מחשב כף יד

צפייה בגרסה מלאה : זירו חושפת SR חדש, סוללות חזקות יותר ושדרוגי רשת



אביעד אברהמי
07-11-2021, 12:48
זירו חושפת דגם חדש, SR, המבוסס על פלטפורמה קיימת, משיקה אפליקציה לשדרוגי מערכת, ובעיקר מכריזה על שיפור בצוואר הבקבוק של אופנועים חשמליים - הסוללה, שמשתפרת בכ-20%; הפרטים כולם בפנים.

http://fullgaz.co.il/%d7%96%d7%99%d7%a8%d7%95-%d7%97%d7%95%d7%a9%d7%a4%d7%aa-sr-%d7%97%d7%93%d7%a9-%d7%a1%d7%95%d7%9c%d7%9c%d7%95%d7%aa-%d7%97%d7%96%d7%a7%d7%95%d7%aa-%d7%99%d7%95%d7%aa%d7%a8-%d7%95%d7%a9%d7%93%d7%a8/


http://fullgaz.co.il/wp-content/uploads/2021/11/zero-sr.jpg

Dresdner
08-11-2021, 01:33
התרגשות גדולה נרשמה ברחבי העולם, כנסו לפורום התוסס והחשמלי בפולגז כדי להמשיך את הדיון [emoji6]

lokimonster
08-11-2021, 07:29
אנחנו מתכחשים לדבר ונמנעים מלדבר עליו
למעשה עוצמים עיניים חזק כדי לא לראות את זה
כשהבן הקטן שלי שואל על חשמלי אני לא יודע לספק תשובות.
אבל זוועת העולם הזאת שם מנצנצת באורות לד כחלחלים ומתפשטת לאט ובשקט כמו נגיף קורונה מוחלש שיהרג על ידי קטסטרופה אלקטרומגנטית שאיתה תסחוף את העולם שאנו מכירים וחוץ מעמים שחיים באוהלים רובנו לא נשרוד

השנה היא 2030 קוראים לי מקס.........


9439

בןהלאמשחיז
08-11-2021, 08:49
גם וולו הודו שחשמלי יותר מזהם מבנזין.
רק שלחשמלי יש יחצן תותח.

Dresdner
08-11-2021, 09:16
העתיד או לא העתיד זה לא משנה, יש אפס התענינות כרגע באופנוע חשמלי ככלי פנאי לפחות לא בטכנולוגיית הבוסר שהוא נמצא בא עכשיו.
הפחד הגדול הוא שיכריחו אותנו לקנות את זה ע״י חיסול אופנוע הבנזין

xlib
08-11-2021, 10:47
הפחד הגדול הוא שיכריחו אותנו לקנות את זה ע״י חיסול אופנוע הבנזין

העניין הוא שחלק מרכזי ב-״אופנוע בנזין״ זה בנזין עצמו. לא מנוע או צמיגים.
כל עוד קיים דבר שנקרא ״בנזין״ - יהיו אופנועי בנזין. *אבל*! אם מסיבה כלשהיא רכבים יעברו לחשמל, וייצור בנזין לרכבים ייפסק - אופנועים יעלמו באותו רגע. אף אחד לא יזקק נפט במיוחד בשביל אופנועים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Dresdner
08-11-2021, 12:43
העניין הוא שחלק מרכזי ב-״אופנוע בנזין״ זה בנזין עצמו. לא מנוע או צמיגים.
כל עוד קיים דבר שנקרא ״בנזין״ - יהיו אופנועי בנזין. *אבל*! אם מסיבה כלשהיא רכבים יעברו לחשמל, וייצור בנזין לרכבים ייפסק - אופנועים יעלמו באותו רגע. אף אחד לא יזקק נפט במיוחד בשביל אופנועים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

הבנזין לא יעלם אבל רגולציה על מנועי בנזין תחסל את רוב השוק.
ברגע שיהיו כבישים חסומים למנועי בנזין, מיסי זיהום אוויר ועוד רק המלכים והדיקטטורים יוכלו לרכב על אופנוע בנזין

ayalzo
08-11-2021, 13:16
ראשית,
פולס אלקטרו מגנטי יחסל גם את כל האופנועים הקיימים היום.
שנית,
אין שום פסול באופנוע חשמל. ולמעשה גם מה שפורסם כאן, בהחלט עבר מספיק כדי להצדיק את עצמו. לפחות בארץ. בזמן שאתם שותים קפה בבר בהר ומשווים מי יותר זקן, האופנוע יכול להטען בחוץ.

