מתלבט בין מס כלים ומחפש חוות דעת על מספר קטנועים

[Bossa]

היי,
ניסיתי למצוא חוות דעת אך לא מצאתי כל כך ואשמח לשמוע את דעתכם והעדפותיכם על הקטנועים
X-ADV 750
FORZA 750
AK 550
T-MAX 560

תודה לעוזרים :)

[Dresdner]

אין תחליף לסמ״ק ככה שנשארת עם 2 לבחור

[nridder]

אני אסביר למה אני בחרתי את ה-Forza 750 (להבדיל מה-X-ADV)
1. אני רוכב כביש בלבד והעדפתי צמיגים מכווני כביש
2. הוא פחות גניב (מקיף זול משמעותית)

2 הכלים האלו מדהימים.
אם כן נסתכל על ה-AK וה-TMAX.
לגבי ה-TMAX לא תוכל בכלל לבטח אותו (אם זה שיקול עבורך). והכלי הזה הפך ליותר מידי פוזה בארץ לצערי.
לגבי ה-AK הוא חמוד, אבל איכות הפלסטיקה שלו ממש מבאסת.

תתחדש

[Bossa]

אני אסביר למה אני בחרתי את ה-Forza 750 (להבדיל מה-X-ADV)
1. אני רוכב כביש בלבד והעדפתי צמיגים מכווני כביש
2. הוא פחות גניב (מקיף זול משמעותית)

2 הכלים האלו מדהימים.
אם כן נסתכל על ה-AK וה-TMAX.
לגבי ה-TMAX לא תוכל בכלל לבטח אותו (אם זה שיקול עבורך). והכלי הזה הפך ליותר מידי פוזה בארץ לצערי.
לגבי ה-AK הוא חמוד, אבל איכות הפלסטיקה שלו ממש מבאסת.

תתחדש

כמה זול המקיף ? (איפה עשית ?)
כמשתמש בFORZA 750 תוכל לתת נקודות חיובי ושלילי על הכלי ?
כמה זמן אתה איתו
איך הוא מתנהג במיוחד בעיר
מה הנסיעה הכי ארוכה שעשית עליו ?

ושוב תודה על העזרה

[nridder]

עשיתי מקיף אצל יובל בר.
אם אני זוכר ההפרש היה 1K אפילו טיפה יותר.
ממליץ לך לעשות נסיעת מבחן, לכל אחד יש נקודת מבט שונה... אני מאוד מרוצה מהכלי, בינתיים לא מצאתי חסרונות.

אני איתו כמה חודשים, לא רוכב כמעט בכלל בעיר, רוב הרכיבות שלי הן באזור הרי ירושלים.
נסיעה הכי ארוכה? 3-4 שעות

[ritzhak94]

אני אסביר למה אני בחרתי את ה-Forza 750 (להבדיל מה-X-ADV)
1. אני רוכב כביש בלבד והעדפתי צמיגים מכווני כביש
2. הוא פחות גניב (מקיף זול משמעותית)

2 הכלים האלו מדהימים.
אם כן נסתכל על ה-AK וה-TMAX.
לגבי ה-TMAX לא תוכל בכלל לבטח אותו (אם זה שיקול עבורך). והכלי הזה הפך ליותר מידי פוזה בארץ לצערי.
לגבי ה-AK הוא חמוד, אבל איכות הפלסטיקה שלו ממש מבאסת.

תתחדש

כמה עולה לך מקיף אם אפשר לשאול?
ואם אתה יודע כמה לxadv (מתלבט לרכוש את הפורזה בדיוק בגלל מה שכתבת)


Sent from my iPhone using Tapatalk

[avielg172]

היי
גם לי יש פורזה 750
בחרתי אותו כי אני נוסע רק בכביש
ברמה יומית ת"א -ירושלים
רכבתי עליו מעל 12 א' ק"מ
קודם כל כלי ממש נוח ומשדר ביטחון
צריכת דלק בין אחד ל 24-22 ק"מ
יש כאלה שנוסעים בסיבות ה90 קמש ו
מגיעים לאחד ל26-27
טיפולים כל 12 א' קמ יותר זולים השניים האחרים
קח בחשבון שאם הגובה של פחות מ1.70 הx adv יהיה פחות נוח כי הוא יותר גובה

