האם מומלץ להתקין fork brace?

[Igalz]

בהרבה פורומים בחו"ל אני מוצא המלצות להתקין fork brace (לא מצליח למצוא תרגום ראוי לעיברית).
מדובר על מוצר מהסגנון הזה
https://www.amazon.com/gp/product/B08RMYQWCF/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A3IU710DDYX6DL&psc=1
שהמטרה שלו קשור בייחד את המוטות הטלסקופים באיזור הכנף הקידמית ובכך להקטין את האלסטיות של המתלה בזמן פניות.

פה בפורום לא מצאתי איזכורים לזה, וגם מהדיונים בעבר הרחוק, בפורום הקודם, לא זכור לי שדובר על זה.
אשמח לשמוע דעות בנושא

[ziki]

היצרנים והמהנדסים של האופנועים מנסים ליצור את המכונה שאתה רוכב עליה הכי מושלמת ליעוד שלה. (ככה מוכרים אופנועים).
יש כאלה שמשנים את המתלים.
יש כאלה שמוסיפים את החלק המדובר.
מה שאני רוצה לומר.
מניח שהעלות להתקין כזה דבר ליצרן היא מזערית.ולכן אם היה משפר משהו היינו רואים את זה על האופנוע.
לדעתי ולפי שמועות זרות זה יכול לשפר את ההתנהגות. כמובן תלוי אופנוע ושימוש.

אני ב cbr1100xx התקנתי שימס על הבולם האחורי שיגביה מעט את הטוסיק.
האם זה שינה כן. הגאומטריה מעט השתנתה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ayalzo]

האם אתה מרגיש בעיה עם האופנוע? אתה עושה רכיבות כביש טכניות ומרגיש שהפרונט לא יציב?
אם שתי התשובות שליליות, כנראה שאתה לא צריך.

[ayalzo]

זה לא שהמתלה הקדמי שלך הוא של סופרספורט.

[Igalz]

האם אתה מרגיש בעיה עם האופנוע? אתה עושה רכיבות כביש טכניות ומרגיש שהפרונט לא יציב?
אם שתי התשובות שליליות, כנראה שאתה לא צריך.
אני בא מנקודת מבט קצת אחרת,
דווקא בגלל שאני לא עושה רכיבות כביש טכניות, אם קרה מצב ונכנסתי לפניה קצת מהר מידי, האם עצם העובדה שהפרונט יציב יותר יאפשר לי לבצע את הפניה ביתר בטחון?
אני חושב על זה קצת כמו על ABS, אם זה מגביר בטיחות אקטיבית במצבי קיצון, ולא מזיק בשוטף, זה נשמע לי שווה השקעה של 150 שקל..
השאלה היא האם אני מפספס פה משהו, ובפועל זה כן מזיק במצבים כאלו ואחרים?


זה לא שהמתלה הקדמי שלך הוא של סופרספורט.
דווקא בגלל שאין לי מתלה קידמי של סופר ספורט, אולי עוד קצת הקשחה יכולה להועיל לו.

[ayalzo]

לדעתי זה לא מה שיפתור לך בעיה שמראש לא קיימת. רוצה פרונט קשוח? שדרג בולמים. הברייס בא לידי ביטוי באופנועים עם מזלג ארוך (דוגמת ה701 של קידוזו).
אבל, אם בא לך לקנות דברים לאופנוע, לך על זה.
כל עוד שלא תחנוק אותו חזק על הצינור של הבולם עצמו (החלק הכסוף), כנראה שלא תגרום לנזק.

[ziki]

אם זה היה מציל חיים בנקודות קיצון אז זה היה קיים. לייצרן זה עולה כמה שקלים להתקין. ובטיחות או חוזק נוסף זה בדר״כ משהו שיצרן מכובד יספק לאופנוע שאותו מוציא לקהל הרוכבים.
מניח שלהזיק זה לא. להועיל ממש לא יודע.
אם היה מועיל היינו רואים על כל האופנועים. וזה היה חובה (כמו abs).


