מנועי בעירה פנימית עדיין לא אמרו את המילה האחרונה

[Dresdner]

היפנים מעולם לא האמינו ברכב החשמלי אומנם טויוטה הייתה חלוצת ההיבריד עם הפריוס אבל רכב חשמלי 100% לא היה נראה להם הטכנולוגיה של עתיד שוק הרכב לכל היותר הם יצרו רכב חשמלי לנישה מסויימת והיום מיצרים רכבים חשמליים כי מכופפים להם את היד.
מסתבר שברקע חוץ מתא הדלק (גנרטור מימן שמייצר חשמל ללא בעירה פנימית) ימאהה, קוואסקי וטויוטה עובדים על פרוייקט מנוע בעירה פנימית שישרוף מימן.
יש כבר מנוע V8 שמיועד ללקסוס ויש את מנוע הH2 של קוואסקי שמוסב למימן.

מכוון שכבר היו רכבי מימן בעבר (לדוגמא האמר של ארנולד שונצנגר) אין ספק שזה ישים אבל נשאר לראות אם הפוצים באיחוד האירופי יראו בזה אופציה
ATTACH]9880[/ATTACH]

9881

[ayalzo]

בגדול,
מימן יותר זמין מליתיום. מחירי הליתיום הרקיעו שחקים, עוד לפני שהמאסות הצפויות של סוללות הגיחו לעולם. מניח שלא תהיה ברירה.

[Dresdner]

בגדול,
מימן יותר זמין מליתיום. מחירי הליתיום הרקיעו שחקים, עוד לפני שהמאסות הצפויות של סוללות הגיחו לעולם. מניח שלא תהיה ברירה.

כן אבל מה שמעניין זה שהם בודקים את האפשרות לשרוף מימן ולא לייצר ממנו חשמל כמו בטויוטה מיראי שדורשת רק מצבר קטן שמתנהג כBuffer בין תא הדלק למנוע החשמלי

[קידוזו]

אני מבין במנועים כמו שתינוק מבין במגדריזם. בכל הנושאים הירוקים אנשי התקשורת דואגים מראש להחסיר נתונים רלוונטיים כדי שנבין את הפרופורציות. כמה הסוללות מזהמות, מה אחוז פליטת המזהמים של הרכבים מהזיהום הכללי, מה הנזקים התועלת והסכנות מכל האטלרנטיבות, כמה כדאי X מול Y לעומת Z. על פניו, מדובר במהפיכה. תאגידי האנרגיה, גופים שיש להם ממשלות או היו להם- איבדו תוך עשור את ההשפעה והממשלות התחילו לממן אלטרנטיבות נקיות יותר. מצד שני האלטרנטיבות כבר גורמות נזקים חסרי הגיון. מימן יש בחינם והוא לא מזהם. איזה תאגידים ירוויחו, מי יפסיד...לא ברור לי העסק הזה.

[JohnnyDough]

אין לנו מרבצים של מימן זמין בכלל.
כדי להפיק את המימן שקשור לחמצן, חייבים להשקיע כמות עצומה של אנרגיה (נפט, גרעין, פחם ושות) ולכן הרוב המוחלט של המימן שזמין היום בתעשיה מגיע בכלל מנפט.
זה משחק בנדמה לי. מבחינה אנרגטית מדובר בסכום אפס שאליו מצטרפות עוד כמה בעיות ״קטנות״ של איך בכלל מאחסנים מימן ושל אופסי הינדנבורג.

[Dresdner]

אין לנו מרבצים של מימן זמין בכלל.
כדי להפיק את המימן שקשור לחמצן, חייבים להשקיע כמות עצומה של אנרגיה (נפט, גרעין, פחם ושות) ולכן הרוב המוחלט של המימן שזמין היום בתעשיה מגיע בכלל מנפט.
זה משחק בנדמה לי. מבחינה אנרגטית מדובר בסכום אפס שאליו מצטרפות עוד כמה בעיות ״קטנות״ של איך בכלל מאחסנים מימן ושל אופסי הינדנבורג.

נו באמת, הינדנברג? טכנולוגיה לפני עשורים, זה שיש שם מימן לא ממש קשור למה שיש היום.
זה כמו להשוות את הכורים האטומים של צרפת לצ׳רנוב, זה שאחד התפוצץ לא אומר שככה כולם.

