שאלה באסטרונומיה. מיקומי השמש והירח.

[NAOR2207]

בזכות הקורונה והעבודה מהבית, שמתי לב לתופעה מוזרה.
אם אני מביט מזרחה ב21ליוני השמש מפציעה רחוק מצד שמאל והירח מפציע בקצה השני מצד ימין,
וכך לאט לאט עד ה21 בדצמבר הם מחליפים מקומות.
איך זה? אילוסטרציה והנפשה יועילו למי שלא יודע לקרוא כמוני.

אגב לא משנה המודל - ארץ שטוחה. או ההליוצנטרי.
העיקר שיהיה הסבר.
תודה מראש

[Jack_R1]

חצי הסבר (שמש) בלי להסתכל באף מודל, אולי יספיק:
ציר הסיבוב של כדור הארץ סביב עצמו מוטה ביחס לציר הסיבוב של כדור הארץ ביחס לשמש, לכן בחורף השמש עולה הכי "ימינה" אם מסתכלים מזרחה, ובקיץ הכי "שמאלה".
אם תתרגם את התמונה כשציר כדור הארץ הוא נקודת הייחוס, אז בקיץ אצלנו השמש היא מעל חצי הכדור הצפוני, ובחורף היא מעל חצי הכדור הדרומי. אם אתה מסתכל מזרחה, צפון = שמאל (קיץ) ודרום = ימין (חורף).
מסתדר?

[NAOR2207]

יא חביבי כתבת חצי תשובה.
מה עם הירח?

[borsood]

אם אני מביט מזרחה ב21ליוני השמש מפציעה רחוק מצד שמאל והירח מפציע בקצה השני מצד ימין,
וכך לאט לאט עד ה21 בדצמבר הם מחליפים מקומות.
תודה מראש
אתה בטוח שזה מה שקורה?
הירח והשמש ושאר כוכבי הלכת נמצאים על מישור אחד שנקרא מישור המילקה ולכן נקודת הזריחה והשקיעה שלהם אף פעם לא רחוקה, למרות שהיא משתנה בהתאם לעונות השנה.
אם זה מאד מסקרן אותך אני ממליץ על תכנת סטלריום (http://stellarium.org/) שם תוכל לבדוק את זוויות הזריחה והשקיעה ושאר דברים של אסטרונומיה.
יש להם גם אפליקציה שאם תצא מחוץ לעיר תוכל להשוות עם השמים האמתיים.

[Jack_R1]

חצי התשובה השניה:
המסלול של הירח הוא לא בדיוק באותו המשטח כמו המסלול של השמש (או לצורך העניין כדור הארץ סביב השמש), אלא בזוית קטנה:
https://sketchfab.com/3d-models/earth-moon-orbits-system-6533dcefd09841aa8c81e04e4573125a

לכן הירח המתחדש הוא מצד אחד של השמש, והירח המתיישן הוא מהצד השני.
ויכול להיות שזה מה שמתרחש בשני התאריכים שציינת.

[NAOR2207]

אתה בטוח שזה מה שקורה?


כן




ויכול להיות שזה מה שמתרחש בשני התאריכים שציינת.

שני התאריכים שציינתי הם היום הקצר וארוך ביותר בשנה (לידיעה)

תודה לשניכם על האפליקציות להשתעשע איתן.
אני סקפטי אם זה יניח לי את הדעת.

[lokimonster]

אל תאמינו לכל השטויות האלו.
מחר גם תטענו שאבותינו קופים
וחווה אמנו התעסקה עם נחשים


Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk

[ayalzo]

וחווה אמנו התעסקה עם נחשים


Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk

האמת היא שאני מכיר לא מעט אנשים שהופכים את הטענה הזאת לואלידית (valid) במיוחד.

[lokimonster]

האמת היא שאני מכיר לא מעט אנשים שהופכים את הטענה הזאת לואלידית (valid) במיוחד.חיווה בארמית פירושו נחש.

אז לדעת חלק חווה היא הנחש.

לך תזכור זה היה מזמן

Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk

[NAOR2207]

חיווה בארמית פירושו נחש.

אז לדעת חלק חווה היא הנחש.

לך תזכור זה היה מזמן

Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk

אני שאלה. בבחירות הבאות כמה מנדטים תקבל צ'וצ'ולינה ?