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ayalzo]

בהרבה אופנועים יש מעין ברייס שאתה לא מודע לקיומו. זה בעצם גשר מתכת קטן שמתחבא מתחת לכנף. בnc, למשל יש. אבל כאמור, לא הייתי מוציא על זה כסף.

[Dresdner]

כמו שנאמר יש הרבה אופנועים עם ברייס אבל הוא לא ״מהודר״ כמו אלו שקונים כאפטר מארקט.
כרגיל הצורך הוא יותר ביפנים שתמיד מנסים לחסוך בבלמים בולמים ועוד יש אופנועים יפנים זולים עם מהלך ארוך של המזלג שאם תתדחוף אותם חזק תרגיש שהמזלג הוא ספגטי ואז ברייס יתן לך משהוא.
היום כבר כמעט אין הבעיה הזאת כי קוטר המזלג עלה והוא הפוך.

[the striker]

כמו שנאמר יש הרבה אופנועים עם ברייס אבל הוא לא ״מהודר״ כמו אלו שקונים כאפטר מארקט.
כרגיל הצורך הוא יותר ביפנים שתמיד מנסים לחסוך בבלמים בולמים ועוד יש אופנועים יפנים זולים עם מהלך ארוך של המזלג שאם תתדחוף אותם חזק תרגיש שהמזלג הוא ספגטי ואז ברייס יתן לך משהוא.
היום כבר כמעט אין הבעיה הזאת כי קוטר המזלג עלה והוא הפוך.

כלומר על פניו, לדיאר 650 זה בדיוק יכול להתאים וגם להואיל לשיטתך ?

[Jonathan]

זה לא שהמתלה הקדמי שלך הוא של סופרספורט.

זה בגלל שהמתלה הוא לא סופר ספורט או סופר בייק, נדיר שתראה כאלה על סופר ספורט או סופרבייק מודרניים (היה מקובל בשנות ה70 וה 80) מפני שהמתכנן כבר הקצה להם את כל הקשיחות גמישות ריסון הנדרש לביצועי מסלול.
להוסיף סביר שיגרע לדוגמא מכיוון שיותר מדי קשיחות מביאה צ'אטר שזה חוסר ריסון של אנרגיה בתדר גבוה כתוצאה ממעבר אנרגיה הלוך וחזור מהצמיג כשהוא על הצד עם המזלג או הזרוע אחורית.


הברייסים האלה מקובלים באופנועי שטח מוסבים לסופר מוטו כיוון שהתכנון המקורי של האופנוע הוא למטרה קצת שונה מלהתמודד עם סליקס של מסלול סופר מוטו.
AYALZO צודק באמירה הכללית שהמתכנן של האופנוע לקח כבר את הדברים בחשבון והגמישות קשיחות הנדרשת מאופיו של האופנוע כבר הוכנסה למשוואה.

[Jonathan]

...
כרגיל הצורך הוא יותר ביפנים שתמיד מנסים לחסוך בבלמים בולמים ועוד יש אופנועים יפנים זולים עם מהלך ארוך של המזלג שאם תתדחוף אותם חזק תרגיש שהמזלג הוא ספגטי ואז ברייס יתן לך משהוא.
היום כבר כמעט אין הבעיה הזאת כי קוטר המזלג עלה והוא הפוך.
אופנועים זולים זה אופנועים זולים - הם תמיד דורשים פשרה כדי לשמור על מסגרת העלות/מחיר.

אבל ניתן להבין (ואולי לא התכוונת) שהיפנים הם עם בולמים "לא משהו" וכאן אני חייב לאמר שכדי להזכיר שהיפנים האיכותיים הם עם בולמים מעולים במיוחד בשטח היפנים הסדרתיים הרבה פעמים עדיפים על המתלים האירופאים הסדרתיים כדוגמא XCW/EXC בקטמ מול KYB של ימאהה ויש דוגמאות נוספות.
הימים שבהם היפנים לא ידעו מה עושים חלפו מהעולם.