השושנים
08-11-2021, 13:20
ראשית,
פולס אלקטרו מגנטי יחסל גם את כל האופנועים הקיימים היום.
שנית,
אין שום פסול באופנוע חשמל. ולמעשה גם מה שפורסם כאן, בהחלט עבר מספיק כדי להצדיק את עצמו. לפחות בארץ. בזמן שאתם שותים קפה בבר בהר ומשווים מי יותר זקן, האופנוע יכול להטען בחוץ.

איפה המנהלים פה? ב-א-ן!

xlib
08-11-2021, 13:20
הבנזין לא יעלם אבל רגולציה על מנועי בנזין תחסל את רוב השוק.
זה לא עובד בצורה כזאת. אי אפשר לייצר קצת בנזין זה מאוד יקר. מצד שני - רכבי יוקרה לא חייבים להיות על בנזין (מה יוקרה בזה?). זה דומה לפחם - היום אם אני רוצה מנוע קיטור כל פחם - אין לי איפה לקנות (ישראל). אז - או שיהיה לכולם או שייעלם.

רגולציה על מנועים קיימת עשרות שנים. לב.מ.וו. 1200 דרגת זיהום 1(!!). כמו טסלה.



ברגע שיהיו כבישים חסומים למנועי בנזין, מיסי זיהום אוויר ועוד רק המלכים והדיקטטורים יוכלו לרכב על אופנוע בנזין

דיקטטורה מוזרה קצת. אבל היום אף אחד לא צועק שאי אפשר לנסוע ברחוב ברכב של פורמולה. אבל CBR1000RR זה בסדר? כנ״ל כל ה-דו״פים של שטח שמסריחים לקילומטרים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

xlib
08-11-2021, 13:24
ראשית,
פולס אלקטרו מגנטי יחסל גם את כל האופנועים הקיימים היום.

ממש לא. בבקשה - בלי מדע בדיוני פה. כדי להזיק לאלקטרוניקה בצורה כזאת אתה צריך EMP בעוצמה של פיצוץ גרעיני. וגם אז ז״א לא וודאי.


Sent from my iPhone using Tapatalk

ayalzo
08-11-2021, 13:57
אני שומע רעש ברקע, אבללא מצליח להבין מה זה.
עוד מישהו שומע?

השושנים
08-11-2021, 14:04
טכנולוגית החשמל לא מתאימה לרכבים מהמון סיבות, נכון להיום המנוע היחידי שיעיל ובאופן מפתיע גם הכי פחות מזהם הוא מנוע הבנזין למה?

כי שהתחילו בפיתוח המנוע החשמלי בצורה מסחרית לפני כמה עשורים קיוו שהתפתחות הסוללות יהיו כמו בטלפונים הסלולריים הקטע שזה לא
קרה, מנוע המימן פולט אדי מים מה שבהכרך יגרום לשינוי אקלים שינויי לחות עצומים עם השפעות אחרות.

דווקא מנוע הבנזין שנאנס הוגבל ונחנק זכה באופן מפתיע להיות המוביל בצמצום פליטת מזהמים, והיעיל מבין כולם.

הצפיפות הכבישים בעיות החנייה והמקום הפיזי שתופסות המכוניות מחייב היום לחשוב אחרת לגמרי, לא עוד 4 מכוניות למשפחה, אלה אמצעיי
הסעת המונים אחרת לגמרי, יכול להיות אפילו כאלה שאנחנו לא מסוגלים היום לדמיין.

כמה שטחיים עירוניים ובין עירוניים "מבוזבזים" על כבישים צמתים חניות ומחלפים? הפתרון הפשוט הוא לכסות אותם ולבנות עליהם (דוגמת קרוי האיילון).

ואז בעצם רוב התנועה תהיה במנהרות מתחת לשכבה החיצונית הפתרון צריך לבוא משם.

המנוע החשמלי הגיע נכון להיום לגבול העליון שלו, פריצת דרך טכנולוגית שתתיישב גם עם המציאות לא נמצאת באופק, התחבורה בעוד 40 שנה
כבר לא תהיה דומה בכלום למה שקורה היום, אז אולי הגיע הזמן לוותר.

ayalzo
08-11-2021, 14:29
בנזין? יעיל?
באמת צריך להתחיל לפשפש ולמצוא מחדש את כל הנתונים על הנצילות הנמוכה שלו? אתה רוכב על פאקינג תנור. שבין היתר גם מוציא תנועה סיבובית.

Dresdner
08-11-2021, 16:09
זה לא עובד בצורה כזאת. אי אפשר לייצר קצת בנזין זה מאוד יקר. מצד שני - רכבי יוקרה לא חייבים להיות על בנזין (מה יוקרה בזה?). זה דומה לפחם - היום אם אני רוצה מנוע קיטור כל פחם - אין לי איפה לקנות (ישראל). אז - או שיהיה לכולם או שייעלם.

