלפים יקרים כמו האחים הגרמנים שלו.
הבנלי מגיע עם יבואן שנותן גב למותג ושירות טוב, שמעתי על בעיות של זמינות חלפים לעיתים. אבל סה"כ כלי אמין, מהירות סופית גבוהה יחסית, ביצועים לא רעים.


נהגתי על הויסטרום בשיעורי נהיגה ולא הכי נהנתי ממנו אבל אני צריך לנסות אתו שוב בכביש הפתוח. נראה לך שהוא יכול להחזיק את הנסיעות האלה עם הרכבה? וגם האם נראה לך שהבעיה של החלקים של הבינלי יהיו יותר זמינים בעתיד?
אבי קפלן
20-05-2021, 07:30
בשביל הנסיעות המתוכננות שלך + הרכבה, כנראה שמדובר בכלים חלשים מדי.
אולי הורסיס 300 יתאים אבל הייתי מחפש אופנוע עם מנוע קצת יותר גדול (400-500 סמ"ק).

תודה, יש המלצה על משהו ספציפי בתקציב של 20k אני כן מחפש משהוא שיתן לי גם אפשרות לנהיגה על שבילים וגם הרגשת בטיחות. אני מרגיש שהאופנועי כביש הם פחות מתאימים לי אבל באמת שאין לי ניסיון זה רק מקריאה והרגשה אישית
JohnnyDough
20-05-2021, 09:55
תודה, יש המלצה על משהו ספציפי בתקציב של 20k אני כן מחפש משהוא שיתן לי גם אפשרות לנהיגה על שבילים וגם הרגשת בטיחות. אני מרגיש שהאופנועי כביש הם פחות מתאימים לי אבל באמת שאין לי ניסיון זה רק מקריאה והרגשה אישית

הקשר היחיד שיש לבנלי ולGS הקטן לשטח זה מקור לפני הפנס... כזו אפשרות אתה תמצא בכל אופנוע כביש עם בולמים לא מאוד נוקשים.
KKatkov
20-05-2021, 11:26
תודה, יש המלצה על משהו ספציפי בתקציב של 20k אני כן מחפש משהוא שיתן לי גם אפשרות לנהיגה על שבילים וגם הרגשת בטיחות. אני מרגיש שהאופנועי כביש הם פחות מתאימים לי אבל באמת שאין לי ניסיון זה רק מקריאה והרגשה אישית

אופנועי 250 חלשים מדי לנסיעות בכביש מהיר ובהרכבה. ה-GS של ב.מ.וו אמנם חזק יותר, אבל לא בהרבה - ו"מעניש" אותך בביטוח בלי לתת תוספת כוח משמעותית.
הכי קרוב למה שאתה מחפש זה ורסיס 300 משומש.
אופציה נוספת - זה הונדה CB500X מהדור הראשון (שהוא יותר אופנוע כביש מאשר אדוונצ'ר), תצטרך להשקיע זמן בחיפושים אחר כלי שמור משום שאלה כלים סחירים והתקציב שלך גבולי.
אם כבר בנלי - הייתי מסתכל לכיוון של TRK502, רק כך בחשבון שמדובר באופנוע כבד, שעלול להקשות עליך בהתחלה עקב משקלו הרב.
כמו כן, אני מציע לך לא לשלול אופנועי כביש טהורים על הסף. הם נוטים להיות מעט זולים יותר מאדוונצ'רים מקבלים.
כך למשל, תוכל לרכוש בתקציב שלך CBR500 מעט ישן, נינג'ה/Z 300, ק.ט.מ דיוק 390 או סוזוקי SV650 מוגבל ל-A1.
agent_amos
20-05-2021, 11:37
יחזיק הוא יחזיק, לך זה לא יהיה תענוג גדול. אני חושב שבהרכבה זה כבר סיפור אחר, והייתי מחפש כלים אחרים. הורסיס 300 חזק אבל אוהב לנסוע בסל"ד מאוד גבוה, הוא יכול לבוא לך פחות או יותר בתקציב. אם אתה מרכיב אתה חייב כלי בנפח גבוה יותר מאשר 250 סמ"ק. כלים בנפח גבוה יותר יהיו זקנים יותר ועם הפתעות גדולות יותר. הייתי מחפש ורסיס 300 כמה שיותר חדש, זאת הפשרה הכי טובה לך, בין צרכים, מחיר, ואמינות.
agent_amos
20-05-2021, 11:39
דיוק 390 זה כלי מועד לפורענות ובור ללא תחתית אם אתה לא מוציא אותו מהחברה. רוב הכלים אצל צעירים, נקרעים, לא מטופלים, ובמצב רע עם תוספות סיניות.
KKatkov
20-05-2021, 14:43
דיוק 390 זה כלי מועד לפורענות ובור ללא תחתית אם אתה לא מוציא אותו מהחברה. רוב הכלים אצל צעירים, נקרעים, לא מטופלים, ובמצב רע עם תוספות סיניות.

