הרלב"ד מקדמת רפורמה מקיפה בהכשרות הרכיבה

[אביעד אברהמי]

‏הרלב"ד יוצאת במכרז לפיילוט להכשרת רוכבי דו-גלגלי ברכיבה מתקדמת הכוללת טכניקות מתקדמות, אסטרטגיות רכיבה וראיית כביש; אם הפיילוט יצליח - התכנית תוטמע בלימודי הרכיבה והוצאת הרישיון; הפרטים כולם בפנים.

http://fullgaz.co.il/%d7%94%d7%a8%d7%9c%d7%91%d7%93-%d7%9e%d7%a7%d7%93%d7%9e%d7%aa-%d7%a8%d7%a4%d7%95%d7%a8%d7%9e%d7%94-%d7%9e%d7%a7%d7%99%d7%a4%d7%94-%d7%91%d7%94%d7%9b%d7%a9%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%94%d7%a8%d7%9b%d7%99/

[erel]

סוף סוף עושים משהו!

מקווה שהסיפור הזה לא יתקע.

[lokimonster]

אני לא מקל ראש בחשיבות של הכשרה נכונה ופיתוח מיומנויות אבל זה לא מהווה תחליף לתשתיות, אכיפה (בתוך זה נהגי רכב כבד בטון שנשפך על הכביש סולר חצץ ועוד )והחמרה בענישה על עבירות מסנות חיים ( אני לא מתכוון בהכרח למהירות ) כמו קו לבן, פניות פתאומיות עברות בריונות ושאר ממתקים (שייתכן שגם אנו חוטאים בהם ).

[KKatkov]

אני לא מקל ראש בחשיבות של הכשרה נכונה ופיתוח מיומנויות אבל זה לא מהווה תחליף לתשתיות, אכיפה (בתוך זה נהגי רכב כבד בטון שנשפך על הכביש סולר חצץ ועוד )והחמרה בענישה על עבירות מסנות חיים ( אני לא מתכוון בהכרח למהירות ) כמו קו לבן, פניות פתאומיות עברות בריונות ושאר ממתקים (שייתכן שגם אנו חוטאים בהם ).

אני דווקא חושב שהכשרה ראויה נותנת לך כלים להתמודד עם כל שאר הרעות החולות, עד לגבול מסויים (והגבול הזה די רחוק).
עובדה שאני, אתה ועוד כמה רוכבים שאתה מכיר מצליחים להתמודד עם הג'ונגל בהצלחה יחסית.

[Vroom]

"שאותן לא לומדים בתהליך הוצאת רישיון הנהיגה לדו-גלגלי."
אז מה הקטע בשיעורי נהיגה?
צעד מבורך בהחלט והכל טוב ויפה, אבל זה אומר שהרישיון שנותנים זה סתם פלסטיק שאני אמות בעזרתו והשיעורים לא באמת חשובים

[lokimonster]

אתה לא סותר את מה שרשמתי.

הדרכה בהחלט תועיל ( בהנחה שהיא תהיה משהו מקצועי ולא עוד קורס נהיגה מונעת שרבים מאיתנו פגשו) אבל היא לא תספיק.

[eringel]

איך נרשמים להדרכות הללו?
לע"ד יהיה נכון לחוות עליהן דעה רק אחרי שהרוכב עבר אותן.

[assaf7419]

הקורס יהיה רק למי שמוציא רישיון ?
או שכל אחד יהיה חייב לעבור אותו ?

[קידוזו]

מדובר בפיילוט מצומצם שמטרתו כנראה, -להוכיח שיפור באחוז התאונות של המוכשרים לאורך זמן. מצד אחד אני די בטוח שמשרד האוצר לא יממן קורס רכיבה מתקדמת לכל הרוכבים הקיימים והחדשים בישראל. מבחינת העסקים שמתפרנסים מהדרכות רכיבה כמו אופנוען מאומן ופרורייד הכיוון די רגיש. הזוכה במכרז יצטרך להכשיר מורי נהיגה\רכיבה שיעבירו את תורת הרכיבה שמהווה את מקור פרנסתם ואין כמה תורות- רק אחת. מבחינת הרוכב הציוני, הלוואי שכולם יעברו (בסבסוד או לא) קורס רכיבה.

