אופנוע ראשון- ניסיון קצר בשטח עם ד׳׳ופ

[guyhumble]

היי,
בן 28, 100 ק׳׳ג על 1.80 ס׳׳מ עם רישיון a1 מעל 4 שנים, בפועל ניסיון הרכיבה שלי מסתכם בארבעה חודשים עם מובי לפני שלוש שנים.
בחודשים האחרונים יצא לי לקחת אופנוע של חבר שנמצא בטיול ארוך בחו׳׳ל לכמה מאות ק׳׳מ, כתום 125 דו׳׳פ. ויצא שהתלהבתי מאוד.

לאחר המון קריאה בנושא והבנת הצרכים שלי סיכמתי את זה לבעיקר שבילים וסינגלים קלים יחסית, כרגע לא רואה את עצמי קופץ דרופים ומטפס גינות סלעים.
שמתי על הכוונת שני דגמים- wr250R\DRZ400השכל נוטה יותר לwr, משקל קל יותר, אופנוע מודרני, הילוך שישי, וביטוח זול יותר.

עלו לי כמה שאלות שלצערי לא מצאתי להן תשובה בת׳רדים הקודמים.
האם wr250r יחזיק קצב של אופנועים קצת יותר קשוחים? לא מעוניין במרדפים אחרי כתומים 690 אבל כן רוצה לרכב בנחת עם חברים בנפחים דומים.
האם האופנוע יכול להחזיק מורכבת בנוחות? בעיקר לטיולי שבילים לבנים.
כמה נושא בלימת המנוע באופנוע ארבע פעימות משמעותי בכניסה לסינגלים למתחיל? שוב, יצא לי להכנס לסינגלים (ירוק בבנ׳׳ש לדוגמא), אבל עם דו׳׳פ קליל וורסטילי.

בתכל׳סֿ, מחזיק טנדר היילקס, יש גם עגלה, אבל כן מעוניין באופנוע שיוכל לשמש אותי לנסיעות עירוניות בכיף, ומידי פעם נסיעות בין עירוניות כדי לחסוך נסיעות בפקקים, מה שלכל הדעות שולל דופ׳׳ים 125 גם הצהובים שבניהם. חוץ מזה שנושא המפתח מפחיד, לא בא לי להשאיר כלי רכב בk30 לחסדי האל.
אם ארגיש שאני מתאהב בתחום אולי אשקול לרכוש כלי כביש קטן וזול וכלי אנדורו אמיתי, כרגע עוד לא שם.

[ayalzo]

wr יעשה כל מה שביקשת, חוץ מהרכבה. לא הגדרת מה זה נסיעות בינעירוניות.
אבל הם קצת מתחילים להתיישן. אז צריך לחפש אחד טוב שלא עבד קשה.

[guyhumble]

wr יעשה כל מה שביקשת, חוץ מהרכבה. לא הגדרת מה זה נסיעות בינעירוניות.
אבל הם קצת מתחילים להתיישן. אז צריך לחפש אחד טוב שלא עבד קשה.


לגבי בין עירוניות - נסיעות קצרות של עד 40 דק׳, סביב 35 ק׳׳מ לכיוון (זה מקרי קיצון לא באמת רואה אותם קורים).
מה לגבי הרכבה? לא מתאפשר בכלל?

לגבי התיישנות, אני מבין את זה וזה פער משמעותי, אבל לצערי לא מצאתי עוד דגם שיכול להתחרות בדבר הזה, הבנתי שההונדה עדינה מידי.
ללכת על אופנוע אנדורו אמיתי כרגע גדול עליי בכמה אמות מידה.
יש המלצה לכלים 250 (יכול לעלות גם ליותר, חבל לי על מחיר הביטוח), ארבע פעימות רישוי צהוב שבאמת משמשים כדו׳׳ש?
חשבתי לרכוש משהו כמו אדוונצ׳ר קטן, עשיתי סיבוב על טנרה 700, אחלה אופנוע בכביש, אבל זו בכלל לא אותה חוויה בשטח כמו אופנוע שטח.

[guyhumble]

לא מצאתי אופציה לעריכה, לנסיעות ארוכות (דוגמאת טיול לכמה ימים), האוטו יגיע עם ההיילקס. ביום יום על רכב כביש ספורטיבי.
כן מדמיין את עצמי הולך לשבת אצל חבר בתל אביב ונמנע מלהוציא רכב.

[KKatkov]

ה-WRR הוא דו"ש מעולה, כל עוד לא תבקש ממנו לעשות את מה שהוא לא נועד (כמו - לשייט בנוחות בכביש המהיר, או לקפוץ בסלעים עם אופנועי אינדורו).
רכבתי לפני כשנה בקפריסין בכביש ובשטח על ההונדה CRF250L שחלש ורופס יותר מה-WR - ונהנתי מאוד, עד לנקודה שבה היה צריך לעלות על הכביש המהיר (אפשרי, לא כיף בכלל).
אם אתה מחפש אדוונצ'ר קרבי 250 סמ"ק - אז יש את גרסת הראלי של ה-CRF. כאמור, הוא מפסיד ל-WR בשטח, וגם בכביש חולשת המנוע שלו מורגשת.
מה אני הייתי עושה במקומך?
קונה WR250R שלא נסע הרבה (נשארו בודדים, והמחירים שלהם לא ירדו כלל ב-4 שנים האחרונות) ואז שופך עליו עוד כסף.
הנה דוגמה מה אפשר לעשות מ-WRR:
https://bikereview.com.au/staff-bikes-long-term-update-wr250r-tenere-replica/

[the striker]

דרוזי יעשה את העבודה, והמשקל שלו יאמן אותך עד שתקנה אנדורו אמיתי ואז תעוף כמו ציפור.

