צפייה בגרסה מלאה : שרוך זקן על כביש החוף
היי
אחרי אי אילו עשורים של קופסת פלדה , הפקקים ניצחו .
אני חוזר לדו גלגלי, בימים הקרובים מאוד !
כל יום כביש החוף זכרון נתניה וחזרה.
אני שרוך עם 193 סמ (הריח של הגרב לא רלוונטי לשאלה )
.
גב שראה ימים טובים יותר.
שמעדיף רגוע ומהיר חלקית על מהיר נושך ועצבני.
המטרה חולץ פקקים שיחזיר לי על כל יום שעתיים מהחיים o:
אקנה חדש מהנילון.
לא באמת מוגבל תקציבית
חושב על תצורת אדבנצ'ר
ואם יתאים לשבילים לבנים זה יהיה מדהים , לבד או עם גברת .
מה הכיוונים ?
המון תודה
הגובה לך יכתיב לך אופנוע גדול יחסית תצטרך מן הסתם גם כזה עם מגן רוח מורחב.
מצד אחד האדוונצ'רים הגדולים מצריכים ניסיון רכיבה טוב יחסית אבל מהצד השני הם נוחים להפליא
ומתאימים במיוחד לגיל המעבר לפני הארלי (75+).
קח בחשבון כבישים שהשתנו ממה שאתה מכיר מהרכיבה שלך לפניי 20 שנה, והמון חיות ורוצחים על הכביש.
(תחשוב "המתים המהלכים" רק שהזומבים הרבה יותר מהירים ויש לך גם סיכוי להרוג את עצמך בגלל טעות
מטופשת ללא עזרתם).
ממליץ על רכיבות מבחן על דגמי האדוונצ'ר השונים ולהבין מה הכי מתלבש על היכולות והצרכים שלך, לא לוותר
על ארגזים לציוד או בשמם החדש אוצרי נכסים.
כיוון שלא פרטת על מה רכבת בעבר קח בחשבון שתצטרך לעשות קורס רכיבה על מנת לחזור לכשירות טובה עם
האופנועים החדשים כי הרבה דברים השתנו.
תשקיע בציוד טוב וקח בחשבון שתצטרך להצטייד לחורף וגם לקיץ בציוד שונה ואם יש גם מורכבת בסביבה אז
גם לה וזה לא זול.
דבר נוסף ממליץ לך לחפש אופנוע יד 2 המצב מעולה כיוון שאם אחרי זמן תבין שאתה צריך משהו אחר, לא תספוג
את נפילת הערך הגבוהה.
ודבר אחרון הצורך שלך באופנוע נובע מתוך הבנה שהאופנוע יהיה יעיל יותר בפקקים. אבל אופנוע קונים מאהבה, כי יש לו
כל כך הרבה חסרונות, שאם אתה לא באמת אוהב את זה קשה להשלים איתם. הרבה חברים שלי שנהגו כמוך מחזיקים
גם אופנוע וגם רכב, ובסופו של דבר האופנוע נזנח שוב לטובת הרכב בגלל הנוחות היחסית שלו.
יתכן, ושוב אני מסייג בגלל מחסור בפרטים אודותיך, שעל בסיס הנתונים שנתת שדווקא קטנוע בינוני, ייתן לך יותר מאופנוע.
Dresdner
26-11-2022, 09:21
האופנוע הכי גבוה שרכבתי עליו (שלא אופנוע שטח) הוא הסקמבלר XE.
רק האגזוז ליד הרגל יכול להיות בעיה בקיץ.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221126/fe8d4763f9b6721bb3c09329b8c44a02.jpg
תודה
לא כזה מזדקן :) (עוד עם קידומת 4 אבל לא להרבה שנים)
רכבתי gs500 כמה שנים טובות
כבר עשיתי ריענון נהיגה
ובאמת שאת הבנת הסיכון יש לי הכי חד וכואב שאפשר מיכמה כיוונים.
זו גם הסיבה שירדתי בעבר (מגע שלישי אם הכביש , אמרתי ביי)
, אבל החשק היה שם תמיד.
מניח שכמו במישחק מחשב , קויי החיים מיתמלאים מחדש ???
בכל מיקרה בוחן את הנושא בכובד ראש מאוד.
זה החלק המחושב בסיכון מחושב
הרבה תודה
וכן אכן כל ציוד הבטיחות יהיה שם זה הייתרון בשלב שלנו בחיים
פיינשמקר
26-11-2022, 14:58
שני הסנט שלי, וזו דעתי האישית בלבד.
דעת מיעוט בפורום דו גלגלי:
תישאר עם הרכב.
אם כל המטרה זה חסכון בזמן, הסיכון של דו גלגלי לא שווה את זה.
מי שאופנוע זו תשוקה שלו, אז אני מבין. חיים את החיים כדי לחיות אותם, לא להעביר אותם.
אבל אם הכלי זה רק עניין פונקציונלי, ויש לך
אפשרות להתנייד ברכב, אז הסיכון המטורף של דו גלגלי לא הגיוני לקחת.
תודה , חייב לך שני סנט ;)
10 שעות מתות בשבוע , זה שיקול רציני.
הטייולים והמרחבים שם תמיד בין ברגל בין באופניים בין ברכב.
ההרחבה של הדו היא עוד יכולת , ואני משאיר לעצמי את האופציה לדלג בין הפלטפורמות ביחס למזג האוויר ושאר הסיטואציות.
אז אשמח לכיווני כלים
הרבה תודה
lokimonster
27-11-2022, 09:43
הגבת על הננסי
אז קודם תודה על המחמאה
לעניינו
אני תמיד הייתי מאותגר מבחינת הגובה ואני מניח שמעולם לא עברתי את ה1.72 הבימים שעוד צעדתי זקוף.
מבחינת הגובה הNC היה בול למידה שלי וכך גם הטרייסר שהחליף אותו.
הNC החדש קצת יותר נמוך ( לא באופן משמעותי ) כך שאני ממליץ לך לבצע רכיבת מבחן על החדש (ואם מתאפשר אז גם על הדגם הקודם).
יש בשוק לא מעט כלים עם מעט קילומטרים שגם יחסכו לך את הירידת ערך.
