אופנוע עם בעיית חשמל [ארכיון]

נתנאל הונדה וארדרו

08-02-2023, 20:18

KKatkov

09-02-2023, 11:05

אהלן,

רקע:
קניתי אופנוע הונדה וארדרו 125 שנת 2007 עם בעיית התנעה, במשך חודש הייתי מניע בריצה ונוסע.

עלילה:
לאחר חודש האופנוע לא הניע בריצה, לקחתי אותו למוסכניק הקבוע הוא החליף מצבר ושיפץ סטרטר החליף ריילי, יצאתי ממנו לבית ונתקעתי באמצע הדרך.

נקודת הסוף:
לאחר שנתקעתי המוסכניק שלי בא לבדוק וגילה שצמת חשמל מהסוויץ לכיוון הטנק דלק חמה מאוד הוא פתח וראה שהחוט חשוף (כל הבידוד נמס).

אודה לשמוע עצות כיצד להמשיך מפה (המוסכניק שלי לא רוצה להמשיך לטפל בזה כי הוא טוען שהוא לא בקיא וזה בור ללא תחתית)

תודה רבה מראש

אין פה קסמים.
כנראה שצריך לתקן או להחליף את צמת החשמל.
או שתמצא חשמלאי טוב, או שתזמין צמה קומפלט בחו"ל ותתקין אותה. רצוי מאוד להתקין את הצמה בדיוק כפי שמתואר בספר המכונאי, ולתפוס אותה לשלדה בנקודות שנועדו לכך כדי למנוע כיפופים מוגזמים או קריעה של חוטים.
זאת למשל מצת חשמל שנראת תקינה:
https://www.ebay.co.uk/itm/115598139314?fits=UKM_CCM%3A125%7CUKM_StreetName%3 AVaradero&hash=item1aea2f9fb2:g:7SMAAOSwQvJja67U&amdata=enc%3AAQAHAAAA8LbbtuKSaV8tEQv5TylwXK5KCbo%2 FWTHfZfU8hwCXRLVk6F6GMjhXRTBKZ7cOftvSKTH9csMyJtC3L 2ceQQp5w8MRitOAOj1wCdLVVZQBr8RVn0qtPBADR2xfnmqxykL WAWAQPAihnlX9liRGb3RB2VcvoMolEvZeH46AZUssUYd28Afpg DoqcAv31Cr4joxq4sMC8CzUV7i3GZZsDP5RKBT1mOonG24DC6V WPQiOgBco5XupjSy8m7hXom43EaFA%2BfYJOx2DxlJ8PyGRKVK 3nr1c6YLM1Pwq5UUHhA%2F0UZ4UOy2H%2BqroceQcUxrfO2naN Q%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR7bgg9PGYQ

אציין גם שלפי התיאור שלך, האופנוע גם במצב לא-משהו וטופל באחזקת שבר (חודש של הנעה בדחיפה).
גם טיב התיקון שהמכונאי שלך ביצע לא ידוע - אם אחרי שהאופנוע יצא מהמוסך, הופיעה תקלה חדשה.

aviran

09-02-2023, 15:34

להחליף צמת חשמל זה באסה, עבודה לא כל כך נעימה. יתרה מכך, הצמה נשרפה מבלי להקצר משמע אחד הרכיבים בשרשרת מזייף.
להחליף צמה כשאתה בספק לגבי אם הבעיה תחזור או לא זה באסה.
אני הייתי יורד מהתיקון, בודדים המוסכים שמתעסקים בחשמל, מהניסיון שלי להיכנס למוסך כזה כאשר הוא יודע שאתה שבוי ושאחרי התיקון כנראה לא יפגוש אותך אף פעם הוא יודע לתמכר זאת בהתאם. יש לי ניסיון רע עם דר לליפוף בת"א. ואם אתה כבר בוחר לעשות כך - תהיה מאוד זהיר ותדרוש הצעת מחיר מראש, שלא תעז להשאיר מפתחות וצ'ק פתוח כי החופש הזה מבחינתם השמים הם הגבול.
במקרה הכי רע הם יחליפו את רוב הרכיבים החשמליים כולל צמת החשמל (במחיר שיתקעו לך על דבר כזה תוכל לקנות דבר חדש).

