אגרת גודש: היום הדיון בוועדת הכספים

[אביעד אברהמי]

אגרת הגודש בכניסה לגוש דן תוטל גם על רוכבי דו-גלגלי - אף על פי שלפי מחקר של משרד התחבורה והטכניון רגב דו-גלגלי מפחית גודש וזיהום אוויר; אבסורד ממשלתי בהתגלמותו; היום דיון בוועדת הכספים.

הפרטים כולם בקישור:

http://fullgaz.co.il/%d7%90%d7%92%d7%a8%d7%aa-%d7%92%d7%95%d7%93%d7%a9-%d7%94%d7%99%d7%95%d7%9d-%d7%94%d7%93%d7%99%d7%95%d7%9f-%d7%91%d7%95%d7%95%d7%a2%d7%93%d7%aa-%d7%94%d7%9b%d7%a1%d7%a4%d7%99%d7%9d/

[השושנים]

נכנעים למחירי הצמיגים ומשלמים מה שמבקשים? - המחירים ימשיכו לעלות ויהיו גבוהים.

נותנים לקרטל (כל קרטל) להמשיך לחיות בלי לעשות כלום? - נמשיך לשלם גבוה.

מטילים עלינו מיסים ואנחנו שותקים? - נשלם את כל מה שיבקשו ויותר.

קונים פירות וירקות זבל במחירי פרימיום, במקום לתת להם להירקב על המדפים? - נזרוק כסף לפח!

אבל הישראלים לא פראיירים....ממש לא....בכלל לא...האירופאים פראיירים!

[the striker]

אביעד, אתה משתתף בוועדה ? אם כן, אנא העבר את הטיעונים שלנו בתוקף.

[lokimonster]

המסר הוא ברור
את מדינת ישראל לא מעניין גודש או זיהום אוויר או רווחה.

את מדינת ישראל מעניין הכנסות.



Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk

[אביעד אברהמי]

אביעד, אתה משתתף בוועדה ? אם כן, אנא העבר את הטיעונים שלנו בתוקף.

משתתף כצופה, לא כדובר.
יש אנשי מקצוע מהתחום שלנו שמטפלים בזה. אני לא אקטיביסט, רק מסקר.

[אביעד אברהמי]

ציטוטים נבחרים של חברי הכנסת היום בוועדת הכספים, בדיון על חוק אגרת הגודש שתצא לפועל בקרוב ובהתייחסות להיטל האגרה על דו-גלגלי. הציטוטים מוכיחים - בפעם המי-יודע-כמה - שמי שמחליט הם הפקידים ולא נבחרי הציבור, ובמקרה הזה שוב פקידי האוצר. לקרוא ולא להאמין.

https://www.facebook.com/fullgaz.co.il/posts/10159328850488948

[the striker]

דווקא מבינים עניין החבר'ה, חוץ מאביר קארה ה... איך נקרא לזה, לא הצמיג הכי טרי במכולה (סתם, הבן אדם סתום לגמרי).

[אביעד אברהמי]

דווקא מבינים עניין החבר'ה, חוץ מאביר קארה ה... איך נקרא לזה, לא הצמיג הכי טרי במכולה (סתם, הבן אדם סתום לגמרי).

נכון, אבל דווקא ההסכמה מקיר לקיר - ימין, שמאל, חרדים וערבים (למעט קארה, שהגדרת אותו לא רע...) - מוכיחה שוב את הבעייתיות של שלטון הפקידים.
אם להסתכל על ההיסטוריה, ראינו את זה ב-2009 עם ביטוח החובה, ומאז ועד היום במלחמות על מס הקנייה בכמה וכמה מופעים, כולל על כלים אפורים במלחמה מול פקידי רשות המיסים. מדינת כל פקידיה.

[the striker]

מעניין, כי לפני יומיים כשששת הנוכל לכלך על פרופ' אלרועי פרייס, אז התחילו במסע של הינדוס לטובת "מקבלי ההחלטות". כלומר, כשנוח להם (שלטון נתניהו), אז הפקידים הם האל הקובע. וכשלא נוח להם (שלטון ששת הנוכל בחסות השמאל), אז פתאום המששה היא מקבלת ההחלטות. אז אולי שיחילו את הכלל החדש, גם על מס הגודש ויחליטו בהיגיון. נקווה בשביל כולנו, ולו כדי למנוע בושה וחרפה, שיחליטו שם נכון.
ולי אפילו אין אינטרס בנושא הספציפי, אני משתדל להתרחק מגוש דן כמו מאש. אבל חוסר ההיגיון של גביית מס גודש, ממי שלא מייצר גודש, מדאיג אותי מאוד.

[אביעד אברהמי]

הרוב המכריע של חברי הכנסת מתנגדים נחרצות להטלת אגרת גודש על אופנועים וקטנועים בכניסה לגוש-דן, למעט ח"כ אחד מפתיע באופן מיוחד; נציגי האוצר ישקלו את העניין שוב עד לדיון הקרוב; הפרטים והציטוטים של חברי הכנסת מוועדת הכספים - בפנים.

http://fullgaz.co.il/%d7%90%d7%92%d7%a8%d7%aa-%d7%94%d7%92%d7%95%d7%93%d7%a9-%d7%9c%d7%93%d7%95-%d7%92%d7%9c%d7%92%d7%9c%d7%99-%d7%a8%d7%95%d7%91-%d7%97%d7%91%d7%a8%d7%99-%d7%94%d7%9b%d7%a0%d7%a1%d7%aa-%d7%a0%d7%92%d7%93/

[קידוזו]

הבעיה הגדולה של המשילות בישראל היא שלטון הפקידים. יושבים אנשים שאף אחד לא בחר, מציעים חוקים וקובעים מדיניות בפועל. יש גם פער בין תקציב הממשלה לבין ההקצאות בפועל. התקשורת שניזונה מהפקידים מאתרגת אותם ברוב המקרים ולכן אין זעם ציבורי בריא שמופנה אליהם.
במקרה הנדון החברים ממשרד האוצר החליטו שהם נבחרו לנהל מדיניות סביבתית תחבורתית ומוניציפלית. הם לא. הם צריכים לספק מענה להחלטות ולא להפיל החלטות על הממשלה. כל אחד מהפקידים שהעלו את ההצעה צריך להתבייש כשהוא יורד במעלית או הולך ברחוב. הבעיה שאף אחד לא יודע מי הם כי התקשורת עסוקה באג'נדה ולא בדיווח. בזכותה אנשים חושבים ששלטון הפקידים (כולל היועמ"ש אבל זה סיפור אחר) "שומר" על הציבור מפני קומבינות של הפוליטיקאים.
מה לגבי הקומבינות של הפקידים?
איך תמיד הרגולוציה בישראל (פקידים, כן?) משרתת את התאגידים הגדולים ולא את הציבור.

[xlib]

הבעיה הגדולה של המשילות בישראל היא שלטון הפקידים. יושבים אנשים שאף אחד לא בחר, מציעים חוקים וקובעים מדיניות בפועל.

ישנת בשעורי אזרחות, כי לא ברור על מה בדיוק אתה מתלונן. שפקידים לא בוחרים? שיש להם שיקול דעת? פקידים לא מכונות וחוקים זה לא רצף נוסחאות מתמטיות.

‏

הם צריכים לספק מענה להחלטות ולא להפיל החלטות על הממשלה.

אבל זה בדיוק מה שקורה. ממשלה קובעת מדיניות. במקרה הזה - מס גודש על רכב. אופנוע זה רכב. לכן יש דיון בוועדה. תפקידם של פקידים זה לבוא מוכנים לדיון.

