תגובה להודעה של שושני- קובי נעלם לשם [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : תגובה להודעה של שושני- קובי נעלם לשם

קידוזו

19-07-2023, 13:42

במקום להכניס את התגובה (http://fullgaz.co.il/forums/showthread.php/23890-%D7%94%D7%A2%D7%A0%D7%A7-%D7%94%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A7-KAWASAKI-VERSYS-1000-SE-%D7%A1%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A8-%D7%9E%D7%A1%D7%A2-%D7%9E%D7%AA%D7%92%D7%9C%D7%92%D7%9C?p=197433&viewfull=1#post197433) לשרשור (http://fullgaz.co.il/forums/showthread.php/23890-%D7%94%D7%A2%D7%A0%D7%A7-%D7%94%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A7-KAWASAKI-VERSYS-1000-SE-%D7%A1%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A8-%D7%9E%D7%A1%D7%A2-%D7%9E%D7%AA%D7%92%D7%9C%D7%92%D7%9C?p=197433&viewfull=1#post197433)מעדיף כאן
פורטוגל, קנדה, אוסטרליה פעם גרמניה...- תמיד היו אנשים שהאמינו שכאן רע ושם טוב יותר.
עניין של תפיסה.
הבושמני היחף שזוחל מתחת לעץ עם חץ וקשת שחייב היום לצוד אוכל ולדאוג שהאריה לא יטרוף אותו לא עסוק בפחד שהוא מפספס משהו טוב יותר.
יש לנו אפשרויות לבחור איזה בשר נאכל ובאיזה אופן יבושל ומתי ועם מי ואיפה ומכאן צמח ה FOMO.
אפשרויות הם סימפטום לשגשוג.
למה לא רואים שגשוג?
כי כלי התקשורת מתמקדים ברע יום ולילה. מפיצים רעל מנטלי התפיסה משתנה והקופסא נדפקת ואנחנו צורכים הרבה מדי מהחרא הזה.
אז יש פקקים - אוי אוי אוי.
באיזה עיר מערבית גדולה אין פקקים?
כמה זמן נוסעים "שם" למשרד בצנטרום של הסיטי?
באיזה מרכז עיר מערבית גדולה זוג צעיר יכול לקנות או לשכור דירה בזול- במנהטן בטוקיו או בברצלונה?
כמה הומלסים ומשפחות שנקלעו לחיים בפחונים יש בישראל?
כמה אנשים נשדדים ונרצחים בישראל בגלל פדיון יומי של חנות, ארנק או לפטופ לעומת "שם"?
כמה זקנים מתו כאן כי המשפחה יצאה לחופשת הקיץ?
ברור ששום דבר לא מושלם בישראל אבל רבאק- מה עברנו והמלחמות והחרמות והעליות והערבים והנה הנס:
ישראל הפכה למדינה חזקה ועשירה ובהרבה מדדים היא בטופ.
אז הנה אנחנו בטופ והנה יש אפשרויות והנה ה FOMO.
לכן התפיסה מהסבנטיז שהכל דפוק וחרא (והיה כאן סוסיתא כלבו והשחר) לא עוזבת. שכאן רק בעיות ושם הכל דבש.
תמיד אפשר לחיות זול יותר במקום יפה יותר, בטוח יותר וברמת חיים גבוהה יותר.
הכי מערבי זה אני וכשיש שני אופנועים נוצצים במחסן שיחקתי אותה.
זה בסדר ומתאים לחלק אבל לרובנו יש קשרי ילדות, צבא, הורים, ילדים וחיי חברה עשירים ומשמעותיים יותר (יחסית למדינות עם האפשרויות).
איך אפשר לחיות שם "טוב" כשההורים צריכים עזרה ובלי לראות את הילדים ובלי ארוחות שבת וחגים ובלי השפה?
לדברים יש מחיר נפשי. תחביב זה חשוב רק צריך לשקלל את המחיר הכולל כשמדברים על שם.
חיים פה עד גיל מאוחר בזכות המשמעות התרבות והשפיות ואני טוען שבכלל טוב פה.

lokimonster

19-07-2023, 15:11

כמה מכל העוזבים את הארץ חוזרים לפה בספק כדי להתחיל מאפס ספק עם קצת כסף שהם חסכו?

כמה מאיתנו אכן מוכנים לסגל אורך חיים של מהגר?

מאחר ועסקינן בארה"ב כמה מאיתנו יודעים כמה עולים שירותי רפואה חינוך.
זה לא חוכמה לרכוש נכס 1.30 דולר ( יש מקומות שמתחננים שתגיע אוכלוסיה והתנאי הוא לגור בנכס) ולחיות באזורי פשיעה גבוהה או לחילופין באמצע השום מקום.

אמריקה לא כזאת וורודה ואת זה למדתי מזוג בנות שעבדו באיזו תחנת דלק בחור נידח בין נאשוויל לממפיס (כמדומני ) הן שוחחו על זה שהן מתות לעזוב שם ויללו על מר גורלן.
אני שלנגד עיניי היו נופים ירוקים וזוג נערות יפות מראה שאלתי למה הן מקטרות ואמרתי שנוף כזה זה חלום של המון ישארלים אתשובה הייתה כן כשהאוניברסיטה הכי קרובה אליך נמצא 900 מייל מהבית ולמעט מרפאות ומרכזי חירום קטנים אין שום דבר באזור כולל עבודה אז הבנתי שלא הכל ירוק בארה"ב אפילו לא הדולר.

נ.ב הטריילר פארק נמצא לא רחוק מהתחנה שבה עצרתי וכנראה שחצי עיר בבעלות של מישהו אחד.

ayalzo

19-07-2023, 17:04

אני חייב לומר שרוב הדברים שמפריעים לי במדינה מקורם באוכלוסיה ולא בשלטון.
זה מתחיל בתופעות של חזירות,
וממשיך בתפיסת עולם ש"הכל מגיע לי".

Oznik

20-07-2023, 01:32

קידוזו

20-07-2023, 02:42

אני חייב לומר שרוב הדברים שמפריעים לי במדינה מקורם באוכלוסיה ולא בשלטון.
זה מתחיל בתופעות של חזירות,
וממשיך בתפיסת עולם ש"הכל מגיע לי".
הישראלי המכוער. נדמה שהוא הכי פופולארי כי זה ספורט לאומי להצביע עליו.
אין יום בתקשורת שלא מראים לנו שהישראלי מכוער, שהדתי מכוער, שהחרדי מכוער.
זה כל יום, במשך עשרות שנים. הנדסת תודעה על אמת.
ולמרות זאת שנינו חיים כשמסביבנו אנשים שלא יטנפו ולא יצפרו ולא ינסו לרמות ולדפוק והכי קומון סנס- המדינה לא היתה מגיע להישגים שכאלה אם כולם היו הישראלי המכוער.
אז יש כאן כיעור אבל הוא לא חזות הכל. אלפי משפחות שפתחו בתים לזרים גמורים כשהיה איום.
זה קורה עכשיו באוקראינה? זה קרה בכלל במקומות אחרים?

קידוזו

20-07-2023, 02:51

קידוזו

20-07-2023, 03:08

1. איך שאתה מרגיש, זה בהכרח בהתאם לראיית עולמך, תחשוב טוב - יהיה טוב. זה נכון, אבל לא כל אחד יכול "לפלטר" את הרעש מסביבו.*
2. הדשא של השכן אינו ירוק יותר, האם באמת? (לפחות בסביבתי, הרבה קולגות מהגרים בקרוב או עובדים על רילוקיישן)
3. ישראל היתה כנראה מקום שפוי יותר, אם לא היו חיים בה ישראלים.

להגיד שישראל היא המקום הכי טוב לחיות בו הוא לשקר לעצמך, האם בגדול זה מקום טוב? כן. האם יותר טוב ממקומות אחרים? תלוי אדם ורצונותיו מחייו.
1. מה שאמרתי. אם צורכים פחות ערוצי תקשורת שמדגישים כל הזמן את השלילי רואים את הטוב.
2. הדשא ירוק יותר כשמסתכלים רק על הדשא. יש עוד דברים בחיים.
3. יש כאן מליוני יהודים ומסורת תרבותית של דיונים שאלות דיעות ואתגורים מנטלים הדדיים וחיצוניים. בינתיים זה עובד לא רע למי שמסוגל להתמודד עם החום.
אני מאמין לאור גל האנטישמיות והנס הציוני שישראל היא המקום הטוב ביותר ליהודים.
הנדל"ן הבורסה וחוזק המטבע משקפים במשהו את המציאות הכלכלית אורך החיים את איכות החיים ומדד האושר את רמת הסיפוק והאופטימיות.
תרבות הפנאי בחגיגות כבר עשורים. תל אביב, אחת בלילה- מלאה בבליינים מכל הגילאים והסוגים.
גם באזעקות וטילים מעזה אנשים יוצאים ומבלים. יש הרבה סימנים שאנחנו במקום הנכון.

השושנים

21-07-2023, 07:19

1. מה שאמרתי. אם צורכים פחות ערוצי תקשורת שמדגישים כל הזמן את השלילי רואים את הטוב.

מדיניות היען שאם לא רואים את הסכנה היא לא קיימת שזה מפגר לחלוטין, או הצפרדע בבישול שלא מבינה שהיא בסכנת חיים ומסתגלת...שזה תמים.

