רכישת אופנוע שטח לרוכב המתחיל [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : רכישת אופנוע שטח לרוכב המתחיל

Shaharb

12-06-2021, 14:03

שלום חברים,
לאחר שקראתי במשך מס׳ ימים פוסטים שונים מרגיש עדין מבולבל.
הגשמתי חלום ילדות והוצאתי רישיון A1 במטרה לרכוש אופנוע שטח.
אין ניסיון נהיגה מלפני כן באופנוע ( מחזיק כמעט בכל סוגי הרישיונות נהיגה) אבל השיעורים הלכו לי מאוד טוב וגם הטסט והמורה אמר שאני מפגין מלכתחילה שליטה מעולה.
מחפש לרכוש אופנוע 4 פעימות לרכיבה.
אני חושב שבתור רוכב מתחיל לא אחפש אתגרים מסוכנים ולכן הנסיעות יהיו שבילים ושטח רגוע יותר מאשר קפיצות וטיפוסי סלעים למינהם.
הדרישות הם אופנוע שמור ככל הניתן בתקציב של 20-25₪ לא כולל ציוד וביטוחים ואופנוע עם עלויות אחזקה נמוכות,
יש לי ידע נרחב במכונאות רכב אבל לא מבין גדול באופנועים (למרות שמנוע הוא עדין מנוע).
בתקציב הזה ראיתי רק אופנועים שנת 15/16 כגון wr250
או crfx 2014/15
באחד מהחיפושים נתקלתי באופנוע פאנטיק אנדורו 250
ולא ממש הצלחתי למצוא המלצות או דיס המלצות.
אני מבין שזה לא ktm ולא מתיימר להיות אבל לרוכב מתחיל לקנות אופנוע 2020 במחיר הזה זה נשמע נוצץ.
אתה מקבל אופנוע דיי חדש עם נתונים טובים ומתאמן עליו.
כשארגיש טוב ומקצועי יותר אוכל להחליף בכלי טוב יותר.
לא מחפש כמעט לנסוע בכביש אבל חייב אופנוע רישוי צהוב.
יש לי רכב ונגרר ויכול להתנייד לכל מקום גם גר באזור הדרום עם יציאה קרובה לשטח.
אולי אסע פעם ב... בכביש וגם לא נסיעות ארוכות מידי.
הרבה חברים בתחום אמרו לי לא להתחיל עם 2 פעימות גם כאלו שמחזיקים כזה בעצמם.
אשמח לעזרה בבלאגן שנהיה לי בראש.

Jonathan

12-06-2021, 14:47

אני התחלתי עם 4 פע' והצטערתי שלא הלכתי ישר ל 2 פע' הם יותר זריזים יותר קלים להרים שהם נופלים יותר נשלטים.
וזולים יותר לטיפול מ 4 פע'.

יש סיבה שבאליפות העולם להארד אנדורו שם rideability וכח נשלט חשובים יותר מהספק הדו''פים הם השליטים.

לגבי הפאנטיק אין לי מושג.

Sent from my SM-G955U using Tapatalk

Jonathan

12-06-2021, 14:51

אה כן ול 4 פע' יש גם בלימת מנוע מסיבית שהיא הרבה פחות נשלטת מאין בלימה של 2 פע' וה 4 פע' נוטים להכבות (flame out) הרבה יותר מ 2

Sent from my SM-G955U using Tapatalk

Shaharb

12-06-2021, 15:50

איזה אופנוע 2 פעימות מומלץ בתקציב הנל?
ואיזה נפח?
125/200/250?

Jonathan

12-06-2021, 17:39

לא יכול להמליץ על אופנוע בתקציב

הייתי מתחיל ב 125 או 150

פיתוח הטכניקה היא אצלך בעדיפות

Sent from my SM-G955U using Tapatalk

idan300

13-06-2021, 08:57

שחר שלום,
יש הרבה שרשורים בנדון אבל אנסה להסביר לך..
בתור התחלה לפני שאתה מחליט לקנות 2 או 4 לך תרכב על שניהם דרך חברים או אופנועי הדגמה
כדי שתרגיש למי אתה מתחבר בהתחלה ולא סתאם לקפוץ לדו"פ ואחרי כמה נפילות תצא מהתחום..
אתה בשקט יכול להתחיל ב 4 פעימות הוא קצת יותר כבר אבל פחות מאיים בתגובות כמו 2 אז בשביל ההתחלה זה סבבה
אבל אם אתה מאילו שאוהבים ללמוד מהר ולקחת סיכונים אז לך על הדו"פ יהיה קשה בהתחלה עד שתבינו אחד את השני ותתאהב!
לגבי כלים בתקציב ל 4 פעימות את הפנטיק אני לא מכיר אבל כן מכיר את ה AJP250PR5 שגם נכנס לתקציב שלך ואתה יכול להביא 2019 כזה בשקט
אחלה אופנוע למתחילים ויחסית די אמין (היה לחבר כ 3 שנים כלי כזה) חלקים קצת יקרים אצל היבואן (המ מוטורוס-שרקו) אפשר למצא אפטרמרקט לא תמיד קל.
לגבי הדופ הייתי ממליץ על 250 קטמ/האסקי/בטא/שרקו כולם אחלה אופנועים הראשונים יקרים יותר השניים זולים יותר
TM לא רשמתי בכוונה אופנוע מדהים אבל לא למתחילים..
אז שיהיה בהצלחה!
תעשה כמה רכיבות על מס' כלים ועדכן מה הכיוון ונעזור לך :thumbsup:

Jonathan

13-06-2021, 09:06

Ami

13-06-2021, 09:13

לשבילים חבל לקנות אופנוע אנדורו מקצועי. אתה תשלם על אופנוע יקר יחסית עם תחזוקה צפופה.
WR250 יעשה יופי של עבודה עם מחיר רכישה סביר, אמינות מופלגת ויכולות טובות

Jonathan

13-06-2021, 09:14

ול shahar מה שלא תקנה תשאיר כסף בצד למיגון נורמלי
מגפיים קסדה מגני מרפקים וברכיים הם הכרחיים

ועוד כסף בצד ללפחות שלוש הדרכות רכיבה,
אופנוע זה דבר שדורש טכניקה
וטכניקה זה דבר שלומדים היא לא עוברת ב DNA מאבא או אמא.

זה גם השיפור הכי טוב לביצועים של האופנוע שלך.

Sent from my SM-G955U using Tapatalk

idan300

13-06-2021, 11:47

Idan 300
תוכל להסביר מדוע דו''פ לא מומלץ להתחיל איתו ואז להמליץ על אם כבר 250 דו''פ כאופנוע ראשון כשיש דו''פים כמו ה 150 או 200 שהם הרבה יותר סלחנים?

אגב ל 250 עקומת כח יותר מיידית מל- 300 שגם הוא יותר מדי לאופנוע שטח ראשון ולכן הסיכוי ל loopout רק עולה.

הי יונתן,
אסביר..
לא התכוונתי שלא מומלץ להתחיל עם דו"פ (אני התחלתי עם דו"פ 250..) אלא שאם אין לו בכלל רקע אז גם הדו"פ 125 הוא מאוד קיצוני בעקומת סלד שלו..
למטה כלום ופתאום מתפוצץ.. אין ספק שהוא וה 200 אחלה כלים להתחלה אבל הוא רשם שהוא לא מתכוון להיכנס לסלעים וכדומה אלא שבילים לכן המלצתי אם כבר ללכת על ה 250 שהוא לפי דעתי(ולא רק דעתי..) מאוד ורסטילי יש לו כח למטה באמצע ולמעלה אז הוא יוכל ללמוד לשלוט יותר סבבה בשבילים פתוחים כי את ה125 נראה לי שימצא מאוד מהר על השבילים מה גם שלשבילים ה 125 קצת "חסר"..
המלצתי על 4 להתחיל בגלל שוב אותה דעה של שבילים וכדומה שניתן תקציבית למצא כלים במחיר רצפה (דוגמת האייגייפי) לעומת השאר וללמוד אתו את הטכניקות לפני מעבר לדו"פ!
יש עוד הרבה פרמטרים שיש לקחת בחשבון כמובן אבל צריך להכיר את הבן אדם ולהבין באמת מה הצורך שלו והאמצעים והאופי.
שוב זו דעתי בלבד לפי הידע והמציאות שלי עם הרבה חברים שעזרתי להם בתחילת הדרך.

Jonathan

13-06-2021, 11:53

הי יונתן,
אסביר..
לא התכוונתי שלא מומלץ להתחיל עם דו"פ (אני התחלתי עם דו"פ 250..) אלא שאם אין לו בכלל רקע אז גם הדו"פ 125 הוא מאוד קיצוני בעקומת סלד שלו..
למטה כלום ופתאום מתפוצץ.. אין ספק שהוא וה 200 אחלה כלים להתחלה אבל הוא רשם שהוא לא מתכוון להיכנס לסלעים וכדומה אלא שבילים לכן המלצתי אם כבר ללכת על ה 250 שהוא לפי דעתי(ולא רק דעתי..) מאוד ורסטילי יש לו כח למטה באמצע ולמעלה אז הוא יוכל ללמוד לשלוט יותר סבבה בשבילים פתוחים כי את ה125 נראה לי שימצא מאוד מהר על השבילים מה גם שלשבילים ה 125 קצת "חסר".......מקבל את הגישה שלך,
אני אישית התחלתי עם אמונה גדולה ב 4 פע' ועברתי בלי למצמץ ל 2 ובלי להסתכל אחורה.
כמה שיותר צפוץ ככה הדו''פ יותר הגיוני בשבילי.
גם מבחינת עלויות תחזוקה דו''פ הגיוני יותר.
Sent from my SM-G955U using Tapatalk