ככלי תחבורה בסיסי (קומיוטר) הNC מצטיין וניתן לטייל איתו (לפחות מבחינת נוחות) גם בזוג.
כאמור כל עוד אתה לא מצפה לביצועים עוצרי נשימה.
אני מניח שבשלב כל שהוא הוא עשוי לשעמם אותך ( אני מכיר אנשים שרוכבים על הNC קרוב לעשר שנים והחליפו לחדש)
כאמור אין תחליף לרכיבת מבחן
the striker
27-11-2022, 14:20
אולי שווה לבדוק את האפריקה טווין החדש, נסיעת מבחן כמובן מאוד מומלצת, כי הוא קצת יקר.
בניגוד למה שנכתב כמה תגובות מעליי, אני מאמין שאופנוע הוא אחלה כלי תחבורה למי שנאלץ להתמודד עם עומסי תנועה על בסיס יומי.
מצד שני, בבחירה בין חופש לבטחון אישי אני נוטה לבחור בחופש, ולכן קל לי יחסית לקנות את הסיכון שברכיבה.
התניידתי עם אופנוע לכל מקום בתור כלי תחבורה עיקרי במשך עשור. אז נכון שהכביש הישראלי הוא מקום מסוכן, ונכון שהאופנוע מציב רף גבוה למי שמתפעל אותו, על מנת להישאר ברמת סיכון סבירה.
לצרכיך, הייתי מחפש אופנוע אדוונצ'ר מתון. אלה כלים שיתאימו לך יותר מבחינת גובה, ולא יקרעו את הכיס בעלויות בתחזוקה.
בשלב זה, הייתי מציע לך להמנע מכלים כבדים (יקרים וחזקים מעל לדרוש למטרת התניידות יומיומית) ומתמקד בקטגוריית 400-700 סמ"ק.
דוגמאות לכלים שיכולים לדעתי לתת מענה טוב:
ק.ט.מ אדוונצ'ר 390. אופנוע קליל, נוח לשליטה, כנראה מספיק גבוה כדי שלא תרגיש מכווץ עליו. מעולה בתנועה צפופה ויאפשר להתגלגל על שבילים לבנים וקצת מעבר. היתרון הכי גדול - מחיר קניה שמשאיר עודף מ-40 אלף. האמינות לאורך השנים כנראה בינונית, אבל אם אתה קונה אופנוע חדש שיוחלף כנראה בעוד שנתיים, זאת לא אמורה להיות בעיה.
מבחן:
https://fullgaz.co.il/%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%91%D7%94-%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%A0%D7%94-%D7%A7-%D7%98-%D7%9E-390-%D7%90%D7%93%D7%95%D7%95%D7%A0%D7%A6%D7%A8/
בנלי TRK502: פיתוח איטלקי, יצור סיני. בהתבסס על שמועות, הספיק להוכיח אמינות לא רעה. אופנוע גדול, כבד ומרווח, מרגיש קצת עצל עקב המשקל הגבוה.
המחיר מגרד את ה-50K מלמטה.
הונדה CB500X: אמין, פרקטי, סחיר. מכונה מעולה להתניידות בין א' ל-ב'. קצת משעמם ונטול ריגוש. המחיר (לחדש) כבר קצת מעל 50K.
https://fullgaz.co.il/%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%91%D7%94-%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%A0%D7%94-%D7%94%D7%95%D7%A0%D7%93%D7%94-cb500x-%D7%93%D7%95%D7%A8-3/
ויסטרום 650: דגם ותיק ומוכח, שלצערי כנראה יוחלף בקרוב. נחשב אמין מאוד. מכונה שמתאימה מאוד לכיסוי מרחקים.
עולה כ-70K.
https://fullgaz.co.il/%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%91%D7%94-%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%A0%D7%94-%D7%A1%D7%95%D7%96%D7%95%D7%A7%D7%99-dl650-%D7%95%D7%99%D7%A1%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%9D-%D7%93%D7%95%D7%A8-3/
טנרה 700:
אדוונצ'ר אמיתי, עם יכולת שטח לא מבוטלת, ויכולת כביש נאה. אחת היציאות החזקות של השנים האחרונות.
האופנוע גבוה מאוד, ואם לא רכבת הרבה זמן - יכול שהמימדים יאימו ויקשו עליך בהתחלה, למרות הגובה שלך.
המחיר - קצת פחות מ-70K.
https://fullgaz.co.il/%D7%99%D7%9E%D7%90%D7%94%D7%94-%D7%98%D7%A0%D7%A8%D7%94-700-%D7%91%D7%9E%D7%91%D7%97%D7%9F-%D7%93%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%9D-%D7%90%D7%93%D7%95%D7%95%D7%A0%D7%A6%D7%A8-%D7%A8%D7%90%D7%9C%D7%99/
עוד אופציות:
קאוואסאקי ורסיס 650. אני לא מחבב את הדגם (מנסיון עם הדורות הקודמים). אופנוע של א' לב', מזכיר את ההונדה ב(אין) אופי.
המחיר - כ-60K.
CFMOTO MT650 - דגם סיני, מבוסס על המנוע של הורסיס. עשיתי עליו סיבוב של חצי שעה, לא התחברתי - מאותן סיבות שאני לא אוהב את הורסיס.
היתרונות העיקריים שלו - מחיר רכישה של 40K וטיפולים זולים.
https://fullgaz.co.il/%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%91%D7%94-%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%A0%D7%94-cfmoto-650mt-%D7%AA%D7%99%D7%95%D7%A8-%D7%96%D7%95%D7%9C/
ימאהה טרייסר 7 - אותו מנוע כמו בטנרה, אבל באופנוע כביש-נטו עם מראה אדוונצ'רי. האופנוע עצמו מעולה ככלי תחבורה, אבל לדעתי ירגיש לך קצת צפוף מדי.