[guyhumble]

ה-WRR הוא דו"ש מעולה, כל עוד לא תבקש ממנו לעשות את מה שהוא לא נועד (כמו - לשייט בנוחות בכביש המהיר, או לקפוץ בסלעים עם אופנועי אינדורו).
רכבתי לפני כשנה בקפריסין בכביש ובשטח על ההונדה CRF250L שחלש ורופס יותר מה-WR - ונהנתי מאוד, עד לנקודה שבה היה צריך לעלות על הכביש המהיר (אפשרי, לא כיף בכלל).
אם אתה מחפש אדוונצ'ר קרבי 250 סמ"ק - אז יש את גרסת הראלי של ה-CRF. כאמור, הוא מפסיד ל-WR בשטח, וגם בכביש חולשת המנוע שלו מורגשת.
מה אני הייתי עושה במקומך?
קונה WR250R שלא נסע הרבה (נשארו בודדים, והמחירים שלהם לא ירדו כלל ב-4 שנים האחרונות) ואז שופך עליו עוד כסף.
הנה דוגמה מה אפשר לעשות מ-WRR:
https://bikereview.com.au/staff-bikes-long-term-update-wr250r-tenere-replica/

קשה לי עם העובדה שאני קונה כלי כניסה, ואז שופך עליו המון כסף לשיפורים. כל אלו הם חובה בעייניך לכניסה לשטח איתו או שמדובר בשיפורים כדי למתוח את גבולות האופנוע?
אני אישית מאמין שהמגבלה הכי גדולה של הwr, תהיה אני, הרוכב. אני טועה?
כמו שאמרתי אין לי צורך בקפיצת דרופים או קיפוץ גינות סלעים, בשביל זה יש רכב ארבע על ארבע קשוח.
יצא לך להרכיב על ההונדה?

לגבי שיוט - לא מתכנן עליו ככלי רכב עיקרי, כן רואה את עצמי חוסך הוצאת רכב לנסיעות מזדמנות לת׳׳א, נשמע לי אחלה כשיש אופנוע בחנייה.
לגבי גרסאות אדוונצ׳ר, אין ספק שהן עושות ׳׳שכל׳׳ - שיוט נוח יותר בכביש, וברכיבת שבילים לבנים יעשו את העבודה, אבל זה אופנוע שלא מרגש אותי, אני חושב שאופנוע כתחביב אמור קודם לרגש אותי.


דרוזי יעשה את העבודה, והמשקל שלו יאמן אותך עד שתקנה אנדורו אמיתי ואז תעוף כמו ציפור.

זאת מחשבה טובה, מקבל.
אשמח לעצתך, להוציא חדש מעופר אבניר אפשרי מבחינת תקציב, אבל כואב לי בלב להוציא כלי חדש מהחברה ולהחליק איתו בתל חדיד יום למחרת, אני רוכב מתחיל.
בנוסף, בהנחה והכלי ישמש ככלי כניסה ותחנת ביניים לשנה שנתיים הקרובות, רכישת חדש מהסוכנות נראית לי החלטה רעה מאוד.
בשוק היד 2 כלים מודרנים (מהייבוא של 2017 ומעלה) נמכרים בקרוב ל30k - מחיר שגבוה בערך ב10k מwrr מקבילים, ללא תוספת הביטוח השנתית עדיין מדובר על הפרש משמעותי. הוא שווה את זה?
בנוסף, 400 סמ׳׳ק לא גדול מידי כאופנוע ראשון? גם לכביש?

מבחינת יכולות כביש, יהיו משמעותית טובות יותר מהwrr? לקנות כלי מ2009 נראה לי לא נכון בשבילי, אני רוצה להכנס לתחביב הרכיבה, לא לתחביב התיקונים.


בנוסף, משווה ומעלה - wr250F- אופנוע שטח ׳׳אמיתי׳׳ יותר כמו שהבנתי, נספר לפי שעות מנוע וכד׳, לא רלוונטי לרכיבת כביש בכלל? גרזני מידי לרוכב מתחיל?


אשמח להתייחסות נוספת בנוגע לסוגיית ההרכבה, אם האישה לא תקבל סיבוב פעם ב...אני לא אקבל תקציב :tongue:

[KKatkov]

קשה לי עם העובדה שאני קונה כלי כניסה, ואז שופך עליו המון כסף לשיפורים. כל אלו הם חובה בעייניך לכניסה לשטח איתו או שמדובר בשיפורים כדי למתוח את גבולות האופנוע?
אני אישית מאמין שהמגבלה הכי גדולה של הwr, תהיה אני, הרוכב. אני טועה?
כמו שאמרתי אין לי צורך בקפיצת דרופים או קיפוץ גינות סלעים, בשביל זה יש רכב ארבע על ארבע קשוח.
יצא לך להרכיב על ההונדה?

לגבי שיוט - לא מתכנן עליו ככלי רכב עיקרי, כן רואה את עצמי חוסך הוצאת רכב לנסיעות מזדמנות לת׳׳א, נשמע לי אחלה כשיש אופנוע בחנייה.
לגבי גרסאות אדוונצ׳ר, אין ספק שהן עושות ׳׳שכל׳׳ - שיוט נוח יותר בכביש, וברכיבת שבילים לבנים יעשו את העבודה, אבל זה אופנוע שלא מרגש אותי, אני חושב שאופנוע כתחביב אמור קודם לרגש אותי.



זאת מחשבה טובה, מקבל.
אשמח לעצתך, להוציא חדש מעופר אבניר אפשרי מבחינת תקציב, אבל כואב לי בלב להוציא כלי חדש מהחברה ולהחליק איתו בתל חדיד יום למחרת, אני רוכב מתחיל.
בנוסף, בהנחה והכלי ישמש ככלי כניסה ותחנת ביניים לשנה שנתיים הקרובות, רכישת חדש מהסוכנות נראית לי החלטה רעה מאוד.
בשוק היד 2 כלים מודרנים (מהייבוא של 2017 ומעלה) נמכרים בקרוב ל30k - מחיר שגבוה בערך ב10k מwrr מקבילים, ללא תוספת הביטוח השנתית עדיין מדובר על הפרש משמעותי. הוא שווה את זה?
בנוסף, 400 סמ׳׳ק לא גדול מידי כאופנוע ראשון? גם לכביש?