אני בטוח שאתה מגזים.
ממעבר על הלוחות, אני רואה שמדי פעם עולים דיוקים שנראים מקוריים, עם תוספות בטוב טעם, מיד ראשונה ושטופלו בזמן.
אני מסכים שאחוז הזבל מכלל הכלים בשוק בדגם הזה גבוה מהממוצע, אבל זה לא אומר שכל הכלים ללא יוצא מן הכלל (ולהזכירך, הם נמכרו בכמויות גדולות מאוד) אלה נבלות.
נקודה נוספת היא, שבהשוואה ל-CB500F למשל, דיוק 390 באותו תקציב יהיה עם כשליש מהקילומטראז' - כך שכל עוד האופנוע טופל היטב ונרכב בצורה סבירה, אני בהחלט יכול לראות סיבות לרכוש דווקא את הדיוק אם הדגם עונה לדרישות ומוצא חן בעיניך.
moonshield
20-05-2021, 15:09
בתקציב של 20 אש"ח אתה יכול למצוא CB500X בני 4-7 שנים במצב לא רע, עם קצת סבלנות בחיפוש. לראיה, אני רוכב על X כזה מודל 2014, כבר מעל שלוש שנים. האופנוע שלי נקנה ב 30K, ועכשיו שווה בערך 20K. יש בפייסבוק כלים כאלו למכירה בתדירות די גבוהה (כאמור אופנוע מבוקש וסחיר).
היתרון הוא שאתה מקבל אופנוע עם כוח גדול יותר מהצרצרים שציינת בכותרת, עם יכולת להתמודד עם כל כביש בארץ, בהרכבה או עם ציוד.
אבי קפלן
20-05-2021, 19:25
בתקציב של 20 אש"ח אתה יכול למצוא CB500X בני 4-7 שנים במצב לא רע, עם קצת סבלנות בחיפוש. לראיה, אני רוכב על X כזה מודל 2014, כבר מעל שלוש שנים. האופנוע שלי נקנה ב 30K, ועכשיו שווה בערך 20K. יש בפייסבוק כלים כאלו למכירה בתדירות די גבוהה (כאמור אופנוע מבוקש וסחיר).
היתרון הוא שאתה מקבל אופנוע עם כוח גדול יותר מהצרצרים שציינת בכותרת, עם יכולת להתמודד עם כל כביש בארץ, בהרכבה או עם ציוד.

נראה לי שאנסה ללכת באמת על ה-cb500x כמה קילומטרז' זה סביר לשנה לאופנוע כזה?
ומה הדברים שאני צריך לשים לב אליהם במיוחד באופנוע הזה?
אבי קפלן
20-05-2021, 19:34
אופנועי 250 חלשים מדי לנסיעות בכביש מהיר ובהרכבה. ה-GS של ב.מ.וו אמנם חזק יותר, אבל לא בהרבה - ו"מעניש" אותך בביטוח בלי לתת תוספת כוח משמעותית.
הכי קרוב למה שאתה מחפש זה ורסיס 300 משומש.
אופציה נוספת - זה הונדה CB500X מהדור הראשון (שהוא יותר אופנוע כביש מאשר אדוונצ'ר), תצטרך להשקיע זמן בחיפושים אחר כלי שמור משום שאלה כלים סחירים והתקציב שלך גבולי.
אם כבר בנלי - הייתי מסתכל לכיוון של TRK502, רק כך בחשבון שמדובר באופנוע כבד, שעלול להקשות עליך בהתחלה עקב משקלו הרב.
כמו כן, אני מציע לך לא לשלול אופנועי כביש טהורים על הסף. הם נוטים להיות מעט זולים יותר מאדוונצ'רים מקבלים.
כך למשל, תוכל לרכוש בתקציב שלך CBR500 מעט ישן, נינג'ה/Z 300, ק.ט.מ דיוק 390 או סוזוקי SV650 מוגבל ל-A1.