[KKatkov]

מדובר בפיילוט מצומצם שמטרתו כנראה, -להוכיח שיפור באחוז התאונות של המוכשרים לאורך זמן. מצד אחד אני די בטוח שמשרד האוצר לא יממן קורס רכיבה מתקדמת לכל הרוכבים הקיימים והחדשים בישראל. מבחינת העסקים שמתפרנסים מהדרכות רכיבה כמו אופנוען מאומן ופרורייד הכיוון די רגיש. הזוכה במכרז יצטרך להכשיר מורי נהיגה\רכיבה שיעבירו את תורת הרכיבה שמהווה את מקור פרנסתם ואין כמה תורות- רק אחת. מבחינת הרוכב הציוני, הלוואי שכולם יעברו (בסבסוד או לא) קורס רכיבה.

אל תדאג, ציבור מורי הנהיגה לא יצליחו אפילו להתקרב לרמת ההדרכה של פרוריידינג או אופנוען מאומן.
בארגונים האלה, בניה של מדריך זה תהליך שאורך זמן רב - שום הדרכה של כמה עשרות שעות לא תביא את אדם מן הישוב (מורה נהיגה למשל) לרמה כזאת.
וזה עוד לפני שמתייחסים לרמת העניין והמוטיבציה (הלא קיימת) שיש לרוב מורי הנהיגה להשתפר ברכיבה או בהוראה...


אתה לא סותר את מה שרשמתי.
הדרכה בהחלט תועיל ( בהנחה שהיא תהיה משהו מקצועי ולא עוד קורס נהיגה מונעת שרבים מאיתנו פגשו) אבל היא לא תספיק.


lokimonster, אולי אני ביום xlib-י ואני מתווכח לשם הויכוח... אם כן אז סליחה.
אתה כתבת:

הכשרה נכונה ופיתוח מיומנויות אבל זה לא מהווה תחליף לתשתיות
ואני חולק עליך - ומוכיח את זה בכך שאותם רוכבים "מנוסים" ומגדילי ראש, מצליחים לרוב להימנע מתאונות חרף העובדה שהם רוכבים באותם כבישים - עד לנקודה שבה הם מפסיקים להגדיל ראש, משחררים את הקוף לחופשי ואז הם נענשים בדיוק כמו כולם :)
היכולת לרכב באותם כבישים בלי להיפגע, בניגוד לאלה שכן נפגעים כשההבדל היחיד בינכם הוא רמת ההכשרה - לדעתי זאת ה-הגדרה של המילה "תחליף".
עכשיו אפשר לדון בכמה התחליף הזה יעיל:
באותו קטע כביש, שבו תזרים בשנה 1000 רוכבים שעברו הכשרה ו-10000 רוכבים שלא - האם יחס התאונות בין המיומנים ללא מיומנים יהיה 1 ל-10? 1 ל-20? 1 ל-100?

ועכשיו תיקח את אותו קטע כביש, תסלול מחדש, שים מעקה בטיחותי, גדר הפרדה ותאורה בלילה - האם תשתנה כמות התאונות? והאם ישתנה היחס בין הרוכבים במיומנים ללא מיומנים?

[xlib]

אל תדאג, ציבור מורי הנהיגה לא יצליחו אפילו להתקרב לרמת ההדרכה של פרוריידינג או אופנוען מאומן.

לא ברור לי מאיפה הביטחון הזה. הייתי אצל אופנוען מאומן - רמה טובה סה״כ, אבל לא דוקטורט בפילוסופיה. חוץ מזה - רכיבה ברחוב זה לא ספורט, וללמד שמירת מרחק הרבה יותר חשוב מטכניקות בלימה כאלה ואחרות.

‏

וזה עוד לפני שמתייחסים לרמת העניין והמוטיבציה (הלא קיימת) שיש לרוב מורי הנהיגה להשתפר ברכיבה או בהוראה...