[Dresdner]

כלומר על פניו, לדיאר 650 זה בדיוק יכול להתאים וגם להואיל לשיטתך ?

לא יודע, יכול להיות שדווקא בשטח צריך את הגמישות הזאת אבל בכביש בוודאי

[Dresdner]

אופנועים זולים זה אופנועים זולים - הם תמיד דורשים פשרה כדי לשמור על מסגרת העלות/מחיר.

אבל ניתן להבין (ואולי לא התכוונת) שהיפנים הם עם בולמים "לא משהו" וכאן אני חייב לאמר שכדי להזכיר שהיפנים האיכותיים הם עם בולמים מעולים במיוחד בשטח היפנים הסדרתיים הרבה פעמים עדיפים על המתלים האירופאים הסדרתיים כדוגמא XCW/EXC בקטמ מול KYB של ימאהה ויש דוגמאות נוספות.
הימים שבהם היפנים לא ידעו מה עושים חלפו מהעולם.

אני משווה את הזולים האירופאים כמו זקס ומרזוקי עם הno name היפני והKYB הבסיסיים.
דוגמא מעולה זה הבמוו xr 900 מול הטרייסר 900 לפחות בדגם הקודם של הטרייסר המחיר היה זהה לבמוו ומנסיון כמי שקנה את שניהם הבולמים של הבמוו טובים בהרבה.
יש עוד הרבה דוגמאות כמו משפחת המונסטרים קטנת הנפח אל מול הנייקדים המקבילים של היפנים

[קידוזו]

אם אתה לא בטוח לדעתי אין טעם. אני אוטוטו שנה על ה 701 וטרם נכנסתי לתחום כיוון המתלים כי לא הגעתי לשם. למרות שאני לוחץ חזק באספלט והעליתי מהירות בשבילים אני חושב שלא צברתי מספיק ניסיון לדעת מה אני צריך ומה נכון עבורי. מצד שני, עם ארפכשד שסבל מרכיבה בסל"ד גבוה ופניות מהירות היה לי ברור שהמתלים מעולים בדיוק מהסיבה שתיארת. נהניתי מיציבות מדהימה בפיתולים.
אם מדובר באביזר והתקנה זולים ויש לך את הזמן והכישורים לבדוק את ההשפעה, לך על זה. אני לא סומך על המהנדסים יותר מדי ולא משנה אם מדובר באירופאים או יפנים, כולם עדיין מתכננים עם ליקויים ושטויות.

[Jonathan]

אני משווה את הזולים האירופאים כמו זקס ומרזוקי עם הno name היפני והKYB הבסיסיים.
דוגמא מעולה זה הבמוו xr 900 מול הטרייסר 900 לפחות בדגם הקודם של הטרייסר המחיר היה זהה לבמוו ומנסיון כמי שקנה את שניהם הבולמים של הבמוו טובים בהרבה.
יש עוד הרבה דוגמאות כמו משפחת המונסטרים קטנת הנפח אל מול הנייקדים המקבילים של היפנים
בימים אלה אני פחות בכביש (come over to the dark size it's so much more fun ) יותר בשטח ושם SHOWA ובטח KYB הסדרתיים עולים מונים רבים על מרזוקי WP ואחרים.

תמיד אתה יכול לאמר כן אבל יש WP CONE VALVE והוא עולה על ה KYB הסדרתי, אבל המחיר שלו זה פחות או יותר 2/3 אופנוע חדש...ואי אפשר לעשות UPGRADE .
ה SHOWA הHIGH END וגם ל KYB יש קיטים שמיועדים לאקזוטיקה ,המחיר בהתאם דומה ל WP (כלומר לא רלוונטי לחובבן).

[ziki]

Kyb מעולים לא פחות יש לי על ה tm.
Wp גם עושים בולמים נהדרים.
היום באופנועי אינדורו מקצועיים מגיעים בולמים על חלל למשתמש החובבן.
ואפילו רוכבי המפעל מודים שלא נוגעים בבולמים לפני תחרות.
רוצה לומר.
שכל הבולמים שמגיעים על אופנועים היום מעולים. ויש רוכבים בודדים שיודעים להרגיש את ההבדל בין בולם שמגיע עם האופנוע למשודרג.