הבעיה של אנרגיה מתחדשת זה איחסון וכאן המימן עוזר ובגדול, אין כאן סכום אפס.
זה לא פיתרון מושלם כי באמת אין כזה, כדי להוזיז 4 גלגלים עם משקל של 1.5 טון צריך אנרגיה וכידוע היא לא צומחת על עצים אבל שמסתכלים על פגיעה בטבע המימן פוגע הכי פחות לעומת חשמל או בנזין והוא ישים שלא כמו הבטריות.

[JohnnyDough]

הינדנבורג כתזכורת לזה שהמימן הוא אותו מימן - גז נפיץ מאוד ובמקרה של מכוניות חשמליות - גז נפיץ מאוד שמוחזק בלחץ של 10,000psi (בהינדנבורג - 15psi).

[Dresdner]

הינדנבורג כתזכורת לזה שהמימן הוא אותו מימן - גז נפיץ מאוד ובמקרה של מכוניות חשמליות - גז נפיץ מאוד שמוחזק בלחץ של 10,000psi (בהינדנבורג - 15psi).

המימן אותו מימן אבל היכולת להחזיק אותו בצורה בטוחה לא מה שהיה פעם by far, המיראי עברה את כל את המבחנים ובלון הגז שיושב בתעלה במרכז הרכב (איפה שהדרייבשאפט להנעה האחורית יושב) לא התפוצץ אפילו פעם אחת, נכון להיום יש כבר כמה מאות מיראי באירופה וגם במשטרת ברלין שכל שימושה ברכב הוא לשיטור עירוני בעיר צפופה.

"With a high-pressure tank storing the hydrogen, safety is of paramount importance and the latest generation Mirai ensures this with a top five-star rating. Understanding that some consumers may be apprehensive about the technology, Euro NCAP paid extra attention to the crash and post-crash safety of the Mirai but found that the fact that it’s powered by hydrogen had no effect on its inherent safety."

https://insideevs.com/news/531831/euroncap-crashes-hydrogen-toyota-mirai/

[ayalzo]

תמיד נשאלת השאלה מה יקרה בתאונה.
לא שאני אומר שלא ייתכן. פשוט באמת מעניין אותי איך היצרנים מתמודדים עם הסוגיה. גם בנזין הוא חומר לא הכי ידידותי,אבל מימן.

[Dresdner]

תמיד נשאלת השאלה מה יקרה בתאונה.
לא שאני אומר שלא ייתכן. פשוט באמת מעניין אותי איך היצרנים מתמודדים עם הסוגיה. גם בנזין הוא חומר לא הכי ידידותי,אבל מימן.

הNCAP כבר עשה את המבחנים שלו עם מיכלי גז (יש 3 במיראי) מלאים ולא קרה כלום, הרכב קיבל 5 כוכבים לפי הסטנדרטים החדשים של הNCAP המחמירים יותר.
השאלה היא לא איך זה יעבוד ברכב תא דלק אלה איך זה יעבוד ברכב שבו אתה שורף את המימן בתאי שריפה כי המיכלים עברו את הבדיקה ונמצאו תקינים ובטיחותיים עכשיו נשאר לראות בצד של המנוע למרות שגם כאן היו כבר בעבר רכבי מימן מהסוג הנ"ל בגרמניה כרכבי ניסוי ולא היה איתם בעיות.
9887

9888

9889

[Dresdner]

ב2005 בממוו סידרה 7 BI FUEL, מנוע שיכול לשרוף בנזין ומימן, הם מכרו אותו שנתיים בכמות זעומה ואפילו היה מימן בתחנות הדלק
9890

[Jonathan]

אחת הבעיות עם רכבי מימן הוא זמינות תחנות הדלק.
נכון להיום תחנות דלק התומכות במימן יש רק בקליפורניה (למיטב ידיעתי) תחנות טעינה לטסלה יש בכל המדינות והרבה (יחסית).

אלון מאסק שיחק אותה כשדחף עמדות טעינה בכל קניון בכל חנות וואלמרט ובכל חניה של חברת הייטק:
בשם איכות הסביבה אנחנו נדאג שתהייה לך הקונה של רכב ב 100 אלף דולר חניה שמורה.

[JohnnyDough]

מבחני ריסוק סטנדרטיים נועדו לבחון עמידות של בני אדם במתארים לא מאוד קיצוניים.
הם לא מתקרבים לבדוק את מה שקורה לאנשים, שלא לדבר על מיכלי מימן, כשמכונית מתנגשת חזיתית במשאית בכביש מהיר והם גם לא בודקים מה קורה כשמכונית בת 15 כזו נתקעת על מסילה ועולה עליה רכבת מלאה נוסעים.