2. הדשא ירוק יותר כשמסתכלים רק על הדשא. יש עוד דברים בחיים.

כן יש, החיים עצמם. תגיד לי שנוח לשלוח את הילדים והנכדים לצבא, שזה סבבה להסתובב עם נשק למקרה ש... שזה אחלה לממן ילד ערבי וילד חרדי לא שלך
ואני איתך, זה בסדר לקנות צמיג לאופנוע במחיר פי שלוש מחו"ל בגלל שיטת המאפיה בארץ, שזה טוב ש-"נבחרי" הציבור שלך עבריינים ותגרנים בשוק.

3. יש כאן מליוני יהודים ומסורת תרבותית של דיונים שאלות דיעות ואתגורים מנטלים הדדיים וחיצוניים. בינתיים זה עובד לא רע למי שמסוגל להתמודד עם החום.
אני מאמין לאור גל האנטישמיות והנס הציוני שישראל היא המקום הטוב ביותר ליהודים.

ספר את זה לטייס שכמעט איבד עין, או לחרדי שהוכה בהפגנה, לאתיופי שקראו לו כושי, לתלמוד תורה או נטוריי קרטא, למאפיה הישראלית ומשפחות הפשע.

הנדל"ן הבורסה וחוזק המטבע משקפים במשהו את המציאות הכלכלית אורך החיים את איכות החיים ומדד האושר את רמת הסיפוק והאופטימיות.
תרבות הפנאי בחגיגות כבר עשורים. תל אביב, אחת בלילה- מלאה בבליינים מכל הגילאים והסוגים.

בילוי הוא סוג של בריחה מהמציאות ושחרור קיטור של צעירים ומבוגרים. כמה יצא לך לאחרונה לצאת לבלות, מתי קנית דירה לילדים שלך או לנכדים?
מה הסיכוי של זוג צעיר להגיע לדירה ללא עזרה מסביב?

גם באזעקות וטילים מעזה אנשים יוצאים ומבלים. יש הרבה סימנים שאנחנו במקום הנכון.

או שהתרגלנו למציאות לא נורמלית...

ayalzo

21-07-2023, 10:01

מדיניות היען היא לא תמיד דבר רע. יש מקרים בהם היא בדיוק מה שצריך לעשות.
רוב האנשים לא באמת עושים משהו כדי להוציא את עצמם ממצב שהם רואים כרע, אלא רק יושבים במקום ומתבאסים.
לכן,
אם כבר אתה לא מוציא את עצמך מהבוץ, עדיף לך להתעלם ממנו ולהיות שמח בחלקך, מאשר לבוסס בו ולסבול.

הסיכוי של זוג צעיר להגיע לדירה?
מוחשי ואפשרי. אם רק היו מגדירים זאת לעצמם כיעד כבר מגיל צעיר, במקום לבוסס ביאוש שלהם ולפוצץ כל שקל פנוי על טיסות לחול, רכבים חדשים מהיבואן, או אייפון בחמשת אלפים שח כי "במילא אין לנו סיכוי".
כמו שאתה והוריך נהגתם. וכפי שאני חסכתי שקל לשקל.
ואתה יכול לזרוק עלי את יחס המשכורות/דירה היום שהוא רע מבעבר,
ואני אזרוק עליך בחזרה אנשים בני 30, שעובדיםאיתי, בד"כ ממגזרים פחות נהנתנים, שקונים עכשיו דירה מכספם. ולא בהתנחלות. בגבעתיים, רמת גן, וגבעת שמואל.
מצד שני,
גם אנשים שחיים בשכירות, וטוב להם עם זה, ולא מתכננים לקנות דירה בשום שלב.

לקנות דירה לילדים?
סליחה?
למה אני צריך לקנות להם דירה?

את הכסף ספייר שלי אני תורם לעמותת פ.י.ל.

ayalzo

21-07-2023, 10:03

נ.ב.
כל אחד מאיתנו נוקט במדיניות היען בנושאים מסוימים.
למשל,
בתור אחד שגידל בקר ועופות,
אני יכול לומר לך שבלי מדיניות היען, כולנו היינו צמחוניים.
זה תופס חזק מאוד גם לגבי התחביב המשותף שלנו שמערב רכיבה על דו"ג....

KKatkov

23-07-2023, 09:53

אני עם קידוזו.
יש לנו ארץ נפלאה ועם נפלא.
פשוט על אחד מאיתנו מתפלל שחרית בדרכו שלו...

https://youtu.be/MS8B-K_CAUA

Dresdner

23-07-2023, 11:46

KKatkov

23-07-2023, 12:28

לא רוצה לפגוע בכמה כאן אבל ישראל היא מדינה נחותה בהשוואה למערב.
כמעט כל מי שכתב כאן אם היה נולד באחת ממדינות המערב היה היום חי חיים טובים יותר מאשר בישראל וזה לא בהכרח קשור לכסף אלה איכות חיים

השאלה מה ההגדרה שלך לחיים טובים יותר...

mudale222

23-07-2023, 21:02

לא רוצה לפגוע בכמה כאן אבל ישראל היא מדינה נחותה בהשוואה למערב.
כמעט כל מי שכתב כאן אם היה נולד באחת ממדינות המערב היה היום חי חיים טובים יותר מאשר בישראל וזה לא בהכרח קשור לכסף אלה איכות חיים

שמע, אני לא יודע הרבה.
יש לי אזרחות אירופאית ואני מכיר את צרפת ואת אנגליה טוב ועם שניהם לא הייתי מתחלף בשום מצב.
ואני יכול.

Oznik

25-07-2023, 18:45

שמע, אני לא יודע הרבה.
יש לי אזרחות אירופאית ואני מכיר את צרפת ואת אנגליה טוב ועם שניהם לא הייתי מתחלף בשום מצב.
ואני יכול.

הרבה אנשים יכולים, ומהרבה סיבות ושיקולים (בעיקר ניתוק מהמשפחה\חברים) לא עוברים למדינה אחרת.
זה שזאת העדפה אישית, אינו בהכרח אומר שאיכות החיים בישראל טובה יותר.

זה רק אומר שאנשים לא חוו את החיים במדינה אחרת, והם מוכנים לקבל את החסרונות\יתרונות שהם מכירים.

עובדתית - איכות החיים בישראל היא נחותה, וזה בסדר לקבל את זה ולחיות במדינה שכזו..

השושנים

26-07-2023, 07:01

נתחיל עם הבסיס שבבסיס, לשלוח ילד/נכד לשירות צבאי ל-3 שנים לצבא במקום לקולג' ולימודים זה איום.

ללכת ברחוב עם "אצבע על ההדק" ולחכות ל-"אירוע" הבא זה מטורף.

לקבל את זה שיש כביש מסוכנים או אזורים מסוימים שאתה לא יכול להיכנס בתוך במדינה שלך כי הם עוינים
זה דפוק מהיסוד.

משפחות פשע, מסתננים, ציבורים שלמים שחושבים שהחוק לא חל עליהם כי... זה לגמרי עולם שלישי.

אם כשאתה צריך לעשות משהו מול הרשויות אתה צריך מאכר או פרוטקציה, או המון סבלנות לבירוקרטיה מיותרת
שמפרנסת אחרים רק בגלל שהמנגנון מנופח בכוונה בכדאי לפרנס אותם זו בעיה אדירה.

כשזכויות שמגיעות לך כחוק מוסתרות ממך וקשה לנצל אותם כי למישהו יש אינטרס להעביר את הכסף שלך למקום
אחר זו כבר שחיתות.

מחירים הצמיגים (סתם דוגמא לנו שנבין) לאופנועים בארץ יקרים כי מישהו מגן על היבואן ולא מאפשר יבוא אישי
או יבואן נוסף, אותו יבואן ג מכריח את הבאים אחריו לגבות מחיר מלא למנוע תחרות והורדת מחיר, הצמיג עובר
בערך 3-5 ידיים כשכל יד גוזרת קופון נוסף. אבל הכי חמור שמישהו מתוך המערכת החיצונית מאפשר את זה.
זו דוגמא לשחיתות מערכות כללית.

מכרזים תפורים מראש, מנוי מקורבים, חונטות של כוח בכל צומת מרכזית שגוזרות קופון על גב האזרח.

מדינה שהפקירה את החלשים במודע ואני מדבר על נכי צה"ל, אלמנות צה"ל, מגזרים חלשים בשם פוליטיקה
רקובה ומטומטמת שמפלה ביודעין מגזרים מסוימים אל מול אחרים ומעיזה לקרוא להם בשמות גנאי.

יוקר המחייה שבפרוש היה יכול להיות נמוך יותר אבל יש צרכים אחרים למימון אמונה אישית למגזרים ענקיים.

ילדים לא יכולים להשיג דירה בלי לקחת משכנתאות מטורפות (נחשו מי מרוויח מזה) ולהיות משועבדים כל החיים.
עובדים כמו מטורפים (גובה מחיר איום מהילדים שלהם) ללא זמן איכות פנוי עד מתי?

מחיקת כל יכולת היצור החקלאיות של ישראל במסווה של פתיחת השוק לתחרות שמי שמרוויח מהעניין הם המגזרים
העסקיים של היבואנים ורשתות השיווק בעוד במקרה של מגפה נוספת, חרם כלכלי או סתם כשלים של המדינה בניהול
לא תהיה תוצרת חקלאית בשווקים.