המחיר - כ-60K.
https://fullgaz.co.il/%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%91%D7%94-%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%A0%D7%94-%D7%99%D7%9E%D7%90%D7%94%D7%94-%D7%98%D7%A8%D7%99%D7%99%D7%A1%D7%A8-700-%D7%93%D7%95%D7%A8-%D7%A9%D7%A0%D7%99/
Dresdner
27-11-2022, 16:56
בניגוד למה שנכתב כמה תגובות מעליי, אני מאמין שאופנוע הוא אחלה כלי תחבורה למי שנאלץ להתמודד עם עומסי תנועה על בסיס יומי.
מצד שני, בבחירה בין חופש לבטחון אישי אני נוטה לבחור בחופש, ולכן קל לי יחסית לקנות את הסיכון שברכיבה.
התניידתי עם אופנוע לכל מקום בתור כלי תחבורה עיקרי במשך עשור. אז נכון שהכביש הישראלי הוא מקום מסוכן, ונכון שהאופנוע מציב רף גבוה למי שמתפעל אותו, על מנת להישאר ברמת סיכון סבירה.
לצרכיך, הייתי מחפש אופנוע אדוונצ'ר מתון. אלה כלים שיתאימו לך יותר מבחינת גובה, ולא יקרעו את הכיס בעלויות בתחזוקה.
בשלב זה, הייתי מציע לך להמנע מכלים כבדים (יקרים וחזקים מעל לדרוש למטרת התניידות יומיומית) ומתמקד בקטגוריית 400-700 סמ"ק.
דוגמאות לכלים שיכולים לדעתי לתת מענה טוב:
ק.ט.מ אדוונצ'ר 390. אופנוע קליל, נוח לשליטה, כנראה מספיק גבוה כדי שלא תרגיש מכווץ עליו. מעולה בתנועה צפופה ויאפשר להתגלגל על שבילים לבנים וקצת מעבר. היתרון הכי גדול - מחיר קניה שמשאיר עודף מ-40 אלף. האמינות לאורך השנים כנראה בינונית, אבל אם אתה קונה אופנוע חדש שיוחלף כנראה בעוד שנתיים, זאת לא אמורה להיות בעיה.
מבחן:
https://fullgaz.co.il/%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%91%D7%94-%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%A0%D7%94-%D7%A7-%D7%98-%D7%9E-390-%D7%90%D7%93%D7%95%D7%95%D7%A0%D7%A6%D7%A8/
בנלי TRK502: פיתוח איטלקי, יצור סיני. בהתבסס על שמועות, הספיק להוכיח אמינות לא רעה. אופנוע גדול, כבד ומרווח, מרגיש קצת עצל עקב המשקל הגבוה.
המחיר מגרד את ה-50K מלמטה.
הונדה CB500X: אמין, פרקטי, סחיר. מכונה מעולה להתניידות בין א' ל-ב'. קצת משעמם ונטול ריגוש. המחיר (לחדש) כבר קצת מעל 50K.
https://fullgaz.co.il/%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%91%D7%94-%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%A0%D7%94-%D7%94%D7%95%D7%A0%D7%93%D7%94-cb500x-%D7%93%D7%95%D7%A8-3/
ויסטרום 650: דגם ותיק ומוכח, שלצערי כנראה יוחלף בקרוב. נחשב אמין מאוד. מכונה שמתאימה מאוד לכיסוי מרחקים.
עולה כ-70K.
https://fullgaz.co.il/%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%91%D7%94-%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%A0%D7%94-%D7%A1%D7%95%D7%96%D7%95%D7%A7%D7%99-dl650-%D7%95%D7%99%D7%A1%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%9D-%D7%93%D7%95%D7%A8-3/
טנרה 700:
אדוונצ'ר אמיתי, עם יכולת שטח לא מבוטלת, ויכולת כביש נאה. אחת היציאות החזקות של השנים האחרונות.
האופנוע גבוה מאוד, ואם לא רכבת הרבה זמן - יכול שהמימדים יאימו ויקשו עליך בהתחלה, למרות הגובה שלך.
המחיר - קצת פחות מ-70K.
https://fullgaz.co.il/%D7%99%D7%9E%D7%90%D7%94%D7%94-%D7%98%D7%A0%D7%A8%D7%94-700-%D7%91%D7%9E%D7%91%D7%97%D7%9F-%D7%93%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%9D-%D7%90%D7%93%D7%95%D7%95%D7%A0%D7%A6%D7%A8-%D7%A8%D7%90%D7%9C%D7%99/
עוד אופציות:
קאוואסאקי ורסיס 650. אני לא מחבב את הדגם (מנסיון עם הדורות הקודמים). אופנוע של א' לב', מזכיר את ההונדה ב(אין) אופי.
המחיר - כ-60K.
CFMOTO MT650 - דגם סיני, מבוסס על המנוע של הורסיס. עשיתי עליו סיבוב של חצי שעה, לא התחברתי - מאותן סיבות שאני לא אוהב את הורסיס.
היתרונות העיקריים שלו - מחיר רכישה של 40K וטיפולים זולים.
https://fullgaz.co.il/%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%91%D7%94-%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%A0%D7%94-cfmoto-650mt-%D7%AA%D7%99%D7%95%D7%A8-%D7%96%D7%95%D7%9C/
ימאהה טרייסר 7 - אותו מנוע כמו בטנרה, אבל באופנוע כביש-נטו עם מראה אדוונצ'רי. האופנוע עצמו מעולה ככלי תחבורה, אבל לדעתי ירגיש לך קצת צפוף מדי.
המחיר - כ-60K.
https://fullgaz.co.il/%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%91%D7%94-%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%A0%D7%94-%D7%99%D7%9E%D7%90%D7%94%D7%94-%D7%98%D7%A8%D7%99%D7%99%D7%A1%D7%A8-700-%D7%93%D7%95%D7%A8-%D7%A9%D7%A0%D7%99/
הטרייסר 7 אופנוע מעולה אבל אני שיותר נמוך ממנו הרגשתי שהוא צפוף מידי בישבילי.
הבעיה בכלים באיזור ה400 סמ״ק זה שהם יוצרו להיות זולים וכתוצאה מכך הם גם לא אמינים.
אין כמעט הבדל מבחינת עלות יצור בין 600 סמ״ק ל400 בסמ״ק לכן אם אופנוע 400 סמ״ק יהיה איכותי יותר הוא יעלה כמו 600/650 ואז תיהיה בעיה רצינית למכור אותו, מי שיכול עדיף לדלג מעל כל ה300/400 סמ״ק.
