מחירונים – יצחק לוי מול מוטו [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : מחירונים – יצחק לוי מול מוטו

א הזקן

28-05-2022, 09:57

זו פעם ראשונה מזה כ-20 שנה שאני מנסה למכור אופנוע (בכל הפעמים הקודמות עשיתי טרייד), ואני נתקל בתופעה מוזרה: מחירון יצחק לוי מול מחירון מוטו. לפני ניתוח, הנה מספר נתונים: לקחתי כדוגמה (רלבנטית מבחינתי) וורסיס 1000 והשוויתי מחירון בסיס של 3 שנים:

שנה
יצחק לוי
מוטו (יחסית ללוי)
ירידת ערך לוי
ירידת ערך מוטו

2018
50,000
52,000 (4%+)

2016
37,500
41,000 (8.5%+)
25%
21%

2014
33,500
28,800 (16%-)
11%
30%

נראה לכם הגיוני? ב-2016 וב-2018 מחירון מוטו גבוה ממחירון לוי (ב-4 עד 8%) ופתאום ב-2014 מחירון מוטו נמוך ב-16% (!!!) ממחירון לוי. ירידת הערך מ-2018 ל-2016 דומה בשני המחירונים, אבל בעוד שביצחק לוי היא יורדת לכחצי בשנתיים הנוספות (הגיוני) היא עולה פי אחד וחצי (מ-21 ל-30%) בשנתיים אח"כ.
זאת ועוד: מבחינת מוטו אין תוספת למחיר על מצב מעל הממוצע (עבורו אמור להיקבע המחירון). כלומר, אופנוע בן 8 שעבר 6-7 בעלים עם כ-100,000 ק"מ שווה כמו אופנוע באותו גיל שעבר עם רוכב יחיד 40,000 ק"מ. הגיוני?
אבל מוטו מרשים להוריד במחיר עקב ק"מ גבוה או מספר בעלים גבוה מהממוצע. זה הופך את הסיפור של מוטו ללא הגיוני בעליל – נראה שעורך המחירון החסיר בכיתה א את השיעור בו למדו את משמעות ה-"+" והוא מכיר רק את ה-"-". זאת אומרת, אם חוקי להוריד במחיר בגלל מספר בעלים ו/או ק"מ גבוהים מהממוצע (שמשקף המחירון), למה לא חוקי להוסיף במחיר אם הפרמטרים הללו נמוכים מהממוצע?

ואחרון – חברות הביטוח (לא יודע אם כולן, בדקתי עם יובל בר) עובדות לפי מחירון יצחק לוי.

וכאן מגיעה השאלה – מה ההצדקה למחירון מוטו?

אביעד אברהמי

28-05-2022, 11:08

כל חברות הביטוח עובדות לפי לוי יצחק, וכך גם בתי המשפט במקרה של תביעות נזיקין.
בשוק המשומשים המסחרי הרוב עובדים לפי מחירון לוי יצחק. בגלל סיבות פוליטיות כאלו ואחרות היה לפני כמה שנים ניסיון שבמסגרתו כמה יבואנים עברו למחירון מוטו, אולם תוך זמן קצר הם נכנעו לכוחות השוק ועברו לשילוב של לוי יצחק ומוטו. לא הצלחתי להבין את הרציונל, ככל שקיים כזה. ייתכן שהם מתייחסים למחירון הגבוה / הנמוך יותר בהתאם לצורך של מכירה או קנייה.

כך או כך, הרוב המכריע של השוק עובד עם מחירון לוי יצחק. ההצדקה של מחירון מוטו היא עצם הקיום שלו. הוא מכניס כסף מפרסום בחוברת והוא מקיים כמה אנשים (גם אם חלקית).

גילוי נאות: לפול גז יש הסכם רב-שנתי עם מחירון לוי יצחק, שבמסגרתו המחירון האינטרנטי מוטמע אצלנו באתר, ואנחנו מספקים לחוברת תוכן דו-גלגלי.