זה היה נכון לאופנועים ישנים יותר.
או אופנועי תקציב ששם הכסף מדבר.
היום יש נישה לכל גחמה.
באופנועים חדשים המתכננים וה מתקציבים יושבים יחד ובונים לנו אופנוע הכי טוב שיכלו להוציא בסכום כסף נתון.
לא אומר כמובן שלא צריך לכוון את הבולמים למשקל ולסגנון הרכיבה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Dresdner]

Kyb מעולים לא פחות יש לי על ה tm.
Wp גם עושים בולמים נהדרים.
היום באופנועי אינדורו מקצועיים מגיעים בולמים על חלל למשתמש החובבן.
ואפילו רוכבי המפעל מודים שלא נוגעים בבולמים לפני תחרות.
רוצה לומר.
שכל הבולמים שמגיעים על אופנועים היום מעולים. ויש רוכבים בודדים שיודעים להרגיש את ההבדל בין בולם שמגיע עם האופנוע למשודרג.

זה היה נכון לאופנועים ישנים יותר.
או אופנועי תקציב ששם הכסף מדבר.
היום יש נישה לכל גחמה.
באופנועים חדשים המתכננים וה מתקציבים יושבים יחד ובונים לנו אופנוע הכי טוב שיכלו להוציא בסכום כסף נתון.
לא אומר כמובן שלא צריך לכוון את הבולמים למשקל ולסגנון הרכיבה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אני יסכים איתך ועם יונתן מחמת הספק שאני לא יודע איך זה בשטח אבל בכביש יש הבדל עד היום בבולמים באופנועים היפנים לבולמים באירופאים ואני מדבר על דגמים מקבילים שנמצאים באותה רמת מחיר.

הKYB התקציבי לא משתווה לזקס או המרזוקי התקציביים ובכלל אין על מה לדבר על הWP בקטמ שרמה אחת מעל כולם בכביש, עד היום אני מדרג את הWP שהיה על הSMT שלי כטובים ביותר שהיו לי וזה בגלל שהם בלי כל הקישקוש האלקטרוני היו טובים בכביש משובש ומצד שני מספיק קשיחים למנוע נידנודים (שקיימים ביפנים המקבילים) שדוחפים חזק את האופנוע בסיבובים.

אגב הבולמים זה מה שבהרבה מבחני דרכים נתן לאירופאיים את הניקוד על היפנים

[Jonathan]

Kyb מעולים לא פחות יש לי על ה tm.
Wp גם עושים בולמים נהדרים.
היום באופנועי אינדורו מקצועיים מגיעים בולמים על חלל למשתמש החובבן.
ואפילו רוכבי המפעל מודים שלא נוגעים בבולמים לפני תחרות.
רוצה לומר.
שכל הבולמים שמגיעים על אופנועים היום מעולים. ויש רוכבים בודדים שיודעים להרגיש את ההבדל בין בולם שמגיע עם האופנוע למשודרג.
...
Sent from my iPhone using Tapatalk

לגבי ה KYB אני איתך, יש לי על הבטה והיו לי SHOWA על הונדה - ה KYB יותר טובים הם מתפקדים על ריפלים על נחיתות במהירות גבוהה בקיצור סבבה.

לגבי ה WP, לפחות ה WP שמגיעים על ה XPLOR EXC/XCW הם לא מי יודע כמה, מאד רכים מאד קפיציים וגמישים, זה ממש ברמת מבנה הבקבוקים שלהם עובי הדופן וכו' זה סבבה לרוכב מתחיל כי הכל מאד רך וגמיש אבל כשמתחילים לדחוף זה עסק אחר.
ה XACT שמגיעים על ה XC הם כבר בולם אחר לחלוטין.