אגב הTRK הקשר בינו לאיטליה קלוש מאד.
הבעיה הגדולה היום בתחום הדו"ג, (צרות של עשירים) זה המגוון הגדול של הכלים, היצרנים והסגנונות.
השפע מבלבל הרוכב הפך למפונק בעל כורחו.
רוב הרוכבים, במיוחד הצעירים שנולדו לתוך השפע מתבלבלים בקלות. והאופנוענות מתרככת.
הפילוח החד לדרישות ספציפיות ויצירת אופנועים מיוחדים לנישה אחת צרה ומצומצמת גורמת לבלבול.
אם במלחמת העולם השנייה חיילים חצו את אירופה עם אופנועים סטנדרטיים, עם סירה או בלי, בטכנולוגיה עתיקה
היום הרוכב צריך BMW עם מחממי ידיים 500 מצבי מנוע וכיוון מתלים ומעסה פי טבעת. פינוק.
הדרך היחידה לדעת מה אתה צריך ואוהב היא להתנסות וגם זה כבר לא בטוח כי בתרבות השפע בעוד שנתיים, במקרה הטוב
כבר תרצה משהו אחר.
Dresdner
27-11-2022, 20:27
את הרוכבים של פעם יש להשוות לרוכבי הקטנועים היום כי הם מייצגים את מי שקנה דו״ג להתניידות.
האופנועים של היום הם סגמנט חדש של אופנועי תחביב שלא היה קיים לפני.
JohnnyDough
27-11-2022, 22:04
את הרוכבים של פעם יש להשוות לרוכבי הקטנועים היום כי הם מייצגים את מי שקנה דו״ג להתניידות.
האופנועים של היום הם סגמנט חדש של אופנועי תחביב שלא היה קיים לפני.
קצת מכליל. יש גם קהל לא מבוטל שקונה טי מקסים לדאווין, מפוצץ אותם ב״שיפורים״ לא חוקיים ואז רוצח את מי שמצלם אותם בשביל לא להסתבך.
mudale222
27-11-2022, 23:45
קצת מכליל. יש גם קהל לא מבוטל שקונה טי מקסים לדאווין, מפוצץ אותם ב״שיפורים״ לא חוקיים ואז רוצח את מי שמצלם אותם בשביל לא להסתבך.
תהיו חכמים אל תהיו צודקים!! אף פעם לא לדקור!! רק קסדות לראש!!
Dresdner
28-11-2022, 00:14
קצת מכליל. יש גם קהל לא מבוטל שקונה טי מקסים לדאווין, מפוצץ אותם ב״שיפורים״ לא חוקיים ואז רוצח את מי שמצלם אותם בשביל לא להסתבך.
זה כבר תת קטגוריה, בדרך כלל לא תראה אותם בטיולי סוף שבוע או שמים חימום לידיות, הם יותר בעניין של רעש ואיזורים אורבניים
הם לא צריכים לשים. זה מגיע עם הטימקס.
גם חימום מושב אגב.
NAOR2207
28-11-2022, 09:49
תהיו חכמים אל תהיו צודקים!! אף פעם לא לדקור!! רק קסדות לראש!!
באה תולעת ומצלמת את המדבקת רישוי על השמשה שמכורטסת בחודש הנכון אבל לא בשנה הנכונה
וצורחת שתדווח
לא תיתן לה נוגרה ?
וברצינות. מי שדורך בכוונה על זנב נחש שלא יתפלא אם יוכש
NAOR2207
28-11-2022, 10:18
באה תולעת ומצלמת את המדבקת רישוי על השמשה שמכורטסת בחודש הנכון אבל לא בשנה הנכונה
וצורחת שתדווח
לא תיתן לה נוגרה ?
וברצינות. מי שדורך בכוונה על זנב נחש שלא יתפלא אם יוכש
ע"ע אריה קרפ
wow
o:
תודה על התגובות והעצות (אני מוסיף שיריון חסין סכינים לרשמ"צ הציוד)
מכר שחי את התחום , נתן את התובנה הבאה (תיספרו עד 12.7 ליפני שאתם קופצים )
"מערכות בטיחות"
אם נניח אין עלי מגבלות (מפונקים כבר אמרנו )
אז הייתי מארגן את החשיבויות הדרישות כך (מהגבוהה לנמוך) :
א. a1
ב. נוחות (בכל זאת שרוך וכבר לא בקטע של לישכב על אופנוע)
ג. בטיחות ומערכות בטיחות (לא חושב שזו מילה גסה ,מידי) אם יש משהו שיכול לעזור לי לחזור לתחום ולהישאר מחובר פיסית לעצמי (כגון מערכת למניעת החלקה תמורת מחיר ) אני מוכן לחשוב עליו ברצינות.
ד. ואז יש מחיר
ה. וירידת ערך
ואני מרשה לעצמי להיתעלם מהאחרונה לחלוטין ומליפני האחרונה עם שיקול דעת .
ו. סטייל , שמעתי על זה פעם , לא זוכר מה זה .
האם כל הקשקשת שלי משנה משהו בתובנות שלכם ?
נ.ג נסיעות המיבחן היו אמורות להתחיל היום אבל עכב שבר ענן קל (not) ימתינו לשבוע הבא
ושוב המון תודה
JohnnyDough
29-11-2022, 23:03
הktm 390 adventure נשמע מאוד מתאים לצרכים שלך.
הייתי מבטל את מגבלת ה-A1 המבחר בכלים מתרחב והייתי הולך דווקא על היפניים כי זה יכסה לך
2 סעיפים שממוקמים נמוך יחסית אמינות וירידת ערך אז 1+1 הוא קצת יותר מ-2.
בנוסף הכלים הבחירים (A) יותר (והיקרים מן הסתם) יתנו לך יותר מערכות בטיחות מודרניות ויותר
שקט נפשי כי הם מכוונים אצל היצרן לפלח שוק אחר ומנוסה שמחפש איכות על פני מחיר.