בינתיים ממה שקראתי אני ממש מתחבר ל-cb500x.
האם זה נכון שבאופני כביש טהורים יש יותר תקלות מבאדוונצ'רים?
ומה הם הדברים שצריך לשים לב אליהם כשקונים כלי ישן יותר ?
JohnnyDough
20-05-2021, 19:37
צריך לבדוק שהוא לא גבוה מדי עבורך...
אם אתה לא מצליח לשבת עליו בצורה נוחה עם שתי רגליים שטוחות על הקרקע אז תסתכל לכיוון של הCB500F.
אבי קפלן
20-05-2021, 19:43
אופנועי 250 חלשים מדי לנסיעות בכביש מהיר ובהרכבה. ה-GS של ב.מ.וו אמנם חזק יותר, אבל לא בהרבה - ו"מעניש" אותך בביטוח בלי לתת תוספת כוח משמעותית.
הכי קרוב למה שאתה מחפש זה ורסיס 300 משומש.
אופציה נוספת - זה הונדה CB500X מהדור הראשון (שהוא יותר אופנוע כביש מאשר אדוונצ'ר), תצטרך להשקיע זמן בחיפושים אחר כלי שמור משום שאלה כלים סחירים והתקציב שלך גבולי.
אם כבר בנלי - הייתי מסתכל לכיוון של TRK502, רק כך בחשבון שמדובר באופנוע כבד, שעלול להקשות עליך בהתחלה עקב משקלו הרב.
כמו כן, אני מציע לך לא לשלול אופנועי כביש טהורים על הסף. הם נוטים להיות מעט זולים יותר מאדוונצ'רים מקבלים.
כך למשל, תוכל לרכוש בתקציב שלך CBR500 מעט ישן, נינג'ה/Z 300, ק.ט.מ דיוק 390 או סוזוקי SV650 מוגבל ל-A1.


צריך לבדוק שהוא לא גבוה מדי עבורך...
אם אתה לא מצליח לשבת עליו בצורה נוחה עם שתי רגליים שטוחות על הקרקע אז תסתכל לכיוון של הCB500F.
סבבהה
ayalzo
20-05-2021, 20:08
כמה דברים.
א. הcb500x בשנתונים שאתה מדבר עליהם לא מתאים לשטח. אם אתה מעוניין בשטח, אפילו שטח קל, חפש חבר אחר.
ב. הcb500x לא גבוה מדי לאף אחד (אני נע על הספקטרום שבין 1.60 ל1.65, תלוי באיזה יום תפסתם אותי, כך שבאופנועים לנמוכים אני מבין דבר או שניים).
ג. באופנועי "כביש טהורים" (גוד נווז וואט איט מינז) אין יותר תקלות מבאדוונצ'רים.
xlib
20-05-2021, 21:17
ב. הcb500x לא גבוה מדי לאף אחד (אני נע על הספקטרום שבין 1.60 ל1.65, תלוי באיזה יום תפסתם אותי, כך שבאופנועים לנמוכים אני מבין דבר או שניים).

אתה מגזים. גובה המושב ב-cb500x זה 83סמ. אם אתה באמת 1.60 אין מצב שאתה שם שתי רגליים שטוחות על קרקע. יכול להיות שאתה בסדר עם זה, וזה אחלה, אבל על תגיד ״אף אחד״.


Sent from my iPhone using Tapatalk
tree
21-05-2021, 12:09
אתה מגזים. גובה המושב ב-cb500x זה 83סמ. אם אתה באמת 1.60 אין מצב שאתה שם שתי רגליים שטוחות על קרקע. יכול להיות שאתה בסדר עם זה, וזה אחלה, אבל על תגיד ״אף אחד״.


Sent from my iPhone using Tapatalkאני מסכים אם רוב מה שאתה אומר. אני 1.67 ו 83 זה גובה שבהחלט הייתי מחפש להנמיך (תלויי גם בקשיחות המטלים) אבל לטעון שצריך להגיע למצב של שתי רגליים שטוחות זה כבר יותר מידי. אולי זה היה קיים אצלי באופנוע שהגובה מושב היה 78, אני לא בטוח אם אני זוכר נכון זה היה ממזמן.