סיר הלחץ מבעבע, עצמת האש עולה ויורדת, אבל לא מפסיקה והלחץ עולה בהתמדה.

להמשיך?

כן החיים קשים בכל מקום, יש עליות וירידות ומקרי מוות גם שם, אבל בגדול אנחנו משולים למי שנופל מגג גורד שחקים
לפני הפגיעה בקרקע. חיים, נושמים, ומרגישים טוב, אבל רק עד שכוח המשיכה יעשה את הבלתי נמנע...

lokimonster

26-07-2023, 10:51

השושנים

26-07-2023, 16:56

אז נניח שיש לי במזומן קצת מעל מליון דולר ( ערך של דירה גדולה בירושלים)
איפה אני יכול להשקיע אותם ולהשתקע שם??

אולי כמו מהגר סיני לפתוח מוטל בארה"ב ולחיות בו

יאללה תתחילו להריץ רעיונות כשהפרמטרים מדינות עם רפואה מפותחת ושניתן לחיות בהן כמהגר בכבוד???

https://leaveisrael.com/where-emigrate/

https://hagira.co.il/%D7%99%D7%A2%D7%93%D7%99-%D7%94%D7%94%D7%92%D7%99%D7%A8%D7%94-

%D7%94%D7%9B%D7%99-%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9C%D7%9E%D7%99%D7%9D/ (https://hagira.co.il/%D7%99%D7%A2%D7%93%D7%99-%D7%94%D7%94%D7%92%D7%99%D7%A8%D7%94-%D7%94%D7%9B%D7%99-%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9C%D7%9E%D7%99%D7%9D/)
https://www.davidshield.com/blog/common-destinations/affordable-relocation-destinations

https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3765629,00.html

lokimonster

26-07-2023, 18:53

בהצלחה לכל המהגרים
תשובה זה לא ממש נותן.
בתחילתו של דבר זה לפתח מנטליות של מהגר ולהיות זר

במחשבה שנייה אולי אני בדרך להיות זר גם פה.

KKatkov

27-07-2023, 10:36

השושנים

27-07-2023, 10:59

בלינק הראשון של שושני יש מאמר על הסיבות כביכול למה צריך להגר מפה...
https://leaveisrael.com/blog/zionism/
קראתי. קצת הקאתי.
חשבתי להגיב, אבל ויתרתי.

מי שרוצה להגר, שיהגר. רק כדאי שיזכור מה היה מצבם של היהודים בעולם לפני קום המדינה, ובמה העם שלנו מסתכן במקרה ששוב לא תהיה לו מדינה חזקה ועצמאית.
אני נשאר כאן, בגבעות של השומרון, לגדל דור חדש של יהודים מתיישבים אופנוענים דוברי עברית ורוסית.
זה בעיקר בשבילי, אבל גם קצת בשבילכם - כדי שיהיה לכם לאן לחזור אם ההגירה שלכם בעוד 20-30 שנה לא תלך כמתוכנן, ותפחדו ללכת ברחוב כי אתם יהודים מסריחים - אבל בלי צבא יהודי שמגן עליכם כמיטב יכולתו ובלי נשק אישי להגנה עצמית על המותן.

אז זהו, שאנטישימיים יש בכל מקום גם בארץ גם בינינו, יהדות היא כבר לא גורם מחבר, יהודי רוסי לא מתחבר עם יהודי אתיופי, חתונות כבר
מזמן לא עושים ברבנות, בעשר השנים האחרונות הייתי ביותר חתונות תחליפיות מאשר חתונות דתיות.

באירופה מחבקים באהבה (שוב רוב הציבור הנאור) את המגוון העצום של העמים, יש גילוים של שנאת זרים אבל המגמה קדימה במיוחד של
הדור הצעיר היא החלה וחיבור בין כל הצבעים זה יקח עוד דור או שתיים אבל זה בדרך לשם.

יש לנו סכסוך שכנים עם השותפים שלנו על אותו מטר וחצי רבוע שפה, בינתיים גדלים פה דורות של אנשים שנולדו פה ואין להם לאום אחר
אז הם ואנחנו פה על מנת להישאר, יותר ויותר שטחים נתפסים לצורך מגורים ומחייה הגבולות שלנו יישארו אותו דבר או יצטמצמו במקרה של
חלוקה מי שהיה מיעוט בעבר (ערבים דרוזים בדווים מסתננים) גדלים במספרים משמעותיים וזה יתפוצץ לנו בפנים. אז אפשר להילחם כל החיים
אפשר להתפשר ולהסתגר בשטח מצומצם ואפשר להגר.

מה אתה מקבל במקום אחר במהלך החיים (אין התחל משחק חדש) יותר שטח פתוח, יותר הזדמנויות וקצת טעם אחר. אני לא אומר שזה הפתרון
האולטימטיבי אבל זה סוג של פתרון. כן ריכוזי ישראלים ויהודים בפינות שונות של העולם. ישמור יותר על ההישרדות שלנו.

KKatkov

27-07-2023, 17:01

יהודי רוסי לא מתחבר עם יהודי אתיופי
יש לי חבר (רוסי) נשוי לאתיופית.

באירופה מחבקים באהבה (שוב רוב הציבור הנאור) את המגוון העצום של העמים,
מהגרי האסלאם ה"מחובקים" מחזירים חיבוק גדול.

המגמה קדימה במיוחד של
הדור הצעיר היא החלה וחיבור בין כל הצבעים זה יקח עוד דור או שתיים אבל זה בדרך לשם.
או שעוד דור-שניים, עם עוד ועוד מהגרים ישנו את פניה של אירופה הישנה שאיבדה את היכולת להגן על הייחוד שלה ועל הבית שלה.
עכשיו אלה רק שכונות בפאריז, בבריסל ובשטוקהולם שהמשטרה לא נכנסת אליהם. אולי עוד דור אלו יהיו ערים שלמות.
אימפריות קורסות מבפנים, כשהן משמינות, מתעייפות, מפסיקות להילחם על המעמד שלהן. אז באים עמים רעבים, קשוחים ולוחמניים - בכמויות קטנות הם נבלעים באימפריה. בכמויות גדולות, הם קורעים אותה לגזרים.
אני לא יודע מה הלך הרוח האמיתי של האירופים, ועד כמה אמיתי מעטה ההומאניות וקבלת האחר באשר הוא שעוטף את האירפואי המודרני.
אולי זה רק מראית עין, ולזכותה של הטענה עומדים ההישגים המרשימים של מפלגות הימין הקיצוני ברחבי אירופה בשנים האחרונות.
אבל אם זה אמיתי - קשה לי לראות מה האירופאים (שלא רוצים ולא מוכנים להילחם) יכולים לעשות כנגד השתלטות אסלאמית מבפנים.

אז אפשר להילחם כל החיים
אם זה מה שימנע מאיתנו לסיים כמו אותן אימפריות - רק הרבה יותר מהר - אז עדיף.

lokimonster

27-07-2023, 21:53

אני מניח שלאפן ושאר מפלגות ימין יתחזקו ברגע שהאירובאים ירגישו מאוימים.
לכו תדע אולי תקום מדינה בלסטינאית כפיצוי למוסלמים על מה שהאירובאים יעשו להם אני לא אתפלא אם גם יקחו כמה יהודים על הדרך.

אני מאמין 'זה יקרה גם פה רק שבשונה מאירופה לא בטוח שאנו ננצח.
במזרח התיכון הפוליטקליקורקט לא ממש אופציה עם דגש על האי של האי-שפיות שמכונה דאולת איל ישראלי.

אגב גם ביבשת החדשה (ארה"ב) הדברים לא ממש זוהרים.
אצלם הסינים נכנסים במרץ לתוך התעשיה המסורתית של הרכב דוגמה לכך זה תאגיד פויאו שפתח מפעל בארה"ב לייצור חלונות רכב
(יש על זה גםמסרט תיעודי - קטע שתפס אותי זה ההתייחסות לפועל כאל חמור וכמובן ההימנעות מכניסת איגודים מקצועיים למפעל ).

ישנם תמורות (שינויים) בעולם ולכאורה הלאומיות מטשטשת אבל זה לא אכן כך.

אגב באוטובוסים סיניים מותקן מנוע קאמינס

Oznik

28-07-2023, 17:45

בלינק הראשון של שושני יש מאמר על הסיבות כביכול למה צריך להגר מפה...
https://leaveisrael.com/blog/zionism/
קראתי. קצת הקאתי.
חשבתי להגיב, אבל ויתרתי.

מי שרוצה להגר, שיהגר. רק כדאי שיזכור מה היה מצבם של היהודים בעולם לפני קום המדינה, ובמה העם שלנו מסתכן במקרה ששוב לא תהיה לו מדינה חזקה ועצמאית.
אני נשאר כאן, בגבעות של השומרון, לגדל דור חדש של יהודים מתיישבים אופנוענים דוברי עברית ורוסית.
זה בעיקר בשבילי, אבל גם קצת בשבילכם - כדי שיהיה לכם לאן לחזור אם ההגירה שלכם בעוד 20-30 שנה לא תלך כמתוכנן, ותפחדו ללכת ברחוב כי אתם יהודים מסריחים - אבל בלי צבא יהודי שמגן עליכם כמיטב יכולתו ובלי נשק אישי להגנה עצמית על המותן.

