Ktm rc200 שנת 2017 [ארכיון] - פורום פול גז

צפייה בגרסה מלאה : Ktm rc200 שנת 2017

almog1998002

05-06-2021, 07:30

silverhazesupreme

05-06-2021, 09:56

הבעיה זה שזה פחות או יותר המצב שהמנוע הולך להתפוצץ לא? חחח בגלל כל הדיבור על ktm וזה..
אני מכיר את הסטיגמה של אופנועי KTM, אבל באופן אישי לא מכיר מישהו שקרה לו משהו.

הוא עומד עכשיו על 40 אלף קילומטר..

עשיתי לו טיפול 30 אלף לפני 8 חודש ומאז כלום
בכל מקרה, אם לא הסטיגמה תהרוג את האופנוע אז הרוכב - ציינת שעשית לו טיפול אחרון ב30 אלף וכרגע עומד על 40 אלף, לפי ספר הטיפולים אם אני לא טועה טיפול צריך לקרות כול 7,500 או אם עברה שנה (מה שמגיע קודם) ולאופנוע בעל מוניטין כזה הייתי אפילו מקדים לכל 6,000.

בכל מקרה השאלה זה אם שווה לי לעבור לנפח גבוה יותר בגלל שהאופנוע כבר נחשב לזקן גוסס?
40 אלף קילומטר גם באופנועים בנפח נמוך ממש לא סימן שהם כבר גוססים, כול עוד האופנוע מטופל כמו שצריך ואין לו מחלות שלא תלויות כבר בטיפול שוטף (הייתי בודק ריקולים).

יש אפשרות לעשות לו בדיקה לפני קנייה? אפילו אם אני לא מוכר אותו? סתם כדי לדעת כמה זמן נשאר לו להחזיק מעמד פלוס מינוס?
אף אחד לא יגיד לא לכסף שלך, לא חושב שמעניין אותם מאיזה סיבה אתה עושה את הבדיקה

almog1998002

05-06-2021, 10:21

ולגבי טיפולים באמת.. איך אני יכול לדעת שבאמת החליפו לי שמן וכל זה? הסיכוי קטן אבל אני בטוח שגם במוסך מורשה לפעמים זורקים זין כזה פה ושם וגם לא מסכימים לנו לראות איך מטפלים באופנוע שאנחנו במוסך.. אני יודע שזה מציק למכונאי אבל בכל זאת זה קצת מוזר אבל זה מוסך מורשה אז הם צריכים להיות אמינים לא?

KKatkov

05-06-2021, 11:27

אני היד 6 שלו ונסעתי איתו 22 אלף במשך שנתיים.
הוא עומד עכשיו על 40 אלף קילומטר..
הבעיה זה שזה פחות או יותר המצב שהמנוע הולך להתפוצץ לא? חחח בגלל כל הדיבור על ktm וזה.. בכל מקרה השאלה זה אם שווה לי לעבור לנפח גבוה יותר בגלל שהאופנוע כבר נחשב לזקן גוסס? או שהכול טוב ואני יכול להמשיך להישאר איתו? אין לי דחף להעלות סמק כי אני לא רוכב הרבה כלכך אבל אם באמת הסיכון שהוא הולך להיהרס בכל רגע גדול אז לא שווה לי עוד להשקיע עליו כסף לא ככה?
מה אתם חושבים? עשיתי לו טיפול 30 אלף לפני 8 חודש ומאז כלום
הבעלים הקודמים אמר שהוא טיפל בו מצויין אבל הוא החליק איתו פעם אחת ואני החלקתי איתו פעמיים.
ואם אין באמת תשובה מדוייקת יש אפשרות לעשות לו בדיקה לפני קנייה? אפילו אם אני לא מוכר אותו? סתם כדי לדעת כמה זמן נשאר לו להחזיק מעמד פלוס מינוס?

רגע...
אתה רוכב על אופנוע שנחשב ""רגיש".
אתה לא מטפל בו בזמן.
ואתה שואל האם המנוע הולך להתפוצץ בקרוב.
אז קודם כל - אף אחד לא יגיד לך מתי המנוע הולך להתפוצץ, אבל במוקדם או במאוחר זה יקרה. אם תטפל ככה, אז יותר "מוקדם" מאשר "מאוחר".
אחר כך - מי המטומטם שיקנה ממך RC200 עם 40 אלף ק"מ שלא טופל בזמן? המחיר של האופנוע שלך כבר ירד לרצפה, ככה שאתה יכול להמשיך לרכב עליו עד שיתפוצץ ואז לזרוק לפח הקרוב.