[borsood]

כן
שני התאריכים שציינתי הם היום הקצר וארוך ביותר בשנה (לידיעה)

תודה לשניכם על האפליקציות להשתעשע איתן.
אני סקפטי אם זה יניח לי את הדעת.
לצעוק בקול גבוה או לכתוב בפונט גדול לא הופך את הדברים לאמת...
ולדוגמה ספציפית בארץ ב21 בדצמבר האחרון השמש זרחה פעיה״ק ירושלים תובב״א בשעה 6:36 באזימוט 117 מעלות. (90 זה מזרח)
הירח זרח בשעה 18:33 באזימוט 60 מעלות. בזמן הזה הירח סוטה מהמילקה ב3 מעלות לכיוון צפון (שמאל לכיוון הצופה).
ב21 ביוני האחרון השמש זרחה בשעה 5:35 באזימוט 61 מעלות. הירח זרח ב 16:11 באזימוט 107 מעלות בזמן הזה הירח סוטה מהמילקה ב 3 מעלות לכיוון מזרח (שמאל לכיוון הצופה).
שים לב שכל הקואורדינטות שנתתי הן גאוצנטריות. מסלול הירח ביחס לשמש ולארץ היה ידוע בדיוק מעולה כבר לבבלים.
עכשיו כשהנתונים בידינו מה השאלה וספציפית מה מטריד אותך?

[Jack_R1]

borsood, אתה מאשר את מה שהוא שאל עם הנתונים...
21 בדצמבר השמש זרחה "מימין" והירח "משמאל", ו-21 ביוני השמש זרחה "משמאל" והירח "מימין". הוא רק שאל למה...
למה השמש זזה, די ברור.
למה הירח זז לכיוון ההפוך, לאו דווקא, ההסבר שלי הוא רק מניח סטיה קלה (3 מעלות כנראה).

אבל כשאני מסתכל שוב על הלינק שהבאתי ועל המודל, זה נהיה ברור - אם הירח זורח לאחר שקיעת השמש, הוא זורח בדיוק בצד ההפוך מהשמש, כי ה"זריחה" שלו היא מהצד השני של כדור הארץ, הצד שפונה לכיוון הפוך מהשמש, ולכן ההטיה של ציר הסיבוב של כדור הארץ משפיעה בכיוון ההפוך מהשמש. יהיה לי קשה להסביר את זה גיאומטרית במילים, והפורום לא ידידותי מדי להוספת תמונות, אחרת הייתי לוקח כמה סקרינשוטים ומסביר עם חיצים.

[NAOR2207]

borsood, אתה מאשר את מה שהוא שאל עם הנתונים...

לשיטתו - להיבהל מפונט מעט גדול יותר הופך אותו לצודק. (אופסי השתמשתי בבולד)

אני מצטער ג'ק. ההנפשה בקישור שלך מעניינת אבל אני עדיין לא מצליח לתפוס למה.
אבל זה לא אתה זה אני. זיקנתי מביישת.

מה שמעניין הוא שהקישור שלך הוא גיאוצנטרי קרי - השמש והירח נעים סביב הארץ השטוחה

[lokimonster]

אני שאלה. בבחירות הבאות כמה מנדטים תקבל צ'וצ'ולינה ?

אני לא בטוח שיהא עדיין בתוקף

היא כמה מחזורים לפני השושנים בגרעין הנח"ל.

[Dresdner]

די נו, תגידו לו שהוא צודק והעולם שטוח הרי לשם זה הולך אם לא הבנתם

[NAOR2207]

די נו, תגידו לו שהוא צודק והעולם שטוח הרי לשם זה הולך אם לא הבנתם

אתה מונע מדיעות קדומות (עליי)
מה שכן, המודל הגיאוצנטרי וההליוצנטרי הם רק תיאוריות,
בדיוק כמו שהדרוויניזם והמפץ הגדול הם תאוריות.

עכשיו.
תוכל להסביר להדיוט כמוני מה נע סביב מה ואיך זה שבדיוק בתאריכים הנל השמש והירח מתחלפים במקומות?
הא? איינשטיין

[NAOR2207]

האם יכל להיות שאף אחת פה לא מבין בבקאקס?


https://www.youtube.com/watch?v=nC6fsNXdcMQ

[borsood]

borsood, אתה מאשר את מה שהוא שאל עם הנתונים...
21 בדצמבר השמש זרחה "מימין" והירח "משמאל", ו-21 ביוני השמש זרחה "משמאל" והירח "מימין". הוא רק שאל למה...