ומימן גם לא עושה הגיון מבחינה אנרגטית. מההפקה המאוד בזבזנית ומזהמת, עבור בלוגיסטיקה הבעייתית וכלה בבעירה הסופית שגם היא מאוד לא יעילה.

[Dresdner]

אחת הבעיות עם רכבי מימן הוא זמינות תחנות הדלק.
נכון להיום תחנות דלק התומכות במימן יש רק בקליפורניה (למיטב ידיעתי) תחנות טעינה לטסלה יש בכל המדינות והרבה (יחסית).

אלון מאסק שיחק אותה כשדחף עמדות טעינה בכל קניון בכל חנות וואלמרט ובכל חניה של חברת הייטק:
בשם איכות הסביבה אנחנו נדאג שתהייה לך הקונה של רכב ב 100 אלף דולר חניה שמורה.

כרגע אין מספיק מכוניות תא דלק באירופה להצדיק פריסה ארצית רחבה אבל למרות זאת יש 91 תחנות דלק עם מימן בגרמניה ועם טווח אמיתי של 500 ק״מ אפשר לחיות עם זה בגרמניה אבל המצב הרבה יותר גרוע בשאר המדינות

[Jonathan]

כרגע אין מספיק מכוניות תא דלק באירופה להצדיק פריסה ארצית רחבה אבל למרות זאת יש 91 תחנות דלק עם מימן בגרמניה ועם טווח אמיתי של 500 ק״מ אפשר לחיות עם זה בגרמניה אבל המצב הרבה יותר גרוע בשאר המדינותאוקיי אתה מאשש את מה שחשבתי.

מצד שני תשתית התכנון והייצור של תעשיית הרכב בגרמניה ושאר מדינות אירופה ותשתית האספקה של האנרגיה בצורה של תחנות דלק הרבה יותר זמינות מאשר תשתית החשמל.

Sent from my SM-G781U using Tapatalk

[snirw]

אני באופן אישי לא רואה כיום טכנולוגיה ירוקה מימן עבור תחבורה אבל
גם טויוטה וגם יונדאי על מנת לעבור את המבחנים הכניסו לרכבים כלוב רציני שמייקר את עלות הייצור פעמיים
הן בשל התוספות והן בשל הגודל, הרכבים האלו גדולים מרכב רגיל בגלל הכלוב.
לגביי שינוע של מימן באירופה התגברו על זה בצורה יחסית טובה (שינוע נוזלי בנהרות ישירות לתחנות תדלוק), לא מעט ערי בירה השתפפו בפרויקט הזה

[Dresdner]

אני באופן אישי לא רואה כיום טכנולוגיה ירוקה מימן עבור תחבורה אבל
גם טויוטה וגם יונדאי על מנת לעבור את המבחנים הכניסו לרכבים כלוב רציני שמייקר את עלות הייצור פעמיים
הן בשל התוספות והן בשל הגודל, הרכבים האלו גדולים מרכב רגיל בגלל הכלוב.
לגביי שינוע של מימן באירופה התגברו על זה בצורה יחסית טובה (שינוע נוזלי בנהרות ישירות לתחנות תדלוק), לא מעט ערי בירה השתפפו בפרויקט הזה

ועדיין המיראי 2 (תא דלק) עולה כמו טסלה Y והרבה יותר איכותית ממנה בתא הנוסעים בזמן שהטסלה מהירה יותר אבל עם חרדת טווח של רכב חשמלי גם ככה לא תנצל את זה, לגבי הגודל המיראי 2 בגודל של רכבי בנזין שנמצאים באותה קטגוריה כמו מרצדס C קלאס או אפילו הE

[Dresdner]

אין שום כלוב מיוחד, לכל היותר שילדה אחודה מחוזקת שלא מגדילה את המימדים של הרכב ולעומת רכבי בנזין ורכבים חשמליים בסטנדרט של המיראיי שבנוייה על לקסוס המחיר לא גבוה מהם

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221004/9d7ed00e30c714f5b300b031b2422861.jpg

[ayalzo]

השלדה בהחלט בנויה אחרת משלדה של רכב רגיל, ובזאת הכוונה ל"כלוב".
ראיתי סרטון הרכבה של האוטו וזה מלחיץ. מעבר לויזואליה של שני מיכלים ענקיים שנדחפים בדיוק מתחת לנוסעים,
אתה גם רואה איך במפעל עוברים על כל מחבר וחיישן עם מריחן בבדיקת לחץ, כדי לוודא אטימות.
ברור לי כשמש, שאם העניין יתפוס תאוצה ונראה הרבה רכבים כאלו על הכביש, אחרי התעסקות עם המערכת, אף מוסך לא יעשה בדיקה כזאת, וגם לא אחרי תאונה.
כשיש נזילת בנזין, זה קל לראות ולהריח.
אולי יוסיפו חומר מיוחד לגז למימן, כמו שמוסיפים לגז ביתי...