Dresdner

05-06-2021, 12:53

KKatkov

05-06-2021, 14:00

יד 6 ו40000 ק״מ על אופנוע קטן נפח שרוב הידיים היו מתלהבים חסרי ידע וממון זה מספיק נתונים להבין שיש כאן סיכון גם אם זה לא היה KTM.
לא יודע למה תמיד אנשים חושבים שמנוע שמחזיק הרבה זה המדד לאמינות הרי כל המסביב בסוף עולה הרבה יותר

לא מדוייק.
שיפוץ מנוע קומפלט (בוכנה, צילינדר, שטח ראש, מיסבי קראנק) לדיוק 200, במחירי מוסך בישראל עולה להערכתי קרוב ל-10000 ש"ח.
התקנת מנוע משומש (שיהיה במצב לא ידוע) תעלה לפחות 6000 ש"ח.
כך ש"הלך מנוע" בכלים האלה שווה ערך ל"הלך האופנוע".
לעומת זאת, בלאי בשאר האזורים (בולמים, בלמים, קלאץ', מיסבים) לרוב לא יעלה על 1000-2000 שקל פר תקלה, ולכן כל עוד יש רק תקלה אחת בזמן נתון - תהיה הצדקה לתקן את האופנוע ולא למכור אותו לפירוק.

xlib

05-06-2021, 14:07

לא מדוייק.
שיפוץ מנוע קומפלט (בוכנה, צילינדר, שטח ראש, מיסבי קראנק) לדיוק 200, במחירי מוסך בישראל עולה להערכתי קרוב ל-10000 ש"ח.
התקנת מנוע משומש (שיהיה במצב לא ידוע) תעלה לפחות 6000 ש"ח.

מתוך סקרנות - למה שמישהו ישלם 10000₪ לשיפוץ מנוע?

Sent from my iPhone using Tapatalk

KKatkov

05-06-2021, 14:54

מתוך סקרנות - למה שמישהו ישלם 10000₪ לשיפוץ מנוע?

Sent from my iPhone using Tapatalk

כי אופנוע עם מנוע תקין עולה X, ואופנוע עם מנוע לא תקין עולה בין 1000 שקל ל-X חלקי 3.
אז אם מחיר האופנוע שברשותך הוא 20 אלף שקל ומעלה ונדרש שיפוץ מנוע בעלות של 10000 ש"ח, יש היגיון בלשפץ את המנוע.
אם מחיר האופנוע כשהמנוע תקין הוא 8000 שקל, אז אין הצדקה לשלם את מחיר התיקון ועדיף למכור את האופנוע לפירוק.

הגיוני או שבא לך להתווכח על זה?

השושנים

05-06-2021, 17:00

קצת אחרת, בעוונותיי לפני כמה עשורים הייתי תפרן, כמה תפרן יעיד מנהל הבנק שלי אבל לרכוב רכבתי.
התעלול שיכולתי לעשות הוא למצוא את הנבלות הכי נבלות שנבלות יכולות להיות נבלות, להשמיש אותן,
ולרכוב עליהן עד צאת נשמתן האומללה, הדבר הזה לימד אותי כמה דברים, אין גבול ליכולת האלתור כשאתה
תפרן, ואין דבר שאי אפשר לתקן. אז תרום עידן האינטרנט והידע הזמין היית חייב להיות חבר של אלה שהיו
מוכנים לתת כתף לשיגעון אבל אני למדתי בדרך הקשה המון והרווחתי ידע ויכולת.

ולעינינו עדיין לא מאוחר "להציל" את האופנוע, בעל מקצוע טוב ידע לבצע טיפול מציל ומאריך חיים בהתאם
לגודל הנזק והתקלות, זה מחייב מכונאי טוב, כסף וזמינות חלקים. זה לא לכל אחד וזה באמת למישהו שמחויב
לדבר או מכור אמתי. וזה יהיה גם המלאך השומר של האופנוע אחרת האופנוע הזה ילך בדרך כל אופנוע ויהפוך
לגרוטאה מחלידה וגריסה.