מעריך אנשים כמוך שמוכנים לשלם את המחיר ולגדל את המשפחה שלהם בישראל, למרות הקושי.
אני לא אומר שהתסריט שציינת לא הולך לקרות, אבל במצב הנתון - ישראל היא מקום הרבה יותר אנטישמי לחיות בו מהרבה ארצות אחרות. אתה שנוא במדינתך עפ"י דעותיך הפוליטיות או על פי מקורות אבותיך.

הדור החדש לא הרגיש רדיפה או שואה כזו או אחרת אז לא הייתי מצפה מהם להרגיש מחוברים למדינה, במיוחד שאין כל כך אפיקי התפתחות ויציבות בטחונית, שלא לדבר על דיור.
האם שואת היהודים תחזור על עצמה? אולי. האם בגלל זה אני מוכן לחיות בישראל, לסכן את חיי במילואים, לסכן את חיי ילדי בשירות צבאי, לחיות ברמת חיים פח עם סביבה של אנטישמיות מכל כיוון אפשרי אפילו מיהודים שלא מחשיבים אותי כחלק מהעם שלהם? התשובה היא לא.

אני מעדיף לחיות חיים טובים, בסביבה שמקבלת מהגרים בחיבוק.
גם אם זה זמני, זה כיף ועדיף. ונראה שעוד הרבה ישראלים יהגרו מהארץ בקרוב, וזה מעודד.

ayalzo

28-07-2023, 21:50

תקווה מאוד שלא.
יש כמות מאוד מסוימת של ישראלים שקהילה מסוגלת להכיל.
אם כולנו נבוא לגור איתך, מהר מאוד אתה תבין אנטישמיות מהי.
ברמה שלא תעז לתת לילדים שלך להסתובב לבד.
עדיף לך שהישראלים יהיו מרוכזים כאן. רחוק ממך.

kaz

28-07-2023, 22:02

גם אם זה זמני, זה כיף ועדיף. ונראה שעוד הרבה ישראלים יהגרו מהארץ בקרוב, וזה מעודד.
למה בעצם משנה לך אם ישראלים אחרים מהגרים או לא?

Oznik

30-07-2023, 02:17

ayalzo, מסכים ב-100%. אבל יש פה אמירה קשה, האם בכל מקום שבו יהיה ריכוז יהודים (גבוה או יחסית גבוה) בהכרח סופו כיאוס?
הרי נשאל רבות, למה רדפו את היהודים במהלך ההיסטוריה, וישראל היא בעצם אחרית הימים שבה היהודים רודפים ורדופים, בין אם בינם לעצמם או עם שכינהם.

Kaz, משתי סיבות. האחת היא לחשוף אנשים שמעוניינים לנסות ולחיות במדינה אחרת, האמרה ש-"אין כמו ישראל" מאוד סוביקטיבית והייתי שמח אם יותר אנשים היו חווים סביבות אחרות ואולי בסוף חוזרים עם תובנות שאולי יאזנו את השיח הלאומי.

השניה...פחות סמפטית. זה לא סוד שהכוח הכלכלי המניע של המדינה, אותו מעמד הביניים, נושא את הנטל ללא זכויות שוות או בהשוואה למגזרים נוספיםת יכול להפעיל מנוף מספיק מרשים בכדי לשנות את פני השטח כך שהמדינה תשקיע חזרה באותו מגזר. האם זה יקרה? כנראה שלא. אבל לא יודע למה, העובדה שישראלים עוזבים את ישראל מרגיש לי כמו יריקה חזרה, כי שוב, אישית - לי מרגיש שזה מה שהמדינה עשתה ועושה בהרבה מובנים (בינהם ביטוח לאופנועים..והרשימה ארוכה).

השושנים

30-07-2023, 07:31

ayalzo, מסכים ב-100%. אבל יש פה אמירה קשה, האם בכל מקום שבו יהיה ריכוז יהודים (גבוה או יחסית גבוה) בהכרח סופו כיאוס?
הרי נשאל רבות, למה רדפו את היהודים במהלך ההיסטוריה, וישראל היא בעצם אחרית הימים שבה היהודים רודפים ורדופים, בין אם בינם לעצמם או עם שכינהם.

בעבר הלא רחוק ועדיין, רוב המלחמות היו על טרטוריה ושטחים כל מדינה רצתה לספח לה עוד, ביום במקומות הנאורים הגבולות התקבעו והתבטלו, אנגלי יכול לעזוב
את לונדון האפורה ולעבור לפורטוגל וזה מקובל וידוע, וככה בכל האיחוד האירופאי, הגירה בתוך אירופה חייה וקיימת ומחזקת את המגוון האתני שבתוך המדינה אלה
שנולדים עכשיו לזה נולדים למציאות חדשה. הסכנה של אירופה כרגע זה מכניסת מוסלמים, המלחמות הבאות לא יהיו על שטח אלה מלחמות דת. אבל סביבה בטוחה
(פיזית-כלכליח-חברתית) מספקת יציבות ושגשוג. והרבה מאד מוסלמים בעולם הבינו שעדיף להתמזג באוכלוסייה. בארה"ב יש המון מוסלמים שמשובצים בה ונאמנים
לה והם לא הבעיה הבעיה היא האיסלם הקיצוני קיצוניים בכל מקום הם הבעיה.

Kaz, משתי סיבות. האחת היא לחשוף אנשים שמעוניינים לנסות ולחיות במדינה אחרת, האמרה ש-"אין כמו ישראל" מאוד סוביקטיבית והייתי שמח אם יותר אנשים היו חווים סביבות אחרות ואולי בסוף חוזרים עם תובנות שאולי יאזנו את השיח הלאומי.

אכן כשאתה רואה צורות חיים שונות לחלוטין ממה שקורה כאן, שונה ממה שאתה רגיל ומיחס אלי הרגשה ביתית, אתה מבין שיש מציאות אחרת, שונה עם בעיות אחרות
אבל סדרי עדיפויות שונים לחלוטין, וזה נע על סקלה החל מרמת חיים אחרת בארה"ב דרך חיים בכפר יווני קטן באיים אלה לא אותם חיים אבל לכל אחת מהם יש
יתרונות וחסרונות וההשוואה היא מולם.

השניה...פחות סמפטית. זה לא סוד שהכוח הכלכלי המניע של המדינה, אותו מעמד הביניים, נושא את הנטל ללא זכויות שוות או בהשוואה למגזרים נוספיםת יכול להפעיל מנוף מספיק מרשים בכדי לשנות את פני השטח כך שהמדינה תשקיע חזרה באותו מגזר. האם זה יקרה? כנראה שלא. אבל לא יודע למה, העובדה שישראלים עוזבים את ישראל מרגיש לי כמו יריקה חזרה, כי שוב, אישית - לי מרגיש שזה מה שהמדינה עשתה ועושה בהרבה מובנים (בינהם ביטוח לאופנועים..והרשימה ארוכה).

כשאתה ממן מכיסך ילד ערבי וילד חרדי, הכספים שלך הולכים למקומות שאתה לא מאמין בהם (https://infogram.com/--1hxr4zxql3mxo6y?fbclid=IwAR2vP06EKrcE4WTUCSWpXTPhI 1gGccXR5tryaZcYLtbmDb1WyWMWHxRikeg) במקום למקומות שצריך אתה מבין שמשהו פה לא עובד נכון
כבר המון זמן. אז אפשר להשקיע את כל החיים במלחמות וניסיון לשפר, ואפשר פשוט לעושות משהו אחר וליהנות ממה שיש לעולם להציע לך בכייף. זו
בחירה אישית ואין בה נכון או לא נכון אלה העדפה.

ayalzo

30-07-2023, 08:25

ayalzo, מסכים ב-100%. אבל יש פה אמירה קשה, האם בכל מקום שבו יהיה ריכוז יהודים (גבוה או יחסית גבוה) בהכרח סופו כיאוס?
.

אני לא דיברתי על יהודים (אם כי גם זאת שאלה לגיטימית וחשובה),
אני דיברתי על ישראלים.

lokimonster

30-07-2023, 10:08

ארה"ב כרגע אחוז המהגרים המוסלמים פחות מורגש מאירובה.

אבל יהם כבר הרבה יותר נוכחים שם.
יתרה מזאת שהמון אפרו אמריקאים פתאום מתחברים "לשורשים" המוסלמים שלהם (לך תסביר להם שהאיסלאם צמח בחצי האי ערב ולא באפריקה שם ישבו בעיקר עמים פגנים) וזאת בחלקו גם בזכות מערכות חינוך איסלאמיות שנחשבות טובות.

אני לא חושב שאפילו האמריקאים חלמו ששהאוייב (ראו ערך אילהן וטאליב) ישב בקונגרס וזה היה שמור רק למדינת ישראל.

אני מצטרף לקקטוב ומחזק את נושא הלאומנות בעולם עם דגש על אירובה שישנה חזרה לשורשים ( דוגמת ההפרדות של בריטניה מאירובה למרות שמהמעט שידוע לי זה כבר באמצע שנות ה70 הונח על השולחן)
וכפי שציינתי קודם ניתן לראות התחזקות של מפלגות ימין ברחבי אירובה.