[Dresdner]

ברור שהיא בנויה אחרת ואם מישהו רוצה לקרוא לזה כלוב (זה לא) אז סבבה אבל הרכב הוא בגודל סטנדרטי של מכונית סדן משפחתית (מה שבאירופה קוראים משפחתי) והמחיר לא כפול שתיים מלקסוס מקבילה.
עבדתי עם מימן 10 שנים כמעט ואני עדיין חיי והמפעל עדיין קיים כמו עוד עשרות מפעלים שעובדים עם מימן באיזור. הרכב אכן לא מותאם לעבוד במדינות עולם שלישי, באירופה יהיו הנחיות ומוסכניקים יעברו הסמכות, רק בשביל שתבין את ההבדל בגרמניה צריך הסמכה כדי לפרק כרית אוויר כי היא מוגדרת כנשק וככזאת שהמכונאי המוסמך מפרק אותה הוא שם אותה בכספת מוגנת אש עד לסיום העבודה שדרשה את פירוקה.


נכון להיום אין דיווח על מיראי מודל 1 ומודל 2 שהתלקחו וגם לא על הבמוו 5 שנמכרה פעם, גם אין דיווחים על אנשים שנהרגו כתוצאה מנהיגה בה לעומת טסלה ששרפות בלתי ניתנות לכיבוי קרו כבר כמה פעמים, אז נכון יש פי כמה טסלות על הכביש מרכבים שמחזיקים מימן אבל צריך לזכור שיש סיכון בכל תוצורת רכב, אם הEU הרשה למכונית לנוע ברחובותיה אני מניח שהסיכון במיראי זהה לזה של טסלה ואחרים

היו מי שניסו לבדוק את אטימות המערכת
9892

[אלישע]

אפרופו חשמל זה נכון שיצור של סוללת רכב מזהם כמו 100000 קמ בבנזין?
נ ב איך מפיקים מימן?

[Dresdner]

אפרופו חשמל זה נכון שיצור של סוללת רכב מזהם כמו 100000 קמ בבנזין?
נ ב איך מפיקים מימן?

יותר מ100,000 וזה תלוי באיזו מדינה, למשל בצרפת רכב חשמלי מזהם פחות כי חלק מהחשמל מופק מתחנות אטומיות שאגב האיחוד הכריז עליהם מקור אנרגיה ירוק בהשוואה לחלופות.
בגרמניה ששורפת פחם כאילו אין מחר רכב חשמלי מזהם יותר.

מחקר של וולבו מראה ממוצא של 140000 ק״מ צרכים לעבור לפני שהרכב החשמלי מתחיל להיות ירוק.

בשביל מימן צריך חשמל ככה שגם כאן הירקרקות שלו קשורה להפקת החשמל באותה מדינה, ההבדל הוא שאגירת אנרגיה במימן לא מצריכה משאבים מזהמים כמו בטריה אבל מצד שני אתה מייצר חשמל ממיר אותו למימן ואז אתה שוב הופך אותו לחשמל מה שאומר שבמשחק הזה אתה מאבד אנרגיה, זה מתקיים בטכנולוגיית תא דלק אבל לא במנוע בעירה פנימית שמזרימים לו מימן ישירות לתא השריפה.

אין דבר כזה אנרגיה ירוקה זה הכל בולשיט, ב2018 ביל גייטס בעצמו צחק על הרעיון הזה הוא מבחינתו המנעות זה הפיתרון, אל תצאו מהבית או לכל היותר סיבוב קצר ברגל סביב הבית.

אני אומר שאם כבר יכריחו אותנו לרכב חשמלי אני מעדיף שזה יהיה תא דלק כי עקרון התדלוק והטווח נשאר זהה למכוניות בנזין

[אלישע]

רכב חשמלי שורד בכלל 140000 קמ? כאילו מבחינת הסוללה

[השושנים]

הפתרון הטוב ביותר היא הסעת המנים יעילה מהירה ונוחה ומי שלא מאמין שיסתכל על ניו יורק ברצלונה וינה ושאר הערים הענקיות.

אין מנוס היום מלעקר את הצורך שיש לאנשים להשתמש ברכב פרטי להפוך אותו ללא משתלם ולהפוך את התחברה הציבורית ליעילה
בצורה כזאת שהאנשים יעדיפו מעצמם את השימוש בה ויוותרו על המכונית.