רגולציה על מנועים קיימת עשרות שנים. לב.מ.וו. 1200 דרגת זיהום 1(!!). כמו טסלה.



דיקטטורה מוזרה קצת. אבל היום אף אחד לא צועק שאי אפשר לנסוע ברחוב ברכב של פורמולה. אבל CBR1000RR זה בסדר? כנ״ל כל ה-דו״פים של שטח שמסריחים לקילומטרים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אין לך ולרוב האוכלוסיה כסף לפורמולה 1 ולא בגלל מיסויי ככה שזאת לא דוגמא נכונה.
גם מנוע קיטור זאת לא דוגמא טובה כי זה לא מנוע שימושי.
מנוע בעירה פנימית מניעה את העולם, בלי בעירה פנימית אין כלכלה אין אוכל.

באירופה כבר מדברים על הגבלת חופשות האזרחים באמצעות מטוסים, סגירת מרכזי ערים ועוד, כן זאת תיהיה דיקטטורה ירוקה

xlib
08-11-2021, 16:29
אין לך ולרוב האוכלוסיה כסף לפורמולה 1 ולא בגלל מיסויי ככה שזאת לא דוגמא נכונה.
זאת דוגמא לזה שגם היום יש מגבלות על סוג הרכב מותר ברחוב.



גם מנוע קיטור זאת לא דוגמא טובה כי זה לא מנוע שימושי.
יותר שימושי מאופנוע סופרספורט.



מנוע בעירה פנימית מניעה את העולם, בלי בעירה פנימית אין כלכלה אין אוכל.

אתה באמת חושב שאנשים יבחרו באפשרות של התאבדות קולקטיבית? מלחמת אזרחים תהיה הרבה לפני.



באירופה כבר מדברים על הגבלת חופשות האזרחים באמצעות מטוסים, סגירת מרכזי ערים ועוד, כן זאת תיהיה דיקטטורה ירוקה

אתה מערבב זבובים עם קציצות. סגירת מרכזי ערים זה רעיון מצוין במידה וזה אפשרי. כדי להגביל טיסות צריך דיקטטורה של ממש, לא ״ירוקה״. אם זה יקרה, הטיסות יהיו בעיה אחרונה שלך.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Dresdner
08-11-2021, 16:40
אני רק יסכם את זה בזה שאתה לא מכיר את האירופאים, פוליטיקה לא מעניינת את הציבור והם בסדר שמשתינים עליהם בקשת.
בדיוק כמו שהיה בתקופות היטלר, הרוב לא הסכימו והוא לא נבחר בצורה דמוקרטית (בדיוק כמו בנט) אבל הם זרמו איתו ויזרמו עם האדיוט הבא שיביא את אירופה למלחמת אזרחים.

המהפכה הירוקה תביא את אירופה לפשיטת רגל

Ami
08-11-2021, 16:54
טכנולוגית החשמל לא מתאימה לרכבים מהמון סיבות, נכון להיום המנוע היחידי שיעיל ובאופן מפתיע גם הכי פחות מזהם הוא מנוע הבנזין למה?

כי שהתחילו בפיתוח המנוע החשמלי בצורה מסחרית לפני כמה עשורים קיוו שהתפתחות הסוללות יהיו כמו בטלפונים הסלולריים הקטע שזה לא
קרה, מנוע המימן פולט אדי מים מה שבהכרך יגרום לשינוי אקלים שינויי לחות עצומים עם השפעות אחרות.

דווקא מנוע הבנזין שנאנס הוגבל ונחנק זכה באופן מפתיע להיות המוביל בצמצום פליטת מזהמים, והיעיל מבין כולם.

הצפיפות הכבישים בעיות החנייה והמקום הפיזי שתופסות המכוניות מחייב היום לחשוב אחרת לגמרי, לא עוד 4 מכוניות למשפחה, אלה אמצעיי
הסעת המונים אחרת לגמרי, יכול להיות אפילו כאלה שאנחנו לא מסוגלים היום לדמיין.

כמה שטחיים עירוניים ובין עירוניים "מבוזבזים" על כבישים צמתים חניות ומחלפים? הפתרון הפשוט הוא לכסות אותם ולבנות עליהם (דוגמת קרוי האיילון).

ואז בעצם רוב התנועה תהיה במנהרות מתחת לשכבה החיצונית הפתרון צריך לבוא משם.

