קושיות על פחיות [ארכיון]

kaz

07-07-2022, 18:03

מרכז כאן במקום לפתוח שרשור חדש כל פעם.

חשבתי להתארגן על מגיני שמש לשמשות, שפנים האוטו לא ייאפה.

יש כאלה שנפתחים מהצד -
https://www.aliexpress.com/item/1005002689150890.html
9712

מלמטה למעלה -
https://www.aliexpress.com/item/1005004110104895.html
9713

מלמעלה למטה -
https://www.aliexpress.com/item/1005004234379845.html
9714

מישהו ניסה מי מאלה?

הבנתי שעוד נהרס מהשמש -
- צבע - ווטאבז.
- צמיגים - מוחל. לא נתקלתי בפתרון למעט כיסוי שכנראה יתרום לחלודה, טרייד לא שווה / לא כזה אכפת לי מצמיגי רכב.
- פנסים - הבנתי שאפשר לרסס איזה דרעק -
https://www.amazon.com/Meguiars-G17804-Clear-Headlight-Coating/dp/B01M4RVVX6
זה באמת עוזר?

- מגבים - זה נראה לי חשוב, צריכים לעבוד בחורף. מה קורה אם אני מוריד אותם ליולי-אוגוסט-ספטמבר? פתרון אחר כלשהו?

NAOR2207

07-07-2022, 18:10

וזה לא בקארזפורום כי ..... ????

מנהלים!! באן לצמיתות !!

גילוי נאות. היתה לי פחית שנה אחת בלבד

kaz

07-07-2022, 18:36

הם לא רוכבי אופנוע, מה הם כבר מבינים?

אפשר אולי להתארגן על משהו כזה -
https://ridermagazine.com/2018/12/20/have-your-dog-and-ride-with-her-too/
9715

ואז לא צריך פחית.

https://www.youtube.com/watch?v=kEpfkb6iSwo

kaz

14-07-2022, 15:32

- יש חנות ביצחק שדה, שמכינה במקום ספריי צבע לפי הקוד.

הוא מזין את הצבע למחשב, מוציא צבע עם מן מכסה מתכת לחיץ, לוחץ 3 פעמים לתוך כוס פלסטיק חד פעמית, מחזיר. מוציא צבע אחר, לוחץ פעמיים, מחזיר. ממשיך עם עוד כמה מיכלים עד שהכוס כמעט מעלה. מערבב עם מקל גלידה רחב, ודוחס לתוך מיכל עם מכשיר שיש לו. בום, 70 ש"ח.

- ראיתי שמורידים את הגלגלים בשביל להחליף נוזל בלמים. אפשר איכשהו להגיע לברגי הניקוז בלי לפרק, אולי עם מפתח כזה?
9738

NAOR2207

14-07-2022, 16:59

- יש חנות ביצחק שדה, שמכינה במקום ספריי צבע לפי הקוד.

אם זה טכנו צינור אני חותם עליו בעיניים עצומות.
טכנו צינור זה כמו אומן באוקראינה, אם כבר הגעת ל war zone תבקר שם להתרעננות

ayalzo

14-07-2022, 17:04

הוא מדבר על טופ קולור,
ולא בדיוק הבנתי את הקשר לבלמים.

kaz

15-07-2022, 13:04

נאור, טכנו צינור זה בחולון, צריך לקפוץ מתישהו, אני דיברתי על טופ קולור.

איילזו, 2 אייטמים לא קשורים.

נראה שספריי זה קונספירציה, אפשר לצבוע עם רולר

https://www.youtube.com/watch?v=poY-5LwdxcQ

ayalzo

15-07-2022, 13:25

אפשר?
כן.
אפשר גם עם מברשת (תשאל כל חימושניק בצבא),
ואפשר גם סתם לקחת פחית צבע ולשפוך על האוטו.
בשביל להגיע לגימור ברמה בסיסית, וכדי לא לשפוך 50 קילו צבע על האוטו חייבים בריסוס.

NAOR2207

15-07-2022, 14:00

נאור, טכנו צינור זה בחולון,

הם עברו? מתי?

https://www.google.com/maps/@32.0651094,34.787654,3a,75y,198.1h,92.49t/data=!3m6!1e1!3m4!1shZNmDLOd7E09wYvKJ4D0tA!2e0!7i1 3312!8i6656

וואלה אני כבר זקן.