איכות הכלי תשפר לך בהכרך גם את איכות הרכיבה וההנאה ממנו.
בקיצור אין קיצורי דרך מקבלים מה שמשלמים ההמלצה שלי ללכת על דגמים עם מנועים גדולים משתי
סיבות:
1. יהיה לך לאן לגדול ביכולת ובביצועים.
2. יהיה לך יותר נוח בטוח וכלי משוכלל תחת היד, רוב מערכות הבטיחות המודרניות מורכבות בדגמים
הבכירים.
האפשרויות שלך רבות.
השנאה שלי לקדמה בדמות מערכות בטיחות ידועה פה לכולם.
לכן רק אציין ששושני צודק במשהו - אם תלך על אופנוע דוגמאת המוטו-גוצי V85TT (84 אלף שקלים) ימאהה MT-09 TRACER (80 אלף שקלים) או ורסיס 1000 כמו של שושני (באותו איזור) תקבל חבילת אלקטרוניקה מרשימה מאוד.
לא זוכר האם ציינת מה ניסיון הרכיבה שלך. אם הניסיון מועט ומלפני הרבה שנים, הכלים האלה (חוץ אולי מהגוצי) עלולים להיות חזקים מדי עבורך ולמשוך אותך לעשות טעויות. חוץ מזה, זה ממש מבאס להחליק ב-10 קמ"ש בגלל חצץ בכניסה לחניה, אבל זה עוד יותר מבאס עם אופנוע חדש ונוצץ בשווי של 80 אלף שקלים.
איך שלא תוסבב את זה, הבקרה הכי חשובה נמצאת בין האזניים של הרוכב.
כל עוד היא במקומה, כל השאר אופציונליות.
העיקר, אם תקנה כלי עם בקרות - על תסתמך על קיומן ותרכב כאילו שאין לך אף בקרה באופנוע.
לגבי בחירת הדגמים - יעזור אם תציין על מה רכבת בעברך, ובמשך כמה זמן. למשל, לא הייתי ממליץ על טרייסר 9 לרוכב שבעברו שנה עם וספה בתל-אביב, אבל כן לאחד שרכב על 600-ים במשך תקופה ואז הפסיק ל-20 שנה...
Wile E. Coyote
30-11-2022, 11:31
אזרוק כיוון אחר אבל לא A1:
ימהה ניקן - בטיחות גבוהה (מאד), מתאים מאד לגבוהים (פחות לנמוכים), מספיק כוח אבל לא המון, פחות בקטע של שבילים, אבל בהחלט אפשרי
יוצא עכשיו דגם מעודכן, אבל תחפש משומש, היו במחירים אטרקטיביים מאד (ירידת הערך כבר הייתה), סטייל זה עניין של טעם, אמין מאד, חולק הרבה מכלולים עם טרייסר 900 ו MT-09
גילוי נאות - רוכב על ניקן, אבל מסיבות שמאד מתחברות לקריטריונים שלך
הייתי מבטל את מגבלת ה-A1 המבחר בכלים מתרחב והייתי הולך דווקא על היפניים כי זה יכסה לך
2 סעיפים שממוקמים נמוך יחסית אמינות וירידת ערך אז 1+1 הוא קצת יותר מ-2. ...
....
בקיצור אין קיצורי דרך מקבלים מה שמשלמים ההמלצה שלי ללכת על דגמים עם מנועים גדולים משתי
סיבות:
1. יהיה לך לאן לגדול ביכולת ובביצועים.
2. יהיה לך יותר נוח בטוח וכלי משוכלל תחת היד, רוב מערכות הבטיחות המודרניות מורכבות בדגמים
הבכירים.
תודה
מנסה לוודא שהבנתי מה הכוונה :
לשדרג רישיון ל A על ההתחלה ?
לגבי הלשלם אני מוכן גם עכשיו , לדוגמה (ולא ספציפית) בוחן את ה BMW850GS ואחרים , בגלל מערכות הבטיחות (עדיין תחת A1). <- דוגמה למוכנות לשלום על מה שאני מקבל
האם זה עוזר למקד את התשובה שלך ?
הרבה חןחן
....
איך שלא תוסבב את זה, הבקרה הכי חשובה נמצאת בין האזניים של הרוכב.
כל עוד היא במקומה, כל השאר אופציונליות.
העיקר, אם תקנה כלי עם בקרות - על תסתמך על קיומן ותרכב כאילו שאין לך אף בקרה באופנוע.
לגבי בחירת הדגמים - יעזור אם תציין על מה רכבת בעברך, ובמשך כמה זמן. למשל, לא הייתי ממליץ על טרייסר 9 לרוכב שבעברו שנה עם וספה בתל-אביב, אבל כן לאחד שרכב על 600-ים במשך תקופה ואז הפסיק ל-20 שנה...
אוזניים יש לי הרבה :)
היו כמה שנות ווספה וכמה שנות GS500 ואז הרבה שנות לא רכיבה על אופנועים (אבל המון אופני שטח אם זה שווה משהו)
הסיבה שאני לא רוצה לעלות ישר ל A היא בדיוק זו רוצה סוס רגוע (יחסית), זוכר היטב ש"מי שמתחיל בגדול גומר בגדול" ולכן אני לא רץ לשדרג (לקחתי כמה שעורי ריענון ובהתחלה חשבו שאני בא לשדרג)
אז כאמור , האם זה משנה את כיוון התשובה?
תודה
אוזניים יש לי הרבה :)
היו כמה שנות ווספה וכמה שנות GS500 ואז הרבה שנות לא רכיבה על אופנועים (אבל המון אופני שטח אם זה שווה משהו)
הסיבה שאני לא רוצה לעלות ישר ל A היא בדיוק זו רוצה סוס רגוע (יחסית), זוכר היטב ש"מי שמתחיל בגדול גומר בגדול" ולכן אני לא רץ לשדרג (לקחתי כמה שעורי ריענון ובהתחלה חשבו שאני בא לשדרג)
אז כאמור , האם זה משנה את כיוון התשובה?
תודה
כן.
אם זה המצב, אני ממליץ לך להישאר בטווח של 300-700 סמ"ק לפחות לשנה, ולא לרוץ לאופנוע כמעט-ליטר או ליטר.