מבחינת יכולות כביש, יהיו משמעותית טובות יותר מהwrr? לקנות כלי מ2009 נראה לי לא נכון בשבילי, אני רוצה להכנס לתחביב הרכיבה, לא לתחביב התיקונים.


בנוסף, משווה ומעלה - wr250F- אופנוע שטח ׳׳אמיתי׳׳ יותר כמו שהבנתי, נספר לפי שעות מנוע וכד׳, לא רלוונטי לרכיבת כביש בכלל? גרזני מידי לרוכב מתחיל?


אשמח להתייחסות נוספת בנוגע לסוגיית ההרכבה, אם האישה לא תקבל סיבוב פעם ב...אני לא אקבל תקציב :tongue:

1. השיפורים שציינתי אינם חובה, ולא תורמים כלום בשטח. הם תורמים בטיולי כביש ושבילים ארוכים.
לשטח, השיפורים היחידים שאתה צריך - זה למגן את האופנוע מכל עבר.
2. גם אני התחלתי מדו"ש קרבי (גאס גאס קאמי) מתוך מחשבה שארכב בעיקר שבילים. תוך חודש התחלתי לחזור הביתה על אופנוע שבור נפילות בעליות מסולעות...
3. לא יצא לי להרכיב על ההונדה, אבל זה אפשרי. יצא לי בזמנו להרכיב על אופנוע אינדורו מקצועי ללא רגליות מורכב... כך שזה בעיקר תלוי במורכבת - עד כמה היא שרוטה (או לחילופין - עד כמה היא סומכת עליך ומוכנה להתפשר על הנוחות).
4. אם האופנוע ישמש לשטח בלבד - לך על כלי מקצועי (WRF למשל). אפשר לעלות איתו לכביש, אבל זה ממש לא כיף ברגע שאתה עובר את 70-80 קמ"ש.
5. ה-DRZ הוא גם אופציה מעולה. גם ממנו ניתן לבנות אדוונצ'ר במידה ורוצים (ושופכים כסף), הוא מתנהג סביר הן בכביש והן בשטח. הוא יקשה עליך מאוד בכל דבר שלא שביל מהודק עקב המשקל.
ניתן למצוא כלים בכל תקציב - מאיזור העשיריה לכלים מתחילת שנות ה-2000, ועד 30-40K לכלים שמורים ומאובזרים בני כמה שנים.

[guyhumble]

1. השיפורים שציינתי אינם חובה, ולא תורמים כלום בשטח. הם תורמים בטיולי כביש ושבילים ארוכים.
לשטח, השיפורים היחידים שאתה צריך - זה למגן את האופנוע מכל עבר.
2. גם אני התחלתי מדו"ש קרבי (גאס גאס קאמי) מתוך מחשבה שארכב בעיקר שבילים. תוך חודש התחלתי לחזור הביתה על אופנוע שבור נפילות בעליות מסולעות...
3. לא יצא לי להרכיב על ההונדה, אבל זה אפשרי. יצא לי בזמנו להרכיב על אופנוע אינדורו מקצועי ללא רגליות מורכב... כך שזה בעיקר תלוי במורכבת - עד כמה היא שרוטה (או לחילופין - עד כמה היא סומכת עליך ומוכנה להתפשר על הנוחות).
4. אם האופנוע ישמש לשטח בלבד - לך על כלי מקצועי (WRF למשל). אפשר לעלות איתו לכביש, אבל זה ממש לא כיף ברגע שאתה עובר את 70-80 קמ"ש.
5. ה-DRZ הוא גם אופציה מעולה. גם ממנו ניתן לבנות אדוונצ'ר במידה ורוצים (ושופכים כסף), הוא מתנהג סביר הן בכביש והן בשטח. הוא יקשה עליך מאוד בכל דבר שלא שביל מהודק עקב המשקל.
ניתן למצוא כלים בכל תקציב - מאיזור העשיריה לכלים מתחילת שנות ה-2000, ועד 30-40K לכלים שמורים ומאובזרים בני כמה שנים.

קודם כל תודה על העזרה וההכוונה.
הרגשת ששברת את האופנוע כי תוך חודש מרגע שעלית עליו הגעת לגבול היכולת שלו? אני לא מאמין שאגיע למצב הזה, במידה וכן? אמכור את האופנוע בהפסד של כמה אלפי ש׳׳ח ואמשיך הלאה אחרי הבנה של מה אני רוצה, בכל מקרה קצת קשה לי להאמין בזה כי האומץ שלי בשנים האחרונות נמצא במגמת ירידה.
בעבר הייתי רוכב דאוןהיל על אופניי הרים, היום לא מדמיין את עצמי גולש את מנרה על אופניים. התבגרתי.

איך באמת הגאס גאס? שווה לפזול לכיוונו?

כמו שאמרתי, בשבועות האחרונים היה לי יחסית צמוד כתום 125 ׳׳אנדרו׳׳ 2 פעימות, אומנם אפשר לעלות לכביש, אבל לחלוטין לא נהנתי.
כרגע הכיוון הוא לא כלי מקצועי כי אני רוצה גם להשתמש בו לכביש מידי פעם או לטיול מזדמן במרחק 20 דק׳ בלי צורך לסוע עם טנדר עגלה ולהפוך את האירוע לכבד יותר. אני חושב שדו׳׳ש מקנה ורסטיליות שכלי ׳׳מקצועי׳׳ לא ייתן לי.