KKatkov

13-06-2021, 12:01

לא כל דו"פ 125 הוא מהזן ה"מתפוצץ". האופנוע שלי (הסקווארנה אדומה) אחרי כיוון שסתום כח לטובת סחיבה בסל"ד נמוך - נותן כוח זמין (גם אם לא הרבה) כמעט מסל"ד סרק, על חשבון היעדר ה"פיצוץ" בסל"ד גבוה.

לא מסכים גם עם מי שטוען שאחזקה של דו"פ מקצועי היא יקרה.
הבחור רשם שיש לו ניסיון מכונאי נרחב. אופנוע אינדורו - זה כלי פשוט וקל לטיפול עצמאי, ולהחליף בוכנה ואטמים בעלות של 600 שקל פעם בשנה - זה לא משהו שהייתי מגדיר כ"יקר".

אני מצטרף להמלצה לעשות סיבוב על 2 פעימות ועל 4 פעימות. במקום הפות"ש הייתי הולך על דו"פ 125-250 סמ"ק בלי לחשוב פעמיים.

idan300

13-06-2021, 12:48

שלא תחשדו בי שאני איזה "מרובע"
כמוני כמוכם
אני "מכור" לדו"פ אחרי מס' כלים מרובעים בין הדופים שהיו לי
ואני "הורדתי" הרבה מרובעים בקבוצה שלנו לדו"פ ורובם היו מאושרים על המהלך הזה..
ויותר מזה, לעצמי אני אוהב ללמוד דברים בדרך הקשה יותר! אבל זה אני..
אבל אני מנסה להיות אובייקטיבי לחברים שבתחילת דרכם ושאני לא מכיר אישית
אז אני תמיד משתדל להיזהר לטובה בהמלצות שלי :thumbsup:

Shaharb

13-06-2021, 15:37

KKatkov

13-06-2021, 16:12

היי,
קודם תודה על כל התגובות.
אכן כל אחד בעל דעה שונה ועם כוונות טובות.
חלק מהחברים הגדול יותר המליצו גם להתחיל עם 4 פעימות כדי ללמוד לרכב קודם.
על האופנו ajp לא מצאתי הרבה ברשת אבל ראיתי מס כלים למכירה באתרים השונים אשמח להארה.
ככלי ראשון ושהולך לשמש בעיקר בסופש ( קשה כשיש ילדים קטנים לרכב בתדירות גבוהה יותר) מעדיף לרכוש כלי זול ופשוט להתאמן ולהשתפשף איתו וכשיתאפר להחליף באחד מתקדם יותר

אופנוע השטח הראשון שלי היה גאס גאס קאמי, אותו מנוע סיני של זונגשן כמו ה-AJP PR5.
יש יתרונות וחסרונות...
יתרונות - אפשר לרכוש חלקים בעלי אקספרסס, בזול. בערך המנוע הכי זול לתיקון שראיתי בחיי.
האמינות של המנוע די טובה, למרות שעבד אצלי מאוד קשה, בתנאי חום קיצוניים ובמהירויות זחילה - הוא היה תקין ונשאר תקין. היה לו גם סטרטר חשמלי, שמקל מאוד על מתחילים.

חסרונות... יש הרבה.
1. הוא חלש. לא בר השוואה ל-250 מרובע מקצועי. אחרי חודש-חודשיים הוא כבר נתפס כ"עגלה", ולא כ"לא מאיים".
2. גיר 5 הילוכים, עם פער גדול בין הראשון לשני. מציק מאוד בשטח טכני.
3. זה מנוע דו"ש, הוא לא נועד לעבודת אינדורו אינטנסיבית. בנפילות הוא נפגע (פוצצתי מכסים פעם אחר פעם, שברתי את מנגנון השילוב של הגיר בנפילה קשוחה על רגלית ההילוכים וכו').
4. בעבודה אינטנסיבית בשטח צפוף הוא מתחמם מהר יחסית.