Sent from my SM-G980F using Tapatalk
ayalzo
21-05-2021, 12:21
אז אני אומר לשניכם. ובמיוחד לאדון xlib הידוע גם בכינוי אני_אכתוב_דווקא_כדי_להטריל, שאין אף אופנוע (למעט אולי קרוזרים ואיזה מנקי בייק או tw), שבהם אני מניח שתי כפות רגלים על הקרקע ובניגוד אליכם אני באמת מאותגר אנכית. אם אני יכול להסתדר, וגם לא מעט בחורות בגובה שלי, כל אחד יכול. זה לא שיקול. אז או שתקצצו 10 סמ מעצמכם, או שתצטרכו להאמין לי.
הגובה של הcb הוא לא מגבלה.
JohnnyDough
21-05-2021, 13:29
לא דומה רוכב מנוסה לרוכב שרק הוציא רשיון וקונה אופנוע ראשון.
zlib צודק.
KKatkov
21-05-2021, 15:08
אני מסכים אם רוב מה שאתה אומר. אני 1.67 ו 83 זה גובה שבהחלט הייתי מחפש להנמיך (תלויי גם בקשיחות המטלים) אבל לטעון שצריך להגיע למצב של שתי רגליים שטוחות זה כבר יותר מידי. אולי זה היה קיים אצלי באופנוע שהגובה מושב היה 78, אני לא בטוח אם אני זוכר נכון זה היה ממזמן.

Sent from my SM-G980F using Tapatalk


1. גובה מושב של ה-CB500X מהדור הקודם הוא 81 ס"מ, וזה גובה שכל אדם בריא בגובה 1.65 ומעלה יכול להסתדר איתו ללא ניסיון קודם. הייתה לי פעם תמונה של חברתי דאז, בגובה 1.60, יושבת על ה-CB500X ומגיעה עם שתי הרגליים (לא רגל מלאה כמובן).
2. פרט למספר בסנטימטרים, פרמטר חשוב נוסף הוא צורת האופנוע באיזור המושב (צר או רחב) ומשקל האופנוע. ההבדל בבטחון שאני חש בין אופנוע האינדורו שלי (עם גובה מושב של 97 ס"מ) לק.ט.מ 1290 סופר-אדוונצ'ר R(גובה מושב של 89 ס"מ) הוא עצום... לרעת הק.ט.מ. מהבחינה הזאת, ההונדה הוא אופנוע לא מאיים משום שהוא די צר באיזור המושב/טנק דלק.
3. לא יודע מי המציא את זה, אבל גם רוכב מתחיל לא חייב 2 רגליים מלאות (שטוחות) על הרצפה. הגעה עם רוב כף הרגל, כשהעקב מעט מורם, משני הצדדים - זה די והותר כדי להרגיש בנוח.
רוכב מנוסה מסתדר לא רע גם כרית כף הרגל משני הצדדים. רוכב מנוסה עם שיווי משקל טוב - מסתדר לא רע גם עם קצות האצבעות (שזה שקול להגעה עם הכרית רק באחד הצדדים).
xlib
21-05-2021, 15:42
3. לא יודע מי המציא את זה, אבל גם רוכב מתחיל לא חייב 2 רגליים מלאות (שטוחות) על הרצפה. הגעה עם רוב כף הרגל, כשהעקב מעט מורם, משני הצדדים - זה די והותר כדי להרגיש בנוח..

המציא את זה כל אחד שישב אי פעם על אופנוע. נכון, לאחד שהוא 1.60 אין הרבה ברירה, אבל אל תספר סיפורים על ״די נוח״. זה לא. תנמיך אותו או קנה אחר.


Sent from my iPhone using Tapatalk
mudale222
21-05-2021, 15:52
איך לא קושר כאן עדיין הסרטון האלמותי:

https://www.youtube.com/watch?v=YId9Pr_RlIo
tree
21-05-2021, 16:21
אני מרגיש בטוח יותר ככל שאני מגיע טוב יותר לרצפה. זה נובע ממספר גורמים שאחד מהם זה שאני שוקל כרבע מהאופנוע ולפיכך אני יכול למנוע נפילה רק בזוויות לא חדות במיוחד. אז מושב נמוך עוזר כשאני פונה לרחוב חד סיטרי ואז מגיעים מולי אופניים (תא) או כשיוצא לי לעצור בפקקים בדיוק על בור.
בכביש אנחנו מתנהלים לפי הסיכוי שמשהו יקרה. באופן כללי יכולה ליפול עלינו אסלה של תחנת חלל אבל אף אחד לא מצפה שזה באמת יקרה. כל אחד צריך להפעיל את מערך השיקולים שלו.
דרך אגב יצא לי לעבור את קורס הסליידר על אופנוע שטח "נמוך" שבו אני הייתי צריך להתנהל לפי שיטת החצי גוף. זה לא שיטה שהייתי רוצה להתנהל איתה בתוך ערי ישראל.