כמה הdrz יהווה מכשול להתקדמות בשטח למול הwrr?

יש לך מידע על הwr250F?

[KKatkov]

1. שברתי את האופנוע לא כי הגעתי לגבול היכולת שלו - אלא כי ניסיתי לדחוף מעבר ליכולות שלי, והכלי הקשה עלי.
רוכב מיומן יכול לעשות נפלאות עם כל אופנוע בערך. תראה מה פול טארס עושה עם טנרה 700 כמעט סטנדרטי...
דווקא רוכב לא מיומן, צריך יותר "עזרה" מהאופנוע כדי לייצר עקומת למידה תלולה יותר. שיפור הטכניקה קשה מספיק בפני עצמו, וקושי נוסף בדמות אופנוע כבד מדי, חלש מדי, עם מתלים בסיסיים מדי - מפריע ללמוד. חוץ מזה, אופנועים מקצועיים עמידים יותר בנפילות, ורוכבי אינדורו מתחילים נופלים, והמון.

2. הגאס גאס שהיה לי זה דגם שיוצר רק ב-2014. לא ממליץ עליו לאף אחד, בעיקר בגלל זמינות חלקים מזעזעת (לא יכולתי להשיג רדיאטור לא בארץ ולא בחו"ל, עד שהתאמתי רדיאטור מדגם אחר). דווקא מבחינת האופי הוא היה דו"ש קרבי כמו שאתה מחפש.
על בסיס אותו מנוע, יש דגם שנקרא AJP PR5. אתה יכול לשקול אותו, יכול להיות שיתאים לרוב הדרישות שלך פרט להרכבה (למיטב זכרוני, הוא לא מצוייד ברגליות מורכב).

3. DRZ מול WRR... דיון נצחי, כמו "נינג'ה 250 או CBR 250" או "GS500 מול ER-5".
שניהם כלים טובים ומוכחים. ה-DRZ קצת יותר חזק בכביש, ה-WRR טכנולוגי ומתקדם יותר, ושוקל פחות.
בסוף, בחירה בינהם היא עניין של טעם. לצערי ה-WRR אינו מיובא לישראל מ-2017 (בארה"ב ואוסטרליה הוא עדיין נמכר) ולכן מי שמחפש אופנוע חדש או כמעט חדש, נשאר עם ה-DRZ בתור האופציה היחידה.

4. לגבי WRF בכביש... תעבור על השרשור הזה, תראה אם זה עונה על השאלות שלך.
http://fullgaz.co.il/forums/showthread.php/23140-%D7%97%D7%95%D7%A7%D7%99-%D7%94%D7%AA%D7%99%D7%99%D7%A2%D7%A6%D7%95%D7%AA-%D7%9C%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%A9%D7%AA-%D7%90%D7%95%D7%A4%D7%A0%D7%95%D7%A2-%D7%9C%D7%90%D7%97%D7%A8-%D7%A9%D7%A7%D7%A8%D7%90%D7%AA%D7%99-%D7%90%D7%A9%D7%9E%D7%97-%D7%9C%D7%A1%D7%99%D7%95%D7%A2-%D7%A9%D7%9C%D7%9B%D7%9D-%D7%91%D7%94%D7%9E%D7%9C%D7%A6%D7%94

[guyhumble]

1. שברתי את האופנוע לא כי הגעתי לגבול היכולת שלו - אלא כי ניסיתי לדחוף מעבר ליכולות שלי, והכלי הקשה עלי.
רוכב מיומן יכול לעשות נפלאות עם כל אופנוע בערך. תראה מה פול טארס עושה עם טנרה 700 כמעט סטנדרטי...
דווקא רוכב לא מיומן, צריך יותר "עזרה" מהאופנוע כדי לייצר עקומת למידה תלולה יותר. שיפור הטכניקה קשה מספיק בפני עצמו, וקושי נוסף בדמות אופנוע כבד מדי, חלש מדי, עם מתלים בסיסיים מדי - מפריע ללמוד. חוץ מזה, אופנועים מקצועיים עמידים יותר בנפילות, ורוכבי אינדורו מתחילים נופלים, והמון.

2. הגאס גאס שהיה לי זה דגם שיוצר רק ב-2014. לא ממליץ עליו לאף אחד, בעיקר בגלל זמינות חלקים מזעזעת (לא יכולתי להשיג רדיאטור לא בארץ ולא בחו"ל, עד שהתאמתי רדיאטור מדגם אחר). דווקא מבחינת האופי הוא היה דו"ש קרבי כמו שאתה מחפש.
על בסיס אותו מנוע, יש דגם שנקרא AJP PR5. אתה יכול לשקול אותו, יכול להיות שיתאים לרוב הדרישות שלך פרט להרכבה (למיטב זכרוני, הוא לא מצוייד ברגליות מורכב).

3. DRZ מול WRR... דיון נצחי, כמו "נינג'ה 250 או CBR 250" או "GS500 מול ER-5".
שניהם כלים טובים ומוכחים. ה-DRZ קצת יותר חזק בכביש, ה-WRR טכנולוגי ומתקדם יותר, ושוקל פחות.
בסוף, בחירה בינהם היא עניין של טעם. לצערי ה-WRR אינו מיובא לישראל מ-2017 (בארה"ב ואוסטרליה הוא עדיין נמכר) ולכן מי שמחפש אופנוע חדש או כמעט חדש, נשאר עם ה-DRZ בתור האופציה היחידה.