לא מזמן ראש ממשלה ענה לפקידים של משרד הבריאות מה תפקידם.

[פיינשמקר]

הבעיה הגדולה של המשילות בישראל היא שלטון הפקידים.

שתית יותר מדי מיץ ביבי.
הממשלה קובעת מדיניות, הפרלמנט מחוקק חוקים וקובע תקנות למימוש המדיניות.
אגרת גודש תהיה רק אם שרי הממשלה האחראים על כך, הווה אומר הממשלה, תרצה בכך.

"שלטון פקידים" זה ספינולוגיה דה-לה שמעטה, שכל תפקידה בריחה מאחריות וכפירה באשמה של נבחרי ציבור אימפוטנטים ומושחתים.

[danielk]

משאיות ישלמו מס גודש? על אותו משקל של השליחים.

[קידוזו]

"שלטון פקידים" זה ספינולוגיה דה-לה שמעטה, שכל תפקידה בריחה מאחריות וכפירה באשמה של נבחרי ציבור אימפוטנטים ומושחתים.
ואתה לגמת 5 ליטר של מיץ נאורות מקולקל. אפשר לבדוק בגוגל אם מדובר בספינולוגיה. אני רואה שחלק מכלבי השמירה של הדמו-חרטא הפקידותית טוענים שפקידים יזמו את החוק, עומדים מאחורי החוק ולא בפעם הראשונה ולא ממשרד אחד. לא נבחרי ציבור, אלא פקידים שתמיד נשארים אנונימיים.

תחשוב על זה...-יושבת חבורת אנחנו נחליט בשבילם כי ההם טובים רק כדי לשלם את המשכורות שלנו ומבזבזת שעות עבודה על חקיקה פרטית ומקדמת אג'נדות פוליטיות טהורות מבלי לדפוק חשבון ומבלי שאף כתבלב תקשורת, חברה או ממשל יספר לציבור מי הפך את ישראל למדינה בולשביקית. אם העסקנים המושחתים של המפלגות (ביטוח רפואי למסתננים או בנית מגדלים או כל דוגמא אחרת) עדיפים בעיני? כן.
כשמדובר על רכבת שירדה מהפסים, רואים שעקום ואפשר לתקן. כשהרכבת מחליטה היכן הפס יעבור אין מה לתקן.

[אביעד אברהמי]

שתית יותר מדי מיץ ביבי.
הממשלה קובעת מדיניות, הפרלמנט מחוקק חוקים וקובע תקנות למימוש המדיניות.
אגרת גודש תהיה רק אם שרי הממשלה האחראים על כך, הווה אומר הממשלה, תרצה בכך.

"שלטון פקידים" זה ספינולוגיה דה-לה שמעטה, שכל תפקידה בריחה מאחריות וכפירה באשמה של נבחרי ציבור אימפוטנטים ומושחתים.

הוא צודק. שלטון הפקידים קיים, ומקבל החלטות שמשפיעות על חיינו הרבה הרבה יותר מדי - לפעמים בניגוד מוחלט לדרג המדיני של 'מקבלי ההחלטות' תוך כדי מלחמה.

דוגמאות שקשורות לתחום שלנו: ב-2009 מחירי ביטוח החובה עלו כי שני פקידים (הממונה על שוק ההון והביטוח וסגניתו) החליטו להחריג את הדו-גלגלי מביטוח החובה ושהם ישלמו את 'הסיכון הטהור'. בסופו של דבר המהלך שלהם התקדם רק חצי דרך, בעיקר בשל לחץ רב מאוד שהופעל מגורמים רבים. אבל עדיין הם הצליחו חלקית.

בשנים האחרונות התחוללה מלחמה של ממש בין פקידי האוצר לבין ועדת הכספים על מס הקנייה לדו-גלגלי. מדיניות הממשלה הייתה להוריד מס קנייה לדו-גלגלי, בעיקר לכלים קטנים ובינוניים. מדיניות פקידי האוצר הייתה הפוכה. גם כאן פקידי האוצר רשמו הצלחות ובלמו את מדיניות הממשלה. ההצלחה של מדיניות הממשלה הייתה חלקית בלבד, ואם הייתה יוצאת לפועל היינו משלמים היום 25% מס קנייה על הרבה מאוד כלים עד סביב 400 סמ"ק.

באותו הקשר, פקידי רשות המסים קבעו שאופנועי אנדורו ישלמו 50% ו-60% מס קנייה, אף על פי שלפי מסמכי התקינה הרשמיים של היצרנים הם אמורים לשלם 40% מס קנייה. הסיבה: הם ראו באינטרנט שיש שווקים שבהם הכלים האלה נמכרים בהספקי מנוע גבוהים יותר מאלו שמגיעים כאן בארץ. סיפור אמיתי שתקף עד ימים אלו. למעשה היבואנים השלימו עם המצב, וזו אחת הסיבות שמחירי אופנועי האנדורו חזרו לרמות של לפני הרפורמה של 2015 (הסיבה השנייה היא עליית מחירים מצד היצרנים עצמם).

אפשר לתת דוגמאות נוספות על הקשיים שמערימים פקידי רשות המסים על כלים אפורים, למרות מדיניות משרד הספורט, ועל נושאים נוספים שבהם אנחנו מטפלים. אפשר גם לתת עשרות דוגמאות מדיונים של ועדות כנסת כאלו ואחרות, שבהם פקידי המדינה עושים מה שהם רוצים. אפשר גם לתת אינספור דוגמאות מתחומים אחרים - פוליטיים יותר או פחות.

[ayalzo]

השאלה היא, האם הם באמת טועים?
האם הם יושבים שם באסיפות סודיות סטייל זקני ציון ומתכננים איך לעשות דווקא כדי למרר את חיי האזרח?
אני באמת ובתמים (אולי תמים מדי), חושב שלא.

[קידוזו]

השאלה היא, האם הם באמת טועים?
האם הם יושבים שם באסיפות סודיות סטייל זקני ציון ומתכננים איך לעשות דווקא כדי למרר את חיי האזרח?
אני באמת ובתמים (אולי תמים מדי), חושב שלא.
אתה לא תמים וגם הם לא. הם פשוט מקדמים אג'נדות שהרבה פעמים נגועות בשיקולים אחרים ולא מאחריות מקצועית או דאגה לרווחת הציבור. החכ"ים והשרים באים והולכים ורובם לא בקיא בנושאים המקצועיים ולכן מי שקובע את התוצאה והמעשה הפוליטי הם לוביסטים ופקידונים. שניהם מסתתרים היטב מאחורי פרגוד שמעניקים להם עורכי תקשורת בערוצי הגדולים. שוב, פקידונים ולוביסטים שמייצגים אינטרסים עלומים, חלקם בוודאי פסולים. עוד הבל אמוני מצד המחנה שהזדעק על סכנה איום לדמוקרטיה מבלי להבין את גודל האבסורד. אין שקיפות ואין ביטוי לרצון העם בפקידוקרטיה. הנוני וחבריו הנבזים והשפלים בשאר הערוצים קובעים את הסנטימנט הציבורי כי העובדות מזמן לא חשובות.
ציטוט מדודה ויקי:

"בישראל חברות אשר מפתחות תוכנה או חומרה הניתנת לשימוש עבור גביית אגרת גודש, למשל חברת איתוראן (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%99%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%90%D7%9F) וחברת מוביליטי אינסייט (https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%9E%D7%95%D7%91%D7%99%D7%9C%D7% 99%D7%98%D7%99_%D7%90%D7%99%D7%A0%D7%A1%D7%99%D7%9 9%D7%98&action=edit&redlink=1)[29] (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%92%D7%A8%D7%AA_%D7%92%D7%95%D7%93%D7%A9# cite_note-29) חברו עם אורי יוגב (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%95%D7%A8%D7%99_%D7%99%D7%95%D7%92%D7%91) (לשעבר מנהל אגף תקציבים באוצר) על מנת לקדם החלת אגרת גודש בדיוני הכנסת ובכנסים וניירות עמדה של החברה פיוצ'ר מוביליטי (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%99%D7%95%D7%A6%27%D7%A8_%D7%9E%D7%95%D7% 91%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%98%D7%99),[30] (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%92%D7%A8%D7%AA_%D7%92%D7%95%D7%93%D7%A9# cite_note-30) שהוקמה זמן קצר לאחר שיוגב הצהיר שיעסוק בתיווך בין משרדי הממשלה לבין חברות בתחום הרכב.[31] (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%92%D7%A8%D7%AA_%D7%92%D7%95%D7%93%D7%A9# cite_note-31)"


המעורבות של פקידים בכירים לשעבר ובתפקיד בקידום יוזמות ומהלכים מסוג זה גרועה מכל פוליטיקאי מושחת שכולם יודעים לזהות.
מאות מליוני שקלים הוציאו משרדי הממשלה על מערכות מחשוב עקומות לשווא (לא התרומם).הפקידים ממשרד המשפטים החינוך והאוצר שיזמו וקימבנו את המכרזים הכושלים פוטרו? כמה כסף ציבורי עבר לחברות התוכנה הגדולות ע"י "יוזמות" אלוהים יודעת.
הפקידים שמיהרו להגיש כתב אישום מרושל וחובבני נגד ראש ממשלה מכהן ישלמו בתפקידם אם ייצא זכאי או שגם לפרקליטות ולמשרד המשפטים אין אג'נדה פוליטית ברורה כשמש ורק הצדק והחוק מדריכים את דרכם?
מי שמושל כאן הוא לא נבחרי הציבור אלא פקידונים ואנשי תקשורת.
כל עוד התוצאה משרתת את המחנה הנאור נשמע הצדקות ותירוצים לחורבן המשילות. לא הצבעתי לליכוד ואני לא מעריץ של נתניהו.

[xlib]

כל כך הרבה דמגוגיה שאני לא יודע האיפה להתחיל.


הוא צודק. שלטון הפקידים קיים, ומקבל החלטות שמשפיעות על חיינו הרבה הרבה יותר מדי - לפעמים בניגוד מוחלט לדרג המדיני של 'מקבלי ההחלטות' תוך כדי מלחמה.

מקווה שאנשים מבינים, ודרג המדיני בעצם ממנה את הפקידים האלה? או לפחות אמור, בתאוריה? כמובן שבישראל, אותם צעקנים של "שלטון פקידים" צועקים גם "מינוים פוליטיים", וסטירה בין הצעקות לא מפריע להם דקה אחד.



דוגמאות שקשורות לתחום שלנו: ב-2009 מחירי ביטוח החובה עלו כי שני פקידים (הממונה על שוק ההון והביטוח וסגניתו) החליטו
אני רוצה להבין - אתה מתלונן שממונה על הביטוח קיבל החלטה בנוגע לביטוח? אני מבין שאפשר לא להסכים עם ההחלטה, אבל לא נראה לך שזה בדיוק תפקידו - לקבל החלטות מסוג זה?



באותו הקשר, פקידי רשות המסים קבעו שאופנועי אנדורו ישלמו 50% ו-60% מס קנייה.
אז ... ברשות המיסים קבעו מס? שים לב - אני לא טוען על נכונות ההחלטה, החלטות ממשלתיות מטופשות לא חסרות. זה עדיין לא מבטל צורך בממשלה ופקידים.



בשנים האחרונות התחוללה מלחמה של ממש בין פקידי האוצר לבין ועדת הכספים על מס הקנייה לדו-גלגלי. מדיניות הממשלה הייתה להוריד מס קנייה לדו-גלגלי, בעיקר לכלים קטנים ובינוניים. מדיניות פקידי האוצר הייתה הפוכה.
כי גם זה תפקידם של פקידים - לציין בפני אותו דרג המדיני, כאשר מדיניות נראה להם לא הגיונית. ראה משרד הבריאות של עכשיו. תפקידם של שרים לקבל או לדחות המלצות של פקידים, שום "מלחמה" לא נדרשת.

נ.ב. כן, גם אני רוצה ביטוח זול ומס קניה נמוך. אבל דמגוגיה זה לא הדרך.

[אביעד אברהמי]

השאלה היא, האם הם באמת טועים?
האם הם יושבים שם באסיפות סודיות סטייל זקני ציון ומתכננים איך לעשות דווקא כדי למרר את חיי האזרח?
אני באמת ובתמים (אולי תמים מדי), חושב שלא.

לא מבין איך לקחת את זה לאסיפות סודיות של זקני ציון. אז לא, זו לא הכוונה. העניין הרבה יותר פשוט - חילוקי דעות בין דרג פוליטי נבחר, מקבלי ההחלטות שאצלם הסמכות וגם האחריות, לבין פקידים ובעלי תפקידים, מקצועיים ככל שיהיו. חילוקי דעות כאלה תמיד יהיו ותמיד יהיו, וטוב שכך, אולם ההחלטה בנושא צריכה להיות של הדרג הנבחר ולא של הדרג הפקידותי.

אנחנו הולכים לבחירות, משלשלים פתק בקלפי, ובוחרים את נבחרי הציבור שלנו על-מנת שיקדמו את המדיניות שבה אנחנו תומכים. הדרג הפקידותי צריך ליישם בפועל את מדיניות הדרג הנבחר. כך זה אמור לעבוד וכך זה עובד בכל מקום בעולם. בארה"ב למשל, הדרג הפקידותי, לפחות זה הבכיר, מתחלף גם הוא עם כלל ממשל שמתחלף. ראינו את זה בתחילת השנה כשהתחלף ממשל טראמפ ועלה ממשל ביידן, ובחילופי השלטון התחלף גם כל הדרג הפקידותי. אצלנו זה פחות קורה בגלל סיבות היסטוריות של לפני 40 שנה שאליהן לא אכנס כאן.

בכל קונפליקט בין הדרג הנבחר לבין הדרג הפקידותי - על הדרג הפקידותי לבצע את הנחיות הדרג הנבחר ולקדם את המדיניות שקבע השר הממונה - שכאמור נבחר על-ידי העם בבחירות דמוקרטיות. ככל שפקיד כזה או אחר מסרב לקדם את מדיניות השר הממונה בשל חילוקי דעות מקצועיים - יואיל כבודו לפנות את תפקידו לאדם מקצועי אחר שכן יקדם את מדיניות הדרג הנבחר.

אגב, ראש ממשלת ישראל אמר בדיוק את הדברים האלה מעל בימת האו"ם רק לפני כמה ימים. יש גם דוגמאות רבות מההיסטוריה הקרובה מאוד, הקרובה פחות וגם הרחוקה, ובלי קשר לדעות פוליטיות כאלה ואחרות - אני בהחלט חושב שכך צריכים להיות סדרי מנהל תקינים במדינה דמוקרטית. אחרת בשביל מה אנחנו הולכים לקלפי?




כל כך הרבה דמגוגיה שאני לא יודע האיפה להתחיל.



נתחיל בזה שאם תקרא לדברים שאני כותב דמגוגיה - לא תמשיך לכתוב פה.
אתה מוזמן להתדיין, להתווכח ולהגיב, אבל תעשה את זה בכבוד גם אם דעותינו שונות.