YuvalE

28-05-2022, 14:39

באותו מצב רק בתור קונה פוטנציאלי.
לא מצליח להבין אם המחיר שמבקשים ביד 2 הוא בדיחה או הגזמה פראית.
התור אחד שהיה בחוץ כמה שנים, אני זוכר שיצחק לוי היה מוקצה במחיר ומי אופנועים, אבל היום החישוב שלא נראה על פניו יותר הוגן ונורמלי.

Dresdner

28-05-2022, 15:52

בגרמניה אין מחירון, כלומר יש בשביל הביטוח ובתי משפט אבל הוא לא בשימוש בשוק המשומשים, בקיצור, אפשר לחיות בלי זה, זה עובד טוב.

א הזקן

28-05-2022, 16:07

זה מטורף.
להלן השוואה בין מחירון מוטו למחירון יצחק לוי עבור אותו אופנוע (וורסיס 1000) בשנים 2014-2018.

שנה

מחירון מוטו

%ירידה לשנה

מחירון יצחק לוי

%ירידה לשנה

2018

52,000

50,000

2017

46,500

12.5

41,000

18

2016

41,000

11.8

37,500

8.5

2015

34,000

17.0

35,500

5.0

2014

28,800

15.0

33,500

7.0

בין השנים 2018 ל- 2016 מוטו גבוה מלוי ב-2000 עד 5,500 שקל. ב-2015 זה מתהפך. למה? אם מסתכלים על אחוזי הירידה במחיר לשנה, מגלים שאצל לוי יש תמונה די קונסיסטנית – ככל שהכלי ישן יותר הוא מפסיד פחות מערכו (עם שינוי קל ופחות משמעותי בשנים האחרונות). במוטו יש ב-2015 ירידה של 17% (יחסית לפחות מ-12% ב-2016) ועוד 15% במעבר ל-2014. משהו קרה לוורסיסים ממודלים אילו שרק מוטו מודעים אליו ולוי לא? האם ייתכן שיש שגיאה במחירון?

YuvalE

28-05-2022, 20:17

אגב, שימו לב לזה. מחירון מוטו לקטמ אדוונצ׳ר 1090.
מתייחס לשנים 2018-2020 בעוד בפועל הייצור הופסק ואין דגמים מעל 2017

אביעד אברהמי

28-05-2022, 23:58

אגב, שימו לב לזה. מחירון מוטו לקטמ אדוונצ׳ר 1090.
מתייחס לשנים 2018-2020 בעוד בפועל הייצור הופסק ואין דגמים מעל 2017

אני חושב שאתה מתכוון ל-1050.
ה-1090 אכן יוצר בשנים אלו.

אביעד אברהמי

28-05-2022, 23:58

זה מטורף.

האם ייתכן שיש שגיאה במחירון?

כן.

NAOR2207

29-05-2022, 00:43

בגרמניה אין מחירון, כלומר יש בשביל הביטוח ובתי משפט אבל הוא לא בשימוש בשוק המשומשים, בקיצור, אפשר לחיות בלי זה, זה עובד טוב.

אם יורשה לי.
א' הזקן שים את האופנוע שלך למכירה בשוק. תדרוש ככה וככה.
יבואו באנדיטים וינסו להוריד אותך לביוף
ככה זה בשוק אם אתה לחוץ למכור תתן את היהלום שלך לטרייד
או שבדיוק יבוא המישהו שישלם לך מה שביקשת.

מי צריך מחירון גם על זה צריך רגולציה?

א הזקן

29-05-2022, 07:47

כן.

יש דרך מסודרת להודיע להם/לשאול אותם על פשר המספרים שלהם?

אביעד אברהמי

29-05-2022, 08:43

יש דרך מסודרת להודיע להם/לשאול אותם על פשר המספרים שלהם?

ייתכן שיש להם 'צור קשר' באתר.