חוץ מזה, אתה תמיד יכול למדוד בעצמך מתחי מוצא של כל הרכיבים \ לנסות להחליף את המקטע שנשרף . ספר לנו ושתף צילומים אולי נוכל לסייע למקור הבעיה

ayalzo

09-02-2023, 15:49

יש לי חשש מה, שהחוט שנשרף הוא בגלל בעיה במורד הזרם, ולאו הגורם לה.

aviran

09-02-2023, 15:57

יש לי חשש מה, שהחוט שנשרף הוא בגלל בעיה במורד הזרם, ולאו הגורם לה.

הסבר?

ayalzo

10-02-2023, 09:25

חוט לא נשרף סתם.
חוט נשרף כשהוא עובד בעומס גבוה ממה שהוא מתוכנן לעמוד בו.
עומס כזה יכול להגרם מהרבה סיבות. מנוע סטארטר תפוס, יעמיס דווקא על הפלוס העבה ולא על הפיקוד, ולכן אני מניח שזה משהו אחר.
מכיוון שאין לנו באמת מושג איזה חוט נשרף ומאיפה לאן הוא הולך אי אפשר לתת תשובה מושכלת.(מה לעשות, שחיה בהתכתבות עלולה להוביל לטביעה).
במילים אחרות,
חלק ממה שאבירן אמר הוא נכון.
אתה צריך למצוא חשמלאי שיהיה מוכן להתעסק עם זה.
אני מכיר רק חשמלאי רכב, פחות חשמלאי אופנועים.

נתנאל הונדה וארדרו

10-02-2023, 09:27

שלום רב, תודה על תמיכתם.
העלתם לי רעיון, הוא החליף לי מצבר שונה בפרמטרים מהקודם, אני חושב שזה הגורם להתחממות הצמת חשמל

Tribalmistyc2

10-02-2023, 10:09

לא.
התחממות זה בגלל צריכת זרם גבוהה.
לדוגמה: התנגדות גבוהה בגלל מגע שלא מוליך טוב, חוט שרוף ועוד.
זה לא בגלל מצבר.
תאתר את החוט שהתחמם ותראה באיזה מעגל מדובר משם יהיה יותר פשוט להבין.

אין לדעת

12-02-2023, 00:52

אם המצבר 12V זה בסדר

נתנאל הונדה וארדרו

13-02-2023, 16:34

1.ע״פ הוראות יצרן נדרש מצבר 12v 6ah
המוסכניק הרכיב לי 12v 12ah
אני יחליף בחזרה לקודם אחרי שיטען אותו
2.הורדתי ספר רכב להבין את מבנה צמת החשמל.
3.אשמח להסבר כיצד לבדוק עם מולטימטר

אין לדעת

13-02-2023, 17:16

הבנתי.
לפי מה שידוע לי ah - אמפר שעה.
זה סך הכל כמות האמפר שהסוללה מסוגלת לתת במשך שעה.
זה לא יכול לעשות נזק אם משנים את האמפר שעה,זה בסך הכל משנה את כמות ההתנעות שתוכל לעשות עם המתנע,או פרק הזמן שתוכל להפעיל את האור עד שהמצבר יתרוקן.

נתנאל הונדה וארדרו

14-02-2023, 11:12

אשמח לדעת כיצד בודקים זליגת זרם בעזרת מולטימטר

Sent from my iPhone using Tapatalk

ayalzo

14-02-2023, 20:35

מחברים את המולטימטר בטור על אחד הקטבים, ןמודדים במצב "זרם" (A ולידה קו רציף ומקווקוו)..
אם אתה לא רואה ערך, אתה יכול לשנות את טווח הרגישות (מתחילים מ20, יורדים ל200m, משם ל20m, או אם יש- מצב auto).
אם השאלה הבאה שלך היא "מה זה בטור",
אני באמת ממליץ לתת למוסך לעשות זאת.