טווח הכלים שיתאימו לך - מתחיל בורסיס 300 (משומש, לצערי אין חדשים) ועד לויסטרום 650/טנרה 700 (שיכולים להיות גדולים מדי ויקשו עליך).
אני חושב שהמגילה הראשונה שרשמתי לך סוגרת את רוב האופציות. יש אולי עוד כמה דגמים יותר-אקזוטיים שיכולים גם הם להתאים, למשל:
טריומף טייגר ספורט 660:
http://fullgaz.co.il/%D7%94%D7%A9%D7%A7%D7%94-%D7%A2%D7%95%D7%9C%D7%9E%D7%99%D7%AA-%D7%98%D7%A8%D7%99%D7%95%D7%9E%D7%A3-%D7%98%D7%99%D7%99%D7%92%D7%A8-%D7%A1%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%98-660/
ווג DS650:
https://cars.walla.co.il/item/3447025
או, שוב, ורסיס 300 משומש. אמין, פשוט וזול.
https://fullgaz.co.il/%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%91%D7%94-%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%A0%D7%94-%D7%A7%D7%95%D7%95%D7%90%D7%A1%D7%90%D7%A7%D7%99-%D7%95%D7%A8%D7%A1%D7%99%D7%A1-x300-%D7%91%D7%99%D7%99%D7%91%D7%99/
כן.
..... אני חושב שהמגילה הראשונה שרשמתי לך סוגרת את רוב האופציות.
ראשית התשובה הכי מדהימה שקיבלתי כאן עד עתה (וגם האחרות מדהימות)
הצעה נוספת שהעלו מולי היא האפרילהטווארג 660
http://fullgaz.co.il/%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%91%D7%94-%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%A0%D7%94-%D7%90%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%94-%D7%98%D7%95%D7%90%D7%A8%D7%92-660/
יהאם גם הוא ניכנס לרשימה שלך ?
שוב תודה
ראשית התשובה הכי מדהימה שקיבלתי כאן עד עתה (וגם האחרות מדהימות)
הצעה נוספת שהעלו מולי היא האפרילהטווארג 660
http://fullgaz.co.il/%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%91%D7%94-%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%A0%D7%94-%D7%90%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%94-%D7%98%D7%95%D7%90%D7%A8%D7%92-660/
יהאם גם הוא ניכנס לרשימה שלך ?
שוב תודה
תראה... נשמע שאתה לא ילד, בלשון המעטה :)
אם היית אומר לי שכל חייך חלמת על R1250GS, ואתה לא מתכוון לחכות ולו יום אחד - היית אומר לך: לך עם הלב שלך, רק תזכור שהאופנוע הזה גדול עליך בכמה רמות.
בסופו של יום, אופנוע זה אופנוע. ראשון למטה, השאר למעלה, גז מימין, קלאץ' משמאל, שני ברקסים. התפעול של R1200GS לא שונה כל כך מתפעול של אותו GS500 (ואולי אפילו קל יותר במובן מסויים, כי האופנוע "מלוטש" מאוד).
משום שזה לא המצב, ונראה שאתה מגיע לבחירה ממקום פרקטי יותר, אני מנסה לחשוב ביחד איתך מהו הפתרון הנכון ביותר עבורך.
אני לא יודע מה המצב הכלכלי שלך, והאם 85 אלף שקלים זה הרבה כסף בשבילך או לא. בשביל רוב האנשים שאני מכיר זה סכום משמעותי, וחבל להוציא אותו על אופנוע ראשון. עדיף להשתפשף על משהו פשוט וזול יותר במשך שנה, לראות האם הסגנון שאתה חושב שמתאים לך זה באמת מה שאתה מחפש, לצבור ניסיון - ואז להתקדם. חוץ מזה, סביר להניח שבתקופה הקרובה לא תדע (וכדאי גם שלא תנסה) לנצל את מלוא התמורה שהטוארג נותן למחיר הגבוה שלו: מנוע חזק, מתלים איכותיים שמסוגלים לעמוד בעומסים גבוהים, שלדה קשיחה, אלקטרוניקה מתוחכמת (איכסה), בלמים עוצמתיים - כל מה שמתורגם ליכולות כביש ושטח גבוהות מאוד. אז בשביל מה לשלם על מה שאתה לא צריך כרגע?
lokimonster
30-11-2022, 16:03
אם יש כלי שנופל בתחנת דלק זה הR1250GS ודומיו
אז נכון אלו נפילות מטופשות ולרוב חסרות חשיבות למעט אגו פגוע אבל עדיין המשקל שלו והגובה שלו הם פקטור חשוב בעיקר בעיר ובעצירות.
נסיון זה לא רק רכיבה זה גם עצירה והעלאה של הכלי על הג'ק אמצע או לעמוד עם הפנים לעלייה או לבחון את הזוית שבה האופנוע חונה או תמיד לפתוח את ג'ק הצד כשיורדים מהכלי ועוד מליון דברים שאנו עושים אחרי שחווינו במהלך הדרך.
וכמו שרשם KKATKOV רצוי לחוות את זה עם כלי זול.
תודה
מנסה לוודא שהבנתי מה הכוונה :
לשדרג רישיון ל A על ההתחלה ?
לגבי הלשלם אני מוכן גם עכשיו , לדוגמה (ולא ספציפית) בוחן את ה BMW850GS ואחרים , בגלל מערכות הבטיחות (עדיין תחת A1). <- דוגמה למוכנות לשלום על מה שאני מקבל
האם זה עוזר למקד את התשובה שלך ?
הרבה חןחן
אכן כמה שעורי רכיבה נוספים על המנועים הבכירים, ייתנו לך עוד קצת ניסיון ואז בעצם השמיים הם הגבול, לקנות אופנוע מוגבל ולגלות
בעוד חצי שנה שזה כבר קטן עליך או לא מתאים לך יהיה יקר יותר. קשת האופנועים הבלתי מוגבלים ענקית ובעלת מגוון מעולה.
Dresdner
30-11-2022, 21:43
כן.