למי שגר היום בתוך ניו יורק אין רכב פרטי, ולמי שיש כאב הראש בחזקתו כל כך גדול שזה הופך כמעט ללא משתלם. כל מי שחושב
להיכנס לניו יורק לצורך עבודה במהלך היום עושה זאת בתחבורה ציבורית כי אין לו כמעט ברירה אחרת.

בברצלונה רוב תנועת הרכבים היא על קטנועים ואופנועים ושאר אמצעי תחבורה תחליפיים מגרשי חנייה עצומים לדו"ג תחבורה ציבורית
נהדרת עיר ענקית שמכפילה את עצמה בגלל התיירים בעונות התיירות ועדיין זורמת.

בוינה לעבור ברכבות תחתית מצד אחד של העיר לצד השני לוקח כמה דקות ברכב מדובר בסיפור של המון זמן וזה פשוט לא משתלם.

הקורונה הוכיחה את היכולת לעבוד ממקומות עבודה אחרים ותחליפיים. משרד עו"ד גדול לא חייב לשבת במרכז ת"א כשזה לא נוח לא
לעובדים ולא ללקוחות. אגב זאת גם הסיבה שק' בן גוריון והסביבה תפסו כזה נפח של משרדים.

עכשיו אם בישראל תהיה תחבורה יעילה חלוקה חכמה של מרכזי קניות (מחוץ למרכזי ההערים) שכונות מגורים מחוברות בתחבורה
יעילה ויעקרו את הצורך של מיליון מכוניות שנכנסות בכל בוקר לת"א הכל יראה אחרת.

הדוגמה הכי טובה היא מרכז ירושלים- מי שמכיר ויודע רח' יפו קינג ג'ורג', ובן יהודה היו הלב הפועם של ירושלים, הכל היה מרוכז שם
ושכונות הלווין היו ניזונות ממנו. היום המרכז הזה מת, יש מעט חניות תיירים, מזללות, וקצת חניות שמשוועות לקונים כי הקניונים
הרגו אותם, הסופרים החליפו את הצורך בשוק מחנה יהודה שהפך לפאב אחד גדול, ואין שום סיבה לירושלמי לרדת לעיר חוץ מבילוי
ערב או מסעדה. אחרי שנים שלא בילית במרכז העיר נדהמתי לאחרונה מהשינוי שחל בה. אבל זאת ההוכחה שזה ניתן לעשות.

רוב השמוש ברכב לאדם הממוצע הוא כלי תחבורה מהבית לעבודה-חנייה שם במקום יקר ומבוזבז חזרה הביתה, ואולי קצת סידורים
לבית וזהו רוב המכוניות בפקקים מכילו אדם אחד בלבד בתוכו. בקיצור השינוי לא יבוא בצורת הרכב אלה רק בשינוי בתפיסה ובהרגלים.

[Dresdner]

הפתרון הטוב ביותר היא הסעת המנים יעילה מהירה ונוחה ומי שלא מאמין שיסתכל על ניו יורק ברצלונה וינה ושאר הערים הענקיות.

אין מנוס היום מלעקר את הצורך שיש לאנשים להשתמש ברכב פרטי להפוך אותו ללא משתלם ולהפוך את התחברה הציבורית ליעילה
בצורה כזאת שהאנשים יעדיפו מעצמם את השימוש בה ויוותרו על המכונית.

למי שגר היום בתוך ניו יורק אין רכב פרטי, ולמי שיש כאב הראש בחזקתו כל כך גדול שזה הופך כמעט ללא משתלם. כל מי שחושב
להיכנס לניו יורק לצורך עבודה במהלך היום עושה זאת בתחבורה ציבורית כי אין לו כמעט ברירה אחרת.

בברצלונה רוב תנועת הרכבים היא על קטנועים ואופנועים ושאר אמצעי תחבורה תחליפיים מגרשי חנייה עצומים לדו"ג תחבורה ציבורית
נהדרת עיר ענקית שמכפילה את עצמה בגלל התיירים בעונות התיירות ועדיין זורמת.

בוינה לעבור ברכבות תחתית מצד אחד של העיר לצד השני לוקח כמה דקות ברכב מדובר בסיפור של המון זמן וזה פשוט לא משתלם.

הקורונה הוכיחה את היכולת לעבוד ממקומות עבודה אחרים ותחליפיים. משרד עו"ד גדול לא חייב לשבת במרכז ת"א כשזה לא נוח לא
לעובדים ולא ללקוחות. אגב זאת גם הסיבה שק' בן גוריון והסביבה תפסו כזה נפח של משרדים.