4. לגבי WRF בכביש... תעבור על השרשור הזה, תראה אם זה עונה על השאלות שלך.
http://fullgaz.co.il/forums/showthread.php/23140-%D7%97%D7%95%D7%A7%D7%99-%D7%94%D7%AA%D7%99%D7%99%D7%A2%D7%A6%D7%95%D7%AA-%D7%9C%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%A9%D7%AA-%D7%90%D7%95%D7%A4%D7%A0%D7%95%D7%A2-%D7%9C%D7%90%D7%97%D7%A8-%D7%A9%D7%A7%D7%A8%D7%90%D7%AA%D7%99-%D7%90%D7%A9%D7%9E%D7%97-%D7%9C%D7%A1%D7%99%D7%95%D7%A2-%D7%A9%D7%9C%D7%9B%D7%9D-%D7%91%D7%94%D7%9E%D7%9C%D7%A6%D7%94


טוב, אני ככל הנראה מוריד את הdrz מהמשוואה עקב המשקל, מעדיף אופנוע קל יותר.

ככל הנראה בשימוש דו׳׳ש אמיתי הwrr יהיה משמעותית נוח יותר, ראיתי בפוסט שציינת ששניים מהחבר׳ה שלך החזיקו wrf.
יש להם תובנות מנסיעת אספלט מנהלתית? ז׳׳א לסופר או לפאב, לא קטעי קישור בזמן טיול?

את הajp אני רואה במחירים די זולים, נראה אחלה כלי, יש תובנות על נסיעה איתו באספלט? דו׳׳ש אמיתי?ֿ

לגבי רגליות מורכב, יש אפשרות להתקין אפטרמרקטס? זה חוקי בכלל? כי ראיתי מודעה ביד 2 עם ajp עם רגליות, לא מצליח להבין אם זה ׳׳סטוק׳׳ או אפטר

[KKatkov]

טוב, אני ככל הנראה מוריד את הdrz מהמשוואה עקב המשקל, מעדיף אופנוע קל יותר.

ככל הנראה בשימוש דו׳׳ש אמיתי הwrr יהיה משמעותית נוח יותר, ראיתי בפוסט שציינת ששניים מהחבר׳ה שלך החזיקו wrf.
יש להם תובנות מנסיעת אספלט מנהלתית? ז׳׳א לסופר או לפאב, לא קטעי קישור בזמן טיול?

את הajp אני רואה במחירים די זולים, נראה אחלה כלי, יש תובנות על נסיעה איתו באספלט? דו׳׳ש אמיתי?ֿ

לגבי רגליות מורכב, יש אפשרות להתקין אפטרמרקטס? זה חוקי בכלל? כי ראיתי מודעה ביד 2 עם ajp עם רגליות, לא מצליח להבין אם זה ׳׳סטוק׳׳ או אפטר

אני צריך לחשוב איך להסביר לך איך מרגיש WRF על האספלט...
אנסה אנלוגיה שאולי לא לגמרי מדוייקת.
קח סוזוקי סמוראי פתוח מהדור הראשון, וסע לטייל איתו בכביש.
אפשרי? בהחלט.
כיף? אולי ב-15 דקות הראשונות. אחרי זה- רעש, רוח, ויברציות, התנהגות כביש לא מדוייקת.

חוץ מזה - קח בחשבון בלאי מוגבר (אלא אם אתה נוסע ממש לאט). צמיגי קוביות נשחקים מהר על האספלט, המנוע עובד בסל"ד גבוה עקב יחסי ההעברה הקצרים וכו'.
ה-AJP כנראה אותו הדבר, רק חלש יותר, פשוט יותר וזול יותר.

אם האופנוע 100% חוקי ואביזרי הרישוי מותקנים עליו - בהחלט הייתי שוקל קפיצה איתו לפאב השכונתי במרחק של עד 5-10 דקות נסיעה.
יותר מזה נשמע לי לא כיף על כל אופנוע מקצועי עם צמיגי 100% שטח.
מה שאתה מבקש זאת בדיוק ההגדרה של "דו"ש קרבי" - כמו WRR, DRZ או המלך של הקטגוריה - ק.ט.מ 690 אינדורו/הסקווארנה 701.

[guyhumble]

אני צריך לחשוב איך להסביר לך איך מרגיש WRF על האספלט...
אנסה אנלוגיה שאולי לא לגמרי מדוייקת.
קח סוזוקי סמוראי פתוח מהדור הראשון, וסע לטייל איתו בכביש.
אפשרי? בהחלט.
כיף? אולי ב-15 דקות הראשונות. אחרי זה- רעש, רוח, ויברציות, התנהגות כביש לא מדוייקת.

חוץ מזה - קח בחשבון בלאי מוגבר (אלא אם אתה נוסע ממש לאט). צמיגי קוביות נשחקים מהר על האספלט, המנוע עובד בסל"ד גבוה עקב יחסי ההעברה הקצרים וכו'.
ה-AJP כנראה אותו הדבר, רק חלש יותר, פשוט יותר וזול יותר.

אם האופנוע 100% חוקי ואביזרי הרישוי מותקנים עליו - בהחלט הייתי שוקל קפיצה איתו לפאב השכונתי במרחק של עד 5-10 דקות נסיעה.
יותר מזה נשמע לי לא כיף על כל אופנוע מקצועי עם צמיגי 100% שטח.
מה שאתה מבקש זאת בדיוק ההגדרה של "דו"ש קרבי" - כמו WRR, DRZ או המלך של הקטגוריה - ק.ט.מ 690 אינדורו/הסקווארנה 701.


אחלה אנלוגיה, במקרה החזקתי סמוראי ארוך בזמן צבא, אח׳׳כ עברתי לגימיני.
אני אישית הרגשתי שהנסיעה עצמה היא חלק מהפאן, ההרגשה של נסיעה בכלי שטח ׳׳אמיתי׳׳ על הכביש הייתה אומנם סבל בהשוואה לאאודי איי4, אבל בסוף גם לאילת הוא הגיע איתי.
אם זה מסתכם ב׳׳לא כיף׳׳ - אני אדע להתמודד עם זה, אני לא מתכוון להתקרחן ולהגיע למהירות ממש גבוהות, שיוט סביב 100 קמ׳׳ש נראה לי לחלוטין סביר. לא מצפה ליותר טוב מזה.