Tribalmistyc2

17-07-2022, 21:39

- ראיתי שמורידים את הגלגלים בשביל להחליף נוזל בלמים. אפשר איכשהו להגיע לברגי הניקוז בלי לפרק, אולי עם מפתח כזה?
9738

תלוי בגלגלים.
אם אלה לא גלגלי סגסוגת קלה לא תהיה גישה עם שום כלי בלי להוציא את הגלגל (וגם אם כן זה לא יעבוד בטח לא בפעם הראשונה).
החלק הקשה בהחלפת נוזל בלמים זה למנוע מאוויר להגיע אל תוך הקליפר דרך פטמת הניקוז.

ayalzo

18-07-2022, 10:15

להעשרה בלבד. לא קשור לצורך שלך, אלא במאמר מוסגר,
יש מפתח מיוחד לפתיחת ניפלים המחוברים עם צינורית (לא נתקלתי באופנוע, כי אצלנו פותחים רק את הפטמת ניקוז, או ברגי בנג'ו). נראה כמו מפתח רינג, אבל עם פאה אחת פתוחה. מעין הכלאה בין רינג לפתוח, ונועד מצד אחד כדי לא לחרב את הניפלים (בד"כ חיבורים ממתכת עדינה), ועדיין לאפשר הכנסה לניפלים המחוברים לצינור.
חפש בגוגל "רינג חתוך".
כאמור,
מעולם לא השתמשתי בכזה. תמיד ברינג רגיל, או איפה שממש אין ברירה, עם פתוח, אבל בשיא הרגישות.

kaz

18-07-2022, 12:55

טרייבל, פה בסרטון הוא פותח בלי לפרק את הגלגלים -

https://www.youtube.com/watch?v=DCVy60M3dWY

איילזו, זה נראה לי המפתח שאתה מתכוון אליו -
https://www.aliexpress.com/item/1005001452409485.html
9740

לא הבנתי את ההערה בסוגריים. ברכב לא פותחים גם כן את פטמת הניקוז? חשבתי שזה אותו דבר רק במציק, כי הגלגלים מסתירים ואי אפשר לפמפם עם יד אחת ולשחק עם הפטמה ביד השניה (giggity)

https://www.youtube.com/watch?v=zvyjS91DWWU

Tribalmistyc2

18-07-2022, 14:35

בסרטון הרכב נמצא על ליפט בבית לכל היותר יש ג'ק ובוקים ואז גם צריך לזחול מתחת לאוטו - מאוד לא נוח לעבוד ככה זה לגבי הגלגלים האחוריים.
בגלגלים הקדמיים אפשר לסובב את ההגה עד הסוף ואז בחלק מהרכבים תהיה גישה לפטמה אבל עדיין לא יהיה נוח לעבוד ועדיף להסיר את הגלגל.

ברכב פותחים את פטמת הניקוז בכל גלגל ומתחילים מהגלגל שהכי רחוק ממשאבת ה ABS שזה גלגל אחורי (ותלוי באיזה צד המשאבה).
הכוונה בסוגריים היא שגם אם יש גישה דרך הג'אנט לא תצליח לעשות ניקוז כמו שצריך בפעם הראשונה שתעבוד ובטח לא עם הגלגל מורכב.
חשוב לדעת שנוזל בלמים הוא חומר מעכל ואסור שיבוא במגע עם חלקים צבועים או חלקים בכלל לכן גלגל מורכב הוא פתח לבעיות.
חשוב לעטוף את התבריג של הפטמה עם גריז אחרי הפתיחה ולא לפתוח אותה מידי.

kaz

20-07-2022, 12:53

חיפשתי רמפה בטבע, אני חושב לכיוון של תעלות מים שיש ליד גשרים וכאלה

Tribalmistyc2

20-07-2022, 14:27

מיותר לגמרי

kaz

20-07-2022, 20:41

אני רוצה לראות (לראות מה המצב ו) לעבור עם ACF 50 על התחתית, מעדיף שהראש שלי לא יהיה תקוע בינה לרצפה כל הזמן הזה..

Tribalmistyc2

21-07-2022, 07:15

חיפשתי רמפה בטבע, אני חושב לכיוון של תעלות מים שיש ליד גשרים וכאלה

כשמחליפים פעם ראשונה נוזל בלמים זה בדרך כלל לא הולך טוב ורצוי שהרכב יהיה בבית או כמה שיותר קרוב לבית בשביל לקרוא לחבר \ לנוח ולהתרענן בבית, כלי עבודה מקור מים מקלחת יוטיוב וכו ואז לבצע שוב פעמיים או מספר פעמים ככל שיידרש עד שמצליחים.