נתנאל הונדה וארדרו

26-02-2023, 16:40

היי, אני יודע מה זה בטור.
בדקתי קיים זליגת זרם של 0.59 אמפר.
החוט שנשרף הוא חוט ירוק (הבידוד שלו נמס)
מצאתי את הנקודה שהחל ממנה הוא התחיל להשרף.

האם חוט חשוף גורם לזליגת זרם?
10018

Sent from my iPhone using Tapatalk

נתנאל הונדה וארדרו

26-02-2023, 16:41

10019

Sent from my iPhone using Tapatalk

ayalzo

26-02-2023, 19:03

חוט חשוף גורם לקצר.
זליגה של מעל חצי אמפר היא זליגה רצינית מאוד.
לא יודע מהו החוט הירוק, אם צירפת תמונה, לא רואים אותה. נסה להקטינה קצת.
בשרטוט השני שצרפת יש ארבעה חוטים העלולים לענות על התיאור:
ירוק/לבן
ירוק/אדום
ירוק בהיר.
ירוק בהירףאדום.
איזה מהם נשרף?

נתנאל הונדה וארדרו

26-02-2023, 19:06

חוט חשוף גורם לקצר גם אם הוא לא נוגע בשלדה ?
אכן יש לי קצר בעת התנעה הסקלה משתגעת10020

Sent from my iPhone using Tapatalk

נתנאל הונדה וארדרו

26-02-2023, 19:06

כן צירפתי תמונה, האם רואים אותה ?

Sent from my iPhone using Tapatalk

נתנאל הונדה וארדרו

26-02-2023, 19:08

נתנאל הונדה וארדרו

27-02-2023, 16:48

החוט הירוק מתחמם, לפי השרטוט הוא מוביל לסוויץ קלאץ ולסטרטר.
כיצד אני יכול לבצע בדיקה מה מקצר ?

10021

Sent from my iPhone using Tapatalk

Tribalmistyc2

27-02-2023, 22:53

החוט G/W חם בגלל שכנראה ההולכה בתוך המפסק היא חרא, תחבר את החוט הנל ישירות להדק השלילי במצבר ואם הוא לא נגיש אז ישירות לשלד.
תבדוק שהמינוס של הסוללה מוליך כמו שצריך - שהחיבור נקי מקורוזיה או חלודה ושמחובר כמו שצריך בין המצבר לשלד.

נתנאל הונדה וארדרו

28-02-2023, 13:06

10025
תודה רבה אנסה זאת, האם התכוונת להעביר כך את החוט ?
מציין שהחוטים g/w זה שני חוטים אך רק g מתחמם

Sent from my iPhone using Tapatalk

Tribalmistyc2

28-02-2023, 13:43

אז השרטוט שצרפת לא מתאים לאופנוע שלך.
G/W מתייחס לצבע של חוט אחד.
Green white

נתנאל הונדה וארדרו

28-02-2023, 14:02

זה בוודאות האופנוע שלי.
אודה להבעת דעתך לאחר שתעיין במקרא השרטוט בצד ימין למטה

Sent from my iPhone using Tapatalk

Tribalmistyc2

28-02-2023, 14:25

יכולים להיות שינויים בין שנים וארצות.
הדגם הוא הנכון.

נתנאל הונדה וארדרו

28-02-2023, 19:54

10027
מצאתי בספר את השרטוט שבו החוט הירוק מופיע
החוט מתחמם שאני מנסה להניע והוא הגיע למצב שכל הבידוד שלו נשרף.
אודה לייעוץ לתיקון ובדיקה למה זה קורה

Sent from my iPhone using Tapatalk

Tribalmistyc2

28-02-2023, 20:09

תבדוק את המינוס הראשי ואת המינוס של הסוללה כמו שכתבתי למעלה.
תנתק את החוט הירוק מהפלאג במחשב ותתחבר במקומו חוט ישירות להדק השלילי של המצבר או לשלד.

נתנאל הונדה וארדרו

28-02-2023, 21:48

המינוס מוליך ואין קורוזיה.
האם אפשר הסבר במה יעזור לי לחבר חוט מהמחשב למינוס?