ה-AJP מתעלה על אותו גאס גאס בהיבט של איכויות שלדה ומתלים, אבל משום שהמנוע זהה - לא הייתי בונה עליו בתור אופנוע שאפשר "לגדול איתו".

idan300

13-06-2021, 16:42

מסכים וגם חולק עליך (קקטקוב)
היה לחבר שרכב איתי כשלוש שנים AJPPR5 שנת 2016 בתור אופנוע ראשון שלו
ולאחר כחודש וחצי לאחר שלמד לרכב(ממש כך) התחלתי להכנס איתו לשבילי סינגלים פשוטים ולאחר כחצי שנה עשה עם הקבוצה סינגלים וסלעים מול כלים דופים מקצועיים!
החולשה של האופנוע שזה המנוע החלש יחסית זה התברר כגדולה בתוך הסלעים!
במקום להיכנס בסלע ואם לא עבדת נכון עם הקלאצ' או הגז כל כלי אחר היה מעיף אותך לאחור האייגייפי הרים קצת את האף ונתן לך זמן רגוע להגיב עם הקלאצ או הברקס.
אבל בשום מקום ולא בעליות הכי קשוחות שהיינו המנוע לא "לא יכל" לעלות אותה בגלל חוסר בכ"ס..
מעבר לזה יש לו מתלים איכותיים סטרטר וגם מבחינת שרידות (נפילות) הראה אמינות יחסית די טובה..(שוב תלוי איך ועל מה נפלת..)
שוב זה לא אופנוע יפני אבל מול עלות תועלת יש לו הרבה יתרונות.
לדעתי זה אופנוע מצוין למתחילים וגם טיפה אחרי גם לטכני וגם לשבילים.

Shaharb

13-06-2021, 20:34

מה עם אופנוע Sam 300 Ed?

idan300

14-06-2021, 08:48

אני לא מכיר..

Shaharb

14-06-2021, 10:17

Swm 300 תיקון אוטומטי של האיפון שינה את השם

Juv

14-06-2021, 14:32

אם אתה רוצה לדעת לרכב כמו שצריך תתחיל ב 125 דופ. יצריך ממך הרבה עבודת גוף ודיוק עם הקלאצ. ה 250 ארבע פעימות יעשה בשבילך הרבה מהעבודה. באופן אישי חושב ש 250 ארבע פעימות קל יותר לרכיבה מ 125 שתי פעימות (רכבתי במשך שנים על שניהם, התחלתי על 125 דופ ולא מתחרט). לומר ש 200 דופ הוא סלחן... לא יודע מאיפה ההצהרה הזו מגיעה, זה אחד האופנועים הכי עצבניים שרכבתי עליהם (מה גם שהוא די נדיר אז ממילא נראה לי שזו לא המלצה רלוונטית כל כך). 125 זול יותר לתחזוקה, וקל יותר להרמה. לסיכום - 125 דופ כאופנוע ראשון. נכון שלחברים שלך עם 250 ארבע פעימות יהיה יתרון עלייך בהתחלה, אבל מהר מאד אתה תהיה רוכב טוב יותר מהם :)

ayalzo

14-06-2021, 17:28

או לחילופין, הוא יהיה מתוסכל, עם יקומת למידה שטוחה וינטוש את התחום.

ziki

30-06-2021, 14:20

הנחת העבודה צריכה להיות כמה שיותר חדש ותקין לכסף שלך.
1. קטמ אם טופל היטב רוכבים איתי אנשים עם 700 שעות מנוע והכל תקין. אז אפשרי מודלים ישנים מעט אבל לבחור אחד טוב שטופל ורוכבים איתו בסדיר.
2. אני התחלתי דווקא עם טריאל. זה אופנוע קטן שמצליח ללמד את הטכניקה בצורה הטובה ביותר לדעתי. (אפשר בסכום שציינת להשיג יופי של כלים)
3. יש את BETA ששמעתי רק דברים טובים עליהם. יש להם את XTRAINER נמכר כזה ב 23 אלף שח לאחרונה.
4. המלצה שלי לקנות 250 דו"פ ולהכנס כמו שצריך לעולם השטח. בקניה ובמכירה תפסיד כמו אופנוע של 20 אלף.
5. תשאיר כסף למיגון. המיגון בשטח בשימוש וכל הזמן. מגפיים -גרביים -ברייסים- חליפה- קסדה- שלוקר- צביצב- מגיני ידיים -כפפות .ותמיד טוב סט כלים. המיגון לא מחזיק שנים כמו בכביש אז חייבים להתחדש כל הזמן.

הכלל פשוט! בשטח הכלים נשברים. אנחנו מתקנים זה עולה $$$ אם אתה לא מוכן להשקעה התמידית בתחביב תמצא תחביב חדש (מקרמה נגיד).
אנחנו מוצאים אלפי שקלים בשנה על התחביב ירידת ערך היסטרית, ביטוח, צמיגים,מוסים.שמנים,בוכנות,משאבות שמן ועוד מרעין העיקר שנקבל את ה 3 שעות "שקט" כשיוצאים לרכיבה.