להתרחק מהבית ולעשות את זה בתעלת מים בקרבת גשר (שגם לא מובן מה זה נותן) זה לא רעיון כל כך טוב.
זה יותר מתאים להחלפת שמן מנוע בפעם ראשונה שם אין כמעט מקום להפתעות ואפשר לחזור הביתה מהר.

ayalzo

21-07-2022, 08:20

זאת ועוד,
בשביל החלפת נוזל בלמים במילא אתה מפרק גלגל. ודיר באלאק לעבוד בלי סטנדים/חמורים.

kaz

22-07-2022, 11:53

איך החמורים האלה?
https://www.aliexpress.com/item/1005003340042543.html
9749

רציתי להימנע מלקנות ג'ק/סטנדים, ופשוט להשתמש ב-4 "שיפועונים", ולעלות עליהם עם הרכב כדי לתפוס קצת גובה, אבל פיסות הפלסטיק האלה ממש יקרות.

יש טעם לקנות ג'ק בארץ, או להזמין מאמזון? רוצה משהו שאפשר לאחסן ברכב עצמו, שלא אהיה חייב לטפל ליד הבית.

כשמחליפים פעם ראשונה נוזל בלמים זה בדרך כלל לא הולך טוב ורצוי שהרכב יהיה בבית או כמה שיותר קרוב לבית בשביל לקרוא לחבר \ לנוח ולהתרענן בבית, כלי עבודה מקור מים מקלחת יוטיוב וכו ואז לבצע שוב פעמיים או מספר פעמים ככל שיידרש עד שמצליחים.

להתרחק מהבית ולעשות את זה בתעלת מים בקרבת גשר (שגם לא מובן מה זה נותן) זה לא רעיון כל כך טוב.
זה יותר מתאים להחלפת שמן מנוע בפעם ראשונה שם אין כמעט מקום להפתעות ואפשר לחזור הביתה מהר.
אני צריך תעלה בשביל ה- ACF 50 (חומר נגד חלודה), לא רוצה לרסס אותו כשאני תקוע בין הרכב לרצפה.

kaz

10-09-2022, 09:00

לא קניתי עדיין סטנדים/ג'ק, כנראה צריך בשביל החלפת השמן הקרובה (~שנה מההחלפה הקודמת). מה לגבי כאלה?
https://www.amazon.com/gp/product/B000760FWU/
9848

ayalzo

10-09-2022, 09:24

מה רע באלו שמוכרים ב ל.כ.?
(שאגב, כל מה שיש בל.כ יש גם בבראנד אספקה טכנית, רק עם אתר אינטרנט נוח יותר שגם מציג מחירים ולפעמים גם ביותר זול).

Tribalmistyc2

10-09-2022, 09:26

חבל על הכסף.
בשביל להחליף שמן מספיק זוג או רביעייה של אבנים משתלבות מומלץ לחבר אותן עם אזיקון בשביל למנוע תזוזה.
עולים עליהם בנסיעה \ מעלים את הרכב עם ג'ק שמגיע עם הרכב וממקמים אותם מתחת לגלגלים הקדמיים.
זה בדרך כלל נותן מרווח גחון מספק לשמן ופילטר.

הייעוץ על הרמת הרכב הוא בגדר המלצה בלבד והוא באחריותך.

ayalzo

10-09-2022, 09:26

Tribalmistyc2

10-09-2022, 09:29

https://www.brandtools.co.il/ProductInfo.asp?ProdId=6746&utm_source=googleads&utm_campaign=Performance+Max+GNSS+20.4&gclid=Cj0KCQjwyOuYBhCGARIsAIdGQRMtgI-vR1uz7OVk747MlS4vwVWz0BcaXCktOvU7BriUa-zM_zco304aAkL1EALw_wcB
למשל

אלה בוקים עם ראש שלא מתאים לרכבים פרטיים ולא נוח לעבוד איתם.
ראשים שטוחים כמו בלינק מקצרים את העבודה.

kaz

10-09-2022, 10:03

לאיזה לינק אתה מתכוון, אמזון או הקודם מאלי?
https://www.aliexpress.com/item/1005003340042543.html
אלה מתקפלים, יתרון גדול כי אחרת צריך או להשאיר אותם באוטו או למצוא להם מקום בבית.