Sent from my iPhone using Tapatalk

Tribalmistyc2

28-02-2023, 22:48

זה שהוא מוליך לא היה ספק אם לא היה מוליך לא היה חשמל באופנוע.
חוט מתחמם בגלל שזורם בו זרם הרבה יותר חזק ממה שאמור לזרום בו.
זה יכול להיות בגלל שהחוט לא מוליך טוב ובגלל שהזרם שואף להגיע לצד השני "בכל מחיר" החוט מתחמם.
אתה יכול לבדוק את המגע בצד של המחשב כי בצד השני יהיה לך יותר קשה לבדוק.
לכן עושים מעקף לחוט.

נתנאל הונדה וארדרו

01-03-2023, 18:34

תודה רבה על ההסבר.
איפה נמצא המחשב ? אני לא מצאתי אותו

Sent from my iPhone using Tapatalk

Tribalmistyc2

01-03-2023, 19:16

בספר שממנו התמונה יש בדכ תמונה עם חצים שמראה איפה כל רכיב חשמלי ממוקם

נתנאל הונדה וארדרו

06-03-2023, 08:12

בוקר אור
ניסיתי לחבר מקונקטור ישירות למינוס ולא הניע.
מחדד את מיקום התחממות החוט הירוק:
החוט מתחמם בין הקונקטור לטנק דלק.
אך ההתחממות המירבית שבעקבות כך נמס הבידוד היא בדוק באמצע.
כי בשתי הקצוות היה בידוד.
פירקתי את הטנק דלק וראיתי שהחוט מגיע אליו.
מצורף שתי תמונות
ניתן לראות את החוט החשוף שיוצא מהקונקוטור ובתמונה השניה את החוט הירוק שמגיע לטנק דלק

אשמח לייעוף
10030
10031

Sent from my iPhone using Tapatalk

ayalzo

06-03-2023, 12:51

בד"כ,
כשחוט של משאבת דלק* מתחיל להתחמם, זה מעיד על משאבה שצורכת הרבה זרם (תפוסה/תקולה).
אבל!
אחרי שחוט התחמם פעם אחת עד כדי המסה של הבידוד, הוא כבר לא יכול להעביר את הזרמים הנדרשים ממנו גם כשהצרכן תקין. (למשל התחממום כתוצאה מקצר חד פעמי).
ומכיוון שעולה חשדשזה חוט שהולך למקום עם דלק, וכדי לא להפוך את הוראדרו היקר לכדור אש,
לאהייתי ממשיך עם ניסויים ב"לייב".

*כל זאת בהנחה וזה באמת חוט שהולך למיכל, כי לא הצלחתי להבין איך עברנו מהמעגל של הסטארטר,למעגל של ההזרקה.

נתנאל הונדה וארדרו

06-03-2023, 14:01

לא נראלי שהוא מתחבר למשאבת דלק וגם ע״פ השרטוט לא רואים זאת
10033

Sent from my iPhone using Tapatalk

ayalzo

06-03-2023, 19:23

אתה אמרת שהוא נכנס למיכל.
מה שמתחבר למיכל בד"כ זה + ו- של המשאבה, ועוד + או - למצוף.

נתנאל הונדה וארדרו

06-03-2023, 20:48

10034
כן זה מתחבר לטנק דלק, שתי החוטים מימין מחוברים לצינור הדלק.
החוט הירוק מחובר בצד שמאל, אולי זה החוט של המצוף ?

Sent from my iPhone using Tapatalk

Tribalmistyc2

07-03-2023, 09:22

בהמשך לכיוון שכתב אייל, המשאבה נכנסת לעבודה עם הסוויץ' (אמורה לזמזם כמה שניות ברגע שאתה מדליק אותו)?
אם כן - יש הצתה כשאתה מסובב את המנוע עם הסטרטר?
יכולות להיות כמה בעיות.

וגם לא מובן מה חיברת, הכוונה הייתה לנתק את החוט הירוק מהמחבר של המחשב ולחבר את המחשב (בפין הזה) ישירות למינוס.
בתמונה שצילמת יש מחבר עם חוט חשוף ואיזוליברנד הייתי מתחיל לראות שאין שם משהו שמקצר.
לפני שאתה ממשיך לשם תבדוק את מה שכתוב בהתחלה, לא תמיד הבעיות קשורות.