לגבי הטימקס והאיי קיי
הם כלים אחרים לגמרי שעובדים עם וואריאטור
לי לדוגמה יותר מתאים הגיר של הפורזה
כי אני משייט בהילוך שישי בסביב ה4 א סלד
ובטימקס והאייקי בגלל שזה וואריאטור
קבלת הכוח היא אחרת הווריאטור מקפיץ לך הטורים לסלד האופטימלי שהחברה החליטה ובדרך כלל הוא יותר גובה מגיר רגיל או dct במקרה של ההונדה

לדעתי הייתרון היחיד שיש לשניים האחרים הוא שבפקק יותר נוח גיר וואריאטור מאשר הגיר של ההונדה

בכל השאר ההונדה מנצח

[Dresdner]

היי
גם לי יש פורזה 750
בחרתי אותו כי אני נוסע רק בכביש
ברמה יומית ת"א -ירושלים
רכבתי עליו מעל 12 א' ק"מ
קודם כל כלי ממש נוח ומשדר ביטחון
צריכת דלק בין אחד ל 24-22 ק"מ
יש כאלה שנוסעים בסיבות ה90 קמש ו
מגיעים לאחד ל26-27
טיפולים כל 12 א' קמ יותר זולים השניים האחרים
קח בחשבון שאם הגובה של פחות מ1.70 הx adv יהיה פחות נוח כי הוא יותר גובה

לגבי הטימקס והאיי קיי
הם כלים אחרים לגמרי שעובדים עם וואריאטור
לי לדוגמה יותר מתאים הגיר של הפורזה
כי אני משייט בהילוך שישי בסביב ה4 א סלד
ובטימקס והאייקי בגלל שזה וואריאטור
קבלת הכוח היא אחרת הווריאטור מקפיץ לך הטורים לסלד האופטימלי שהחברה החליטה ובדרך כלל הוא יותר גובה מגיר רגיל או dct במקרה של ההונדה

לדעתי הייתרון היחיד שיש לשניים האחרים הוא שבפקק יותר נוח גיר וואריאטור מאשר הגיר של ההונדה

בכל השאר ההונדה מנצח

בוריאטור יש צורך בסל״ד גבוה בשביל לתפעל את יחסי הגיר בעזרת כח צנטריפוגלי, ככה שהסל״ד גבוה ורק אחרי זה מגיע המומנט, זאת תכונה של וריאטור או CVT ברכב לא קשור לסל״ד אופטימלי שהיצרן החליט.

[Tribalmistyc2]

בוריאטור יש צורך בסל״ד גבוה בשביל לתפעל את יחסי הגיר בעזרת כח צנטריפוגלי, ככה שהסל״ד גבוה ורק אחרי זה מגיע המומנט, זאת תכונה של וריאטור או CVT ברכב לא קשור לסל״ד אופטימלי שהיצרן החליט.
אין צורך בסל"ד גבוהה על מנת להפיק כוח צנטריפוגלי שיתפעל את יחסי ההעברה בתמסורת רציפה..
בסל"ד גבוהה עקומת המומנט דווקא יורדת זו כנראה תכונה שקראת באיזה מגזין.
ולמרות שמדובר על אותו עקרון פעולה - תמסורת רציפה ברכב מנוהלת בצורה שונה מוריאטור יבש עם חגורת גומי כמו בטימקס.

[nridder]

זה מאוד משתנה בין רוכב לרוכב, ותק, עבר, קורסים וכו.
תרים טלפון תבקש הצעה לזה ולזה. המחיר שאני קיבלתי לאו בהרכח מה שאתה תקבל.

לענייננו המחיר שאני משלם על מקיף הוא 3,800 אין לי צורך לקשור את הכלי כי יש לי פוינטר

[Dresdner]

אין צורך בסל"ד גבוהה על מנת להפיק כוח צנטריפוגלי שיתפעל את יחסי ההעברה בתמסורת רציפה..
בסל"ד גבוהה עקומת המומנט דווקא יורדת זו כנראה תכונה שקראת באיזה מגזין.
ולמרות שמדובר על אותו עקרון פעולה - תמסורת רציפה ברכב מנוהלת בצורה שונה מוריאטור יבש עם חגורת גומי כמו בטימקס.