מקווה שאנשים מבינים, ודרג המדיני בעצם ממנה את הפקידים האלה? או לפחות אמור, בתאוריה? כמובן שבישראל, אותם צעקנים של "שלטון פקידים" צועקים גם "מינוים פוליטיים", וסטירה בין הצעקות לא מפריע להם דקה אחד.


אני רוצה להבין - אתה מתלונן שממונה על הביטוח קיבל החלטה בנוגע לביטוח? אני מבין שאפשר לא להסכים עם ההחלטה, אבל לא נראה לך שזה בדיוק תפקידו - לקבל החלטות מסוג זה?


אז ... ברשות המיסים קבעו מס? שים לב - אני לא טוען על נכונות ההחלטה, החלטות ממשלתיות מטופשות לא חסרות. זה עדיין לא מבטל צורך בממשלה ופקידים.


כי גם זה תפקידם של פקידים - לציין בפני אותו דרג המדיני, כאשר מדיניות נראה להם לא הגיונית. ראה משרד הבריאות של עכשיו. תפקידם של שרים לקבל או לדחות המלצות של פקידים, שום "מלחמה" לא נדרשת.

נ.ב. כן, גם אני רוצה ביטוח זול ומס קניה נמוך. אבל דמגוגיה זה לא הדרך.

כן, אני מתלונן שהממונה על הביטוח מקבל החלטות ומקדם אותן בניגוד מוחלט למדיניות הממשלה או השר הממונה. כפי שכתבתי, הדרג הפקידותי, מקצועי ככל שיהיה, כפוף למדיניות הדרג הנבחר. בדיוק בשביל זה הלכנו לקלפי. ככל שיש חילוקי דעות מהותיים בין הדרך הפקידותי לבין הדרג הנבחר - יואילו הפקידים לפנות את מקומם לאנשי מקצוע אחרים שיקדמו את מדיניות השר הממונה. אל תשכח שגם אנשי מקצוע כאלה ואחרים הם בעלי אג'נדה - כלכלית, ביטחונית, מדינית, פוליטית או איזו אג'נדה שלא תהיה - וכבר ראינו את זה לאחרונה, גם כן במשרד האוצר, בקונפליקט בין אחד הפקידים הבכירים לבין השר הממונה. על כל איש מקצוע שמקדם אג'נדה מסוימת, יש איש מקצוע לא פחות מקצועי שיקדם אג'נדה הפוכה. השורה התחתונה היא שהדרג הפקידותי, מקצועי ככל שיהיה, צריך לקדם את מדיניות הדרג הנבחר.

[פיינשמקר]

הוא צודק. שלטון הפקידים קיים, ומקבל החלטות שמשפיעות על חיינו הרבה הרבה יותר מדי - לפעמים בניגוד מוחלט לדרג המדיני של 'מקבלי ההחלטות' תוך כדי מלחמה.


ככה לא עובדת המערכת.
בראש כל משרד עומדים שר וסגן שר נבחרי ציבור. מנהל את המשרד מנכ"ל, איש אמונו של השר וממונה על ידו.
תחתיהם יש את הדרג המקצועי או "פקידים". אלו אנשי המקצוע שמקבלים את המדיניות מהשר הממונה, ופורטים אותה למשהו אופרטיבי.
לכל שר יש עוזרים פרלמנטרים ויועצים מקצועיים שהם אנשי אמון שממונים על ידו אישית, ותפקידם בין היתר, לוודא שהתוכניות האופרטיביות מהדרג המקצועי שמגיעות לשולחנו תואמות את שהשר מבקש לקדם.
השר הוא זה שחותם על כל הצעת חוק או תקנה שיוצאת ממשרדו, ואף "פקיד" לא יכול על דעת עצמו להגדיר תקנות או חוקים.

בהגדרה אין חיה כזו "שלטון פקידים" - כאמור זה ספין פוליטי שמשתמשים בו פוליטקיאים כדי להסיט אחריות או לברוח מאשמה על כשלון.
מה שכן יכול להיות, זה משרד שאחראי עליו פוליטיקאי כל כך עלוב, שהוא כלל לא עוסק בענייני משרדו, שמינה את הנהג שלו להיות מנכ"ל המשרד, את הבת דודה שלו והגיס שלו ליועצים שלו במשרד, ואז היחידים שיכולים לנהל את ענייני המדינה השוטפים במשרד הם בכירי הדרג המקצועי.
אבל זה לא "שלטון פקידים", זו רשלנות פושעת של נבחר ציבור.

[אביעד אברהמי]

ככה לא עובדת המערכת.
בראש כל משרד עומדים שר וסגן שר נבחרי ציבור. מנהל את המשרד מנכ"ל, איש אמונו של השר וממונה על ידו.
תחתיהם יש את הדרג המקצועי או "פקידים". אלו אנשי המקצוע שמקבלים את המדיניות מהשר הממונה, ופורטים אותה למשהו אופרטיבי.
לכל שר יש עוזרים פרלמנטרים ויועצים מקצועיים שהם אנשי אמון שממונים על ידו אישית, ותפקידם בין היתר, לוודא שהתוכניות האופרטיביות מהדרג המקצועי שמגיעות לשולחנו תואמות את שהשר מבקש לקדם.
השר הוא זה שחותם על כל הצעת חוק או תקנה שיוצאת ממשרדו, ואף "פקיד" לא יכול על דעת עצמו להגדיר תקנות או חוקים.

בהגדרה אין חיה כזו "שלטון פקידים" - כאמור זה ספין פוליטי שמשתמשים בו פוליטקיאים כדי להסיט אחריות או לברוח מאשמה על כשלון.
מה שכן יכול להיות, זה משרד שאחראי עליו פוליטיקאי כל כך עלוב, שהוא כלל לא עוסק בענייני משרדו, שמינה את הנהג שלו להיות מנכ"ל המשרד, את הבת דודה שלו והגיס שלו ליועצים שלו במשרד, ואז היחידים שיכולים לנהל את ענייני המדינה השוטפים במשרד הם בכירי הדרג המקצועי.
אבל זה לא "שלטון פקידים", זו רשלנות פושעת של נבחר ציבור.

כל מה שכתבת נכון בתאוריה.
מעשית המצב רחוק מלהיות האידיאל שאתה מצייר, ופקידים ויועמ"שים מקדמים אג'נדות - כלכליות או פוליטיות - בהרבה תחומים. נתתי למעלה מספר דוגמאות מהתחום שלנו מהשנים האחרונות.

[xlib]

כל מה שכתבת נכון בתאוריה.
מעשית המצב רחוק מלהיות האידיאל שאתה מצייר, ופקידים ויועמ"שים מקדמים אג'נדות - כלכליות או פוליטיות - בהרבה תחומים. נתתי למעלה מספר דוגמאות מהתחום שלנו מהשנים האחרונות.

לא ברור לי מה אתה רוצה שיהיה. ממונה על הביטוח לא נבחר. לא היה וכנראה לא יהיה. שר התחבורה - נבחר, אבל פקידה במשרד הרישוי - לא.
העולם לא פייר, או מה?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[א הזקן]

לאחר שקראתי מספר מאמרים על הוועדה ותגובת האוצר, נראה לי שהאוצר נקט כאן בשיטת מצליח. אם יצליח - יהיו יותר מיסים. אם לא יצליח - יוכל להראות שהוא מתפשר עם הדרג הפוליטי (כדי שלא יתפשר בדברים אחרים). מה שנקרא - win-win עבור האוצר.