כל המציל אופנוע בישראל כאילו הציל מוסך שלם!

Dresdner

05-06-2021, 17:14

מהנסיון שלי בסוף אלטרנטור, ווסת, מחשב ניהול מנוע לוח שעונים מיסביי גלגלים, מסייבי היגוי ועוד עם עבודה עולה הרבה יותר ואלו דברים שנותים להתקלקל בכלים האלו שעשו בהם הכל כדי לחסוך כולל ארץ יצור.
זה לא מגיע במכה אבל בתשלומים

Tribalmistyc2

05-06-2021, 17:31

בשביל מה שטח ראש?

xlib

05-06-2021, 17:49

אם המטרה זה לחסוך כסף - אז תרכב עליו עד שהוא ימות. נכון גם לרכבים.

Sent from my iPhone using Tapatalk

KKatkov

05-06-2021, 19:29

בשביל מה שטח ראש?

אנחנו מדברים על תקלה שלא קרתה.
אבל בוא נבנה תרחיש סביר: אופנוע שלא הוחלף בו שמן בזמן, נסע בסל"ד גבוה, שרף שמן - ונסע בחוסר באופן קבוע.
סביר להניח שנראה בו:
- פיח בתא השריפה ועל השסתומים - בסבירות מסויימת גם שסתומי פליטה שרופים (הרי לא טיפלו, ולא עשו כיוון שסתומים)
- בוכנה משוייפת, רינגים גמורים, שריטות בצילינדר (ניקסיל - או ציפוי מחדש שלא ידוע לי האם מבצעים בארץ, או החלפת צילינדר)
- מיסבי טלטל וקרנק שחוקים
לכן תדרש להחליף:
שסתומי פליטה (כמה מאות שקלים לשסתום)
בוכנה + רינגים + צילנדר (כ-4500 ש"ח בארץ, במקרה של הדיוק 200)
מיסבי קראנק וטלטל (מניח שזה כמה מאות שקלים)
סט אטמים, ואת כל מחזירי השמן בדרך, כי כבר פתחת (להערכתי כאלפיה)

סה"כ - כ-6000-6500 ש"ח לחלפים, וזה בהנחה ולא נדרשת להחליף שרשרת טיימינג וקאמשאפטים/ ראש קומפלט (גם איתם נסיעה ללא שמן לא מטיבה).
תוסיף על זה עלות עבודה (יום עבודה של מוסך לכל הפחות, כ-2500 ש"ח) - והגעת לכ-9000 שקל, לפני שיפוץ/החלפת ראש (ראש קומפלט לדיוק 200 עולה בארץ כ-6000 שקל, למיטב זכרוני).

xlib

05-06-2021, 19:43

והגעת לכ-9000 שקל, לפני שיפוץ/החלפת ראש (ראש קומפלט לדיוק 200 עולה בארץ כ-6000 שקל, למיטב זכרוני).

דיוק 250 חדש עולה 26900₪. על דיוק 200 שנת 2017 יד 3 מבקשים 8000₪ ביד2. דיוק 250 2019 (!) מבקשים 13000₪.
תיקונים ב-9000₪ - רק אם יש לזה ערך רגשי.

Sent from my iPhone using Tapatalk

KKatkov

05-06-2021, 21:22

דיוק 250 חדש עולה 26900₪. על דיוק 200 שנת 2017 יד 3 מבקשים 8000₪ ביד2. דיוק 250 2019 (!) מבקשים 13000₪.
תיקונים ב-9000₪ - רק אם יש לזה ערך רגשי.

Sent from my iPhone using Tapatalk

זה לא בדיוק מה שאמרתי?