לגבי האבנים, חיפשתי במקור "מגביהים" מפלסטיק שאפשר פשוט לעלות עליהם בנסיעה/ג'ק, אבל נראה הם יותר גדולים ויקרים מבוקים.

אולי יש איזה נגר שיכול לפנק ב-4 פיסות עץ בצורת טרפז ישר זווית, ולשים עליהם טייפ דביק כמו ששמים בחדרי מדרגות.

ayalzo

10-09-2022, 12:43

אלה בוקים עם ראש שלא מתאים לרכבים פרטיים ולא נוח לעבוד איתם.
ראשים שטוחים כמו בלינק מקצרים את העבודה.
לדעתי האישית בלבד, אם אתה ממקם אותם על המרכב בנקודה המיועדת לג'ק, הם מאוד נוחים, וגם הרבה יותר בטיחותיים, כי הרכב לא יכול להחליק מהם.
כמובן שהיתרון שלהם אצלי, הוא שהם יודעים גם להתלבש על סרן.

Tribalmistyc2

10-09-2022, 23:58

לדעתי האישית בלבד, אם אתה ממקם אותם על המרכב בנקודה המיועדת לג'ק, הם מאוד נוחים, וגם הרבה יותר בטיחותיים, כי הרכב לא יכול להחליק מהם.
כמובן שהיתרון שלהם אצלי, הוא שהם יודעים גם להתלבש על סרן.
ראש מהצורה הזו מיועד לסרנים ולא מתאים לאזורים שטוחים.
למרות זאת ברכב משפחתי אפשר למקם אותו תחת התת שלדה בצורה בטוחה.
אבל לא נוח לעבוד איתם.

Tribalmistyc2

11-09-2022, 00:02

kaz

12-09-2022, 10:07

בין הסטנדים מאמזון לסטנדים מאלי -
9851

אילו הייתם לוקחים לו היו מוכרים את שניהם אצל בראנד אספקה טכנית?

+ למה קרשים יותר בעייתיים, קופצים הצידה בקלות?

Tribalmistyc2

12-09-2022, 21:38

יצור מדרגות מקרשים זה יקר ומיותר כמו הצורך ברגלי מוסך בשביל החלפת שמן פילטר.
למקם את הרכב על בוקים ייקח יותר זמן מאשר הטיפול עצמו.
האדומים יהיו עדיפים.
תמדוד את המהלך המקס' של הג'ק שאיתו אתה עובד רצוי שהוא יעבור בהרבה את הגובה המינימלי של הבוק.

kaz

13-09-2022, 11:52

הבוקים זה לא רק לשמן שהוא הטיפול הקרוב, מעדיף שיהיו לי.

יש ג'ק כלשהו בתוך הגלגל הרזרבי, לדעתי הוא לא משהו. ראיתי שלאנשים יש מן ג'ק בצורה של מלגזה קטנה, עם גלגלים וידית. אם יש משהו מתקפל כזה זה יכול להיות אחלה.

kaz

21-09-2022, 15:18

נראה שקוראים לזה ג'ק עגלה -
https://www.ace.co.il/8300672
9878

מה שמוכרים באייס זה סבבה או עדיף משהו אחר?

Tribalmistyc2

21-09-2022, 17:27

תמדוד את המהלך המקס' של הג'ק שאיתו אתה עובד רצוי שהוא יעבור בהרבה את הגובה המינימלי של הבוק.
יש לי כזה כמה שנים המהלך שלו קצר מאוד.
בזמנו היה אפשר למצוא אותם בפחות מהמחיר הזה.
זה ג'ק מדבקה סיני.

kaz

22-09-2022, 08:27

על איזה אתה ממליץ?