בכל מקרה הדבר היחידי שאני הייתי "מתעקש" עליו זה רכיבת מבחן. זה מתמיהה אותי שאנשים קונים אופנועים בלי לרכב עליהם קודם.

Sent from my SM-G980F using Tapatalk
NAOR2207
21-05-2021, 16:40
כאנקדוטה אזכיר שבפורום תפוז(ב)ל המהולל היתה מנהלת שהתווכחה נמצרות כי עקבים עוזרים לה (קוקי) ולא. לא דובר על פלטפורמות.
אני מבין רוכבים חדשים חסרי ביטחון. גם אני הייתי כמוהם.
בשלב מסויים הרכבתי רשת על המושב וזה הגיבה אפילו יותר.
הייתרון ברשת הוא שהיא מחליקה. כך שהיום מתוך הרגל ומבלי דרמות מיותרות אם אני עוצר בגומה או שקע - הטוסיק היפה שלי מפנה את מקומו לכיוון הרגל התומכת.
moonshield
22-05-2021, 21:15
אני 170 ס"מ ביום שמשי וה cb500x הוא האופנוע הראשון שלי אחרי קטנועים. אני מצליח להניח רגל אחת מלאה על הרצפה (עם קצת עזרה מכיוון התחת) או על קצות האצבעות המלאות עם שתי הרגליים (ז''א מבצע את תרגיל הבלרינה ברמזורים).
אני מסכים שהדבר היחידי שיעזור הוא רכיבת מבחן. לפני שקניתי גם אני חששתי מעניין הגובה, ואחרי רכיבת מבחן (על דגם חדש וגבוה יותר) הבנתי שהשד לא נורא מידי.
פות''ש, לגבי השאלות ק"מ שלך, אני הייתי מחפש משהו סביב ה 10-12 אק''מ שנתי (שלי כרגע עם 59 אק''מ), אבל מבחינתי חשוב יותר למצוא כלי מטופל שלא נשחט מאשר כלי שיעמוד במכסת ק"מ נמוכה. היתרון ב cb500x הוא שלרוב זה לא אופנוע עבור 'ילדים', בעיקר כי הוא לא אופנוע ''מרגש''. הוא לא ימשוך אותך לחפש ווילי או למשוך הילוכים עד לקו האדום. מאידך, עם טיפולים נכונים הוא יתן לך אמינות מופלגת- חוץ מפנצ'רים סוררים או מצבר שהתאחד עם אבותיו לא היו לי תקלות אקראיות לאורך שלושת השנים שהוא איתי.
KKatkov
23-05-2021, 14:33
המציא את זה כל אחד שישב אי פעם על אופנוע. נכון, לאחד שהוא 1.60 אין הרבה ברירה, אבל אל תספר סיפורים על ״די נוח״. זה לא. תנמיך אותו או קנה אחר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אני מבין שהוצאת אותי מקבוצת האנשים "שישבו אי פעם על אופנוע"... זה משהו שעוד לא קרה לי.
הלכתי לראות סרטונים ביוטוב על רכיבה. אולי זה יאפשר לי לאזור אומץ ולשבת על אופנוע לראשונה בחיי...
:rotfl::rotfl:
ayalzo
23-05-2021, 14:36
Kkatkov, אני ממש ממליץ לך שלא.
אופנוע זה מסוכן!
xlib
23-05-2021, 15:51
אני מבין שהוצאת אותי מקבוצת האנשים "שישבו אי פעם על אופנוע"... זה משהו שעוד לא קרה לי.
הלכתי לראות סרטונים ביוטוב על רכיבה. אולי זה יאפשר לי לאזור אומץ ולשבת על אופנוע לראשונה בחיי...
:rotfl::rotfl:

או … אנשים מתפשרים על נוחות לטובת דברים אחרים. לכל אחד סדר עדיפויות משלו.


Sent from my iPhone using Tapatalk