השושנים

06-06-2021, 07:37

אנחנו מדברים על תקלה שלא קרתה.
אבל בוא נבנה תרחיש סביר: אופנוע שלא הוחלף בו שמן בזמן, נסע בסל"ד גבוה, שרף שמן - ונסע בחוסר באופן קבוע.
סביר להניח שנראה בו:
- פיח בתא השריפה ועל השסתומים - בסבירות מסויימת גם שסתומי פליטה שרופים (הרי לא טיפלו, ולא עשו כיוון שסתומים)
- בוכנה משוייפת, רינגים גמורים, שריטות בצילינדר (ניקסיל - או ציפוי מחדש שלא ידוע לי האם מבצעים בארץ, או החלפת צילינדר)
- מיסבי טלטל וקרנק שחוקים
לכן תדרש להחליף:
שסתומי פליטה (כמה מאות שקלים לשסתום)
בוכנה + רינגים + צילנדר (כ-4500 ש"ח בארץ, במקרה של הדיוק 200)
מיסבי קראנק וטלטל (מניח שזה כמה מאות שקלים)
סט אטמים, ואת כל מחזירי השמן בדרך, כי כבר פתחת (להערכתי כאלפיה)

סה"כ - כ-6000-6500 ש"ח לחלפים, וזה בהנחה ולא נדרשת להחליף שרשרת טיימינג וקאמשאפטים/ ראש קומפלט (גם איתם נסיעה ללא שמן לא מטיבה).
תוסיף על זה עלות עבודה (יום עבודה של מוסך לכל הפחות, כ-2500 ש"ח) - והגעת לכ-9000 שקל, לפני שיפוץ/החלפת ראש (ראש קומפלט לדיוק 200 עולה בארץ כ-6000 שקל, למיטב זכרוני).

לקחת את המקרה הכי קיצוני בעולם, אם אני הייתי קונה את האופנוע הזה AS IS זה מה שהייתי עושה:

בדיקת קומפרסיה והשוואה אל מול נתוני היצרן. (טיפול רק במקרה הצורך)
החלפת נוזלים מלאה של כלל הנוזלים באופנוע.
החלפת מסננים כולם.
כיוון ותיאום שסתומים ומערכת דלק.
בדיקה כללית של מצב השרשרת רפידות גלגל"ש מיסבים כולל מיסב היגוי.
טיפולי יצרן בהתאם לק"מ.
קוסמטיקה.

הטיפול הנ"ל לא זול אבל ייתן מדד על מצב האופנוע וייתן לו עוד אורך חיים עתידי גבוה.

xlib

06-06-2021, 08:53

לקחת את המקרה הכי קיצוני בעולם, אם אני הייתי קונה את האופנוע הזה AS IS זה מה שהייתי עושה:

...

הטיפול הנ"ל לא זול אבל ייתן מדד על מצב האופנוע וייתן לו עוד אורך חיים עתידי גבוה.

לעשות את מה שתארת במוסך אין כל הגיון. זה אופנוע זול מלהתחילה, כל תיקון שהוא "לא זול" חסר הגיון כלכלי.

את מה שתארת יש משמעות לעשות במקרה שכל התנאים הבאים מתקיימים:
* אין לך כסף
* אתה קונה אותו במחיר אפסי
* יש לך יכולת+כלים+זמן לעשות את כל זה לבד

השושנים

06-06-2021, 10:03

לעשות את מה שתארת במוסך אין כל הגיון. זה אופנוע זול מלהתחילה, כל תיקון שהוא "לא זול" חסר הגיון כלכלי.

את מה שתארת יש משמעות לעשות במקרה שכל התנאים הבאים מתקיימים:
* אין לך כסף
* אתה קונה אותו במחיר אפסי
* יש לך יכולת+כלים+זמן לעשות את כל זה לבד

אני לא רואה חשבון, אני אופנוען אז כל מה שציינתי הוא מה נכון לאופנוע לא לחשבון הבנק.
ואם אתה חושב שאתה יכול לטפל באופנוע מודרני בבית בלי לגרום לנזקים יקרים, אז בהצלחה עם זה

KKatkov

06-06-2021, 14:07

לקחת את המקרה הכי קיצוני בעולם, אם אני הייתי קונה את האופנוע הזה AS IS זה מה שהייתי עושה:

בדיקת קומפרסיה והשוואה אל מול נתוני היצרן. (טיפול רק במקרה הצורך)
החלפת נוזלים מלאה של כלל הנוזלים באופנוע.
החלפת מסננים כולם.
כיוון ותיאום שסתומים ומערכת דלק.
בדיקה כללית של מצב השרשרת רפידות גלגל"ש מיסבים כולל מיסב היגוי.
טיפולי יצרן בהתאם לק"מ.
קוסמטיקה.