קידוזו

29-05-2022, 14:22

ALF

31-05-2022, 08:36

קונים לפי המחירון ה"זול", מוכרים לפי המחירון ה"יקר"... :)

ayalzo

31-05-2022, 16:29

אם בעתיד יקום אתר שמסונכרן עם משרד הרישוי התחבורה שמאפשר לא' למכור לב' אופנוע יהיה לכולם מחירון (ביטוח, צרכנים, יבואנים) מדוייק ואמין. המחירים שבעלי הכלים דורשים באתר יד 2 מספקים טווח ריאלי בניכוי אחוזי משא ומתן. הערך של המחירונים מטעם עצמם מפוקפק בעיני כולם.
ראשית,
יש דבר כזה. זה נקרא "המחירון של העם" והוא די כשלון. בעיקר בגלל חובבי קונספירציות ושאר שונאי ממשל שעשו באז של "זאת עוד דרך לאסוף עלינו נתונים, ובהמשך לגבות מסים".
העברת בעלות מתבצעת באתר הממשלתי כבר היום ומי שנכנס לmot, רואה גם את המחירון של העם.

קידוזו

31-05-2022, 20:34

ראשית,
יש דבר כזה. זה נקרא "המחירון של העם" והוא די כשלון. בעיקר בגלל חובבי קונספירציות ושאר שונאי ממשל שעשו באז של "זאת עוד דרך לאסוף עלינו נתונים, ובהמשך לגבות מסים".
העברת בעלות מתבצעת באתר הממשלתי כבר היום ומי שנכנס לmot, רואה גם את המחירון של העם.
חידשת בגדול.

א הזקן

01-06-2022, 08:25

השושנים

03-06-2022, 06:29

נגשתי היום לבדוק אפשרות לטרייד אין להחלפת אופנוע המחירון שנבדק עבורי היה שלי יצחק לוי (הנמוך מבין השתיים)
לטענם לא מחשיבים את חודש העלייה לכביש (ספטמבר) ואין תוספת על מגן המנוע היקר, (נקנה במעמד הרכישה בחברה)
האיתורן והארגז האחורי. - אמרתי תודה ויצאתי. אמכור בחוץ!

א הזקן

03-06-2022, 08:34

מעניין מאוד. במקרה שלי שניהם הציעו טרייד על בסיס מוטו שנמוך מלוי. בנוסף – במוטו יש שגיאה במחירון (יתוקן ביולי). ובעצם – אף אחד מהם (וגם בכללי) לא משתמש במחירון כמו שצריך – מסתכלים על המספר וזהו. ביצחק לוי יש קליברציה בהתאם למספר בעלים וק"מ (אצלי העלה מ-32,000 כבסיס לכמעט 38,000) ובמחירון מוטו כתוב בפירוש שמחיר האופנוע ייקבע לפי מצבו. לגבי תוספות – שכח מזה. אחד מהמקומות אמר לי "תוריד את התוספות – יהיה לנו קל יותר למכור".

לפני כ-8 שנים, כשקניתי את הוורסיס במטרו חיפה עם טרייד על הסופר טנרה, התייחסו לעסקה כאחת "כמה צריך להוסיף כדי להשאיר את הישן ולצאת עם החדש". אני לא יודע איך עשו את החשבון – האם העריכו את הישן ביותר או נתנו הנחה גדולה על החדש – אבל העסקה הייתה טובה. היום אין עם מי לדבר ומה שהם (גם במטרו וגם בעופר אבניר) מציעים הוא מעליב. אם הייתה לי האפשרות הייתי קונה במקום אחר, לא אצל אף אחד משניהם.
מצד שני, אולי הם יודעים משהו שאנחנו לא.....

השושנים

03-06-2022, 10:57

חישוב-
יצחק לוי משוכלל לפי ההנחיות 43400-מחירון-ללא תוספות.
מוטו- 49000 - ללא תוספות.