מורי נהיגה זה עובדים שכירים בדיוק כמו מדריכים שהזכרת. למה מוטיבציה שלהם תהיה שונה?

בקיצור - FUD


Sent from my iPhone using Tapatalk

[KKatkov]

לא ברור לי מאיפה הביטחון הזה. הייתי אצל אופנוען מאומן - רמה טובה סה״כ, אבל לא דוקטורט בפילוסופיה. חוץ מזה - רכיבה ברחוב זה לא ספורט, וללמד שמירת מרחק הרבה יותר חשוב מטכניקות בלימה כאלה ואחרות.

‏

מורי נהיגה זה עובדים שכירים בדיוק כמו מדריכים שהזכרת. למה מוטיבציה שלהם תהיה שונה?

בקיצור - FUD


Sent from my iPhone using Tapatalk

קראתי, לא רואה טעם להגיב.
משעמם להתווכח איתך.

[השושנים]

"המוטיבציה" של מורי הנהיגה ומדריכי הרכיבה זהה-תלוש השכר בסוף היום, ההבדל שאני רוצה להאמין שקיים הוא שמדריכי הרכיבה מגיעים ממקום של
אהבה לרכיבה ולמקצוע ויש להם תחרות קשה שמחייבת אותם לשמור על רמה טובה.

מקור הכסף יהיה כרגיל הרוכב עצמו בגלגולים שונים, יהיה תמריץ של חברות הביטוח בהוזלה של התעריפים למי שעבר את הקורס בדיוק כפי שמערכות בטיחות שונות מוזילות את המחיר הסופי, המדינה אמורה לתת את ההפרש עבור חברות הביטוח. כרגיל ההפרש בהוזלה יהיה קטן וזניח הפיצוי גדול.

ככה שבעצם הרוכב ישלם חלק מהלימוד בעצמו ויקבל חלק כהטבה בהוזלה, בגדול כפי שמלמדת אותנו ההיסטוריה מי שירוויחו זה קבלי המשנה שיכשירו
מדרכיי חרטה שיתנו אישור קומבינה שיעלה לרוכב כסף בתמורה להוזלה מזערית בביטוח. אלה שירצו ללמוד נכון ישלמו מחיר גבוה למקצוענים ויזכו באותה
ההנחה. גשם של פלאפל.

[the striker]

במדינה שלנו לא נותנים לחיות בשקט, עכשיו גם לא נותנים למות בשקט.

עוד חרטא מבית הרלב"ד המיותר.

[AsafA]

...בגדול כפי שמלמדת אותנו ההיסטוריה מי שירוויחו זה קבלי המשנה שיכשירו מדרכיי חרטה שיתנו אישור קומבינה שיעלה לרוכב כסף בתמורה להוזלה מזערית בביטוח. אלה שירצו ללמוד נכון ישלמו מחיר גבוה למקצוענים ויזכו באותה
ההנחה. גשם של פלאפל.

כולנו נרוויח מזה. היום בכלל לא מלמדים רכיבה. גם מדריך בינוני מינוס עם תכנית לימוד מסודרת עדיף על הכלום שיש היום.

בגיל 16 למדתי בירושלים אצל מורה צעיר שאני לא זוכר את שמו (עבד אצל עוז בשנת 1996). הוא אשכרה לימד אותנו לרכוב, היו לו שלל עצות והנחיות איך להתנהג בסיטואציות השונות.

לדעתי קורס רכיבה מתקדמת כחלק מתכנית ההכשרה זה צעד מתבקש.