המנוע החשמלי הגיע נכון להיום לגבול העליון שלו, פריצת דרך טכנולוגית שתתיישב גם עם המציאות לא נמצאת באופק, התחבורה בעוד 40 שנה
כבר לא תהיה דומה בכלום למה שקורה היום, אז אולי הגיע הזמן לוותר.

היעילות של מנוע בנזין עומדת על 35% במקרה הטוב.

xlib
08-11-2021, 17:40
היעילות של מנוע בנזין עומדת על 35% במקרה הטוב.

זה מספר שאין לו הרבה משמעות מעשית. למנוע חשמלי יעילות של 90%, אבל חשמל אין בטבע. צריך לייצר אותו איכשהו. ואז להעביר. ואז לשמור. וכמה יעילות של יצור חשמל מגז?


Sent from my iPhone using Tapatalk

DeeKay
08-11-2021, 19:41
"בזירו גם חשפו את חנות הרשת (Cypher Store) המאפשרת לרכוש שיפורים לתוכנה הכוללים אפשרות לטעינה מהירה, טווח מוגדל, מהירות סופית גבוהה יותר, GPS מובנה בלוח השעונים, חימום לידיות ואפילו אפשרות להילוך אחורי לעזר בחניות [...]"
על הפרט העצוב הזה אף אחד לא מדבר... אם הייתה לי באיזו פינה קטנה בראש מחשבה על לקנות אופנוע חשמלי בעתיד, אז אחרי זה היא נעלמה קליל.

mudale222
08-11-2021, 23:33
טירוף פשוט טירוף.. כמה שהכלים האלה לא יעילים.
לפי הנתונים שלהם אני בספק אם הוא אפילו יחזירק נסיעה שגרתית של ירושלים תא יחזור בלי שתגמר הסוללה באמצע.

קידוזו
09-11-2021, 02:02
...
אתה רוכב על פאקינג תנור. שבין היתר גם מוציא תנועה סיבובית.
חה. כמובן שתנין יותר ירוק.


אני רק יסכם את זה בזה שאתה לא מכיר את האירופאים, פוליטיקה לא מעניינת את הציבור והם בסדר שמשתינים עליהם בקשת.
בדיוק כמו שהיה בתקופות היטלר, הרוב לא הסכימו והוא לא נבחר בצורה דמוקרטית (בדיוק כמו בנט) אבל הם זרמו איתו ויזרמו עם האדיוט הבא שיביא את אירופה למלחמת אזרחים.
המהפכה הירוקה תביא את אירופה לפשיטת רגל
הרעיון והביצוע של ממשלת האיחוד היה השלב הראשון במלחמה.


"בזירו גם חשפו את חנות הרשת (Cypher Store) המאפשרת לרכוש שיפורים לתוכנה הכוללים אפשרות לטעינה מהירה, טווח מוגדל, מהירות סופית גבוהה יותר, GPS מובנה בלוח השעונים, חימום לידיות ואפילו אפשרות להילוך אחורי לעזר בחניות [...]"
על הפרט העצוב הזה אף אחד לא מדבר... אם הייתה לי באיזו פינה קטנה בראש מחשבה על לקנות אופנוע חשמלי בעתיד, אז אחרי זה היא נעלמה קליל.
הכל הולך לכיוון ריטיינר.
תקנה אופנוע בלירה וחצי תמורת תשלום חודשי של כמה מאות $ ותשלם עוד כמה עשרות $ על תוספות תוכנה ועוד כמה עשרות $ על מנוי לשדרוגים ועוד כמה עשרות לצמיגים ואין לך רכוש סחיר, לא תוכל לטפל לבד וזה לא נורא עד כאן, אבל בהמשך לא תוכל לבחור בין עשרות יצרנים ומאות דגמים ויהיו לך אפשרויות מצומצמות (כמו אנדרואיד או IOS) .

השושנים
09-11-2021, 09:28
בנזין? יעיל?
באמת צריך להתחיל לפשפש ולמצוא מחדש את כל הנתונים על הנצילות הנמוכה שלו? אתה רוכב על פאקינג תנור. שבין היתר גם מוציא תנועה סיבובית.
סולר? מה התחליף שלך ואז תמדוד מולו.

kaz
09-11-2021, 12:54
נגיד שהסוללה מחזיקה 600 ק"מ ונטענת תוך רבע שעה.

עוד 3 שנים צריך להחליף אותה. כמה זה עולה? האם היא תהיה בכלל זמינה?

קידוזו
09-11-2021, 14:16
נגיד שהסוללה מחזיקה 600 ק"מ ונטענת תוך רבע שעה.