[פיינשמקר]

כל מה שכתבת נכון בתאוריה.
מעשית המצב רחוק מלהיות האידיאל שאתה מצייר, ופקידים ויועמ"שים מקדמים אג'נדות - כלכליות או פוליטיות - בהרבה תחומים. נתתי למעלה מספר דוגמאות מהתחום שלנו מהשנים האחרונות.

ההפך הוא הנכון.
מה שאתה מתאר, מציאות שבה הדרג המקצועי מקדם אג׳נדה ללא ידיעתו, או ממש בניגוד לדעתו, של השר הממונה היא הפיקציה.
הרי גם אם נזרום עם הרעיון שיש חונטה של פקידות שקידמה תקנה שבניגוד לדעתו של השר הממונה, הרי שיום לאחר מכן השר יכול להפוך את המצב במחי החלטה.
אלא מה, שהשרים הם פוליטיקאים וכשמדובר בגזירות שהציבור (מצביעים) לא אוהב, נח להם להתחבא מאחורי טענת ״הכל באשמת הפקידים הרשעים״, והנה אפילו אנשים משכילים כאן מאמינים לספין הפוליטי הזה.
דוגמת שינויי הביטוח שתיארת קודם היא דוגמה קלאסית בדיוק לכך.

כאמור, מנכל המשרד הוא מינוי אמון, היועצים המקצועיים הם מינוי אמון, התפקידים הבכירים במשרד, דוגמת החשב הכללי ויועמש הם מינויים של הממשלה על דעתו של השר.
הרי ברור לכל שמשרד תחת איילת שקד, אטב משרדי לא זז סנטימטר אם זה לא לדעתה.
ואצל שרים פחות כשרוניים, הם לפחות פוליטיקאים סבירים מספיק כדי להפוך החלטות של משרדם שאינם לדעתם.

אין ״אג׳נדות פירטיות״ של ״שלטון פקידים״. יש פוליטיקאים שמחליטים או שמכסים את אחריותם בספין.

[xlib]

לאחר שקראתי מספר מאמרים על הוועדה ותגובת האוצר, נראה לי שהאוצר נקט כאן בשיטת מצליח. אם יצליח - יהיו יותר מיסים

אם נתחשב בעובדה שמשרד האוצר נועד כדי לגבות מיסים, זה בדיוק מה שצריך להיות. מעלים הצעה בוועדה, פוליטיקאים מחליטים. איפה הבעיה בדיוק? שפקידים מגלים יוזמה? אתה בטוח שזה בעיה?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[בןהלאמשחיז]

אם נתחשב בעובדה שמשרד האוצר נועד כדי לגבות מיסים, זה בדיוק מה שצריך להיות. מעלים הצעה בוועדה, פוליטיקאים מחליטים. איפה הבעיה בדיוק? שפקידים מגלים יוזמה? אתה בטוח שזה בעיה?


Sent from my iPhone using Tapatalk

לפי השיטה שלך - אני לא מבין למה הפקידים הלכו בדרכים ממש עקומות בשביל למלא את הקופה,
שיודיעו שיש מס 100% על כל המשכורת במגזר הפרטי. וזהו.
הבוס שילם לי 100ש"ח נניח יומית. הוא שילם מס העסקה 100%, ואני משלם מס מועסק 100%.
והנה פתרנו את כל הבעיות.
הפקיד אמור למלא את הנחיות השר. אבל ברגע שהנחיות השר לא תואמות את השקפת עולמו והפקיד ממשיך לעבוד במשרד תוך כדי הגשת בג"ץ נגד החלטת השר נוצר לנו שלטון פקידים.
הפקידים אמורים להיות משרתי ציבור, אבל הם משתיני ציבור, הם משתינים עלינו בקשת וגבוה. כי כל פעם שיש גזירת אוצר במיסוי על חניה, שווי שימוש וכו' הם מוצאים דרך לקבל את זה בחזרה דרך התלוש.
ובסוף היחידים שמשלמים הם אנחנו. אז שיחסכו לכולנו את המאמץ ויבקשו 100% מס מהשקל הראשון.

[פיינשמקר]

אבל ברגע שהנחיות השר לא תואמות את השקפת עולמו והפקיד ממשיך לעבוד במשרד תוך כדי הגשת בג"ץ נגד החלטת השר נוצר לנו שלטון פקידים.


פקיד משרד ממשלתי מגיש בג"ץ נגד מדיניות המשרד הממשלתי?
לא... פשוט לא...
סיפורי פוגי, פוסט שקר כלשהו בפייסבוק, פייק ניוז. that's not how you bagatz

[א הזקן]

אם נתחשב בעובדה שמשרד האוצר נועד כדי לגבות מיסים, זה בדיוק מה שצריך להיות. מעלים הצעה בוועדה, פוליטיקאים מחליטים. איפה הבעיה בדיוק? שפקידים מגלים יוזמה? אתה בטוח שזה בעיה?


Sent from my iPhone using Tapatalk

אתה זה שהעלית קודם את המונח דמגוגיה, אז זהו. התגובה הקצרה שלך שגוייה בכל כך הרבה דברים – ממש נוח בשבע שגיאות. או דמגוגיה.
(1) משרד האוצר לא נועד לגביית מיסים. משרד האוצר נועד כדי לממן את פעילות הממשלה שעובדת עבור האזרחים. לצורך כך הוא גובה מיסים. גביית המיסים היא אמצעי ולא מטרה. ומכאן, שמשרד אוצר שעובד נכון צריך לגבות מינימום מיסים כדי לתת מקסימום שירותים לאזרח. משרד האוצר הוא לא עסק פרטי (שמטרתו להרוויח) של אף אחד אלא הוא של כלל האזרחים ואמור לעבוד עבור כלל האזרחים – לפי המדיניות המותוות ע"י הממשלה הנבחרת.
(2) מכיוון שכך, הטקטיקה להעלות הצעה שאינה מוצדקת היא פסולה. למשרד האוצר אסור לרמות את האזרחים ונציגיהם בכנסת. במשרד האוצר לא יושבים מטומטמים, אם כי חלקם בני ז*ות. ברור להם שדו-גלגליים הם פתרון לבעיית הגודש, לא יוצרי הבעיה. לפיכך, להטיל אגרת גודש על דו-גלגליים זו הצעה שבאופן ברור נוגדת את מטרת אגרת הגודש. האוצר נוקט בסוג של שוק: יושב נציג האוצר ואומר – OK, נבטל את אגרת הגודש שהצענו ובתמורה נטיל מס שקר אחר. מה היית אומר אם האוצר היה מציע להטיל מס על כל הגברים עם השיער השחור? גם אז היית אומר שזה תפקידו של האוצר? אולי, אם אתה בלונדיני או קירח היית אומר שזה מוצדק. לאור ההתנגדויות למס על בעלי שיער שחור, נציג האוצר היה אומר "יש משהו בזה. נבדוק". ואז היה חוזר ואומר "לא נטיל מס על שחורי שיער. אבל תאשרו לנו במקום להטיל מס נוסף על אוכל". אתה מבין כמה זה אבסורדי? אז כן, כשפקיד מעלה הצעה שנוגדת את המטרה במובהק כדי פשוט לגבות יותר כסף – זו בעיה.
(3) איך זה צריך להתנהל? יבדוק משרד האוצר את ההוצאות וההכנסות, ויציע מספר אלטרנטיבות כדי להקטין את הפער. לדוגמה, הקטנת ההוצאות שאינן מניבות הכנסות. הגדלת המס לפי מדיניות הממשלה (רוחבית? פרוגרסיבית? על אוכל או מוצרי צריכה? על מוצרי מותרות? האם יש קשר בין המטרה – כמו הקטנת הגודש – למס שמוטל?). יבואו הנציגים הנבחרים של הציבור ויחליטו איך לנהוג. אבל זה דורש עבודה קשה יותר ויצירתיות גדולה יותר מפקידי האוצר. למה שהם יתנדבו לזה אם הם יכולים להרוויח את המשכורות שלהם (שאתה ואני משלמים, כזכור) בהרבה פחות מאמץ?