הCVT לא כלכך שונה מוריאטור ובסופו של דבר בשניהם יש צורך בסל״ד גבוה כדי להתחיל את עבודת הגיר שעובד על עיקרון צנטרפוגלי כדי לשנות יחסי העברה

בתמונה גיר CVT, נראה מוכר לא?
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230116/8a41baf913198bc1529351ee60259a40.jpg

[JohnnyDough]

בCVT יש ממיר מומנט והתיבה מתפקדת גם בסרק.
יחסי ההעברה נקבעים במדויק על ידי מחשב וזה גם מה שמאפשר להם היום לזייף התנהגות של גיר רגיל (המחשב נועל את יחס ההעברה).

[Dresdner]

בCVT יש ממיר מומנט והתיבה מתפקדת גם בסרק.
יחסי ההעברה נקבעים במדויק על ידי מחשב וזה גם מה שמאפשר להם היום לזייף התנהגות של גיר רגיל (המחשב נועל את יחס ההעברה).

בסופו של יום זה אותו קונספט והליבה (רצועה ופולים משתנים)של המערכת זהה לחלוטין.
בכל מקרה בשני המקרים המהירות משחקת תופסת עם הסל״ד כלומר הסל״ד עולה ובהשהייה מסויימת המהירות תגיעה להשוות את הסל״ד שלא כמו בגיר רגיל שהסל״ד תמיד יהיה זהה למהירות אחד לאחד
בגלל זה בוריאטור וCVT יש את התופעה שאם נותנים גז, קודם הסל״ד עולה לנקודה מסויימת ואחר כך המהירות מגיעה (קשר ישיר לכח צנטרפוגלי שמופעל על הפולי) שלא כמו בגיר פלנטרי שהסל״ד יעלה ביחס שווה למהירות.
על זה עניתי לבחור שטען שזה בגלל בחירה של היצרן.

לגבי נעילת יחס העברה בCVT לא התעמקתי אבל אני מניח שזה יהיה שונה רק אם בתוך הפולי יהיה מנוע חשמלי שמבטל את הצורך בכח צנטריפוגלי כל דבר אחר זה פייק להרגשה טובה של הלקוח

[JohnnyDough]

התפעול בcvt הוא לא צנטריפוגלי. יש שם מכטרוניקה ששולטת על יחס ההעברה.
שים לב כמה זמן לוקח לו להחליף יחסי העברה (חלקיק שניה) ואיך זה מתבצע (פניאומטית) ללא שום תלות בסיבוב המנוע (אין כזה - הכל עומד במקום):
https://www.youtube.com/watch?v=JWCJU8EdTio

[Dresdner]

התפעול בcvt הוא לא צנטריפוגלי. יש שם מכטרוניקה ששולטת על יחס ההעברה.
שים לב כמה זמן לוקח לו להחליף יחסי העברה (חלקיק שניה) ואיך זה מתבצע (פניאומטית) ללא שום תלות בסיבוב המנוע (אין כזה - הכל עומד במקום):
https://www.youtube.com/watch?v=JWCJU8EdTio

כמו שכתבתי אני לא ממש התעמקתי במה שיש היום בCVT
בסירטון המצורף תראה איך עובד CVT מהדור הישן.
בכל מקרה גם בCVT החדשים מנסיון על כמה רכבי השכרה הסל״ד מקדים את המהירות ולא עולה ביחד איתה כמו בגיר רגיל כי זה עדיין העיקרון הבסיסי של CVT בקטנוע ובאוטו.
אגב CVT בעולם הרכב נחשבים לחרא של תיבות מהסיבה הזאת בדיוק.

ועוד משהוא קטן בסירטון שלך מראים גיר CVT מופעל הידראולית עם משאבת שמן (בשביל ההדגמה הוא השתמש באוויר) לא ממש שליטה אלקטרונית

https://youtu.be/uCEvBGT8twM

[Tribalmistyc2]

הCVT לא כלכך שונה מוריאטור וריאטור וCVT זה אותו הדבר.
ובסופו של דבר בשניהם יש צורך בסל״ד גבוה כדי להתחיל את עבודת הגיר שעובד על עיקרון צנטרפוגלי כדי לשנות יחסי העברה
לא, זה תלוי בכיול.
CVT ברכב מנוהל בעזרת לחץ שמן, וריאטור בקטנוע מנוהל בעזרת משקולות