עכשיו אם בישראל תהיה תחבורה יעילה חלוקה חכמה של מרכזי קניות (מחוץ למרכזי ההערים) שכונות מגורים מחוברות בתחבורה
יעילה ויעקרו את הצורך של מיליון מכוניות שנכנסות בכל בוקר לת"א הכל יראה אחרת.

הדוגמה הכי טובה היא מרכז ירושלים- מי שמכיר ויודע רח' יפו קינג ג'ורג', ובן יהודה היו הלב הפועם של ירושלים, הכל היה מרוכז שם
ושכונות הלווין היו ניזונות ממנו. היום המרכז הזה מת, יש מעט חניות תיירים, מזללות, וקצת חניות שמשוועות לקונים כי הקניונים
הרגו אותם, הסופרים החליפו את הצורך בשוק מחנה יהודה שהפך לפאב אחד גדול, ואין שום סיבה לירושלמי לרדת לעיר חוץ מבילוי
ערב או מסעדה. אחרי שנים שלא בילית במרכז העיר נדהמתי לאחרונה מהשינוי שחל בה. אבל זאת ההוכחה שזה ניתן לעשות.

רוב השמוש ברכב לאדם הממוצע הוא כלי תחבורה מהבית לעבודה-חנייה שם במקום יקר ומבוזבז חזרה הביתה, ואולי קצת סידורים
לבית וזהו רוב המכוניות בפקקים מכילו אדם אחד בלבד בתוכו. בקיצור השינוי לא יבוא בצורת הרכב אלה רק בשינוי בתפיסה ובהרגלים.

אתה מדבר על האחוז הקטן, ברוב הערים הקטנות עד בינוניות באירופה ובארצות הברית אין בעיות חניה או פקקים וזה הרוב.
בערים הגדולות בעולם המערבי כבר יש הסעות המונים ואנשים יודעים שאם אתה רוצה לגור שם צריך להיפתר מהרכב.

[השושנים]

אתה מדבר על האחוז הקטן, ברוב הערים הקטנות עד בינוניות באירופה ובארצות הברית אין בעיות חניה או פקקים וזה הרוב.
בערים הגדולות בעולם המערבי כבר יש הסעות המונים ואנשים יודעים שאם אתה רוצה לגור שם צריך להיפתר מהרכב.

בדיוק על זה דיברתי ת"א רמת גן כל גוש דן בעצם. כבר היום יש חברות השכרה לרכבים על בסיס שעתי באפליקציה הבן שלי שגר בת"א שוכר מגיע אלינו וחוזר
לשם במחיר שווה לכל נפש ללא בעיה בלי האחזקה השנתית של רכב ובלי בעיות חניה.

[Dresdner]

בדיוק על זה דיברתי ת"א רמת גן כל גוש דן בעצם. כבר היום יש חברות השכרה לרכבים על בסיס שעתי באפליקציה הבן שלי שגר בת"א שוכר מגיע אלינו וחוזר
לשם במחיר שווה לכל נפש ללא בעיה בלי האחזקה השנתית של רכב ובלי בעיות חניה.

אוקיי אז זה פיתרון לבעיית תחבורה לא פיתרון ירוק

[tree]

רוב השמוש ברכב לאדם הממוצע הוא כלי תחבורה מהבית לעבודה-חנייה שם במקום יקר ומבוזבז חזרה הביתה, ואולי קצת סידורים
לבית וזהו רוב המכוניות בפקקים מכילו אדם אחד בלבד בתוכו. בקיצור השינוי לא יבוא בצורת הרכב אלה רק בשינוי בתפיסה ובהרגלים.

קשה לי לשנות לתפיסה שבסופש אני תקוע בבית

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

[ayalzo]

אתה לא צריך.
מספיק שמשפחות יעברו משניים או שלושה רכבים לרכב אחד, שרוב השבוע לא זז, וכבר עשית שינוי.
מה גם, שבמדינה המבוססת על תחב"צ לא טהיה מנוס מתחב"צ גם בשבת.

[אלישע]

הקנאים ממאה שערים יפגינו ברמות נגד זה זה לא ילך

[השושנים]

הקנאים ממאה שערים יפגינו ברמות נגד זה זה לא ילך
שיפגינו, הם לא חייבים לנסוע, או לכפות את אמונתם על אחרים, מי שירצה יסע, דת זה דת ומדינה זה מדינה לא מנהלים מדינה לפי חוקי הדת.