ככה זה צריך להתנהל. קפיש?

[xlib]

(2) מכיוון שכך, הטקטיקה להעלות הצעה שאינה מוצדקת היא פסולה.

…

(3) איך זה צריך להתנהל? יבדוק משרד האוצר את ההוצאות וההכנסות, ויציע מספר אלטרנטיבות כדי להקטין את הפער.

אני מבין! הצעות ואלטרנטיבות מוצדקות זה אלה שאתה מסכים איתם.
אפשר היה לכתוב את זה יותר קצר. קפיש?

[tree]

בדיוק עכשיו יש כתבה על חברי כנסת שמונעים מרשויות מקומיות לאכוף נסיעה בנתצ"ים. לאיזה קטלוג של שלטון זה נופל?

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

[א הזקן]

אני מבין! הצעות ואלטרנטיבות מוצדקות זה אלה שאתה מסכים איתם.
אפשר היה לכתוב את זה יותר קצר. קפיש?

כנראה שלא היה מספיק ארוך ומפורט. עובדה שלא הבנת.

[Yuval01]

לאחר שקראתי מספר מאמרים על הוועדה ותגובת האוצר, נראה לי שהאוצר נקט כאן בשיטת מצליח. אם יצליח - יהיו יותר מיסים. אם לא יצליח - יוכל להראות שהוא מתפשר עם הדרג הפוליטי (כדי שלא יתפשר בדברים אחרים). מה שנקרא - win-win עבור האוצר.

מה שהאוצר עושה פה זה שיעור ב״מבוא א׳ לחקיקה כלכלית״. מתחילים רחב מאד ו״מתפשרים״. ובעברית- מוצאים את העז.
התוצאה הסופית תהיה רחוקה מזו שנמצאת היום על השולחן. לא בגלל שחברי הכנסת/שרים יכופפו את האוצר, אלא מפני שהאוצר (בברכתו/ידיעתו המלאה של השר) מראש מכוון להיקף מצומצם יותר.
קצת היסטוריה:
אגרות גודש בגוש דן נמצאות על השולחן לפחות משנת 2005/6 (אז אני פגשתי אותן לראשונה, וכנראה היו אפילו לפני) ובגלל התנגדות מוחלטת של הדרג הנבחר לא התקדם. ההתנגדות הזו תמיד היתה ״פוליטית״ ולא ״אידיאולוגית״. כלומר, לא בגלל שהעלות הכלכלית גבוהה מהתועלת, אלא בגלל התפיסה שהעלות הפוליטית להעביר את זה לציבור (ואולי לציבור מסויים) גבוהה מדי.
[ובעיני זה בסדר גמור מצד דרג נבחר לא לאשר משהו שעובר מבחן עלות - תועלת, אבל מבחינה פוליטית לא עובר מבחן ציבורי. זה חלק מתפקידם כנבחרי ציבור]
עכשיו, כאשר יש חלון הזדמנות שהיקפו לא ידוע, ועדיין יש התנגדות לא מעטה, האוצר מקדם את זה בכל הכוח.
אז כולם ישחקו את המשחק - הכנסת תצעק, השרים ינאמו, רוכבי אופנוע ונהגי מוניות יפגינו, התאחדות התעשיינים ולשכת המסחר יאיימו בעליות מחירים, האוצר ״יתגונן״ ו״יתקפל״ - ובסוף תהיה אגרת גודש הגיונית בהיקפה וכפי שהאוצר והתחבורה כיוונו מראש.
סעו בזהירות

[קידוזו]

ההפך הוא הנכון.
...אין ״אג׳נדות פירטיות״ של ״שלטון פקידים״. יש פוליטיקאים שמחליטים או שמכסים את אחריותם בספין.
אתה באמת חושב שבכיר במשרד ממשלתי שקיבל הנחתה מהשר או מהמנכ"ל לעשות משהו בניגוד לרצונו יבצע את המוטל עליו או יתפטר ויוותר על הפנסיה?
האנשים שמגיעים למשרת "בכיר" בארגון גדול, עם ובלי כישורים מקצועיים- אלופים בלשחק את המשחק הארגוני. תמיד אפשר למסמס, לדחות, להעביר הלאה, לגייס בכיר אחר שיתקע את היוזמה של השר וכו'. השר לרוב לא יפטר פקיד בכיר כי התקשורת תטגן אותו. תכניות שונות במשרד החינוך התאדו בגלל מפמ"רים שחשבו שלא צריך ואחרות קודמו כי חשבו שכן צריך. שפכו על E learning ערימות של מליונים ביוזמות של בכירים והגיעה הקורונה. קלאסי, אבל המורים מלמדים בזום.
על שלטון הפרקליטות ומערכת המשפט כנראה שיש צורך להרחיב. (https://hashiloach.org.il/%D7%94%D7%9E%D7%97%D7%98%D7%A3-%D7%94%D7%A9%D7%A7%D7%98-%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%A2%D7%A6%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%A9%D7%A4%D7%98%D7%99%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%A9%D7%95%D7%9E%D7%A8%D7%99-%D7%A1%D7%A3/)

[פיינשמקר]

אתה באמת חושב שבכיר במשרד ממשלתי שקיבל הנחתה מהשר או מהמנכ"ל לעשות משהו בניגוד לרצונו יבצע את המוטל עליו או יתפטר ויוותר על הפנסיה?

בוודאי שהמציאות אינה אידיליה.
אין ספק שיש בין הדרג הנבחר לדרג המקצועי משחקי אגו, לעיתים חוסר הסכמה גורף על מדיניות, ושיש פקידים שחושבים שהם יודעים טוב יותר מהשר הממונה מה טוב לציבור.

אבל.
לטעון שהזנב הוא זה שמקשקש בכלב, שהשרים הם בגדר חסרי אונים אל מול פקידות ה-deep state שבסופו של יום עושה כרצונה, זה ספין פוליטי.

המערכת בנויה כך שהשר יכול להשית את המדיניות שלו על המשרד ולגרום לביורוקרטיה לבצע אותה. ברמה כזו או אחרת של יעילות, אבל לבצע אותה.
בוודאי ובוודאי שאין לדרג המקצועי כח להוביל מהלכים שנוגדים את רצונו של השר הממונה ובאי כוחו.
רמת היכולת של השר להוביל מדיניות שאינה פופולרית על הדרג המקצועי תלויה בכשרונו כמנהל פוליטי ואיכות המינויים שהוא מבצע במשרדו.
ברור לכל שאין דין משרד ממשלתי תחת ליברמן, כדין משרד ממשלתי תחת איוב קרא.

על אף הצורך לעיתים להתגבר על רוחות נגד מהדרג המקצועי, השרים הם מקבלי ההחלטות במשרדי הממשלה.
"שלטון פקידים" הוא כמעט תמיד תירוץ משומש ע"י פוליטיקאי כדי להסיט אחריות מעצמו.
בפוליטיקה ההצלחות הן תמיד בגלל שהשר מצוין, גזירות וכשלונות תמיד בגלל הפקידים.

[השושנים]

יש לכם דקה פנויה למען כולם?