בדומה לישראל שהמהגרי ה"עבודה" יושבים בחצר האחורית כך זה גם באירובה והתהליכים שם דומים לפה שמי שמשלם את המחיר זו האוכלוסיה המוחלשת שצריכה להתמודד גם עם הבעיות שההגירה מביאה איתה.

לגבי הגירה

אני משתעשע ברעיון אני לא חושב שאני באמת מסוגל לעשות את השינויי הזה וכן ברור לי שאדם המצבי ( משפחה וילדים גדולים יחסית) תמיד יהיה נטע זר בכל מדינה שלא תהיה.

לצערי גם פה אני הופך לנטע זר ונדחק החוצה מהשכונה שלי בגלל החרדים (אני מתנצל מראש בפני החרדים פה אבל זו המציאות וקצת קשה לי להפריד בין האספסוף שקשר לי חבל לרוחב הכביש בשבת לבין אנשים טובים שיודעים לכבד את אורך חיי ) וכן לצאת מהבית כשצווחים לך שעבס זה לא ממש כיף או תורם לתחושת הביטחון.

היה לי בפג"ז הקודם את אחד השירשורים הכי גדולים בפורום שהיו בנושא המאבק שלי על הבית.
הם (החרדים) ניצחו אני לקראת מכירת הבית ומשלם מחיר אישי לא קטן.
מודה שכיום גם אני חרד.....
ומבין שיש בעייה דמוגרפית רצינית שתשפיע על עתיד המדינה

פשוט נשאלת השאלה מתי ומי?

אנו מדינה בהתפרקות

Oznik

30-07-2023, 18:27

איילזו, לא אותו הדבר...? תוכל למצוא מאפיין משותף ברור אצל יהודים - עסקנות, תחמנות, קומבינה זאת לא מילה גסה. ורק צוינו הצדדים הפחות לגיטימיים. גם אם תשווה יהודים שאינם ישראלים, יש בהם גוון מוכר וידוע לך מהתרבות הישראלית. וזה לרוב מה שעוזר להם להתבלט ו-"להצליח" בעולם.

האם אלו תכונות שנולדו עקב רדיפת היהודים או שהיו שם לפני? מקביל לחידת הביצה והתרנגולת..

והלינק של שושני של רשימת ההצעות הקואליציוניות מקומם, מרתיח ומדאיג!

ולוקי...אתה תתפלא שלמרות תחושת הזרות, ישנה תחושת שייכות והסכמה הדדית שרוב האנשים רוצים לחיות בשקט, והם גם אחראים בהכרח לשקט של שכניהם.
וזה קשה לקרוא את מה שאתה ומשפחתך צריכים לעבור. אף פעם לא מאוחר לעבור.

החזון היהודי היה שתקום מדינת יהודים, בד בבד, מדינת דת תהרוג את היהדות. וזה קורא לפני עיננו.

קידוזו

01-08-2023, 01:21

אנחנו והם
הרעיון של התפלגות לממלכת יהודה וישראל הוא מתוחכם למרות שמטומטם ברמה הפרקטית. אני די בטוח שהמימון ליוזמה מגיע מאותו כיס שמממן כבר 30 שנה מאות עמותות שמאל שמתרכזות בהעמקת השסעים החברתיים וביטול אופיה היהודי של המדינה. הקמפיין הנוכחי שעלותו מוערכת בלמעלה מ 200 מיליון ש"ח יוצא מאותו כיס. רק כדי לסבר את האוזן- תאגיד ישראלי גדול מוציא בשנה כ 50 מיליון ש"ח על פרסום. הפיצול השלילה של האחר והדחיה לכל ניסיון פשרה הם סרטן שמישהו מזריק בכוח לכל צופי ערוצי התעמולה.

דמוקרטיה
לגבי "הסכנות" מהרפורמה המשפטית- אומר זאת כך יונית:
עוד לא שמעתי איש שמאל אחד שיודע להסביר מה לא בסדר ומה הסכנות לדמוקרטיה מבלי להיגרר להשערות עתידיות.
מה כן שמעתי- את אותן הבטחות ונבואות זעם משיחיות שמסתכמות בחשש ותיעוב החרדים.

חרדים
אני בעד הפרדת הדת מהמדינה ולמרות זאת, המצב עם החרדים בעייתי אבל לא מדאיג.
א. החרדים ישתלבו בחברה יותר אם המגמה תמשיך.
ב. כשהכוח ואחוז החרדים באוכלוסיה יגדל, תקום מפלגת שלטון מרכז שתסדיר בחקיקה את מה שצריך להסדיר.

הגירה
למרות שמדובר בעניין סובייקטיבי אני חושב שהרבה מתבלבלים בין איכות חיים לרמת חיים. אפשר למנות את החוליים שיש במדינה בציבור והרשויות בתור "הוכחה" שרע כאן. אפשר לספר שהרבה יותר נוח וזול לחיות "שם". אני באמת מנסה להבין, כמה מתוך המגיבים לשרשור הזה מסוגלים להתנתק מהמשמעות.
כאחד שרואה את ישראל כנס בכל מובן, די קשור למשפחה ונפגש עם חברים אני מסוגל לדמיין את עצמי חי בחו"ל לתקופה ואולי זה יקרה אבל להגר?.

יהודי נשאר יהודי כי יש אנטשימיות
אפילו ברמת הביטחון האישי אני לא יודע איך אפשר להרגיש בנוח "שם" עם הזרם המוסלמי-ערבי שממשיך לזרום לבירות המערב.
הבעיה היא לא בקיצוניים.
את הקיצוניים קל לזהות, לבודד ולהשתיק.
הבעיה היא עם הרוב הערבי המתון ודומם.
אלה ששותקים בפיגועים, וההם ששותקים כשחכי"ם ערביים מאשימים את המשטרה ברצחנות והאלימות בתרבות שלהם, אלה שרואים ירי בחתונות ולא פוצים פה, אלה ששותקים ברצח על רקע כבוד המשפחה ומשם הסכנה. בעובדה שהם מפחדים לצאת נגד עוולות. אלה המתונים ואיתם יש בעיה. לא בעיית גזע אלא בעיה תרבותית. אתם בונים על הימין באירופה שיעשה סדר אבל שוכחים שאותה אירופה לבנה חילונית נהנתנית למעשה גוססת. כי משפחה כמו דת או מולדת זה סתם קטע מסורתי שמי בכלל צריך אותו בחיים? אף אחד באירופה המערבית לא יכול לטרנספר את עשרות מליוני המוסלמים המסתננים והפליטים ואף אחד באירופה לא עוצר את הזרם.

אם נחבר את דילמת ההגירה לשאלה של לוקי:
יהודי עם אנגלית טובה, מקצוע שמאפשר עבודה בחו"ל מיליון דולר וילדים- איפה הנכדים שלא לא יקבלו יריקה ברחוב רק כי הם יהודים?

AsafA

01-08-2023, 08:23

אנחנו והם

דמוקרטיה
לגבי "הסכנות" מהרפורמה המשפטית- אומר זאת כך יונית:
עוד לא שמעתי איש שמאל אחד שיודע להסביר מה לא בסדר ומה הסכנות לדמוקרטיה מבלי להיגרר להשערות עתידיות.
מה כן שמעתי- את אותן הבטחות ונבואות זעם משיחיות שמסתכמות בחשש ותיעוב החרדים.

אמנם לא איש שמאל אך אתה מוזמן להתקשר ואסביר

JohnnyDough

01-08-2023, 09:44

חקיקה בעניין החרדים, שנראה שגם קידוזו מבין שהיא נדרשת, לא תגיע בלי שיהיה אצל המשטר חשש אמיתי מההשלכות של המשך המצב הקיים והצדק עם המפיגים שמבינים שהחשש הזה לא יגיע מעצמו.
יש גם משהו קצת משעשע במי שמדבר על 200 מיליון לצורך הפרד ומשול ובאותה נשימה מדקלם הנדסת תודעה על השמאל ששכחו מה זה להיות יהודים. הכיסים של מירילשווילי (ערוץ ״מורשת״), אדלסון (יהודה היום) והאחים קוך (פורום איוולת) עמוקים לא פחות ופתוחים לא פחות מאלה של ריכטר (פקטטיוי) - ריכטר לפחות עשה משהו בשביל המדינה...

אני לא יוצא להפגין. לא כי אני לא מסכים שההשתוללות החקיקתית של ביבי וה"menagerie" שלו היא מחוצפת ומסוכנת אלא כי ב30 השנים האחרונות, כל המערכות בישראל ״עשו ביבי״, התפרקו מכל עול של אתיקה מקצועית וכבוד למקצוע ואין אף גורם בשום צד שבכלל מתייחס לשורש הבעיה. זה נכון לביבי ולשיבוטים שלו מהצד השני של המפה הפוליטית (שמאל/ימין זה קשקוש מוחלט - ביבי לא ימין ולא שמאל וגם השיבוטים שלו לא ימין ולא שמאל. אין בישראל לא שמאל ובטח שלא ימין)

lokimonster

01-08-2023, 11:29

לעניות דעתי דבר אחד בטוח.
הדמוקרטיה היא האוייב מספר אחד של עצמה.

הפנים של המדינה יקבעו על פי ספירת הקולות.

זו פונקציה של זמן שנמצא את עצמנו חיים תחת רמות שונות של חקיקה

שמושפעת מבסיס דתי כי אם נעשה חישוב פשוט 10 ילדים זה יותר מ3 וכלב ויתרה מזאת ששם הילודה גם מתחילה בגיל מוקדם יותר.