זהו שלא, בשני הימים האלה הירח זרח כ 3 מעלות משמאל לשמש.



מה שמעניין הוא שהקישור שלך הוא גיאוצנטרי קרי - השמש והירח נעים סביב הארץ השטוחה

נאור. אתה יודע שגם במודל הגיאוצנטרי עם הארץ השטוחה השמיים לא שטוחים.

עדיין לא הבנתי מה השאלה.

[Dresdner]

אתה מונע מדיעות קדומות (עליי)
מה שכן, המודל הגיאוצנטרי וההליוצנטרי הם רק תיאוריות,
בדיוק כמו שהדרוויניזם והמפץ הגדול הם תאוריות.

עכשיו.
תוכל להסביר להדיוט כמוני מה נע סביב מה ואיך זה שבדיוק בתאריכים הנל השמש והירח מתחלפים במקומות?
הא? איינשטיין

הכל שטויות, השמש זה בסה"כ מנורה מעל אקווריום בבית של מישהוא.

[NAOR2207]

זהו שלא, בשני הימים האלה הירח זרח כ 3 מעלות משמאל לשמש.



נאור. אתה יודע שגם במודל הגיאוצנטרי עם הארץ השטוחה השמיים לא שטוחים.

עדיין לא הבנתי מה השאלה.

תביט.
הבית שאני גר בו לא זז ב17 שנים האחרונות, העץ הנשקף מהחלון לא זז וכך גם הבניינים שצצו בשלוש שנים האחרונות בפארק TLV.
לא זזו.
אני אומר לך במפורש. על מסלול השמש כולם מסכימים. (כן?)
מתצפיות שלי - הירח זורח הפוך.

לגבי השמים לא שטוחים אין לי מושג.
דאורייתא כתוב שיש מים מעל הרקיע ויש שבעה רקיעים (כמו שיש שבע ארצות)
למי שלא מאמין בבורא יש את רצועות/חגורות וואן הלן
וסירטונים כאלו https://www.youtube.com/watch?v=001IXnp0ogc

בתכלס זה לא באמת מעסיק אותי (מלבד סקרנות לגבי מסלולי השמש והירח) כשמסתובבים סביבי זומבים שדורשים שאני אשים סמרטוט על הפנים בשביל שהם לא יהיו חולים

[borsood]

זורח הפוך ממה?
מסלול הירח שהוא לא מדוייק ומעגלי היה ידוע בדיוק לחכמי ישראל (כמו גם לחכמי האומות - הבבלים). כך נבנה לוח השנה העברי שהוא יותר מדויק מלוחות השנה האחרים שהיו בזמנו.
ואולי אתה צריך פחות לראות סרטוני יוטיוב מ "אדם עם הארץ טפש בתכלית הטפשות" וללמוד יותר?
אני ממליץ שתלמד משנה ראש השנה פרק ב' משנה ח (דְּמוּת צוּרוֹת לְבָנוֹת הָיוּ לוֹ לְרַבָּן גַּמְלִיאֵל) ואת הפירושים שם.

ובקשר לזומבים - הם כבר חזרו למאורות שלהם ואפילו תמונת הענק של מלכת הזומבים שהייתה תלויה פעיה״ק הוסרה השבוע.

[NAOR2207]

אוקיי אני מבין שאתה בר שיח אז אנסה לנסח את השאלה שלי בצורה אחרת.
אני יושב בבית כבר שנתיים (לאחרונה חזרתי לצערי למשרד) וממולי מסך המחשב.
טיפה מעליו חלון פתוח.
מהחלון אני רואה עץ ובניינים והיות והוא פונה מזרחה (כיוון כללי אל תתפוס אותי במעלה) אני רואה זריחות. גם של הירח.
מסלול זריחת השמש מוסכם על כולם (שוב - נכון מוסכם?)
אני טוען שמהיכן שזורח הירח זה הפוך.

הסברתי את עצמי?

[NAOR2207]

אני ממליץ שתלמד משנה ראש השנה פרק ב' משנה ח (דְּמוּת צוּרוֹת לְבָנוֹת הָיוּ לוֹ לְרַבָּן גַּמְלִיאֵל) ואת הפירושים שם.

סנטת בי עד שקר או שנדמה לי?