אני באמת מרגיש שאני חוזר לנק׳ ההתחלה תמיד - wrr הוא האופנוע שקולע לדרישות האלו, אבל משום מה מרגיש לי שיהיה וויתור משמעותי בשטח, לwrf יש הילוך שישי לשיוט?
יש רגליות מורכב? ;ה אופנוע אנדורו ׳׳אמיתי׳׳ או דו׳׳ש? (על הנייר).

ajp יהיה יותר דומה לwrf או לwrr?

מק.ט.מ 690 אני רחוק בערך 400 סמ׳׳ק בהרגשה האישית שלי, אומנם לא רכבתי על כלי כזה, אבל הוא באמת מרגיש לי על הנייר גדול עליי בעשרות מונים.

[KKatkov]

אחלה אנלוגיה, במקרה החזקתי סמוראי ארוך בזמן צבא, אח׳׳כ עברתי לגימיני.
אני אישית הרגשתי שהנסיעה עצמה היא חלק מהפאן, ההרגשה של נסיעה בכלי שטח ׳׳אמיתי׳׳ על הכביש הייתה אומנם סבל בהשוואה לאאודי איי4, אבל בסוף גם לאילת הוא הגיע איתי.
אם זה מסתכם ב׳׳לא כיף׳׳ - אני אדע להתמודד עם זה, אני לא מתכוון להתקרחן ולהגיע למהירות ממש גבוהות, שיוט סביב 100 קמ׳׳ש נראה לי לחלוטין סביר. לא מצפה ליותר טוב מזה.

אני באמת מרגיש שאני חוזר לנק׳ ההתחלה תמיד - wrr הוא האופנוע שקולע לדרישות האלו, אבל משום מה מרגיש לי שיהיה וויתור משמעותי בשטח, לwrf יש הילוך שישי לשיוט?
יש רגליות מורכב? ;ה אופנוע אנדורו ׳׳אמיתי׳׳ או דו׳׳ש? (על הנייר).

ajp יהיה יותר דומה לwrf או לwrr?

מק.ט.מ 690 אני רחוק בערך 400 סמ׳׳ק בהרגשה האישית שלי, אומנם לא רכבתי על כלי כזה, אבל הוא באמת מרגיש לי על הנייר גדול עליי בעשרות מונים.

אתה צריך WRR. תשלים עם זה :)
היכולות שלו בשטח הן די והותר - כל עוד לא תדחוף אותו לכיוון ההארד והאקסטרים. שבילים - סבבה, סינגלים - סבבה, מדרגות קלות - גם טוב.
בכביש, אפשר לחיות איתו (לפחות ברמה של סמוראי).

ה-WRF הוא אופנוע אינדורו, שבנוי על בסיס אופנוע מוטוקרוס (YZ) ולכן נוטה קלות לכיוון המוטוקרוס. הוא פחות נעים ונשלט מאופנועי 2 פעימות בתוואי טכני, הבולמים שלו קשיחים ואוהבים קצב גבוה, תגובות המנוע שלו אגרסיביות. מה שהוא עושה הכי טוב - זה לפוצץ גז בשבילים, חלוקי נחל, דיונות וכו'.
בכביש - הוא מווברץ מאוד, רועד, רועש. לא נעים.

ה-AJP דומה ל-WRF בהקשר הזה, רק נותן פחות מהכל: פחות מנוע, פחות מתלים, פחות גובה מושב ופחות מחיר. דווקא במשקל מגיע תוספת קטנה ולא מבורכת :)

הק.ט.מ 690 דורש רוכב מיומן כדי להפיק ממנו ולו 30% ממה שהאופנוע הזה מסוגל לתת. זה בהחלט יכול להיות האופנוע הבא שלך, אם עד אז תשאר באותו סגנון ותבנה טכניקת רכיבה טובה.

[guyhumble]

אתה צריך WRR. תשלים עם זה :)
היכולות שלו בשטח הן די והותר - כל עוד לא תדחוף אותו לכיוון ההארד והאקסטרים. שבילים - סבבה, סינגלים - סבבה, מדרגות קלות - גם טוב.
בכביש, אפשר לחיות איתו (לפחות ברמה של סמוראי).

ה-WRF הוא אופנוע אינדורו, שבנוי על בסיס אופנוע מוטוקרוס (YZ) ולכן נוטה קלות לכיוון המוטוקרוס. הוא פחות נעים ונשלט מאופנועי 2 פעימות בתוואי טכני, הבולמים שלו קשיחים ואוהבים קצב גבוה, תגובות המנוע שלו אגרסיביות. מה שהוא עושה הכי טוב - זה לפוצץ גז בשבילים, חלוקי נחל, דיונות וכו'.
בכביש - הוא מווברץ מאוד, רועד, רועש. לא נעים.

ה-AJP דומה ל-WRF בהקשר הזה, רק נותן פחות מהכל: פחות מנוע, פחות מתלים, פחות גובה מושב ופחות מחיר. דווקא במשקל מגיע תוספת קטנה ולא מבורכת :)

הק.ט.מ 690 דורש רוכב מיומן כדי להפיק ממנו ולו 30% ממה שהאופנוע הזה מסוגל לתת. זה בהחלט יכול להיות האופנוע הבא שלך, אם עד אז תשאר באותו סגנון ותבנה טכניקת רכיבה טובה.

כן, כנראה שזו המסקנה.

אני אנצל׳׳ש קצת אותך ואת השרשור, רק אם אפשר :)

אני אתחיל לחפש אקזמפלר יפה, על מה לשים דגש? בכל זאת, מדובר על כלים (הכי צעירים) מלפני חמש שנים, כמה ק׳׳מ נחשב סביר? עדיף לקחת לבדיקה במוסך שמטפל באחד מהחבר׳ה? יש בכלל עניין בלקחת לבדיקה?