הציונות הדתית השפויה (בעיניי זו אוכלוסיה ערכית ואיכותית שתורמת ותרמה לבניית הארץ) אומנם סובלת מהאלמנט החרדי לא פחות מהחילונים ועדיין בבחירות הם יצביעו למפלגות שתואמות את אורך חייהם וזה בהחלט עשוי לגרום לחקיקה של חוקים בהתאם לאמונה שלהם דהינו מדינה עם צביון דתי.

תכלס זו תפיסת העולם שלהם והרוב קובע

תביאו שלושה תביאו ארבע ילדים
ילדים זו ספירה
ילדים הם קולות
https://youtu.be/Cz1Jz82_Lhg

קידוזו

01-08-2023, 16:39

אמנם לא איש שמאל אך אתה מוזמן להתקשר ואסביר
אפשר לשלב עם רכיבה. הגיע הזמן, לא?

חקיקה בעניין החרדים, שנראה שגם קידוזו מבין שהיא נדרשת, לא תגיע בלי שיהיה אצל המשטר חשש אמיתי מההשלכות של המשך המצב הקיים והצדק עם המפיגים שמבינים שהחשש הזה לא יגיע מעצמו.
יש גם משהו קצת משעשע במי שמדבר על 200 מיליון לצורך הפרד ומשול ובאותה נשימה מדקלם הנדסת תודעה על השמאל ששכחו מה זה להיות יהודים. הכיסים של מירילשווילי (ערוץ ״מורשת״), אדלסון (יהודה היום) והאחים קוך (פורום איוולת) עמוקים לא פחות ופתוחים לא פחות מאלה של ריכטר (פקטטיוי) - ריכטר לפחות עשה משהו בשביל המדינה...

אני לא יוצא להפגין. לא כי אני לא מסכים שההשתוללות החקיקתית של ביבי וה"menagerie" שלו היא מחוצפת ומסוכנת אלא כי ב30 השנים האחרונות, כל המערכות בישראל ״עשו ביבי״, התפרקו מכל עול של אתיקה מקצועית וכבוד למקצוע ואין אף גורם בשום צד שבכלל מתייחס לשורש הבעיה. זה נכון לביבי ולשיבוטים שלו מהצד השני של המפה הפוליטית (שמאל/ימין זה קשקוש מוחלט - ביבי לא ימין ולא שמאל וגם השיבוטים שלו לא ימין ולא שמאל. אין בישראל לא שמאל ובטח שלא ימין)
בעיני החקיקה נדרשת לא בגלל הסיבות השכיחות (צבא, מיסים) אלא כי החרדים מנותקים מההוויה הישראלית וזה מסוכן. החרדים והערבים צריכים לעשות שירות לאומי ולהצביע בגאווה על הדגל. לגבי הקרנות- אני לא חושב שאפשר בכלל להשוות את ההשפעה על השיח ומערכות בחירות בישראל של תרומות מימין לעומת שמאל.
נניח שהימין מקדם סיפוח של יהודה ושומרון (נניח) - אף אחד לא מדבר על זה חוץ מכמה משוגעים (ואני). חידוש בניית בית המקדש? בדיחה של אלף איש. מה עוד...-כלום.
לעומת זאת כל אחד וגם אתה יכול לראות את השפעת מאות עמותות השמאל שקיבלו מליארדים במהלך השנים: עמותות ברק (ובוז'י ששתק) שטחים תמורת שלום, הכנסת והשארת מסתננים, ארגוני שינוי היהדות כמו "נשות הכותל" (פיקציה), הצבת בטחוניסיטים מחונכים כראוי (וקסנר) שינוי מערכת המשפט (גגל: תכנית המשפטנים של הקרן לישראל חדשה) קידום הומואיזם מגדריזם במצעדיזם, האציל הערבי הטרוריסט המקופח (עדאללה ועוד רבים ורעים) ותמיכה במאבק התודעתי של הפלסטינים כולל "הבנת טרור", תמיכה תקשורתית בכל ההפגנות המחאות כולל שקרים בוטים והנדסת תודעה.

בכנות, אני לא חושב שאפשר בכלל להשוות את גודל ההשפעה והשינוי כתוצאה מהקמפיין העצום והממושך על החברה בישראל.

נערת אגב: אני רוצה דבר מאוד פשוט - לחוקק ולאכוף את חוק סוכן הזר האמריקאי
https://www.justice.gov/nsd-fara
מי שמשרת את מחלקת המדינה האמריקאית או את האיחוד האירופאי הקרנות והמדינות שתורמות לכל ההרס שאנחנו חווים מאותן עמותות כאוס צריך להתנהל בשקיפות ואם לא - לקלבוש.

לגבי הניתוח שלך על המצב הפוליטי- אנחנו מדרדרים כמו כל העולם אבל יש חלוקה בין השמאל והימין: כל מה שהדמוקרטים והאיחוד מנסים לקדם כאן* בכסף גדול הוא שמאל, אנטי ציוני ואנטי יהודי.
מי שמתנגד לשינוי הוא ימין. עוד חלוקה? בעד מדינה פלסטינית ונגד.
*ההסכם עם איראן, ההסכם עם החיזבאללה ומסירת שטח, הלחץ הבלתי פוסק לקיים את מושחתי אבו לא כלום, ההתניה באספקת מערכות נשק מסויימות לישראל ומישראל, המסתננים, ההומואיזם ועוד...

לעניות דעתי דבר אחד בטוח.
הדמוקרטיה היא האוייב מספר אחד של עצמה...

...הפנים של המדינה יקבעו על פי ספירת הקולות.

החרדים לא טיפשים. הם יבינו בעצמם שצריך לשנות לפני שהלחץ החיצוני ישנה בצורה יותר דרסטית. צריך גם לזכור שהם משחקים בתוך כללי המשחק הדמוקרטי וכל קבוצה אחרת היתה נוהגת כמוהם אם לא יותר גרוע. בינתיים כל מנהיגי החרדים שואפים לשמר את הסטטוס קוו (שהופר) ולא לכפות עלי ועליך כלום ומי שטוען אחרת מוזמן להוכיח זאת.

JohnnyDough

01-08-2023, 23:19

הקרן הקיקיונית כל כך מצליחה שהפלטפורמה הפוליטית שלה לא עברה את אחוז החסימה (וכמעט כל מה שאתה מזכיר כאן זה אותה הקרן. גורם אחד בלבד.)

אתה מקיא רעל על השמאל הישראלי המדומין, כזרוע של הדמוקרטים בארה״ב והאג׳נדות שלהם (שלא קשורות בכלום לשמאל, ע״ע זכויות ההומואים בסין, צפון קוריאה, ברית המועצות וקובה) אבל מתעלם לחלוטין מהעובדה שגם מה שאתה טועה לכנות ימין ישראלי רוקד לצלילי אותם החלילים ואותן האג׳נדות שאתה מייחס לשמאל.
אתה מדבר איתי על קרן וקסנר כשבמשך שנים ארוכות ביבי מקרקר את עצמו לדעת בדאבוס ומתרפס בפני שוואב והחבורה?
נשות הכותל בזמן שסילמן, ביבי והקדוש אלי כהן, הי״ד, מצהירים על כל גבעה גבוהה ותחת כל עץ רענן שהם מחוייבים להעביר את ״חוק האקלים״ כי יש להם איזה מסיבת קוקטיילים בדובאי בסוף השנה?
איזה ימין רפובליקני אתה בדיוק דמיינת בזמן שמנכ״ל פורום איוולת עשה את כל מה שהוא רק היה יכול על מנת להביא לאימוץ מדיניות הקורונה של סין הקומונסטית וכל המדיניות שביבי (״מכל העולם מתקשרים״) יזם והוביל, כמו כליאה המונית, סמרטוטי פנים, דרכוני חיסונים, שטאזי ברחובות ושאר מרעין בישין ממש הוצאו אל מחוץ לחוק במדינות רפובליקניות בארה״ב? בדיוק בגלל זה דה-סנטיס ונואם נחשבים גיבורים במפלגה בזמן שמושלים שהגיבו באיטיות מרגישים את הכיסא שלהם מתנדנד.
אתה מדבר על הומואיזם אבל תזכיר לי מי הוא ראש הרשות המחוקקת במדינת ישראל ואחד מסמלי השלטון? לאיזה מפלגה הוא שייך? עם מי הוא שוכב במיטה?
עמותות ברק? מצחיק. ביבי הרי עשה את אותו דבר בדיוק באותה מערכת בחירות (ע״ע פרשת עמותות הליכוד).
סוכן זר? אני בעד. אתה אבל יודע טוב מאוד למה זה לא מחוקק וזה לא קשור לשמאל המדומיין אלא לימין המדומין וראש ממשלה שבמשך 30 שנה מקבל תרומות מאינספור גורמים זרים.
הליקוק היא מפלגת ימין כל כך חזקה ומרשימה שהיא מאכלסת שורה ארוכה של ראשי ועדים ואחד האנשים הכי חזקים בה מצהיר שהיא המפלגה הסוציאל דמוקרטית הגדולה ביותר בישראל (https://www.ynet.co.il/economy/article/rr5wwt6l4). לטעון שהליכוד היא מפלגת ימין זה קרינג׳י בערך כמו דוד לוי (רק בריאות), בזמן שהוא הקים את המפלגה ״הלאומית חברתית״ (או בתרגום ללעז - נציונל סוצילאיסטית) שלו.