עוד 3 שנים צריך להחליף אותה. כמה זה עולה? האם היא תהיה בכלל זמינה?
בחישוב עלות תועלת השאלה אחרי כמה ק"מ הסוללה מתה ומה העלות.
אם מתה או דעכה משמעותית אחרי 100,000 ק"מ חסכת כ- 44,133 ש"ח (לפי 15 ק"מ לליטר) בהוצאות תדלוק.
מחיר סוללה של רכב ככל הידוע לי - מעל 20,000 ש"ח ועד 60,000 ש"ח.
מהמר שהטווח המשופר ומחיר הסוללות יביאו את האופנועים החשמליים הגדולים לכדאיות כלכלית תוך שנים ספורות.
בקטנועים זה כנראה משתלם כבר עכשיו.
בקיצור, כדאי לתעד את התקופה :)

אקמקרק
09-11-2021, 14:58
למרות שכולנו נרתעים ו-"מפחדים" מהעתיד החשמלי, אני לא חושב שמישהו מאיתנו מהווה גורם משפיע בהחלטות היצרנים.
הם רוצים למכור, וכמה שיותר. אף אחד לא חושב שסוללות הן באמת ידידותיות לסביבה (חוץ מצרכני הקצה, וזה רק בעזרת חברות הפרסום שדוחפות לנו את זה לראש).
הנקודה שלי היא שהיצרנים חושבים על הדור הבא - הילדים של כולנו והילדים שלהם שיבואו.
והם, כבר נולדים לעולם בו מתחיל להיות מוזר לנסוע ברכב מונע בנזין.
עולם בו טסלה היא פסגת השאיפות, בדיוק כמו אייפון. להם כבר לא ישנה אם זה 2 או 3 או 4 צילינדרים.
הם ירצו פיצ'רים שניתן לקנות בחנות האפליקציות של הרכב. משם הם יגזרו את הייחודיות של הרכב שלהם. היצרנים מתאימים את הרכבים לכך - והופכים את המוצר לשירות ובכך מגדילים את ההכנסות שלהם.
לנו זה נראה מוזר, אך לדורות הבאים זה ייראה הכי נורמלי שאפשר.

Ami
09-11-2021, 15:41
זה מספר שאין לו הרבה משמעות מעשית. למנוע חשמלי יעילות של 90%, אבל חשמל אין בטבע. צריך לייצר אותו איכשהו. ואז להעביר. ואז לשמור. וכמה יעילות של יצור חשמל מגז?


Sent from my iPhone using Tapatalk

יש מדינות עם 40% יצור חשמל מאנרגיה מתחדשת וממשיך לעלות. לזה תוסיף יעילות מנוע חשמלי עם יעילות גבוהה יותר ותקבל אנרגיה נקיה בהרבה. גם תהליך זיקוק הבנזין מזהם וצורך אנרגיה.

xlib
09-11-2021, 15:53
למרות שכולנו נרתעים ו-"מפחדים" מהעתיד החשמלי, אני לא חושב שמישהו מאיתנו מהווה גורם משפיע בהחלטות היצרנים.
הם רוצים למכור, וכמה שיותר.

עמדה מוזרה. מי אתה חושב משפיע על החלטות יצרנים אם לא קהל היעד שלהם? ממשלה עולמית?



הנקודה שלי היא שהיצרנים חושבים על הדור הבא - הילדים של כולנו והילדים שלהם שיבואו.
והם, כבר נולדים לעולם בו מתחיל להיות מוזר לנסוע ברכב מונע בנזין. .

אני לא בטוח כמה אתה מדבר עם בני נוער של היום. אז הנה: ל-90% לא אכפת איזה מנוע יש באוטו. רייזר זה מגניב. אופנוע זה גם מגניב אבל מסוכן ואבא לא מרשה. בנזין? יש בעיה עם זה? וכו׳
אם אופנוע חשמלי חחליף דיוק 125 אז נדבר מה בני נוער חושבים.



עולם בו טסלה היא פסגת השאיפות, בדיוק כמו אייפון.
.
טסלה זה רכב יוקרה מתוקשר היטב. כמו איפון.


להם כבר לא ישנה אם זה 2 או 3 או 4 צילינדרים.
הם ירצו פיצ'רים שניתן לקנות בחנות האפליקציות של הרכב. משם הם יגזרו את הייחודיות של הרכב שלהם.
גם לי לא אכפת. ברכבים של היום צריך לחפש מידע הזה בנרות. וגם אני רוצה דשבורד של שנות 2000, איך זה קשור לסוג מנוע?
אתה יודע איזה מנוע יש לך במקרר? כמה זיכרון יש בטלוויזיה? מה תדר של מעבד בפליסטיישן?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Dresdner
09-11-2021, 17:29
יש מדינות עם 40% יצור חשמל מאנרגיה מתחדשת וממשיך לעלות. לזה תוסיף יעילות מנוע חשמלי עם יעילות גבוהה יותר ותקבל אנרגיה נקיה בהרבה. גם תהליך זיקוק הבנזין מזהם וצורך אנרגיה.