בתמונה גיר CVT, נראה מוכר לא?
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230116/8a41baf913198bc1529351ee60259a40.jpg
כן, רק שזה לא ממש עובד אותו דבר.
בכלים קלים הוריאטור הוא ייבש ויש חגורה מגומי.
ברכב יש שרשרת חוליות עם מרווחים צרים ששוחה בשמן.
ברכב יש ניהול ממוחשב וגם יש ממיר מומנט.
רכב עם תיבה פלנטרית יתחיל לנסוע באותו סלד בו יתחיל לנסוע רכב עם תיבה רציפה.
תיבה רציפה לא נועדה לביצועים בהקשר לפוסט הנוסף שלך, היא נועדה לחיסכון.
היא קלה ויש לה אינסוף יחסי העברה בטווח האפקטיבי של הסל"ד - זה מביא לחיסכון בדלק.
היא לא טובה בלהעביר הרבה כוח כי החגורה נמתחת לכן לא נפוצה במנועי ביצועים.

[Dresdner]

כן, רק שזה לא ממש עובד אותו דבר.
בכלים קלים הוריאטור הוא ייבש ויש חגורה מגומי.
ברכב יש שרשרת חוליות עם מרווחים צרים ששוחה בשמן.
ברכב יש ניהול ממוחשב וגם יש ממיר מומנט.
רכב עם תיבה פלנטרית יתחיל לנסוע באותו סלד בו יתחיל לנסוע רכב עם תיבה רציפה.
תיבה רציפה לא נועדה לביצועים בהקשר לפוסט הנוסף שלך, היא נועדה לחיסכון.
היא קלה ויש לה אינסוף יחסי העברה בטווח האפקטיבי של הסל"ד - זה מביא לחיסכון בדלק.
היא לא טובה בלהעביר הרבה כוח כי החגורה נמתחת לכן לא נפוצה במנועי ביצועים.

תעמוד במקום עם מה שאתה לא רוצה, רכב או קטנוע עם תיבה רציפה ותפתח מצערת עד הסוף, הדבר הראשון שיקרה זה שהסל״ד יתפס למעלה ואז המהירות תתחיל לעלות בוריאטור יותר מורגש בCVT טיפה פחות אבל עדיין שם, זה לא קורה בתיבה פלנטרית, הסל״ד והמהירות לעולם יהיו באותה נקודה.
לא מעניין אותי טוב לביצועים לא טובים לביצועים, תיבה רציפה גורמת לרעש מיותר וסירוס המנוע גם אם זה ברכב עירוני ללא יומרות.
הרכב האחרון שנהגתי בו עם תיבה רציפה הוא הראב 4 וזה מורגש שם.


ושוב, אנחנו מדברים כאן על האפקט שהוזכר ע״י פותח השירשור שהוא תכונה של תיבה רציפה.

[Dresdner]

בסירטון שהעלת זה CVT עם משאבת שמן מה שיקרה שם זה שהסל״ד יעלה, משאבת השמן תייצר לחץ הידראולי ואז הפולי יסגר או יפתח בהתאם, בדלתא הזאת יש הבדל בין הסל״ד לבין המהירות שהרכב נמצא בו.

[Dresdner]

והנה בוחן רכב במבחן על הראב 4 הייבריד שעוד מקבלת תיגבור חשמלי אבל זה עדיין לא עוזר לגיר
The downside of the auto ‘box is that it makes the 2.5-litre petrol engine rev loudly every time you put your foot down.

https://www.carwow.co.uk/toyota/rav4#gref

[MasterOz]

לדעתי הייתרון היחיד שיש לשניים האחרים הוא שבפקק יותר נוח גיר וואריאטור מאשר הגיר של ההונדה

בכל השאר ההונדה מנצח

המלצה חמה...
בעיר הפקוקה סע במצב ספורט
ולא במצב סטנדרט.
מחוץ לעיר...סע במצב סטנדרט ולא במצב ספורט.
אתה מייד תרגיש בהבדל!
(גילוי נאות - אני עובד במרכז שרות ומכירות (גם) של הונדה)

[nridder]

המלצה חמה...
בעיר הפקוקה סע במצב ספורט
ולא במצב סטנדרט.
מחוץ לעיר...סע במצב סטנדרט ולא במצב ספורט.
אתה מייד תרגיש בהבדל!
(גילוי נאות - אני עובד במרכז שרות ומכירות (גם) של הונדה)