נתנאל הונדה וארדרו

16-03-2023, 19:56

עשיתי מעקף חיברתי את החוט הירוק מקונקטור למינוס במקום מתחת לטנק דלק.
ניסיתי להניע אך לא הניע (המשאבה נכנסת לעבודה היא מזמזת שאני פותח סוויץ)
לאחר מכן ניסיתי להניע בריצה והניע
אך אחרי כמה דקות שעמד במקום ועשיתי ממש סיבוב קטן התכבה לי באמצע (יכול להיות שהמינוס זז לא חיזקתי מספיק).

כעת האופנוע לא מניע וגם לא בריצה
אשמח לעצות

Sent from my iPhone using Tapatalk

Tribalmistyc2

16-03-2023, 20:17

תחשוף את הפלאגים נתק את אחד הכובעים מהפלאג ושים בתוכו פלאג שלישי.
את הקצה של הפלאג הזה תצמיד לשלדה תוך כדי שאתה לוחץ סטרטר.
אתה אמור לראות ניצוץ.
עדכן

נתנאל הונדה וארדרו

16-03-2023, 20:26

אשמח להסבר מה הסדיקה הזאת בודקת ?
האם אפשר לעשות את הבדיקה בדרך יותר קלה ?
אם לא אלך מחר לקנו עוד פלאג כי אני חושב שיש לי רק 2 פלאגים באופנוע

Sent from my iPhone using Tapatalk

Tribalmistyc2

16-03-2023, 20:48

אין צורך לקנות כלום.
אם אין פלאג נוסף תבריג החוצה את הכובע פלאג מהחוט ותצמיד את הקצה החשוף לשלד של המנוע.
הבדיקה הזו בודקת אם יש ניצוץ כשהמנוע מסתובב דרך הסטרטר.
עדכן

נתנאל הונדה וארדרו

17-03-2023, 13:24

היי, אכן פירקתי את הכובע מהפלאג והוצאתי את הפלאג וחיברתי לכובע ואז הצמדתי למנוע
יש ניצוץ https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230317/4314b5ff10b37d40da81baa3540e7556.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230317/6d78cfc68b1de0470ebe409985e295c0.jpg

נתנאל הונדה וארדרו

17-03-2023, 13:55

אשמח להכוונה כיצד להמשיך

Sent from my iPhone using Tapatalk

נתנאל הונדה וארדרו

18-03-2023, 13:37

אתה מתכוון לפרק את הכובע ?
איך מפרקים אותו ?
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230318/2b28b309f0543adb199257d59232b1e1.jpg

Sent from my iPhone using Tapatalk

Tribalmistyc2

18-03-2023, 13:41

הפלאג נראה יבש מה שמעיד שבעיה במשאבת דלק כנראה.
תנסה את השיטה עם הספריי קרב'.

נתנאל הונדה וארדרו

18-03-2023, 13:56

אני אנסה את השיטה עם הספריי ואעדכן.
אתמול שפרקתי את הפלאג הוא היה רטוב.

מחדד את המעקף שבוצע:
מהמשאבת דלק יוצא 3 חוטים (צירפתי תמונה ברורה) שמתחברים לקונקטור שבתמונה.
החוט הירוק התחמם והבידוד הומס באמצע (מציין שהבידוד הומס בין הקונקטור למשאבת דלק ולא בקצוות).

אני ניתקתי את הכבל הירוק מהקונקטור וחיברתי כבל ישירות למינוס (החוט החום השמאלי).