תפתחו אימייל

תעתיקו את החלק הבא לכתובת משלוח:

michaelim@knesset.gov.il; vksafim@knesset.gov.il; akushnir@knesset.gov.il; norbach@knesset.gov.il; vbeliak@knesset.gov.il; ‎ayasin@knesset.gov.il; atibi@knesset.gov.il; mhalevy@knesset.gov.il; ‎ocassif@knesset.gov.il; ‎naamalazimi@knesset.gov.il; yaelron@knesset.gov.il; ghaidar@knesset.gov.il; nshpak@knesset.gov.il;

תכתבו להם מה דעתכם בנושא ותבקשו לשקול שוב את אגרת הגודש לדו"ג.

תבוא עליכם ברכה.

[KKatkov]

יש לכם דקה פנויה למען כולם?

תפתחו אימייל

תעתיקו את החלק הבא לכתובת משלוח:

michaelim@knesset.gov.il; vksafim@knesset.gov.il; akushnir@knesset.gov.il; norbach@knesset.gov.il; vbeliak@knesset.gov.il; ‎ayasin@knesset.gov.il; atibi@knesset.gov.il; mhalevy@knesset.gov.il; ‎ocassif@knesset.gov.il; ‎naamalazimi@knesset.gov.il; yaelron@knesset.gov.il; ghaidar@knesset.gov.il; nshpak@knesset.gov.il;

תכתבו להם מה דעתכם בנושא ותבקשו לשקול שוב את אגרת הגודש לדו"ג.

תבוא עליכם ברכה.

עם michaelim@knesset.gov.il, ayasin@knesset.gov.il; atibi@knesset.gov.il; , ocassif@knesset.gov.il; אני לא מתכוון לנהל שיחה בשום נושא ובטח שלא לבקש מהם עזרה כלשהי. היה לי ביטוי מוצלח יותר בראש, אבל אני לא חושב שהוא עומד בחוקי הפורום.
לשאר אפשר לשלוח מייל, בכיף. אני בספק שהמזכירה תעביר אותו לח"כ המדובר, אבל לך תדע.
אם אביעד ירצה לכוון את המאבק מהצד של הנהלת הפורום, זה יכול להועיל.

[אביעד אברהמי]

אם אביעד ירצה לכוון את המאבק מהצד של הנהלת הפורום, זה יכול להועיל.

אנחנו לא פועלים במישור הזה וזו לא יוזמה שלנו. לא נגדה, אבל גם לא בעדה מפני שהצפת תיבת המייל של הח"כים לא תעזור. יש דרכים אחרות שבהן אנחנו פועלים.

מזדהה לחלוטין עם החלק הראשון בהודעתך, וטוב שלא כתבת את הביטוי המוצלח שבראשך - על אף שגם איתו אני מסכים.

[lokimonster]

הביטוי הפוליטקליקורקט זה חובבי ציון.

[ayalzo]

ayasin@ זה אחמד יאסין? הוא לא מת? לא כל שכן ח"כ?
נ.ב.
אין לי שום בעיה לכתוב מייל לאף ח"כ ואף לשבת איתו לויכוח סוער על כוס קפה, זה בטח יהיה יותר פרודוקטיבי מחלק מהדיונים ההזוים שרצים באוף.
פשוט לא חושב שמייל כזה יזיז משהו. ספק אם הוא יגיע בכלל לאותו ח"כ.

[xlib]

פשוט לא חושב שמייל כזה יזיז משהו. ספק אם הוא יגיע בכלל לאותו ח"כ.

מה, אתה חושב שוועדה לשיוויון מגדרי שיזמה שרת התחבורה לא תשנה כלום בתחבורה ? אני בשוק, באמת.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[NAOR2207]

ayasin זה בטח יהיה יותר פרודוקטיבי מחלק מהדיונים ההזוים שרצים באוף.



קח שקית קרח, כן?
שפוך אותה לתוך מגבת
ותניח על איפה שכואב לך
אתה ממש סובל!

[600 ירושלמי]

עם michaelim@knesset.gov.il, ayasin@knesset.gov.il; atibi@knesset.gov.il; , ocassif@knesset.gov.il; אני לא מתכוון לנהל שיחה בשום נושא ובטח שלא לבקש מהם עזרה כלשהי..
אני חושב שאתה סתם מתקטנן.
סכ"ה עובדי ציבור, נבחרי העם, אוהבי אדם, לוחמי חופש וחירות, נלחמים למען השוויון.
אז מה אם פה ושם יש להם פליטות פה בעד מחבלים וכו'... על זה אתה שופט אדם שמקריב עצמו למען הדמוקרטיה והציבור. תבוש ותכלם!

[קידוזו]

בוודאי שהמציאות אינה אידיליה....

המערכת בנויה כך שהשר יכול להשית את המדיניות שלו על המשרד ולגרום לביורוקרטיה לבצע אותה. ברמה כזו או אחרת של יעילות, אבל לבצע אותה.
בוודאי ובוודאי שאין לדרג המקצועי כח להוביל מהלכים שנוגדים את רצונו של השר הממונה ובאי כוחו.
רמת היכולת של השר להוביל מדיניות שאינה פופולרית על הדרג המקצועי תלויה בכשרונו כמנהל פוליטי ואיכות המינויים שהוא מבצע במשרדו.

מערכות ארגוניות לא בדיוק בנויות, זה כל העניין. הארגון הוא יצור עם חיים ורצונות משל עצמו. אם תספור כמה ארגונים אתה מכיר שבהם הראש לא הצליח לגרום לצוואר והכתפיים וליתר הגוף להסתובב למקום שהוא מביט תבין שמשחק הכוחות האידיאלי שתיארת לא מדוייק. הרכבת, משרד החוץ, המשטרה, אל על, הדואר ואפילו ראש מוסד* שסרב לבצע הוראות והלך לדוד המניאק כדי למנוע מהלך רב חשיבות של הראש הנבחר...יש הרבה דוגמאות לארגונים שהחליטו לנהל את הראש מלמטה.
בנוסף כפי שכבר נכתב, אין בישראל את הנוהג האמריקאי של החלפת הנהלה במשרד ממשלתי החלפת השלטון.
ישנם מנהלים יוצאים מהכלל. הלוואי שהיו כאלה בסביבה הפוליטית כיום.
שרון (כשר הבינוי והשיכון ושר התשתיות) הניע ראשי מועצות ומשרדים רלוונטיים כולל מומחים וגופים מקצועיים לפעולה ויצר דברים חגדולים כמו מפעלי ההתפלה בעזרת מקל גדול. מקל שלא קיים במציאות הפוליטית הנוכחית בישראל. אין אפשרות לפעול בדרכים כאלה יותר.
אם היתה אפשרות והכוח היה באמת בידי נבחרי העם, הבכיר הסורר היה שומע מהשר תחתום או שאתה מפוטר.
לא יודע כמה בכירים שמעו את המשפט הזה בעשור האחרון. מהמר שפחות משניים.
.
.
*לדגן זכויות רבות בביטחון ישראל לפי חברים שמכירים את פועלו ואני מאמין לכל מילה וסופרלטיב. בכל זאת, מדובר במעשה לא ראוי בעיני. מעבר למשמעות האנטי-דמוקרטית מדובר באקט שפל הזוי. הממשל האמריקאי יודע טוב מנבחרי הציבור הישראלי מה נכון למדינה? לאמריקאים שבכל פעם שאמרו לנו לא לתקוף או לא להגיב ושילמנו בדם אכפת יותר מביטחון המדינה?

[xlib]

מערכות ארגוניות לא בדיוק בנויות, זה כל העניין. הארגון הוא יצור עם חיים ורצונות משל עצמו.
לארגון אין רצונות, לאנשי ארגון - יש. אתה נראה מופתע שאנשים לא מתנהגים כמו רובוטים ומנהיגות נדרשת כדי להוביל אותם. אפילו בדואר.