(יש גם ב-160 ש"ח ברוזנפלד -
https://www.rozenfeld.co.il/product/car-2/%D7%92%D7%A7-%D7%A2%D7%92%D7%9C%D7%94-2-%D7%98%D7%95%D7%9F-%D7%95%D7%95%D7%9C%D7%98%D7%A8/)

Tribalmistyc2

22-09-2022, 08:52

שוב - אני ממליץ שתמדוד את הבוקים, הרצוי הוא שהמהלך המקסימלי של הג'ק יעבור או יגיע לגובה המקסימלי של הבוק כשהוא מורם עד הסוף למעלה.
זה יקצר את העבודה ויקל עליך.
בקישור האחרון זה אותו אחד מלמעלה, ג'ק עגלה עם מהלך גדול מתחיל מאזור ה 600 - נסה לחפש ג'ק פנצ'ריה.
לחליפין אתה יכול לקנות את הג'ק שבקישור ובנוסף לרכוש ג'ק בקבוק, הם זולים יחסית לג'ק גלגלים ועם מהלך טוב, אבל לעבוד עם זוג מגבהים זו שיטת עבודה לא נוחה.

lokimonster

22-09-2022, 09:51

kaz

22-09-2022, 23:57

הבוק האדום מאלי נפתח ל- 370 מ"מ, ושני הג'קים הנ"ל נפתחים ל-330 :/

אולי עדיף כבר 2 ג'קים בקבוק

ayalzo

23-09-2022, 13:21

לא עובדים מתחת לאוטו על ג'ק.

Tribalmistyc2

24-09-2022, 10:30

הבוק האדום מאלי נפתח ל- 370 מ"מ, ושני הג'קים הנ"ל נפתחים ל-330 :/
אולי עדיף כבר 2 ג'קים בקבוק
בעיקרון זה יעבוד רק כשתרצה עוד גובה תצטרך לאלתר.
ג'ק בקבוק צריך רק 1 הוא מפצה על גובה אבל לא נכנס מתחת לרכב משפחתי בגלל מרווח גחון קטן.
עם הגלגלים מתחילים ועם הבקבוק ממשיכים, וכאמור עדיף ג'ק גלגלים אחד ועם מהלך גדול.
אל תיכנס מתחת לרכב כשהוא מורם על ג'ק בטח לא על ג'ק בקבוק!
קח את העצה הזו בשיא הרצינות..

kaz

26-09-2022, 09:47

תודה, אני מתארגן על בוקים:)

מה לגבי ג'ק כזה?
https://www.brandtools.co.il/ProductInfo.asp?ProdId=5446&catId=490
9884

מרים ל 66 ס"מ.

Dresdner

26-09-2022, 10:07

תודה, אני מתארגן על בוקים:)

מה לגבי ג'ק כזה?
https://www.brandtools.co.il/ProductInfo.asp?ProdId=5446&catId=490
9884

מרים ל 66 ס"מ.

שהוא קורס הלכה הדלת, הרבה סירטונים ביוטיוב מראים את זה, אולי במציאות זה חלק קטן וזניח שעשו משהוא לא נכון אבל בכל מקרה רגל אחת זה נראה לא יציב.

Dresdner

26-09-2022, 10:49

זה מה שאני עושה כל שנה שצריך לעשות רוטציה בין הגלגלים.
הג׳ק הוא קצת יותר רציני מהפשוטים, והוא מצליח להרים את הגלגל באוויר, הפשוטים קצרים מידי.
אם צריך לעבוד מתחת לרכב אין לסמוך על הג׳ק שלא יאבד לחץ וצריך בוק
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220926/c8ec216aba70c8abd036951c30aa151c.jpg

ayalzo

26-09-2022, 11:15

kaz,
זה נחמד שאתה לומד שחיה בהתכתבות,
אבל אתה נכנס לפינות מסוכנות.
ההיליפט שקישרת הוא אמצעי חילוץ לשטח. בשום פנים ואופן לא ג'ק להרמת הרכב. לא לתחזוקה, לא להחלפת גלגל ולא לכלום. ברוב המקרים אתה גם לא תוכל להשתמש בו ברכב שלא הותקנו בו ספי דלתות (רוקר פאנל) שמיועדים לזה.
בנוסף,
מעבר להיותו כלי מסוכן, צריך לעבור עליו הדרכה מסודרת. הודות למשלם המיסים, עסקתי בעבר הרחוק בהדרכת שטח. כמות הרכבים שראיתי נופלים מהדבר הזה היא גדולה. כולל פעם או פעמיים שבשל תפעול שגוי הוא התחיל להשתולל,וכשהידית מתחילה לרוץ לתוך הפרצוף של מישהו, היא לוקחת את כל השיניים, יחד עם חלק נכבד מעצמות הפנים.