[borsood]

אוקיי אני מבין שאתה בר שיח אז אנסה לנסח את השאלה שלי בצורה אחרת.
אני טוען שמהיכן שזורח הירח זה הפוך.
הסברתי את עצמי?

מצטער, לא הצלחתי להבין. הירח תמיד זורח או שוקע בערך באותו המקום שהשמש זורחת או שוקעת באותו יום.
בדרך כלל זה קצת לימין או לשמאל, אבל לא הרבה. רק כמה מעלות.
כשהזווית היא בדיוק אפס והשמש והירח זורחים או שוקעים באותו זמן יש ליקוי חמה בזריחה או בשקיעה
כאשר הירח והשמש מנוגדים (כאן הזווית היא לא בדיוק אפס אלא יכולה להיות קצת יותר גדולה) יש ליקוי לבנה בזריחה או בשקיעה.
אבל בגדול, השמש והירח וכוכבי הלכת נמצאים פחות או יותר על אותו מישור.
אם יצא לך להסתכל לפני הזריחה לפני בערך שבועיים יכולת לראות "שרשרת" יפה של שבתאי מאדים צדק ונוגה בקו ישר שמדגים את המישור.

אז תנסה אולי להסביר מה היית מצפה שיקרה ולמה מה שקורה "הפוך" בעיניך.


סנטת בי עד שקר או שנדמה לי?
חס ושלום, אבל כבר יצא לי להיתקל בהרבה כאלה שצועקים "תורה!!! גמרא!!!" וכשבודקים אותם רואים שהם בעצם במקום ללמוד ישנו בישיבה (במקרה הטוב).

[קידוזו]

אני טוען שמהיכן שזורח הירח זה הפוך.

הסברתי את עצמי?
לא.
הכיוון של תנועת העצמים הפוך?
מיקום העצמים נגדי?
3 מעלות במיקום רואים בעין. אתה מתכוון לשינוי יותר דרסטי?

[NAOR2207]

לא.
הכיוון של תנועת העצמים הפוך?
מיקום העצמים נגדי?
3 מעלות במיקום רואים בעין. אתה מתכוון לשינוי יותר דרסטי?

אתה במטווח. כן? זה בטח משהו שאתה מבין בו.
ממולך שני גזנטים. גבול גיזרה ימין וגבול גיזרה שמאל.
המטווח פונה מזרחה.
בחורף השמש זורחת ימינה מהגזנט הימני והירח משמאל לגזנט השמאלי
בקיץ זה הפוך. השמש משמאל לשמאלי והירח מימין לימני.
קאפיש?
אין לי מושג מהיכן ה borsood (http://fullgaz.co.il/forums/member.php/3526-borsood) הקריץ את המילקה של המישור.

borsood (http://fullgaz.co.il/forums/member.php/3526-borsood) - גילוי נאות אני בור ועאמה
אני בקושי יודע לספור כמה כריכות ביד שמאל. אמיתי.

[borsood]

מילקה זה השם העברי של הקו הדמיוני שעליו "נוסעת" השמש במהלך היום ובלע״ז ecliptic.
הירח "נוסע" על קו קרוב אבל מוטה אליו ב 5 מעלות.
ולכן לפעמים הירח זורח מימין לשמש ולפעמים לשמאלה, זה פחות קשור לקיץ וחורף ויותר למחזור 18 וחצי שנים. ההבדל שאתה רואה כל חצי שנה ה בגלל מיקום השמש שמשתנה.
עוד 9 שנים זה יהיה בדיוק הפוך.
הציור שלמטה אני מקווה מסביר יותר טוב.
נאור, אתה בטח לא עאמה, ואם למדת קצת פחות בור ;)
"לא הביישן למד"

https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-0a52f03a66997f021f0109ced3703f86

[Jack_R1]

טוב, שיגעתם אותי, עשיתי את התמונות והעליתי.

נקודת הייחוס בכל המקרים אחידה - המבט "מזרחה", לאורח קווי הרוחב שמצויירים על כדור הארץ. אמור להיות מאוד ברור עכשיו למה השמש והירח הפוכים בכיוונים - בגלל שאחד זורח בבוקר, ואחד בערב...

9672

9673

9674

9675

וזה לא 3 מעלות, זה יותר לכיוון ה-40 (קרוב לפעמיים זוית ההטיה של ציר כדוה"א)