בקיצור, חרטא ברטא. עוד מאותה הנדסת תודעה של הפרד ומשול ביביסטי טיפוסי.

השושנים

02-08-2023, 07:14

בואו ונשים את זה על השולחן, הליכוד וביבי מעולם לא זכו לרוב, ההפך.
אם נחלק את המנדטים שקיבלו המפלגות בגועליציה יהיו לכם הפתעות, אכן ביבי הצליח להגיע למספר הגבוה המחיר מחריד!

בשום מקום במצע של המפלגות האלה לא נאמר דבר וחצי דבר על שינוי שיטת המשטר או לחילופין על המהלכים שנעשים כרגע
והזנחת כל שאר הנושאים הבוערים לא לילד הזה פיללו כל מי שהצביעו.

עכשיו, את החרדים מעניין רק כסף והמגזר שלהם מעבר לשחיתות הרבה שיש שם והישיבה שלהם על כל ברז כספים שמופנה
למטרות שלהם בלבד, ללא התנצלות וללא מחשבה שנייה. הם גם משחקים על שתי המגרשים לטובת הכספים:
1. הכסף המופנה ישירות אליהם.
2. כספי מדינה סוציאליים שמגיעים לכולם וגם להם-בריאות-ביטוח לאומי-משכנתאות-וסיוע למשפחות מוחלשות.
3. לחץ כלכלי על גופים גדולים להוזיל מחירים ושירותים לציבור שלהם בלבד.

חוסר האחריות של ראש הממשלה והאנשים שסביבו במניעת כל מה שקורה מסביב מראה שהם דואגים רק לעצמם זה לא חדש
אבל עכשיו זה ברור לכל ונעשה ללא בושה.

טוענים שיש לכם רוב דמוקרטי למהלך? סבבה לגמרי, תעלו את הנושא למשאל עם ונחליט אז!

lokimonster

02-08-2023, 09:20

החרדים לא טיפשים. הם יבינו בעצמם שצריך לשנות לפני שהלחץ החיצוני ישנה בצורה יותר דרסטית. צריך גם לזכור שהם משחקים בתוך כללי המשחק הדמוקרטי וכל קבוצה אחרת היתה נוהגת כמוהם אם לא יותר גרוע. בינתיים כל מנהיגי החרדים שואפים לשמר את הסטטוס קוו (שהופר) ולא לכפות עלי ועליך כלום ומי שטוען אחרת מוזמן להוכיח זאת.[/QUOTE]

ביקור קצר אצלי בשכונה לקול קריאות השעבס + 100 אצבעות מכול יולדת יביא לקידום האינטקס החרדי בהתאם לכללי המשחק.

אין סטטוס קוו ויש רק אלוהים אחד ועל פי האינטרפטציה של ספר קדום אחד והמקובל התורן יישק דבר.

אל תתבלבל סטטוס קוו זה מושג בחילונית מצוייה שעד לא מזמן נכפה על החרדים.

אתה צודק הם הבינו את כללי המשחק ובדומה לאיסלאם ולמשנתו של מוחמד (הודנה - דהיינו הפסקת אש כי פשוט המוסלמי אינו מנצח כרגע או כמו שארנולד אומר I BE BACK) או הסכמי חדיבה כך החרדים.

כפייה יש תחת חוקי עבודה ומנוחה - אסור לעבוד בשבת למעט החרגות + התפיסה שנשות הכותל לא זכאיות להתפלל ( אתה הזכרת אותן מבחינתי כולם מאמינים באברה כדברה ) ובכך מנכסים לעצמם את הדת ומי הוא יהודי על פי תפיסתם + סגירת כבישים באזורים חרדים _כרגע) + חוק החמץ +בית חולים שערי צדק אין טמבליזיה בשבת ( כן כן השכירות היא רק לימי חול) + כשרות והגדרת הכשרות ( פתוח בשבת המוצרים מהסופר החרדי הקרוב אינם כשרים יותר)
אגב ישוב לציבור הדתי זה מקובל ובסדר אבל חלילה נעשה יישוב חילוני שלא יכניס בתי כנסת או דתיים לתחומו כמה רעש יהיה סביב זה.
צור הדסה כעת נאבקת על עצמאותה כי רוצים לאחד אותם עם הישוב הסמוך ביתר עילית (כן כן גילו שיש לידם ישוב עם הכנסות נאות ושירותים מצויינים ) + שכחתי את עיקרי השינוי בחוק הארנונה שלפי ההצעה כספים מארנונה של ( עסקים כמדומני) תופנה לישובים מעוטי יכולת ( כמדומני גם דיברו על העלאה של הארנונה)

חבר יקר הזמין אותי לחיות בתחומי הישוב שלהם חילונים ודתיים חיים יחד בהרמוניה ומכבדים אחד את השני.

ובכן את הרכב אני יכול להחנות בכניסה לישוב כדי לא להפר להם את השבת
כמובן שמתחשבים ולא עושים על האש בשבת
אה ומוזיקה בשקט בבית כדי לא להפריע.
הבריכה סגורה בשבת

ובכן נשמע ממש דו קיום בשלום.

יקירי זה תהליך נכון היום אני ואתה עדיין יכולים לצאת לרכב יחד באופן חוקי לקול מחאות השעבס בשכונה שלי.

lokimonster

02-08-2023, 15:14

גם כשעוברים דירה צריך לחשוב טוב מאוד לאן!!

אני בורח מירושלים וזה רץ בפורום של ישוב בשם מבשרת ציון
יש שם את אותם מאבקים שיש בירושלים ברחובות ומי יודע היכן עוד??
https://news.walla.co.il/item/3598595

קידוזו

03-08-2023, 01:49

הקרן הקיקיונית כל כך מצליחה שהפלטפורמה הפוליטית שלה לא עברה את אחוז החסימה (וכמעט כל מה שאתה מזכיר כאן זה אותה הקרן. גורם אחד בלבד.)

יש לה פלטפורמה-מערכת המשפט. קרא על תכנית המשפטנים. יש שיגידו שוחד במיליונים (לימודים, מגורים סעד מין כלכלה) לכל משפטן בארה"ב.
אתה מקיא רעל על השמאל הישראלי המדומין, כזרוע של הדמוקרטים בארה״ב והאג׳נדות שלהם (שלא קשורות בכלום לשמאל, ע״ע זכויות ההומואים בסין, צפון קוריאה, ברית המועצות וקובה) אבל מתעלם לחלוטין מהעובדה שגם מה שאתה טועה לכנות ימין ישראלי רוקד לצלילי אותם החלילים ואותן האג׳נדות שאתה מייחס לשמאל.
אתה מדבר איתי על קרן וקסנר כשבמשך שנים ארוכות ביבי מקרקר את עצמו לדעת בדאבוס ומתרפס בפני שוואב והחבורה?
כן, כי קרן וקסנר (הסחבק של ההוא ששידל שיגל וסחר בקטינות) משפיעה על ההנהגה הבלתי נבחרת במוסדות הביטחון ומשרדי הממשלה. זה הבדל גדול.
נשות הכותל בזמן שסילמן, ביבי והקדוש אלי כהן, הי״ד, מצהירים על כל גבעה גבוהה ותחת כל עץ רענן שהם מחוייבים להעביר את ״חוק האקלים״ כי יש להם איזה מסיבת קוקטיילים בדובאי בסוף השנה?
נושא האקלים בארץ מקודם משני הכיוונים, בחו"ל בעיקר ע"י השמאל.

איזה ימין רפובליקני אתה בדיוק דמיינת בזמן שמנכ״ל פורום איוולת עשה את כל מה שהוא רק היה יכול על מנת להביא לאימוץ מדיניות הקורונה של סין הקומונסטית וכל המדיניות שביבי (״מכל העולם מתקשרים״) יזם והוביל, כמו כליאה המונית, סמרטוטי פנים, דרכוני חיסונים, שטאזי ברחובות ושאר מרעין בישין ממש הוצאו אל מחוץ לחוק במדינות רפובליקניות בארה״ב? בדיוק בגלל זה דה-סנטיס ונואם נחשבים גיבורים במפלגה בזמן שמושלים שהגיבו באיטיות מרגישים את הכיסא שלהם מתנדנד.
כנ"ל לגבי מדיניות הקורונה. לא מצדיק את שניהם.
אתה מדבר על הומואיזם אבל תזכיר לי מי הוא ראש הרשות המחוקקת במדינת ישראל ואחד מסמלי השלטון? לאיזה מפלגה הוא שייך? עם מי הוא שוכב במיטה?

אולי לא הבנת. אין לי עניין עם הומואים ומעולם לא היה. הומואיזם הוא השם שלי לקמפיין הלהט"בי. אוחנה הוא אחד היותר מוצלחים וראויים בעיני בליכוד.
עמותות ברק? מצחיק. ביבי הרי עשה את אותו דבר בדיוק באותה מערכת בחירות (ע״ע פרשת עמותות הליכוד).