[ziki]

אני אומר משהו אחר.
את הרשיון לאופנוע צריך לעשות אחרי שצברת עשרות אלפי קמ ברכב פרטי זה יעזור לרכוש מיומנויות של הבנת הכביש והסכנות האורבות לנו בכל פינה.
כי אין מה לעשות נסיון בכביש הוא הכרחי. והתשלום על חוסר ידע ונסיון והבנה של הכביש הוא גבוהה מאוד.
אחת המילים ״החמות״ היום זה אסטרטגית רכיבה.
ואת זה לדעתי קשה מאוד להשיג ללא נסיון קודם !
אני רוכב בשטח כבר שנים. עם אנשים בגילי פחות או יותר. מידי פעם מגיח איזה נער עלומות עם בייצים ענקיות ומעט טכניקה ונסיון מסתכן הרבה יותר מזקני השבט. הוא יצליח לרוב לעבור את המכשול אבל זו לא הנקוד הנקודה ,הנקודה היא שכשאנחנו צעירים אנחנו לא ממש חושבים.
אני תמיד אומר שאם הייתי מקבל רשיון לאופנוע בגיל 16 ועם השטויות שעשיתי עם האוטו של אבא (סובארו dL ) בגיל 17 לכשהוצאתי רשיון לא הייתי כותב שורות אלה.
אני יודע שזו דעה לא פופולרית אבל אותי זה הציל בוודאות.
קורס רכיבה זה תמיד מגניב.
לשפר כל מיני יכולת זה מהמם.
אבל עם אסטרטגיית רכיבה נכונה לא ממש צריך להשתמש בטכניקות השונות שלומדים בקורסים.
אני לא זוכר מתי בלמתי חירום באופנוע לדוגמא.
אם רכב אחר מצליח להפתיע אותי אני מפיק לקחים וברכיבה הבאה מנסה שלא יצליחו שוב להפתיע אותי.
זה משחק שחמט על הכביש. ואין לי אפשרות להפסיד. אז איפה שצריך משחק לאט ובטוח. ואיפה שאפשר ובטוח ואני רואה קו נקי למלך אני נהנה.
מה גם לשחק שחמט בפעם הראשונה בגיל 16 עם אלוף העולם (הכביש הציבורי)זה לא ממש חכם.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[KKatkov]

אני אומר משהו אחר.
את הרשיון לאופנוע צריך לעשות אחרי שצברת עשרות אלפי קמ ברכב פרטי זה יעזור לרכוש מיומנויות של הבנת הכביש והסכנות האורבות לנו בכל פינה.
כי אין מה לעשות נסיון בכביש הוא הכרחי. והתשלום על חוסר ידע ונסיון והבנה של הכביש הוא גבוהה מאוד.
אחת המילים ״החמות״ היום זה אסטרטגית רכיבה.
ואת זה לדעתי קשה מאוד להשיג ללא נסיון קודם !
אני רוכב בשטח כבר שנים. עם אנשים בגילי פחות או יותר. מידי פעם מגיח איזה נער עלומות עם בייצים ענקיות ומעט טכניקה ונסיון מסתכן הרבה יותר מזקני השבט. הוא יצליח לרוב לעבור את המכשול אבל זו לא הנקוד הנקודה ,הנקודה היא שכשאנחנו צעירים אנחנו לא ממש חושבים.
אני תמיד אומר שאם הייתי מקבל רשיון לאופנוע בגיל 16 ועם השטויות שעשיתי עם האוטו של אבא (סובארו dL ) בגיל 17 לכשהוצאתי רשיון לא הייתי כותב שורות אלה.
אני יודע שזו דעה לא פופולרית אבל אותי זה הציל בוודאות.
קורס רכיבה זה תמיד מגניב.
לשפר כל מיני יכולת זה מהמם.
אבל עם אסטרטגיית רכיבה נכונה לא ממש צריך להשתמש בטכניקות השונות שלומדים בקורסים.
אני לא זוכר מתי בלמתי חירום באופנוע לדוגמא.
אם רכב אחר מצליח להפתיע אותי אני מפיק לקחים וברכיבה הבאה מנסה שלא יצליחו שוב להפתיע אותי.
זה משחק שחמט על הכביש. ואין לי אפשרות להפסיד. אז איפה שצריך משחק לאט ובטוח. ואיפה שאפשר ובטוח ואני רואה קו נקי למלך אני נהנה.
מה גם לשחק שחמט בפעם הראשונה בגיל 16 עם אלוף העולם (הכביש הציבורי)זה לא ממש חכם.