*לדגן זכויות רבות בביטחון ישראל לפי חברים שמכירים את פועלו ואני מאמין לכל מילה וסופרלטיב

וואו. אתה מאמין לראש ארגון ששקר זה הדרך הפעולה שלו? באמת? דבר על נאיביות. לא היתי מאמין אפילו לתשובה שלו ל-״מה השעה״. בלי שום קשר לזכויות בביטחון ישראל כאלה ואחרות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[השושנים]

תודה לכל הפרשנים, מנתחי המציאות, המסבירנים, ואלה שיודעים.

מה אתה (כן אתה) זה שקורא עכשיו את זה, עשית על מנת לשנות את רוע הגזרה?

[xlib]

מה אתה (כן אתה) זה שקורא עכשיו את זה, עשית על מנת לשנות את רוע הגזרה?

לא גר בת״א, בלי 3 ילדים ו 2 רכבים. גזרה? מאט מדי, מאוחר מדי. עד שרכב פרטי לא יהפוך למותרות - הרבה לא ישתנה.
בינתיים - רכב זול מדי ותחבורה ציבורית גרוע מדי.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[השושנים]

לא גר בת״א, בלי 3 ילדים ו 2 רכבים. גזרה? מאט מדי, מאוחר מדי. עד שרכב פרטי לא יהפוך למותרות - הרבה לא ישתנה.
בינתיים - רכב זול מדי ותחבורה ציבורית גרוע מדי.


Sent from my iPhone using Tapatalk


בקיצור אתה גיבור מקלדת, שלא מוכן להזיז את התחת עבור טובת הכלל, יודע הכי טוב מכולם אבל מתבצר בבית. הבנתי!

[NAOR2207]

מה אתה (כן אתה) זה שקורא עכשיו את זה, עשית על מנת לשנות את רוע הגזרה?

כשהייתי צעיר חתיך ובלונדיני יצאתי בתחתונים להפגין.
עכשיו אני מתבייש בקרחת.

(להשקפתי כשהגג בוער אין טעם להדביק טסלוטייפ על החלונות אם אתה מבין את האלגוריה)

[השושנים]

כשהייתי צעיר חתיך ובלונדיני יצאתי בתחתונים להפגין.
עכשיו אני מתבייש בקרחת.

(להשקפתי כשהגג בוער אין טעם להדביק טסלוטייפ על החלונות אם אתה מבין את האלגוריה)

אוהב אותך (בקטע הכי לא עומוהייי) אבל זה בדיוק הלא פראייר הישראלי! (אם אתה מבין את אלגרה היפה)

[xlib]

בקיצור אתה גיבור מקלדת, שלא מוכן להזיז את התחת עבור טובת הכלל, יודע הכי טוב מכולם אבל מתבצר בבית. הבנתי!

יש לנו הבנות שונות מה היא אותה ״טובת הכלל״. מה כן - לא אני ולא אתה לא יכולים לטעון לדבר בשם הכלל.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[600 ירושלמי]

ההגדרה של 'גיבור מקלדת' זה לא לשבת מאחורי מסך ולפעול רק באפיק הזה?

[אביעד אברהמי]

בשורה משמחת: רכבים דו-גלגליים יהיו פטורים מאגרת הגודש בכניסה לגוש-דן - כך הגיעו להסכמה חברי ועדת הכספים של הכנסת ופקידי משרד האוצר; הפרטים כולם בפנים.

https://fullgaz.co.il/%D7%A1%D7%95%D7%A4%D7%99%D7%AA-%D7%93%D7%95-%D7%92%D7%9C%D7%92%D7%9C%D7%99-%D7%99%D7%94%D7%99%D7%95-%D7%A4%D7%98%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%9E%D7%A1-%D7%94%D7%92%D7%95%D7%93%D7%A9-%D7%91%D7%9B/

[tree]

מעניין כמה יגדל מצוות הדו גלגלי בעתיד

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

[mudale222]

וואו, הזוי ומוזר מאוד - על סף הלא הגיוני.
נראה לי פעם ראשונה בהיסטוריה של מדינת ישראל שאשכרה הם עושים וחושבים משהו לטובת הציבור ולא רק לסחוט עוד כסף.

[Rav4]

וואו, הזוי ומוזר מאוד - על סף הלא הגיוני.
נראה לי פעם ראשונה בהיסטוריה של מדינת ישראל שאשכרה הם עושים וחושבים משהו לטובת הציבור ולא רק לסחוט עוד כסף.

כי הם לא סוחטים ממך מספיק ויביאו לך את הצינור בדרכים אחרות.

מחר זה העלאת מס הקניה על שמן מנוע שכבר נכתב, מחרתיים זה יהיה ביטוח לפי קילומטרים לאופנועים (בבדיקה השנתית בין טסט לטסט) וככה הם "יחסלו" את התופעה של אלה שנוסעים ללא ביטוח.

תרשום, תשמור במגירה ותפתח עוד כמה שנים ותראה שצדקתי...

[xlib]

כי הם לא סוחטים ממך מספיק ויביאו לך את הצינור בדרכים אחרות.

מחר זה...

לא נרגע אתה, אה? כי רק אתה צדיק פה


Sent from my iPhone using Tapatalk

[השושנים]

יפה עכשיו אולי ננצל קצת את הבמה למלחמה במחירי הצמיגים והקרטל?

[KKatkov]

כי הם לא סוחטים ממך מספיק ויביאו לך את הצינור בדרכים אחרות.

מחר זה העלאת מס הקניה על שמן מנוע שכבר נכתב, מחרתיים זה יהיה ביטוח לפי קילומטרים לאופנועים (בבדיקה השנתית בין טסט לטסט) וככה הם "יחסלו" את התופעה של אלה שנוסעים ללא ביטוח.

תרשום, תשמור במגירה ותפתח עוד כמה שנים ותראה שצדקתי...

לצערי אתה צודק.

[קידוזו]

אני בעד.
לא מבין למה מישהו שמקדם מלחמה אחת צריך לשים רגל ליוזמה של השני.
אני גם לא מבין איך ארגון האופנועים הישראלי לא מוביל את המלחמה בחזיתות השונות. אופנוענים הם כוח קניה גדול למדי.
בעצם כן מבין. מלחמות היהודים...פרק# 79234523 והיד נטויה.
מלחמות ההובלה
שנאת חינם
טמטום קלאסי

[xlib]

אני גם לא מבין איך ארגון האופנועים הישראלי לא מוביל את המלחמה בחזיתות השונות. אופנוענים הם כוח קניה גדול למדי.

כי: א) לא מכיר שום ״ארגון אופנוענים״ ו-ב) אופנוענים הם לא כח קניה כזה גדול. הכל בהשוואה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[NAOR2207]

אוהב אותך (בקטע הכי לא עומוהייי) אבל זה בדיוק הלא פראייר הישראלי! (אם אתה מבין את אלגרה היפה)

לא הבנתי.

התכוונתי לומר שיש דברים אחרים חשובים יותר שבוערים.
אני לא רוצה להביא לפה את העוף, אז אשאל שאלה פשוטה - מישהו מצא את המים שלי?
לאחרונה נעלמו לגמרי שישיות עין גדי. נביעות בעקבותם חלילה, וכך כל השאר
אין לי איך לומר זאת בעדינות אז סליחה מהרגישים - בשכונה בה אני גר המים מהברז משלשלים.
יוצא שאני מתייבש.

הבנת?