לגבי מיגון:
מבחינתי אני נדרש לשני סטים, סט שטח שכולל מגפיים צביצב קסדה גוגלס ומגני ברכיים
ולכביש קסדת כביש ומעיל רכיבה - יש ציוד שניתן ׳׳לסבסב׳׳ לכביש? לדוגמא קסדת שטח בטוחה ועומדת בתקנים גם של כביש? מבין שיהיה עניין של חוסר נוחות בגלל יכולות אווירודינמיות גרועות, אבל שווה להחזיק קסדה נוספת? מגני ברכיים לשטח ישמשו אותי באותה מידה גם לכביש? בנסיעה לעבודה לדוגמא?


ולגבי קורסי רכיבה, אני מרגיש שזה משהו חשוב, לי לפחות.
היית ממליץ על קורס כביש (אופנוע מאומן לדוגמא) ובנוסף קורס שטח או שזו כפילות מיותרת?

[Ami]

דגשים:
1. אם השרשרת לא מתוחה מספיק היא שוחקת את מגן הזרוע ולאחר מכן חופרת באלומיניום של הזרוע מלמטה.
2. כמות הק"מ פחות קריטית מהטיפולים.
3. גג"ש אחורי מגיע עם 44 שיניים בסטנדרט. החלפה לגג"ש עם 47-50 שיניים מורידה את המהירות הסופית אבל משפרת מאוד את המומנט בשטח
מגיני ברכיים יכולים להיות כביש וגם שטח
בשטח - תשקיע במגפי שטח טובים.

[the striker]

בעניין הדרוזי, לא הייתי קונה חדש, הייתי הולך על אחד במצב טוב שנה/שנתיים על הכביש. הוא ייתן לך הכל כולל רכיבת כביש סבירה, והרכבה נסבלת. היה לי ניסיון עם דרוזי של חמש שנים, כולל הרבה הרכבות, עשה את העבודה יופי.

למרות שבשטח אין לי יותר מדי ניסיון איתו, להבנתי, אפשר להוציא מהכלי הזה המון בשטח. ואם תהיה מעוניין לשדרג אחרי שנתיים, המכירה שלו תהיה בהפסדים מינוריים, אם תטפל בו טוב, ולכן מחיר הקניה שלו לא אמור להיות פקטור רציני. מה גם שכיום המחיר של הדרוזי יחסית נמוך, למה שהיה בנגלה הקודמת שלו, הוא היה נמכר אז באזור ה-60K !

רק מדבר אחד תזהר, אתה עשוי להידלק עליו ולא לרצות להחליף אותו .....

[KKatkov]

כן, כנראה שזו המסקנה.

אני אנצל׳׳ש קצת אותך ואת השרשור, רק אם אפשר :)

אני אתחיל לחפש אקזמפלר יפה, על מה לשים דגש? בכל זאת, מדובר על כלים (הכי צעירים) מלפני חמש שנים, כמה ק׳׳מ נחשב סביר? עדיף לקחת לבדיקה במוסך שמטפל באחד מהחבר׳ה? יש בכלל עניין בלקחת לבדיקה?


לגבי מיגון:
מבחינתי אני נדרש לשני סטים, סט שטח שכולל מגפיים צביצב קסדה גוגלס ומגני ברכיים
ולכביש קסדת כביש ומעיל רכיבה - יש ציוד שניתן ׳׳לסבסב׳׳ לכביש? לדוגמא קסדת שטח בטוחה ועומדת בתקנים גם של כביש? מבין שיהיה עניין של חוסר נוחות בגלל יכולות אווירודינמיות גרועות, אבל שווה להחזיק קסדה נוספת? מגני ברכיים לשטח ישמשו אותי באותה מידה גם לכביש? בנסיעה לעבודה לדוגמא?


ולגבי קורסי רכיבה, אני מרגיש שזה משהו חשוב, לי לפחות.
היית ממליץ על קורס כביש (אופנוע מאומן לדוגמא) ובנוסף קורס שטח או שזו כפילות מיותרת?

באופנועי שטח, קשה להתייחס לק"מ בתור פרמטר עיקרי.
אופנוע ששומש ככלי תחבורה אצל רוכב רגוע, יכול להיות עם בלאי מינימלי ב-40 אלף ק"מ. לעומת זאת, אופנוע שעשה שטח קשה יכול להיות עם בלאים גדולים כבר ב-10 אלף ק"מ.
מצד שני, אופנוע ששומש בתור כלי לכביש כנראה לא יכולול את המיגונים בדרושים בשטח, ולכן תצצטרך להוסיף עוד סכום משמעותי למחיר הקניה ע"מ למגן אותו.
אני הייתי מחפש אופנוע שלא עבד קשה בשטח (את הסימנים ניתן למצוא על השלדה, האגזוז, הפלסטיקים וכו'), נסע מעט (6-8 אלף ק"מ בשנה לכל היותר), לא החליף הרבה ידיים, ומגיע עם תיעוד טיפולים מלא.

לגבי קורסים - את קורסי השטח קח, חד משמעית.
לגבי קורסי הכביש - הם אחלה, אבל אני לא בטוח שעל גבי WRR עם צמיגי שטח קרביים תפיק מהם את המירב.

[ayalzo]

קורסי רכיבת כביש הם סופר יעילים גם על אופנוע דו"ש. בעיקר עניין האסטרטגיה, אבל לא רק.
מה שכן,
לראות שיודעים להבדיל בין הטכניקות השונות, ולא עושים מהן סלט.

[KKatkov]

קורסי רכיבת כביש הם סופר יעילים גם על אופנוע דו"ש. בעיקר עניין האסטרטגיה, אבל לא רק.
מה שכן,
לראות שיודעים להבדיל בין הטכניקות השונות, ולא עושים מהן סלט.