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230318/cd8ad2f35276acdfbeefa92060b15fbd.jpg
רטhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20230318/9c7b97a64179fbb3d3972411df77ce5c.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230318/1a8f024e9c639d28c5da8fcdd7ae27e6.jpg

Sent from my iPhone using Tapatalk

Tribalmistyc2

18-03-2023, 15:09

אל תבדוק עם הספריי - פלאג רטוב אומר שאין הצתה.
בגלל זה ביקשתי לבדוק ניצוץ כששני הפלאגים מוברגים בלי להוציא.
ברגע שאחד הפלאגים בחוץ אין לחץ במנוע ולסטרטר יותר קל לסובב והוא מושך פחות זרם מה שמאפשר הצתה.
מאותה סיבה הוא נדלק בדרדור ולא מהסטרטר.
תבדוק שיש הצתה כאשר הפלאגים מורכבים דרך פלאג שלישי או דרך החוט בהסרת הכובע ועדכן.

נתנאל הונדה וארדרו

20-03-2023, 17:33

האם הכובע הזה נשלף ?

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230320/f9391e665bf35bc5b99da66701908cd8.jpg

Sent from my iPhone using Tapatalk

Tribalmistyc2

20-03-2023, 18:54

אם הוא לא מסתובב מהחוט הוא מודבק.

נתנאל הונדה וארדרו

20-03-2023, 19:06

כן נראלי שהוא מודבק.
נתתי סטרטר בזמן שהחזקתי את כובע הפלאג והרגשתי ניצוצות

Sent from my iPhone using Tapatalk

Tribalmistyc2

20-03-2023, 20:17

תנסה עם הספריי

נתנאל הונדה וארדרו

26-03-2023, 09:33

שבוע טוב
בעת חיפושי איפה המצערת הרמתי את הטנק דלק קצת למעלה(לא ניתקתי אותו), ונתתי סטרטר והניע בנגיעה ונשאר דולק.
הניע לפחות 4 פעמים בנגיעה ואז החזרתי את הטנק דלק למקום ולא הניע.

Sent from my iPhone using Tapatalk

ayalzo

26-03-2023, 18:50

קצר לגוף?
נתק?

נתנאל הונדה וארדרו

26-03-2023, 18:52

שהטנק דלק במקום אני מנסה להניע יש סטרטר אבל לא מניע

Sent from my iPhone using Tapatalk

ayalzo

26-03-2023, 20:58

קצר לגוף?
נתק?

לעבור שוב על הצמות והקונקטורים במיוחד מקומות בהם הם עלולים לגעת או להשתפשף בשלדה.
כל מה שזז כשמזיזים את המיכל או שהמיכל יכול ללחוץ עליהם כשהוא מורכב.

נתנאל הונדה וארדרו

27-03-2023, 10:54

אוקיי תודה אעבור על החוטים אעדכן

Sent from my iPhone using Tapatalk

נתנאל הונדה וארדרו

27-03-2023, 18:12

היי, בזמן שהאופנוע מונע ניסיתי להכניס את הטנק דלק בחזרה.
כמה פעמים היה נשמע שהאופנוע נחנק בזמן שהוזזתי קצת את הטנק.

עכשיו הטנק יושב במקום והאופנוע מניע בנגיעה
אבל שאני שם ראשון נכבה

Sent from my iPhone using Tapatalk

NAOR2207

27-03-2023, 18:35

אבל שאני שם ראשון נכבה

חיישן ניוטרל, חיישן ג'ק, חיישן קלאטץ'

נתנאל הונדה וארדרו

27-03-2023, 19:01

ניסיתי לתת לו להתחמם ומעביר הילוכים רגיל
כעת אני יעשה בדיקות בקרבת הבית ויעדכן

Sent from my iPhone using Tapatalk

נתנאל הונדה וארדרו

01-04-2023, 16:36

היי,
האופנוע הניע בנגיעה ושהעברתי לראשון נכבה, שכחתי להרים רגלית.
נסעתי איתו מספר פעמים ונסע תקין.
בנסיעה האחרונה שלי נסעתי בערך שעה ושהייתי קרוב לבית הרחתי ריח גופרית שהחנתי ראיתי שיוצא עשן מהמצבר והוא היה חם מאוד.

כאשר האופנוע נסע לפני הבעיה החשמלית לא הייתה לו את הבעיה הזו.

אני חושד בשני דברים:
1.מעקף- ביצעתי מעקף מקונקטור ישירות למינוס.
2.חיברתי את חוט המינוס שבתמונה בצורה אחרת.

אודה לעצתכם