Sent from my iPhone using Tapatalk

ואני אומר - רישיון לקטנוע 125 במשך שנתיים צריך להיות תנאי חובה כדי להוציא רישיון לרכב.
ככה הסיכויים שתהרוג רק את עצמך עם השטויות שאתה עושה בשנתיים הראשונות, ולא תפגע ב"חפים מפשע" הרבה יותר גבוה.
עם כל הכבוד, מי שבוחר לנהוג/לרכב לוקח על עצמו סיכון מסויים. הבחירה לעשות את זה ברכב במקום קטנוע מהווה העברה של הסיכון ממך (כי כנראה שבתאונה תיפגע פחות) לאחרים (כי אם תפגע בהולך רגל, רוכב אופניים, רוכב אופנוע - כנראה שתגרום לו נזק רב יותר).
לכן אני חושב שהחוק הנכון והמוסרי הוא רישיון לקטנוע 125 מגיל 16 (כפי שזה כיום) בעוד שרישיון לרכב ינתן מגיל 21, או מגיל 18 בהינתן שנתיים ותק על קטנוע 125.
Dixi.

[ziki]

כיוון מחשבה מעניין.
לא חשבתי ככה יפה. .
אבל מה עם נכים אנשים שמפחדים מ אופנועים אמהות מבוהלות ? את כולם נכריח להוציא רשיון לקטנוע לפני רכב ? יהיה מעניין על הכביש אפילו יותר.

לדעתי פחות משנה הזמן שבו אתה מחזיק את הרשיון אלה כמות הקמ /שעות על הכביש


Sent from my iPhone using Tapatalk

[קידוזו]

אל תדאג, ציבור מורי הנהיגה לא יצליחו אפילו להתקרב לרמת ההדרכה של פרוריידינג או אופנוען מאומן.

מבחינת רמת הדרכה כנראה שאתה צודק אבל מבחינת התורה עצמה, לא באמת בעיה. מעריך שיבחנו גם את רמת ההדרכה של המורים אם רוצים שהעסק יעבוד.
מסכים לגבי הנקודה השניה.
הרבה נהגים ורוכבים מאשימים את התשתיות בארץ כאילו שמדובר בתשתית של מדינת עולם שלישית. זה רחוק מהאמת ואני מעריך שכמות הרוכבים שנהרגים באמת בגלל כשל תשתית אפסית. למעשה אני לא יכול לחשוב על משהו מעבר לבור עמוק באמצע כביש מהיר בלילה. כן, מעקות הבטיחות קטלניים אבל הם לא הסיבה לתאונה. הדרכה תרגול ומשמעת יחסלו את הסכנה מהמעקות, עקיפות מסוכנות ואיבוד שליטה כמעט לחלוטין. הבעיה העיקרית -משמעת היא לא הצד החזק שלי או של חלק מהרוכבים. הכל מתחיל ונגמר ברוכב הציוני. אנחנו חיים בארץ לחוצה, מחורפנת וחפיפניקית וכנראה ששחרור גז עושה לנו טוב.

[KKatkov]

כיוון מחשבה מעניין.
לא חשבתי ככה יפה. .
אבל מה עם נכים אנשים שמפחדים מ אופנועים אמהות מבוהלות ? את כולם נכריח להוציא רשיון לקטנוע לפני רכב ? יהיה מעניין על הכביש אפילו יותר.

לדעתי פחות משנה הזמן שבו אתה מחזיק את הרשיון אלה כמות הקמ /שעות על הכביש


Sent from my iPhone using Tapatalk

נכריח את כולם, ומי שלא רוצה - ייאלץ להמתין עם הרישיון עד גיל 21.
זה ישיג כמה מטרות:
1. כ-50% מהאוכלוסיית הנהגים החדשים יהיו בעלי רישיון לקטנוע, מה שאוטומטית יעלה את המודעות שלהם למשתמשי דרך אחרים כשינהגו ברכב.
2. אמהות מבוהלות בנות 18 ושאר הנהגים הגרועים עם רישיון לאוטומט (כי 3 דוושות וידית אחת זה נורא מסובך) ימתינו לגיל 21, ובתקווה יהיו קצת יותר אחראיים כשהם עולים לראשונה על הכביש.
3. פחות בני 17-18 יסעו עם אוטו לבית הספר, ובכך יפחיתו מעט את העומסים בכביש.
4. משום שהרישיון כבר קיים בכיס, יותר אנשים יהיו פתוחים לרעיון של להחזיק קטנוע במקום רכב שני/שלישי במשפחה, בכך יפחיתו את העומס ואת מצוקת החניה.