כן זה מה שאומרים על גרמניה עד שאתה נכנס למספרים ומבין שמדובר בפיק אחד בשנה שגם אותו לא ניתן לנצל עד הסוף כי אין יכולת אגירה.
אין מדינה עם יצור קבוע של 40 אחוז אנרגיה מתחדשת וגם לא 20.
הכל עבודה בעניים, גרמניה שורפת פחם בכמות היסטורית כי סבתא נחמדה כזאת החליטה שזה מסוכן והיא סגרה תחנות, עכשיו קונים אנרגיה אטומית מצרפת , כאילו העננים הרדיואקטיבים לא יגיעו לגרמניה במקרה של אסון.
כל האיחוד האירופי זה Green wash אחד גדול, אל תאמין לשום דבר שיוצא מהגוף הזה.

א הזקן
09-11-2021, 17:44
בחישוב עלות תועלת השאלה אחרי כמה ק"מ הסוללה מתה ומה העלות.
אם מתה או דעכה משמעותית אחרי 100,000 ק"מ חסכת כ- 44,133 ש"ח (לפי 15 ק"מ לליטר) בהוצאות תדלוק.
מחיר סוללה של רכב ככל הידוע לי - מעל 20,000 ש"ח ועד 60,000 ש"ח.
מהמר שהטווח המשופר ומחיר הסוללות יביאו את האופנועים החשמליים הגדולים לכדאיות כלכלית תוך שנים ספורות.
בקטנועים זה כנראה משתלם כבר עכשיו.
בקיצור, כדאי לתעד את התקופה :)

זה כבר מתחיל להשתנות.
מחיר הבנזין הוא כ-15% מהמחיר שעולה הדלק בתחנה.
על החשמל יש רק מע"מ.
אם תעשה חשבון על עלות לק"מ ללא מס, תווכח שאתה משלם מעט פחות על בנזין.
כפי שהיה צפוי, משרד האוצר לא יוותר בקלות על מקור הכנסה כזה, ואתה יכול לראות כבר עכשיו סנוניות ראשונות:
מיסוי עמדות טעינה
(https://www.calcalist.co.il/local_news/car/article/synlcuxvt)מיסוי חשמל לתחבורה (https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3985962,00.html)
תוסיף על זה את מחיר הסוללה.
תוסיף את העובדה שזה לא באמת ירוק (ייצור מזהם מאוד של סוללות. חשמל המופק ברובו משריפת פוסילים).
קבלת שחור ויקר
עם המון יחסי ציבור - מעניין מי מרוויח מכל הפארסה הזו.

Dresdner
09-11-2021, 19:55
זה כבר מתחיל להשתנות.
מחיר הבנזין הוא כ-15% מהמחיר שעולה הדלק בתחנה.
על החשמל יש רק מע"מ.
אם תעשה חשבון על עלות לק"מ ללא מס, תווכח שאתה משלם מעט פחות על בנזין.
כפי שהיה צפוי, משרד האוצר לא יוותר בקלות על מקור הכנסה כזה, ואתה יכול לראות כבר עכשיו סנוניות ראשונות:
מיסוי עמדות טעינה
(https://www.calcalist.co.il/local_news/car/article/synlcuxvt)מיסוי חשמל לתחבורה (https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3985962,00.html)
תוסיף על זה את מחיר הסוללה.
תוסיף את העובדה שזה לא באמת ירוק (ייצור מזהם מאוד של סוללות. חשמל המופק ברובו משריפת פוסילים).
קבלת שחור ויקר
עם המון יחסי ציבור - מעניין מי מרוויח מכל הפארסה הזו.

בדיוק, בכל חישוב שמדינה עושה היא לא יכולה לחיות בלי המס על הדלק, רכב חשמלי מבחינה כלכלית זה מלכודת דבש, מפתים אנשים לקנות ושיהיה כבר מסה קריטית ימסו את הרכב החשמלי במגוון שיטות ככה שהצפי הוא שרכב חשמלי לא יחסוך לבעליו כסף.

אגב רציני לגמרי בגרמניה מדברים כבר על היום שיהיה צורך בהפסקות חשמל יזומות, יכולת הגריד לגדול עם כל ההגבלות הירוקות נמוכה ביחס לצמיחת הרכב החשמלי, 1+1= אין מספיק חשמל.