[Dresdner]

הפכתם קומוניסטים קצת לא?
שההוא לא יחזיק 3 רכבים וההוא לא יסע עם הרכב לעבודה, אני רואה ששינוי התודעה במדיה עובד ובגדול.

[ayalzo]

אין כאן שום איסור על אף אחד. יש כאן תקווה שברגע שתחב"צ יהיה זול וזמין, אנשים לא יצטרכו את זה.

בניגוד אגב לאופנה האירופאית של לאסור ולאסור ולאסור.
(רמז, התקן מתחיל באותיות EU).

[Dresdner]

אין כאן שום איסור על אף אחד. יש כאן תקווה שברגע שתחב"צ יהיה זול וזמין, אנשים לא יצטרכו את זה.

בניגוד אגב לאופנה האירופאית של לאסור ולאסור ולאסור.
(רמז, התקן מתחיל באותיות EU).

האופנה האירופאית לא פוסחת על ישראל, וישראל גם הובילה בנושא בתקופת הקורונה כמו שלא נראה באף מקום באירופה (חוף מאולי אנגליה).
הגל הירוק הוא גם גל קומוניסטי אנטי דמוקרטי ומגביל חופש התנועה.

[ayalzo]

כנראה שמשעמם לכם שם באירופה אם יש לכם כל כך הרבה זמן להרהר בקונספירציות. מה הפלא, בגלל הגל הירוק אתם לא יכולים לצאת מהבית.

[Dresdner]

כנראה שמשעמם לכם שם באירופה אם יש לכם כל כך הרבה זמן להרהר בקונספירציות. מה הפלא, בגלל הגל הירוק אתם לא יכולים לצאת מהבית.

כל מה שיקרה באירופה יגיע לישראל ככה שגם נחמת רבים צרת טיפשים לא טופס כאן.
בזמן הקורונה המשטרה בישראל הפכה מכח שיטור במדינה דמוקרטית לכח שטאזי, זה קונספירציה?
יש לך מפכ״ל שלא מתבייש להגיד שהוא רוצה עוד כח על האזרחים.

חוקים ירוקים נוגדים את הדמוקרטיה, הסיכויי היחיד שהחוקים האלו יכנסו זה ע״י כירסום הדמוקרטיה, תהליך שקורה לנגד עיננו ומי שלא רואה עיוור

[NAOR2207]

כל מה שיקרה באירופה יגיע לישראל ככה שגם נחמת רבים צרת טיפשים לא טופס כאן.
בזמן הקורונה המשטרה בישראל הפכה מכח שיטור במדינה דמוקרטית לכח שטאזי, זה קונספירציה?
יש לך מפכ״ל שלא מתבייש להגיד שהוא רוצה עוד כח על האזרחים.

חוקים ירוקים נוגדים את הדמוקרטיה, הסיכויי היחיד שהחוקים האלו יכנסו זה ע״י כירסום הדמוקרטיה, תהליך שקורה לנגד עיננו ומי שלא רואה עיוור

יאפ, ועדיין מתווכחים בייננו למי להצביע.

[אלישע]

שיפגינו, הם לא חייבים לנסוע, או לכפות את אמונתם על אחרים, מי שירצה יסע, דת זה דת ומדינה זה מדינה לא מנהלים מדינה לפי חוקי הדת.
הם חבורה של חולי נפש הם ישכבו על הכביש ישרפו אוטובוסים ומה לא

[השושנים]

הם חבורה של חולי נפש הם ישכבו על הכביש ישרפו אוטובוסים ומה לא
עבריינים יישבו בכלא לא נכנעים לטרור

[ayalzo]

כל מה שיקרה באירופה יגיע לישראל ככה שגם נחמת רבים צרת טיפשים לא טופס כאן.
בזמן הקורונה המשטרה בישראל הפכה מכח שיטור במדינה דמוקרטית לכח שטאזי, זה קונספירציה?
יש לך מפכ״ל שלא מתבייש להגיד שהוא רוצה עוד כח על האזרחים.

חוקים ירוקים נוגדים את הדמוקרטיה, הסיכויי היחיד שהחוקים האלו יכנסו זה ע״י כירסום הדמוקרטיה, תהליך שקורה לנגד עיננו ומי שלא רואה עיוור

אני מניח שאתה מדמיין את מה שקורה כאן מפוסטים של נאור.

[ayalzo]

הם חבורה של חולי נפש הם ישכבו על הכביש ישרפו אוטובוסים ומה לא

רק בגלל שבנאדם מאמין ביישות שלא קיימת, לא הופך אותו לחולה נפש.