תבחרו בי לתפקיד שר התחבורה, אני אדאג לכם לרפורמות טובות.
על הדרך, אפעל לפיתוח ההיתיישבות ביו"ש.

[lokimonster]

[QUOTE=KKatkov;183871]נכריח את כולם, ומי שלא רוצה - ייאלץ להמתין עם הרישיון עד גיל

לדעתי זה לא ישים כי למדינה יש אינטרס שלחיילים יהיה רשיון ונסיון מסויים על הכביש כמובן שזה לא בדוק ואומנם מספר הנהגים בצבא לא גדול ביחס לאוכלוסיה אך עדיין אני חושב שישנו פה שיקול מסויים

וכשתרוץ לכנסת תקבל את הקול שלי ללא קשר למינוי פוליטי (שכמובן אני בונה עליו) בין השאר בגלל התיחסותך לנושא הקנאביס.

[AsafA]

החלקתם על השכל

[ayalzo]

המציאות העגומה היא שלא משנה איזו רפורמה יעבירו, אחרי תקופה מסוימת נחזור שוב למצב בו מורי נהיגה יעשו את המינימום הנדרש בכדי להעביר טסט. אם הטסט יהיה שונה, אז הם ימצאו את הטריקים ללמד רק איך לעבור בלי ללמוד לרכוב. אם יצטרכו להעביר עוד כמה שעות תיאוריה, כולנו יודעים איך זה יראה (רמז- רענון נהיגה, או שעות לימוד בקורסים לגמול השתלמות).
וכמובן שהעלות תיפול עלינו. אבל לי אישית זה נושא שפחות מפריע. יש דברים שמרגיזים אותי הרבה יותר שעליהם המדינה מבזבזת את הכסף שלי.

כמו בכל דבר, הכוונה יפה, הביצוע... אפעס... קצת פחות. (מקווה להתבדות).

[the striker]

חבר'ה, שום דבר לא ישנה. לאחרונה מצטרפים המון צעירים ערסים ו"שבדים" לקהילת בעלי דו"ג מה גם שאוכלוסיית השליחים גדלה מאוד עם וולט ותן ביס ובכלל בגלל הגבלות הקורונה, זו התוצאה. לדעתי זה חלק מהמחיר של התעבורה הממונעת, בדיוק כמו ההרוגים בתאונות דרכים של רכבים ארבע גלגליים.
לא ניתן לייצר הרמטיקה בהרוגים, והמספרים ידלגו, פעם למעלה ופעם למטה, כל השאר זה שטויות. צריך להכיל את זה

[KKatkov]

חבר'ה, שום דבר לא ישנה. לאחרונה מצטרפים המון צעירים ערסים ו"שבדים" לקהילת בעלי דו"ג מה גם שאוכלוסיית השליחים גדלה מאוד עם וולט ותן ביס ובכלל בגלל הגבלות הקורונה, זו התוצאה. לדעתי זה חלק מהמחיר של התעבורה הממונעת, בדיוק כמו ההרוגים בתאונות דרכים של רכבים ארבע גלגליים.
לא ניתן לייצר הרמטיקה בהרוגים, והמספרים ידלגו, פעם למעלה ופעם למטה, כל השאר זה שטויות. צריך להכיל את זה

הכשרת הרכיבה תקועה בשנות ה-60 ואינה מתאימה לתנועה ולכלים של היום.
אין שום סיבה שבועלם להשלים עם זה כמצב נתון.
בכמה זה יפחית את כמות ההרוגים והפצועים בתאונות? אולי ב-5%, אולי ב-20%. בכל מקרה צריך לעשות את זה.