לא זכור לי שבקורסי הכביש הייתה התייחסות מאסיבית לאסטרטגיית רכיבה.
החלק היחד שרלוונטי זה קווי פניה, וברגע שמבינים את העקרון - אפשר לעבוד על הנושא עצמאית.
על פניו, הבחור הולך לבלות את רוב זמנו בשטח, כך שלדעתי קורסי הכביש אינם בגדר חובה עבורו. ברור שזה יכול רק להועיל, כן?

[ayalzo]

יש המון סוגים של קורסים.
יש כאלו שבהם בקושי יוצאים מהעיר אם בכלל. עושים המון טכניקה (מגרש) ואחר כך חצי יום של הרצאה פרונטלית על אסטרטגיית רכיבה, שבעקבותיה עוד חצי יום של רכיבה בעיר.

אבל שורה תחתונה, כן. קורס שטח יותר חשוב כרגע.
עם זאת, אני עדיין בגישה שבשטח רוכבים עם חברים בד"כ יש בנמצא לפחות אחד שיודע לרכוב.

[idan300]

אתה צריך WRR. תשלים עם זה :)
היכולות שלו בשטח הן די והותר - כל עוד לא תדחוף אותו לכיוון ההארד והאקסטרים. שבילים - סבבה, סינגלים - סבבה, מדרגות קלות - גם טוב.
בכביש, אפשר לחיות איתו (לפחות ברמה של סמוראי).

ה-WRF הוא אופנוע אינדורו, שבנוי על בסיס אופנוע מוטוקרוס (YZ) ולכן נוטה קלות לכיוון המוטוקרוס. הוא פחות נעים ונשלט מאופנועי 2 פעימות בתוואי טכני, הבולמים שלו קשיחים ואוהבים קצב גבוה, תגובות המנוע שלו אגרסיביות. מה שהוא עושה הכי טוב - זה לפוצץ גז בשבילים, חלוקי נחל, דיונות וכו'.
בכביש - הוא מווברץ מאוד, רועד, רועש. לא נעים.

ה-AJP דומה ל-WRF בהקשר הזה, רק נותן פחות מהכל: פחות מנוע, פחות מתלים, פחות גובה מושב ופחות מחיר. דווקא במשקל מגיע תוספת קטנה ולא מבורכת :)

הק.ט.מ 690 דורש רוכב מיומן כדי להפיק ממנו ולו 30% ממה שהאופנוע הזה מסוגל לתת. זה בהחלט יכול להיות האופנוע הבא שלך, אם עד אז תשאר באותו סגנון ותבנה טכניקת רכיבה טובה.


הי,
חייב להאיר נקודה קטנה,
ה AJP ממש לא מוגדר כדו"ש אלא אנדורו פול סייז!
ולמעט כח מנוע חלש יחסית שזה מצויין לרוכב המתחיל (מנוע סיני אם אני לא טועה..)
הבולמים שלו ברמה טובה מאוד וכן שאר המכלולים.
ודרך אגב הוא מגיע סטוק עם רגליות רוכב
הייתי גם לוקח אותו בחשבון כמובן בשנתונים מתקדמים ולא ישנים (2017 ומטה)
כיסא מאוד נח ומשקל יחסית ל WRR יותר קל כ 115 ק"ג לעומת 130 אם אני זוכר נכון.. ובשטח זה מורגש
העניין היחיד שלא לפי דעתי זה עלויות וזמינות חלקים, אומנם היבואן פעיל (HM מוטורס ) אבל חלקים קצת יקרים וקשה למצא אפטרמקרט
בהצלחה!

[KKatkov]

הי,
חייב להאיר נקודה קטנה,
ה AJP ממש לא מוגדר כדו"ש אלא אנדורו פול סייז!
ולמעט כח מנוע חלש יחסית שזה מצויין לרוכב המתחיל (מנוע סיני אם אני לא טועה..)
הבולמים שלו ברמה טובה מאוד וכן שאר המכלולים.
ודרך אגב הוא מגיע סטוק עם רגליות רוכב
הייתי גם לוקח אותו בחשבון כמובן בשנתונים מתקדמים ולא ישנים (2017 ומטה)
כיסא מאוד נח ומשקל יחסית ל WRR יותר קל כ 115 ק"ג לעומת 130 אם אני זוכר נכון.. ובשטח זה מורגש
העניין היחיד שלא לפי דעתי זה עלויות וזמינות חלקים, אומנם היבואן פעיל (HM מוטורס ) אבל חלקים קצת יקרים וקשה למצא אפטרמקרט
בהצלחה!

אם כבר מדייקים... ה-AJP שוקל 123 ק"ג רטוב, ה-WRR שוקל 134 ק"ג רטוב. מניח שניתן לצמצם את הפער עוד אם מסירים מה-WRR את אביזרי הכביש.
אני מגדיר את ה-AJP כדו"ש קרבי ולא כאופנוע אינדורו, משום שהוא מצוייד במנוע דו"ש - ליתר דיוק, זה מנוע שמגיע מאופנוע אדוונצ'ר של זונגשן.
האופי, ההספק והעמידות בנפילות של המנוע הזה מגיעים מעולם הכלים שמבלים את חלק מחייהם בכביש.

[idan300]

זה סבבה שאתה מגדיר אותו כדוש אבל האופנוע מוגדר כאופנוע אנדורו לגמרי ולא דוש,
למעט מנוע חלש יחסית, שזה דרך אגב יתרון גדול למתחילים בשטח, הוא מצויד בבולמים איכותיים קדימה ואחורה (זקס)
מכלולי אלומיניום בשלדה, חישוקי אלומיניום ועוד.
והאופנוע בעל שרידות מדהימה בשטח גם בנסיעה וגם בנפילות (מניסיון)!