שורה תחתונה.
מבין כל הרעיונות הגרועים שהעלית כאן, זה הכי גרוע.
(וגם לא זול, כך שאני לא מבין מה היתרון).
קנה זוג בוקים תקני. ג'ק נורמאלי (רק כדי להרים את הרכב על בוקים). ולך לבעל מקצוע שגם יראה לך איפה ממקמים אותם ואיך.
כשאתה עושה טעויות כמו להרוג חזה עוף (או מה שזה לא היה), לא קרה כלום. כאן זה סכנת נפשות.
לסיום,
אני מאתגר אותך למצוא סרטונים של גנבי ממירים קטליטיים שעובדים עם ג'ק עגלה ומה קורה להם בסוף.

kaz

28-09-2022, 13:15

כאן הוא מראה שיש תוסף שמלבישים על ההייליפט ואז אפשר להרים מהגלגל -

https://www.youtube.com/watch?v=ZizIwAHBcO4
אבל כל תוסף כזה (יש גם את הפלטה לקרקע) זה עוד 150 ש"ח, מתחיל להתקרב למחירי ההזיה של ג'ק עגלה עם טווח הרמה נורמלי.

זה מה שאני עושה כל שנה שצריך לעשות רוטציה בין הגלגלים.
הג׳ק הוא קצת יותר רציני מהפשוטים, והוא מצליח להרים את הגלגל באוויר, הפשוטים קצרים מידי.
אם צריך לעבוד מתחת לרכב אין לסמוך על הג׳ק שלא יאבד לחץ וצריך בוק
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220926/c8ec216aba70c8abd036951c30aa151c.jpg
הכי זול שמרים לגובה נורמלי (46 ס"מ) שמצאתי עולה 650 ש"ח -
https://www.aliexpress.com/item/32920525819.html
ובארץ 850 ש"ח -
https://www.polack.co.il/product/39372/גק-עגלה-גלגלים-3-טון-עם-רגלית-135-550-ממ/

חושב אם לקנות ג'ק מספריים של 1.5 טון / 38 ס"מ וזהו -
https://www.amazon.com/Performance-Tool-W1600-Capacity-Scissor/dp/B005LPU3B0/

Tribalmistyc2

28-09-2022, 14:21

היי ליפט לא מתאים לאוטו שלך.
ג'ק מספריים כבר מובנה ברכב הוא הכי נוח לעבודה באזור שהוא מיועד אליו.
בשביל עוד גובה אפשר להכניס מתחת לבסיס אבן משתלבת.
קח בחשבון שג'ק גלגלים גדול הוא כבד אז אם אתה גר בבניין בלי מעלית או שצריך ללכת איתו זה לא יהיה נעים.

kaz

29-09-2022, 09:45

ג'ק המספריים שהגיע אצלי בתוך הגלגל הרזרבי די מפורק, נראה לי בכל מקרה דורש עדכון כדי שיהיה משהו עובד ברכב ..

מה לגבי זה?
https://www.aliexpress.com/item/32920525819.html
9891

Tribalmistyc2

29-09-2022, 10:49

אותו דבר כמו שלשת הקודמים שהתכתבנו עליהם רק 3 פעמים.

kaz

29-09-2022, 10:53

התכוונתי מבחינת עלות-תועלת, בארץ אחד שנראה בנוי דומה עולה 900 -
https://www.brandtools.co.il/ProductInfo.asp?ProdId=10710&catId=490

Tribalmistyc2

29-09-2022, 11:58

חבר יקר הכל כבר הוסבר.
במצב האידאלי הגובה המקס' של הג'ק צריך לעבור את הגובה המקס' של הבוק\חמור (כשהוא עד הסוף למעלה ומודדים מקצות הרגליים).
יש כל מיני בוקים ולא תמיד צריך לפתוח אותם עד הסוף.
אלה הדברים שאתה צריך למדוד.
כשאתה מתחת לרכב תשאיר לך לפחות 20 - 30 ס"מ לעבוד.
הגובה שלך כשאתה שוכב (בתנאי שאין כרס) הוא +- גובה הקרקפת מהרפצה ועד המצח \ הנק' הגבוהה באף.
לזה תוסיף עוד 25 ס"מ +-.

ושוב, כל העצות שנכתבו הן בגדר המלצה בלבד, לא תחליף ליעוץ מקצועי מכל סוג שהוא - על אחריותך בלבד.