קידוזו
09-11-2021, 22:09
כמו שמיסו את הסולר אחרי שכולם קנו טנדרים.
היינו צריכים להיוולד נורבגים. (https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001111423)

Dresdner
09-11-2021, 22:52
כמו שמיסו את הסולר אחרי שכולם קנו טנדרים.
היינו צריכים להיוולד נורבגים. (https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001111423)

אכן, כח ההידרו של נורוגיה שקול למשאב טבע כמו גז ונפט, אתה פשוט נולד לזה.

קידוזו
09-11-2021, 23:46
אכן, כח ההידרו של נורוגיה שקול למשאב טבע כמו גז ונפט, אתה פשוט נולד לזה.
פספסת את הסיומת:
" היתרון באגירה שאובה הוא שמדובר בטכנולוגיה שמאפשרת למעשה גם אגירת אנרגיה."

Dresdner
10-11-2021, 00:38
פספסת את הסיומת:
" היתרון באגירה שאובה הוא שמדובר בטכנולוגיה שמאפשרת למעשה גם אגירת אנרגיה."

יש סיבה למה זה בנורבגיה ולא בישראל ואני מאד מקווה שלא יחשבו לבנות את משק האנרגיה הישראלי סביב הטכנולוגיה הזאת שלא מתאימה לישראל ברמה המערכתית בגלל זה כתבתי שבנורגיה זה שקול משאבים כמו גז ונפט, זה פשוט קיים שם, ההרים כמות המים והאקלים, אם לעשות אנלוגיה לפרחים נורבגיה זה רק לבוא ולקטוף את הפרח בזמן שבישראל אותו פרח מצריך חממות מים וחשמל עד שמגיעים קטיפה.

lokimonster
10-11-2021, 08:31
ישראל זו מדינה שהביטחון לפחות אמור להכתיב את ההתנהלות שלה כדי לשרוד.

להבנתי מעבר לחשמל כרגע לא יהיה נכון בשום היבט ולכן אנו נמשיך לראות ריו קאממינס עם מנופי אייל על הכביש ובשטח וכך גם כלי תחבורה פרטיים מונעי בנזין.

assaf7419
10-11-2021, 14:57
קראתי עכשיו כתבה שב 2030 יימכרו 300 אלף חשמליות .
ובנוסף משרד האנרגיה מתכנן להביא לאישור הממשלה החלטה לאסור יבוא רכבים חדשים עם מנוע שריפה פנימית עד 2030.
יש עוד נתון מאוד מדאיג שאלפי מוסכים יהיו בסכנת סגירה .

Dresdner
10-11-2021, 15:56
קראתי עכשיו כתבה שב 2030 יימכרו 300 אלף חשמליות .
ובנוסף משרד האנרגיה מתכנן להביא לאישור הממשלה החלטה לאסור יבוא רכבים חדשים עם מנוע שריפה פנימית עד 2030.
יש עוד נתון מאוד מדאיג שאלפי מוסכים יהיו בסכנת סגירה .

במהלך ההיסטוריה הרבה עבודות נעלמו כמו למשל מוכר קרח ככה שאין מה לפחד מזה רק צריך לבוא מוכנים מראש עם תוכניות הסבה, מכונאים הם אנשים טכנים ויש בשוק דרישה לזה בתעשיות אחרות.

מה שמדאיג זה שצופים שרכב מעל 10 שנים כנראה לא יהיה סחיר בגלל הבטריה דבר שיפגע חזק בכיס של האזרחים וכמובן לא יתרום לאיכות הסביבה.

xlib
10-11-2021, 19:26
ובנוסף משרד האנרגיה מתכנן להביא לאישור הממשלה החלטה לאסור יבוא רכבים חדשים עם מנוע שריפה פנימית עד 2030.

פנטזיה פרוע. 2030 זה בעוד 8 שנים. אני לא רואה תוכניות בניה של עוד תחנות כח ושדרוג מאסיבי של תשתית חשמל.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Dresdner
10-11-2021, 21:09
פנטזיה פרוע. 2030 זה בעוד 8 שנים. אני לא רואה תוכניות בניה של עוד תחנות כח ושדרוג מאסיבי של תשתית חשמל.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אותו סיפור בגרמניה אבל אני מתחיל לפחד שהניתוק של הפוליטיקאים מהמציאות יכול לגרום להם להעביר חוק כזה.

בדיוק היום הודיעה שר הבריאות הגרמני שמשבוע הבא בדיקות הקורונה חוזרות להיות חינם כי מאז שהתחילו לדרוש כסף כדי להתנקם בלא מחוסנים אף אחד לא בא והם איבדו שליטה על המספרים, זאת דוגמא מעולה לפוליטיקאים שמנותקים מהמציאות כי הרי זה היה ברור שזה מה שיקרה.