אם זה המצב, אני ממליץ לך להישאר בטווח של 300-700 סמ"ק לפחות לשנה, ולא לרוץ לאופנוע כמעט-ליטר או ליטר.
טווח הכלים שיתאימו לך - מתחיל בורסיס 300 (משומש, לצערי אין חדשים) ועד לויסטרום 650/טנרה 700 (שיכולים להיות גדולים מדי ויקשו עליך).
אני חושב שהמגילה הראשונה שרשמתי לך סוגרת את רוב האופציות. יש אולי עוד כמה דגמים יותר-אקזוטיים שיכולים גם הם להתאים, למשל:
טריומף טייגר ספורט 660:
http://fullgaz.co.il/%D7%94%D7%A9%D7%A7%D7%94-%D7%A2%D7%95%D7%9C%D7%9E%D7%99%D7%AA-%D7%98%D7%A8%D7%99%D7%95%D7%9E%D7%A3-%D7%98%D7%99%D7%99%D7%92%D7%A8-%D7%A1%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%98-660/
ווג DS650:
https://cars.walla.co.il/item/3447025
או, שוב, ורסיס 300 משומש. אמין, פשוט וזול.
https://fullgaz.co.il/%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%91%D7%94-%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%A0%D7%94-%D7%A7%D7%95%D7%95%D7%90%D7%A1%D7%90%D7%A7%D7%99-%D7%95%D7%A8%D7%A1%D7%99%D7%A1-x300-%D7%91%D7%99%D7%99%D7%91%D7%99/
עדיין לא רכבתי על הטייגר ספורט אבל אחד כזה חונה לידי בעבודה והוא נראה בגודל של הטרייסר 7 (קטן) רוכבת עליו אישה קטנה וזה נראה מתאים לה בגודל
אני הרבה דברים, אבל קצר אני לא ;)
tnx
המחשבה הייתה , לשלם עבור האיכסה (סליחה אלקטרוניקה) נגד נשיכות , ולאט לאט לילמוד לנצל אותה , אבל אני מבין ,ומוכיר, את הקו שאתה מציין . וזוכר את ה adhd שלי (כן כן זה רק אצל ילדים) שיגרום לי ליבדוק עוד טיפונת ....
אחשוב על זה .
תודה רבה אצלול שוב לרשימה (המרשימה) שלך
אין לי שם אספירציות ספציפיות (אני נוסע עכשיו על רכב בצבע אפור כהה עם בוץ, אם תישאל אותי איזה דגם יהיה לי ממש קשה להגיד שזה סובארו פורסטר ספורט ממוגן בלה בלה בלה .... ;) )
זה מניעה , זה נוסע, זה נוח .... זו המטרה :)
ובאמת פראקטיות , יהיה מעולה נמשיך ליגדול
כמו שאמרתי
מי שמתחיל בגדול גומר בגדול
נירשם , תודה רבה :)
דבר ראשון.
ראשון. לא שני. ולא משנה איזה כלי תקנה- לך לעשות קורס רכיבה מתקדמת באופנוען מאומן.
לא משנה כמה רכבת ועל מה. בלי קורס אתה עוד רוכב. עם קורס אתה במשבצת סטטיסטית אחרת.
קח את המורחב עם אסטרטגיית כביש.
בתור אחד שחזר אחרי עשורים זה בדיוק מה שעשיתי ומה שכדאי לך לעשות.
למה?
כי אתה תרכב בשעות העומס וברכיבות ארוכות וצפופות במקום הזה תצטרך לדעת לשלוט בכלי באמת, לקרוא את התנועה ולהתאמן על זה. לא משנה כמה טוב אתה חושב שרכבת, הקורס ישפר את הרכיבה שלך בעשרות אחוזים. דבר ראשון לפני הכל.
שנית, אני מסכים עם הקביעה הלא קולית: אם זה רק להתניידות, רד מזה. המצב בכבישי ישראל אחרי הקורונה מעולם לא היה נוראי כל כך. צפוף מהיר תזזיתי חסר התחשבות אלים ופשוט נוראי. רמת סטרס 7 ומעלה לפחות בכל רכיבה. שעתיים ביום זה המון זמן שרוף. זה מה שגרם לי לעזוב משרה בכירה ולעבוד מהבית. אבל האמת קצת שונה מהפנטזיה- אם תרכב בצורה בטוחה לא תחסוך שעתיים וגם לא שעה. השאלה אם בשביל 40 דקות ביום החשיפה לסיכון משתלמת עבורך.
גודל ונראות.
בפקקים עם אורות גבוהים יש נהגים שנותנים כבוד לכלים "מרשימים" ויזואלית. פנס גבוה צללית גדולה זה טוב.
אל תרכב עם ארגזי צד בפקקים כי זה מסוכן ומגביל.
כל האופנועים הגדולים מהיצרנים הגדולים טובים לאין שיעור מאופנועי הניינטיז. קנה חדש או כלי באחריות ובטוח שתהנה.
צא לרכיבות מבחן. נסה לצאת לסיבוב גדול עם עצירה. זה עוזר לך להבין בגדול את האופי אבל לא הכל. קנה אופנוע עם בקרת אחיזה ו ABS. שאר הדברים פחות חשובים. אף כלי מודרני לא יעיף אותך בווילי כי לחצת קצת. האדוונצ'רים "הגדולים" יתנו לך מענה מצויין מבחינת הגובה. תוריד את הטנרה בגלל שאין לו בקרות, לא טורינג ולא יכולת להרכבה. לעשות סיבוב על שביל לבן רגוע אפשר עם כל אופנוע. המושב ומגן הרוח חשובים ברכיבות ארוכות.
בהצלחה
דבר ראשון.
ראשון. לא שני. ולא משנה איזה כלי תקנה- לך לעשות קורס רכיבה מתקדמת באופנוען מאומן.
לא משנה כמה רכבת ועל מה. בלי קורס אתה עוד רוכב. עם קורס אתה במשבצת סטטיסטית אחרת.
קח את המורחב עם אסטרטגיית כביש.
בתור אחד שחזר אחרי עשורים זה בדיוק מה שעשיתי ומה שכדאי לך לעשות.
למה?