לא זה לא אותו דבר. יודע למה? כי הצד שמכר לנו את אוסלו וקורבנות השלום ניצח. לא רק בבחירות אלא בכיוון המדיני שבו ישראל פוסעת עד עצם היום הזה.
סוכן זר? אני בעד. אתה אבל יודע טוב מאוד למה זה לא מחוקק וזה לא קשור לשמאל המדומיין אלא לימין המדומין וראש ממשלה שבמשך 30 שנה מקבל תרומות מאינספור גורמים זרים.
מדומיין לאללה- מי מונע את סילוק המסתננים את הרס בתי המחבלים את האכיפה נגד הבדואים את פקודות הירי מי?
הליקוק היא מפלגת ימין כל כך חזקה ומרשימה שהיא מאכלסת שורה ארוכה של ראשי ועדים ואחד האנשים הכי חזקים בה מצהיר שהיא המפלגה הסוציאל דמוקרטית הגדולה ביותר בישראל (https://www.ynet.co.il/economy/article/rr5wwt6l4). לטעון שהליכוד היא מפלגת ימין זה קרינג׳י בערך כמו דוד לוי (רק בריאות), בזמן שהוא הקים את המפלגה ״הלאומית חברתית״ (או בתרגום ללעז - נציונל סוצילאיסטית) שלו.
למקרה שפספסת, לא הצבעתי ליכוד ואני לא בדיוק ביביסט. וכן, ההחלטות שקיבלה הממשלה בזמן הקורונה, פריסת הכבישים המואצת לפריפריה הם סופר סוצייאליים.

בקיצור, חרטא ברטא. עוד מאותה הנדסת תודעה של הפרד ומשול ביביסטי טיפוסי.
תודה.

..

בשום מקום במצע של המפלגות האלה לא נאמר דבר וחצי דבר על שינוי שיטת המשטר...
אף אחד לא משנה שיטת המשטר. תוכיח אחרת. צמצום הסבירות עבר והשמים לא נפלו.
הסיבה שהצבעתי למפלגות "האלה" היא התכנית המשפטית שעדיין זמינה לכל דיכפין:
https://zionutdatit.org.il/restart/

לא הצבעתי עבור איש ולא עבור מפלגה.
אף אחד מהחכ"ים לא מעניין אותי. רק הציונות חשובה לי ולכן הצבעתי עבור התכנית.

עכשיו, את החרדים מעניין רק כסף והמגזר שלהם מעבר לשחיתות הרבה שיש שם והישיבה שלהם על כל ברז כספים שמופנה
למטרות שלהם בלבד, ללא התנצלות וללא מחשבה שנייה. הם גם משחקים על שתי המגרשים לטובת הכספים:
1. הכסף המופנה ישירות אליהם.
2. כספי מדינה סוציאליים שמגיעים לכולם וגם להם-בריאות-ביטוח לאומי-משכנתאות-וסיוע למשפחות מוחלשות.
3. לחץ כלכלי על גופים גדולים להוזיל מחירים ושירותים לציבור שלהם בלבד.

חוסר האחריות של ראש הממשלה והאנשים שסביבו במניעת כל מה שקורה מסביב מראה שהם דואגים רק לעצמם זה לא חדש
אבל עכשיו זה ברור לכל ונעשה ללא בושה.

טוענים שיש לכם רוב דמוקרטי למהלך? סבבה לגמרי, תעלו את הנושא למשאל עם ונחליט אז!

משאל עם כמו הסכמי אוסלו
משאל עם כמו בטרנספר ליהודי חבל עזה
משאל עם כמו בטרנספר ליהודי צפ' השומרון
משאל עם כמו במסירת שטחים לחיזבאללה
- אתה באמת מחפש הוגנות אחרי העוולות הדמוקרטיות שהשמאל עולל לציבור רק כי הכוח היה בידיו?

החרדים לא טיפשים. הם יבינו בעצמם שצריך לשנות לפני שהלחץ החיצוני ישנה בצורה יותר דרסטית. צריך גם לזכור שהם משחקים בתוך כללי המשחק הדמוקרטי וכל קבוצה אחרת היתה נוהגת כמוהם אם לא יותר גרוע. בינתיים כל מנהיגי החרדים שואפים לשמר את הסטטוס קוו (שהופר) ולא לכפות עלי ועליך כלום ומי שטוען אחרת מוזמן להוכיח זאת.

ביקור קצר אצלי בשכונה לקול קריאות השעבס + 100 אצבעות מכול יולדת יביא לקידום האינטקס החרדי בהתאם לכללי המשחק.
אין סטטוס קוו ויש רק אלוהים אחד ועל פי האינטרפטציה של ספר קדום אחד והמקובל התורן יישק דבר.
אל תתבלבל סטטוס קוו זה מושג בחילונית מצוייה שעד לא מזמן נכפה על החרדים.
שמעתי מספר מנהיגים פוליטיים חרדים וזה בדיוק מה שאמרו. החקיקה שהם מקדמים לא תשנה את הסטטוס קוו.
...
חבר יקר הזמין אותי לחיות בתחומי הישוב שלהם חילונים ודתיים חיים יחד בהרמוניה ומכבדים אחד את השני.
ובכן את הרכב אני יכול להחנות בכניסה לישוב כדי לא להפר להם את השבת
כמובן שמתחשבים ולא עושים על האש בשבת
אה ומוזיקה בשקט בבית כדי לא להפריע.
הבריכה סגורה בשבת
ובכן נשמע ממש דו קיום בשלום.
יקירי זה תהליך נכון היום אני ואתה עדיין יכולים לצאת לרכב יחד באופן חוקי לקול מחאות השעבס בשכונה שלי.[/QUOTE]
אצלנו בקיבוץ סירבו להנחת תחום שבת וסירבו להקמת בית כנסת מחשש שזה ישנה את אופי האוכלוסיה.
יש כאן בערך 90% מצביעי שמאל קשה כולל הערביות. בקושי יש כאן מניין. זו סתם שנאה לאחר. אם אתה חושב שיש פלורליזם בשמאל, תחשוב שוב.
לא מצדיק את החרדים ולא חושב שההסדר מולם נכון או בר קיימא כמו שאוהבים ההם להגיד.
כן חושב שיש בהתקפות עליהם סימנים אנטישמיים ואני כותב את זה לך כי אני יודע שאפשר לדון מבלי להיכנס לעניין אישי.

כל הסיפור עם המחאה הזאת לעניות דעתי נובע מסימן שאלה לגבי עתיד הציונות, פני המדינה וגם היהדות.
מדובר בבירור פנימי שגלש לפסים הרסניים. שיחה חשוב שדחינו בתור חברה במשך עשרות שנים.
מי שחשוב לצד מסויים הוא לבטל את האפשרות לדבר, לסתום פיות ולהחריש את השיח.
מה חסר? קצת שכל ישר ושיחה ללא מוקשי PC.
אם נשות הכותל, הומואים דתיים, רפורמים שחוגגים בר מצווה לכלב שלהם והשד יודע עוד מי רוצים להפוך את "היהדות שלהם" לאורתודוקסית שיבושם להם. אבל זה לא המטרה- הם רוצים להרוס את האורתודוקסיה היהודית הקיימת ואני רוצה שהאורתודקסים יקבלו את שלהם. למה?
כי הם שמרנים. הם לא יקפצו לי עם הגדרה דתית חדשה.
מתי אפשר יהיה לוותר על האורתודוקסיה שלנו? אולי כשנראה דתי מוסלמי דופק בוסות לבן זוג שלו ותוקע חזיר ברמאדן באמצע הכפר.
בעולם השטוח המדומיין ונטול המשמעויות שהפרוגרסיבים מקדמים.
בתורת המגדריזם אם אני רוצה שתקרא לי אננס כי הכרזתי שזאת הזהות שלי, אתה אמור לקרוא לי אננס.
אני לא מקבל את הבולשיט הזה.
אם יש מישהו ששוכב עם זכר וחושב שמדובר בקטע דתי יהודי הוא מבלבל את השכל.
או שאתה צמחוני או שאתה לא.
או שאת בהריון או לא.
ברוך השם, יש הבדל בין הדברים.
מעל 50 מגדרי זהות רשומים בארגונים ממשלתיים במערב הודות לקמפיין ההומאיזם.
מכניסים את השיט הזה לגני ילדים בשנים האחרונות. כורתים לילדים את הבולבול לפני שהם יודעים להכין חביתה.
אצלי יש גבר ואישה.
אין מגדר ואין נעליים וכל אחד שיחיה וישתגל עם מי שהוא רוצה אבל לאף ארגון ממשלתי אסור לחנך לשום המצאה חוץ מגבר ואישה.
לפי מדע הביולוגיה- אין שום יצור ביניים.
תבחר לשכב או לחיות עם מי שאתה רוצה כשתהייה גדול.
רק אל תכריח אותי לקרוא לגבר שהוסיף שדיים וקיבל הורמונים אישה. הוא לא.
לאכול חזיר ביום כיפור זה לא עניין דתי יהודי.
לתקוע אנטריקוט על הבוקר זה לא עניין צמחוני.

ביקרתי בבית כנסת כנראה פחות ממך ומרוב האנשים כאן וביהדות שאני מכיר הרב היה מגיע לבית הכנסת בשבת על טוסטוס- אבל זה כשהדברים היו ברורים כתער. יש מי שמנסה למסמס ולעוות משמעויות בשיחדש ולהעמיד פנים שהכל שטוח ללא הבדל. אתה יודע מאיזה כיס הרעיונות האלה מגיעים...