ועכשיו שניה ברצינות,
שרשורי פוליטיקה גם ככה מהלכים על חבל דק. תנסה להמנע מתגובות והתבטאויות כאלה, שלא מתכתבות עם חוקי הפורום, כדי שלא יהיו כאן מחיקות וחסימות.

[JohnnyDough]

האופנה האירופאית לא פוסחת על ישראל, וישראל גם הובילה בנושא בתקופת הקורונה כמו שלא נראה באף מקום באירופה (חוף מאולי אנגליה).
הגל הירוק הוא גם גל קומוניסטי אנטי דמוקרטי ומגביל חופש התנועה.

ניחא אוסטריה, איטליה וצרפת אבל בריטניה דווקא?
זו שפעם אחר פעם ״איחרה״ בהשתת חורבן, היתה הראשונה להחזיר את המדינה לשגרה מוחלטת (שגרה מוחלטת שעדיין לא קיימת, לא בלבנט ולא ברייך הצפוני) ובשום שלב לא הפעילה דרכוני חיסונים לבנטיניים, שדווקא הפכו פופולאריים מאוד בחלקים נרחבים של אירופה שממערב לאודר (אפילו יותר מאשר במדינת המקור).
בריטניה שבה אפילו חובת החיסונים של צוותים רפואיים בוטלה עוד לפני שנכנסה לתוקף?
לא דוגמא טובה...

[קידוזו]

הם חבורה של חולי נפש הם ישכבו על הכביש ישרפו אוטובוסים ומה לא
כן, זה נורא. עדיף שירצחו אזרחים תמימים בגלל מוצא אתני כפי שפסק החלאה קרדוואי שהתפגר לא מזמן.


רק בגלל שבנאדם מאמין ביישות שלא קיימת, לא הופך אותו לחולה נפש.
ועכשיו שניה ברצינות,
שרשורי פוליטיקה גם ככה מהלכים על חבל דק. תנסה להמנע מתגובות והתבטאויות כאלה, שלא מתכתבות עם חוקי הפורום, כדי שלא יהיו כאן מחיקות וחסימות.
יש פעילי וארגוני שמאל, כולל בישראל שפעילים נגד רדיפת מתרגלי פאלון גונג (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7%93%D7%99%D7%A4%D7%AA_%D7%94%D7%A4%D7%90% D7%9C%D7%95%D7%9F_%D7%92%D7%95%D7%A0%D7%92) ע"י המשטר הסיני.
מעניין אם מישהו מהם הרהר פעם בעובדה שבמשך אלפי שנים ואלפי מקרים באינספור מדינות, אנשים מלאום מסויים שכולנו מכירים שנרדפו עונו ונהרגו כי העדיפו לשמר את הזהות והדת שלהם.
עד כאן פוליטיקת זהויות, אתיאיזם, קומוניזם ושאר רעות חולות.
_________

ושאלה לדרזנר שציין שעבד עם מימן:
יש שימוש כיום במימן במנועים נפוצים?

[Dresdner]

ניחא אוסטריה, איטליה וצרפת אבל בריטניה דווקא?
זו שפעם אחר פעם ״איחרה״ בהשתת חורבן, היתה הראשונה להחזיר את המדינה לשגרה מוחלטת (שגרה מוחלטת שעדיין לא קיימת, לא בלבנט ולא ברייך הצפוני) ובשום שלב לא הפעילה דרכוני חיסונים לבנטיניים, שדווקא הפכו פופולאריים מאוד בחלקים נרחבים של אירופה שממערב לאודר (אפילו יותר מאשר במדינת המקור).
בריטניה שבה אפילו חובת החיסונים של צוותים רפואיים בוטלה עוד לפני שנכנסה לתוקף?
לא דוגמא טובה...

בהתחלה היה שם עוצר מוחלט וארוך, אנשים נעצרו כי רק עמדו על גבול השטח הפרטי שלהם, המשטרה ביצעה מעצרים ודוחות בכמויות.
אחר כך שדברים התחילו להשתחרר באירופה עדיין חברים שלי תושבי אנגליה היו צריכים לקבל אישורים לצאת ולחזור למדינה.
בשאר המקומות גם היו חוקים זהים אבל המשטרה פחדה ליישם אותם, היה ביעבוע חזק של השטח על סף מלחמת אזרחים, בשכונות ילדים והורים היו בחוץ ביחד והממשל הבליג, גם את חוקי הרדיוס לא אכפו

[אלישע]

לא דיברתי על החרדים בכללי אלא רק על אלה ששורפים פחים וזורקים אבנים (אני מאמין באלוקים)