עכשיו בחזרה לרכב החשמלי, אחרי שיעבירו חוק כזה ואחרי המכה שתבוא אחרי זה שלא כמו עם הבדיקות יהיה קשה להחזיר את הגלגל אחורה והנזקים יהיו גדולים, לטימטום של פוליטיקאים אין סוף.

א הזקן
11-11-2021, 08:28
לטימטום של פוליטיקאים אין סוף.

"שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי. בעצם, אני לא בטוח לגבי היקום.".
אלברט איינשיין.

גירסה אחרת:

The universe is made of protons, electrons, neutrons and morons

YossiP
11-11-2021, 15:27
קראתי עכשיו כתבה שב 2030 יימכרו 300 אלף חשמליות .
ובנוסף משרד האנרגיה מתכנן להביא לאישור הממשלה החלטה לאסור יבוא רכבים חדשים עם מנוע שריפה פנימית עד 2030.
יש עוד נתון מאוד מדאיג שאלפי מוסכים יהיו בסכנת סגירה .

כלי רכב אמינים או פרנסה למוסכניקים, מה עדיף לרוב האזרחים?
בהחלט no brainer.
הייתי גם מעדיף פחות מחלות למרות שזה היה גורר פיטורי רופאים.

Dresdner
11-11-2021, 18:48
כלי רכב אמינים או פרנסה למוסכניקים, מה עדיף לרוב האזרחים?
בהחלט no brainer.
הייתי גם מעדיף פחות מחלות למרות שזה היה גורר פיטורי רופאים.

הכתבה לא מדברת על אמינות אלה על זה שלרכבים פרטיים עומד להיות תאריך פג תוקף שאחרי 10 שנים הם יהיו ללא ערך.
כל מה שאולי תחסוך במוסך תפסיד במכירה.

xlib
11-11-2021, 18:54
כל מה שאולי תחסוך במוסך תפסיד במכירה.

לא תחסוך במוסך אפילו אגורה. לרכב הכי חשמלי יש עדיין: מערכת היגוי, בלמים, מתלים, מזגן, פנסים והרבה מאוד אלקטרוניקה מכל מני סוגים. וסוללות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Dresdner
11-11-2021, 20:35
לא תחסוך במוסך אפילו אגורה. לרכב הכי חשמלי יש עדיין: מערכת היגוי, בלמים, מתלים, מזגן, פנסים והרבה מאוד אלקטרוניקה מכל מני סוגים. וסוללות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

בטסלה נכון אבל אצל יצרנים אחרים יש בערך 70 עד 100 יורו בשנה חיסכון.

קידוזו
11-11-2021, 23:42
בדקתי רכב לפני קניה ובסמולטוק שאלתי עם בעל המכון על תעודת האומן על הקיר. מן פה לשם מסתבר שהבחור משכיל את עצמו ולטענתו אין עדיין הסמכה רשמית לבעלי מקצוע שמטפלים ברכבים חשמליים. הזוי, כי יש כבר די הרבה רכבים כאלה סביבנו. מסכים לגבי מה שנכתב על הניתוק של פוליטיקאים. בהיסטוריה של ארצנו הקטנטונת ישנן דוגמאות להחלטות בסדר גודל שמשנה מציאות שלא היו קשורות...למציאות. אני מוסיף לעיסה המדעית את היעדר הבושה והפופוליזם מצד נבחרי הציבור (לא משנה מאיזה צד) ומבטיח שהעתיד המוטורי יהיה לכל הפחות מוזר. אם לא זוועה.

kaz
12-11-2021, 09:29
בחישוב עלות תועלת השאלה אחרי כמה ק"מ הסוללה מתה ומה העלות.
אם מתה או דעכה משמעותית אחרי 100,000 ק"מ חסכת כ- 44,133 ש"ח (לפי 15 ק"מ לליטר) בהוצאות תדלוק.
מחיר סוללה של רכב ככל הידוע לי - מעל 20,000 ש"ח ועד 60,000 ש"ח.
מהמר שהטווח המשופר ומחיר הסוללות יביאו את האופנועים החשמליים הגדולים לכדאיות כלכלית תוך שנים ספורות.
בקטנועים זה כנראה משתלם כבר עכשיו.
בקיצור, כדאי לתעד את התקופה :)
לא חשבתי על זה, אבל צריך להחסיר ממחיר התדלוק את מחיר החשמל - ההפרש בין עלות הבנזין לק"מ לעומת עלות הטענת קוט"ש(או קילוואט, לא בטוח מה היחידות) לק"מ.