כי אתה תרכב בשעות העומס וברכיבות ארוכות וצפופות במקום הזה תצטרך לדעת לשלוט בכלי באמת, לקרוא את התנועה ולהתאמן על זה. לא משנה כמה טוב אתה חושב שרכבת, הקורס ישפר את הרכיבה שלך בעשרות אחוזים. דבר ראשון לפני הכל.
שנית, אני מסכים עם הקביעה הלא קולית: אם זה רק להתניידות, רד מזה. המצב בכבישי ישראל אחרי הקורונה מעולם לא היה נוראי כל כך. צפוף מהיר תזזיתי חסר התחשבות אלים ופשוט נוראי. רמת סטרס 7 ומעלה לפחות בכל רכיבה. שעתיים ביום זה המון זמן שרוף. זה מה שגרם לי לעזוב משרה בכירה ולעבוד מהבית. אבל האמת קצת שונה מהפנטזיה- אם תרכב בצורה בטוחה לא תחסוך שעתיים וגם לא שעה. השאלה אם בשביל 40 דקות ביום החשיפה לסיכון משתלמת עבורך.
גודל ונראות.
בפקקים עם אורות גבוהים יש נהגים שנותנים כבוד לכלים "מרשימים" ויזואלית. פנס גבוה צללית גדולה זה טוב.
אל תרכב עם ארגזי צד בפקקים כי זה מסוכן ומגביל.
כל האופנועים הגדולים מהיצרנים הגדולים טובים לאין שיעור מאופנועי הניינטיז. קנה חדש או כלי באחריות ובטוח שתהנה.
צא לרכיבות מבחן. נסה לצאת לסיבוב גדול עם עצירה. זה עוזר לך להבין בגדול את האופי אבל לא הכל. קנה אופנוע עם בקרת אחיזה ו ABS. שאר הדברים פחות חשובים. אף כלי מודרני לא יעיף אותך בווילי כי לחצת קצת. האדוונצ'רים "הגדולים" יתנו לך מענה מצויין מבחינת הגובה. תוריד את הטנרה בגלל שאין לו בקרות, לא טורינג ולא יכולת להרכבה. לעשות סיבוב על שביל לבן רגוע אפשר עם כל אופנוע. המושב ומגן הרוח חשובים ברכיבות ארוכות.
בהצלחה
לא מסכים עם רוב הדברים שכתבת)
לא חייבים קורס באופנוען מאומן. יש גם את פרוריידינג, והם טובים מאוד.
ובכלל, קורסים זה נחמד - אבל כדי להתמקצע כרוכב, אין תחליף לרכיבת אינדורו פעם בשבוע :)
אופנוע, ובעיקר אופנוע ביניים מתון - זה בראש ובראשונה כלי תחבורה. כן, מצב הכבישים בישראל החמיר מאוד, וכן, מי שיכול לעבוד מהבית - זה עדיף על לנסוע שעתיים.
אני מניח שבמקרה הזה אין לחברינו את הפריוולגיה הזאת, אחרת הוא היה מחפש אופנוע לסופ"שים ולא להתניידות יומיומית על כביש החוף. אז אם במקום לבלות בכבישים שעתיים-שלוש ביום, אפשר לקצר את זה לשעה ביום - יש טעם לקחת סיכון מסויים, ועל הדרך לתרום את תרומתך הצנועה לצמצום עומסי התנועה והחניה.
לגבי זה שהאופנועים היום טובים יותר מאופנועי הניינטיז... בזמני הקפה במסלול - כן. בקלות התפעול לרוכב לא מיומן - כן. באיכות הבלמים, הבולמים, השלדות לאותה קטגוריית מחיר - כן.
מצד שני, המנועים לא השתפרו כל-כך - נראה שרוב המשאבים מופנים לניסיון לעשות אותם שקטים, לינאריים וחלקים יותר, וזה לא מה שאני אוהב במנוע בעירה פנימית :)
הכלים גם היו פשוטים יותר לאחזקה עצמאית, והיה קל יותר לפתור בהם בעיות.
לא הבנתי מה הקשר בין נינתיז לחדש/אחריות: האם אופנוע בן 3 (2019) שכבר יצא מאחריות שונה מהותית מאותו אופנוע כשהוא חדש באולם התצוגה?
וכמובן, שאני רואה לנכון להזכיר שאני רוכב על אופנוע ללא ABS ובקרת משיכה, ועדיין חי כדי לספר על זה.
כשהתחלתי לרכב (2010) כך היו כל האופנועים (המשומשים, לפחות) וזה נתפס כטבעי לגמרי.
היום, משום מה, עצם העובדה שהבקרות קיימות בשוק, גורמת לחלק מסויים מהאנשים להגיד שאופנוע בלי בקרות הוא אופנוע רע. לא ברור לי למה.
מה שכן, בשום פנים ואופן לא הייתי פוסל אופנוע מעולה כמו הטנרה 700 רק בגלל שאין לו איזה מערכת אלקטרונית, שעד לפני כמה שנים כולם הסתדרו מעולה בלעדיה.
אני גם לא מסכים עם הקביעה שהטנרה לא נוח - מסיבוב קצר שעשיתי האופנוע נוח במידה סבירה, לכל הפחות. יש לי חבר עושה איתו את קו כפ"ס-ב"ש על בסיס יומי, וממש נהנה ממנו.
היי תודה לכולכם :)
אני בחלט בעד להתמקצע ולילמוד מאחרים (אז קורס בהחלט יהיה איפה זה בסיס לשירשור אחר ;) )
מבין לחלוטין שמערכות אלקטרוניות הן לא חובה , אבל אני גם מבין שהן עוזרות אז אני לא מיתנגד אליהן .
לצערי עברתי מלעבוד מהבית ללעבוד אחרי פקקים , ויש לי בתוך הפקק 10 ק"מ שהם שעה ומשהו , כל השאר נסיעה חלקה בינתיים , לכן יש סיכוי שזה ישפר לי את הזמנים.
אתחיל בעדינות ואגדל
הרבה תודה
המערכת פועלת באמצעות vBulletin® ; גרסה 4.2.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. כל הזכויות שמורות. תורגם על ידי WizCraft