הטיפול הנ"ל לא זול אבל ייתן מדד על מצב האופנוע וייתן לו עוד אורך חיים עתידי גבוה.

שושני, אם לא שמת לב - דברתי על מצב שבו הנזק כבר נגרם.
ע"ע - ב"בדיקת קומפרסיה מול נתוני היצרן" אתה רואה צניחה של 30% ומעלה...
במצב הזה, שום החלפה של שמנים ופילטרים לא תתן "אורך חיים עתידי גבוה".

ל-xlib שמתעקש להתווכח גם כשאין על מה, שים לב ממה השיחה התחילה:
היא התחילה מכך שאותו בחור שאל האם עדיף לו למכור את האופנוע "לפני שיעשה בעיות", ובאותו זמן ציין שהאופנוע עם ק"מ גבוה (40K בכלים האלה זה "גב וה" יחסית לשוק) ומוזנח (כי הוא עשה טיפול אחרון לפני 10K, כשהספר אומר 7.5, ורבים ימליצו לצמצם ל-5 משום שאלה כלים רגישים שעובדים קשה).
על זה הגבתי בכך, שהאופנוע כבר עכשיו לא שווה כסף, וכשידרש תיקון משמעותי - הערך שלו יהיה 1000 שקל גג, בפרוקיה, כי התיקון שלו אינו משתלם.

mudale222

06-06-2021, 17:04

אני הייתי מוכר ועולה בנפח.
לחכות ולהתחיל לתקן אותו זה יהפוך לחתונה קתולית עם כל ההשקעה שהוא יצטרך לשים עליו בסוף.

KKatkov

06-06-2021, 17:46

אני הייתי מוכר ועולה בנפח.
לחכות ולהתחיל לתקן אותו זה יהפוך לחתונה קתולית עם כל ההשקעה שהוא יצטרך לשים עליו בסוף.

היית קונה RC200 עם 40K ק"מ, שידוע לך שלא טופל בזמן? כמה היית מוכן לשלם על דבר כזה?

mudale222

06-06-2021, 18:56

היית קונה RC200 עם 40K ק"מ, שידוע לך שלא טופל בזמן? כמה היית מוכן לשלם על דבר כזה?

אני לא הייתי קונה rc200 - נקודה. לא משנה מתי, גם אם היה לי a1.
זה אופנוע לצעירים. הוא צריך לפרסם אותו ולהתחיל לחכות.
בסוף יבוא מישהו שלא מבין יותר מדי וייקח אותו במחיר סביר.
מקסימום אפשר לעשות לו טיפול שמנים וכו' די בזול.. הוא עבר את המועד לטיפול ב2500K לא ב25,000K.
לחכות שהאופנוע ילך בשביל למכור אותו ב3K זה הכי הפסדי כלכלית.

xlib

06-06-2021, 19:11

בסוף יבוא מישהו שלא מבין יותר מדי וייקח אותו במחיר סביר.
מחיר סביר לאופנוע הזה נמוך מאוד. 40K יד 6 זה הרבה עם טיפולים אן בלי.

לחכות שהאופנוע ילך בשביל למכור אותו ב3K זה הכי הפסדי כלכלית.
לא נכון. הכי כלכלי זה לנסוע עליו עד שעלות תיקון לא עולה על עלות אופנוע. כלל נכון גם לרכב.

mudale222

06-06-2021, 20:30

מחיר סביר לאופנוע הזה נמוך מאוד. 40K יד 6 זה הרבה עם טיפולים אן בלי.

לא נכון. הכי כלכלי זה לנסוע עליו עד שעלות תיקון לא עולה על עלות אופנוע. כלל נכון גם לרכב.

תלוי מה המחיר שהוא יצליח לקבל עליו.
אם הוא מקבל עליו לדוג' 6+, אז מה רע.
צריך לזכור שזה סוג של אופנוע מעבר.
אף אחד לא רוצה להחזיק אותו 10 שנים.
ובקשר ללהחזיק עד שימות, מדובר בנבלות של 3-4K בדר"כ.