בקיצור לא מספיק שוק הקונים בישראל דפוק עוד מסבכים אותו.

cb750

03-06-2022, 12:07

חברת מטרו מקפידה להחמיץ כל אפשרות לשקם את התדמית השנויה במחלוקת שלה.
לעניות דעתי, הייתה אמורה לתת לך אופנוע במתנה לאור כל הפוסטים שלך על הוורסיס ולא להתיחס כפי שהתייחסה....ואז התעוררתי מהחלום.

Jonathan

09-06-2022, 01:31

...

לפני כ-8 שנים, כשקניתי את הוורסיס במטרו חיפה עם טרייד על הסופר טנרה, התייחסו לעסקה כאחת "כמה צריך להוסיף כדי להשאיר את הישן ולצאת עם החדש". אני לא יודע איך עשו את החשבון – האם העריכו את הישן ביותר או נתנו הנחה גדולה על החדש – אבל העסקה הייתה טובה. היום אין עם מי לדבר ומה שהם (גם במטרו וגם בעופר אבניר) מציעים הוא מעליב. אם הייתה לי האפשרות הייתי קונה במקום אחר, לא אצל אף אחד משניהם.
מצד שני, אולי הם יודעים משהו שאנחנו לא.....

זאת שיטה מקובלת בארה"ב אצל הדילרים בקניה של רכב ואז לרוב עושים טרייד אין של הרכב הישן.
המטרה היא לנהל את הלקוח ולהבטיח מקסימום רווח לדילר על ידי כך שלא תוכל לבצע משא ומתן והנה אתה גם מעיד על בדיוק זה "אני לא יודע איך עשו את החשבון ..."
וזאת גם המטרה, שלא תדע איכן נמצאים שולי הרווח והיכולת שלך להתמקח.

כמובן שכל מקרה לגופו ואולי במקרה הספציפי שלך זאת היתה דווקא העסקה הטובה ביותר.

השושנים

09-06-2022, 07:45

ניסיון מאתמול נציגי מטרו עדיין מתעקשים על הפרש בין הישן לחדש של 55 אש"ח.

החישוב שלהם פחות ממחיר יצחק לוי הנמוך והלא משוכלל למרות הפרש של כמה אלפים:

מודל 2017 לפי יצחק לוי 41000 כולל עלייה לכביש ספטמבר המחיר האמתי 43400 מבחינת מטרו
לא מעניין (יגולגל כמובן על לקוח שיכנס וירצה לקנות את האופנוע שלי וישלם מחיר מלא+.

כיוון שאני קונה בטרייד מחיר החדש יעלה 91 אש"ח ללא הארגזים והתוספות (עוד 12600 ש"ח)
אם אגיע עם מזומן המחיר יהיה כ-85 אש"ח. + הנחה על התוספות.

בקיצור חברה אחרת נותנת לי מחירון מלא על האופנוע והנחה משמעותית על החדש... יופי מטרו!

lokimonster

09-06-2022, 08:40

אני לא יודע למי פנית

אבל מה שלמדתי ברכישת 2 כלים חדשים מיבואנים שונים שהעסקאות בירושלים תמיד פחות טובות מהעסקאות בת"א.

נתחיל בננסי שהסוכן נתן מחיר א' וכשחזר מאילת המחיר קפץ ( שונים וא' הייתם איתי שם אז אני לא הוזה) והוא התכחש למה שהוא הציע ובנוסף הטרייד היה נמוך משמעותית ממה שהציעו בת"א.

וכאמור ההחלפה שלה כשבירושלים רצו לתת 10,000 מתחת למחירון בטרייד או תיווך כמדומני כ1000 שקל לעומת ת"א שקיבלתי 1000 מתחת למחירון ובדיעווד קיבלתי מחירון מלא בשל שריון מחיר המחירון עד מועד אספקת הכלי וכמובן והכלי נשאר אצלי מפתח מול מפתח.

אז בהחלט ממליץ לך לרדת לת"א שווה את הנסיעה והחום.