למה? אני דווקא עושה בדיוק את ההפך ממה שהצעת

[Tribalmistyc2]

תעמוד במקום עם מה שאתה לא רוצה, רכב או קטנוע עם תיבה רציפה ותפתח מצערת עד הסוף, הדבר הראשון שיקרה זה שהסל״ד יתפס למעלה ואז המהירות תתחיל לעלות בוריאטור יותר מורגש בCVT טיפה פחות אבל עדיין שם

בוריאטור יש צורך בסל״ד גבוה בשביל לתפעל את יחסי הגיר בעזרת כח צנטריפוגלי, ככה שהסל״ד גבוה ורק אחרי זה מגיע המומנט, זאת תכונה של וריאטור או CVT ברכב לא קשור לסל״ד אופטימלי שהיצרן החליט.
אתה טוען דברים מוטעים ואז מסלף את מה שאתה רושם.
אין צורך בסלד גבוהה בשביל לתפעל CVT אם בקטנוע או אם ברכב.
זה לא קורה בתיבה פלנטרית, הסל״ד והמהירות לעולם יהיו באותה נקודה.
לא מעניין אותי טוב לביצועים לא טובים לביצועים,
לא שאלתי מה מעניין אותך, הסברתי לך שתיבה עם חגורה "בולעת" הרבה אנרגיה מכנית תחת מאמץ בגלל זה שהחגורה נמתחת ועקב זה שיש בה יותר החלקה מאשר שיש בתיבה פלנטרית או רובוטית עם דיסקיות חיכוך או מצמדים.
תחת עומס החגורה נמתחת ומחליקה לכן קןדם הסלד עולה ואז מתחילה התאוצה של כלי הרכב.
אם תתחיל את הנסיעה ברבע מצערת ולא תפתח אותה עד הסוף כמעט ולא תרגיש בהבדל


בציטוט

[Dresdner]

בציטוט

לא תרגיש בהבדל במהירות איטית לא כי החגורה לא מחליקה אלה בגלל שאתה בעצם מחכה לפעולת הפולי אם תאיץ יקח זמן לפולי להגיע למקום כי הוא צריך את המומנט כדי לזוז.

[Tribalmistyc2]

לא תרגיש בהבדל במהירות איטית לא כי החגורה לא מחליקה אלה בגלל שאתה בעצם מחכה לפעולת הפולי אם תאיץ יקח זמן לפולי להגיע למקום כי הוא צריך את המומנט כדי לזוז.

כשהתיבה קרה החגורה בקושי מחליקה היא רק נמתחת.
פעולת הפולי תהיה מהירה יותר ככל שהסלד יהיה גבוהה יותר.
וכל זה תלוי בכיול של הוריאטור, שיצרן מכובד בדרך כלל מתכנן בקפידה למנוע שאליו הוא מיעד אותו.
המומנט בוריאטור בקטנוע תלוי במשקל המשקולות.
אתה בתור מישהו שרוכב בעיקר על אופנועים הנושא הזה זר לו.

[Dresdner]

כשהתיבה קרה החגורה בקושי מחליקה היא רק נמתחת.
פעולת הפולי תהיה מהירה יותר ככל שהסלד יהיה גבוהה יותר.
וכל זה תלוי בכיול של הוריאטור, שיצרן מכובד בדרך כלל מתכנן בקפידה למנוע שאליו הוא מיעד אותו.
המומנט בוריאטור בקטנוע תלוי במשקל המשקולות.
אתה בתור מישהו שרוכב בעיקר על אופנועים הנושא הזה זר לו.

אני לא מבין למה אתה לא מסכים איתי אם אתה בסוף אומר את אותו הדבר, אם נחזור לקטנועים בלבד אז כמו שרשמת הרולים שמשמשים כמשקולות לכח הצנטריפוגלי יקבעו את מהירות הפתיחה של הפולי והמערכת זאת תמיד תיהיה בעלת דיליי, הטורים עולים מהר ואז המהירות מגיעה באיחור קל אחרי זה שלא כמו בגיר רגיל שלמשל 3000 סל״ד תמיד יהיו שווים למהירות קבועה וככה זה בכל הילוך