פיאג'יו אקסיבו 125 2014 50K , עייף בעליות

[aviranze]

שלום,
כפי הכותרת,
פיאג'יו אקסיבו 125 2014 50K , עייף בעליות

התחושה היא שהוא מתקשה מאוד בעליות, עד כדי קושי בסחיבה, גמגומים, לוקח יותר זמן בהאצה וכו'.

כשאני ברכיבה בשיפוע עולה מרגיש חולשה וגם בפתיחת מצערת גמגומים המביאים לכדי דימום.

אודה לכיוון מה לדעתכם - דלק, מנוע, וריאטור, קומפרסיה וכו'

[KKatkov]

יכול להיות כל דבר ממה שציינת.
תתחיל מהקל אל הכבד...
האם הבעיה הופיעה ביום בהיר אחד, ללא התרעה - או שמדובר בהחמרה הדרגתית לאורך זמן?
מתי הוחלף פלאג, פילטר אוויר?
מתי בוצע כיוון שסתומים?
מתי נעשה יישור קו לווריאטור עם אבחון והחלפה של כל הרכיבים המתבלים?
מתי הקרב' עבר ניקוי יסודי ותקינותו נבדקה?
האם בדקת שאין משיכת אוויר בין הקרב' למנוע?
האם המנוע אוכל שמן בין טיפולים?
האם צבעם של השמן ושל נוזל הקירור תקינים?
האם יש איבוד של נוזל קירור? אם כן - האם הקטנוע מוציא עשן בהתנעת בוקר?
האם ישנו רעש חריג כלהשוא מהמנוע/תמסורת?

[aviranze]

יכול להיות כל דבר ממה שציינת.
תתחיל מהקל אל הכבד... - ואו נתת כל כך הרבה כיוונים והייתי חייב להתייחס ברצינות לכל שאלה, תודה לך על כך!
האם הבעיה הופיעה ביום בהיר אחד, ללא התרעה - או שמדובר בהחמרה הדרגתית לאורך זמן? -יום בהיר אחד
מתי הוחלף פלאג, פילטר אוויר? -פילטר אוויר לא מזמן, פלאג פחות מ 8000
מתי בוצע כיוון שסתומים? -אף פעם בערך (צוחק אבל הרבה מאוד זמן, איך אדע לאבחן אם יש צורך?)
מתי נעשה יישור קו לווריאטור עם אבחון והחלפה של כל הרכיבים המתבלים? -הוריאטור נראה ומרגיש טוב, טופל לפני כשבועיים
מתי הקרב' עבר ניקוי יסודי ותקינותו נבדקה? -לפני פחות מ-8000 עבר ניקוי קרבורטור יסודי מאז לא נתקלתי בתופעות מהסוג, דווקא בגלל זה חשבתי לקשר לתדלוק האחרון ולאיכות ותקינות הדלק
האם בדקת שאין משיכת אוויר בין הקרב' למנוע? -איך בודקים זאת? תוכל להסביר את כוונתך? אני מניח שאתה לא מתכוון לבדיקת לחץ קומפרסיה
האם המנוע אוכל שמן בין טיפולים? -לא אוכל, יש דליפה מאוד מינורית שהבנתי שנפוצה מאוד למנועים אלו מכיוון מכסה אטם שסתומים, אולי מאבד חצי כוס בין הטיפולים (5K קמ).
האם צבעם של השמן ושל נוזל הקירור תקינים? -תקינים, נבדק
האם יש איבוד של נוזל קירור? אם כן - האם הקטנוע מוציא עשן בהתנעת בוקר? -לא אבל ההנעות מאוד קשות, גם לאחר ההנעה לוקח לא מעט זמן להתייצבות, קרטועים עד לכדי דימום.
האם ישנו רעש חריג כלהשוא מהמנוע/תמסורת?-שאלה שקשה לענות עליה, אני תמיד מנסה, חושש שאולי באיזה שהוא מקום התרגלתי לרעש חריג באם היה, לדעתי אין רעש חריג ואני מאוד קשוב למנוע ולאופן פעולתו...

ידידי המון תודה לעזרתך, ראה התייחסותי בבלון הודעתך :-)

[KKatkov]

1. אין באמת דרך לדעת מתי צריך לכוון שסתומים. מרווח גדול מדי יביא לנקישות, אבל מרווח קטן מדי (ומסוכן יותר, שכן הוא גורם לשריפת השסתומים) אפשר לזהות בוודאות רק בבדיקה. אם אני לא טועה, פיאג'ו ממליצים על בדיקה כל 20 אלף ק"מ וכיוונון במידת הצורך, אבל אל תתתפוס אותי במילה.
2. אם הבעיה התחילה פתאום, וקרוב לתדלוק - יכול להיות שאכן תדלקת בדלק מהול (נדיר, אבל קורה). במקרה הזה, הייתי מנקה את הקרב', שופך את הדלק מהטנק וממלא דלק חדש מתחנה אחרת. על הדרך, אם יש פילטר דלק - כדאי לבדוק מה מצבו ולהחליף אותו.
3. יניקת אוויר לא רצויה לרוב תקרה או בין תיבת האוויר לקרבורטור (פחות משפיע) או במניפולד - צינור הגומי מחבר בין הקרבורטור למנוע, עקב סדקים או הרכבה לקויה. הבדיקה היא להניע את הקטנוע, ולרסס על הצינור ספריי קרבורטורים. אם הקטנוע מגיב לכך בהעלאה או בהורדה משמעותית של הסל"ד, יש סדק שדרכו המנוע מושך אוויר מבחוץ ובכך משבש את התערובת.
4. התנעות קשות מסתדרות גם עם השסתומים וגם עם משיכת אוויר.
5. אם כבר אתה מפרק חצי קטנוע כדי לכוון שסתומים, אפשר אחרי הכיוונון לבדוק קומפרסיה. ככה, לכיף.

תבדוק את הכיוונים האלה ותעדכן.

[aviranze]

תודה להתייחסות איכותית ומקצועית!
תודה

[aviranze]

יש לי תהיה מוזרה, החלפתי סלילים לא מזמן, יש מהכיוון לפעמים רעש מוזר של תקתוקים, משהו שלא היה בעבר.
אני יודע על הקשר בין הפיקאפ(בסלילים) להצתה - בעצם הסלילים "מזינים" (אות חשמלי פולס לפלאג). האם מישהו נתקל? דעתכם?
אני די מהר שללתי בעיה מהסלילים כי בפתיחת מצערת הוא מתנהג נפלא, רק ללא פתיחת מצערת הוא מתחיל לגמגם, יכול להיות טורים יציבים למשך כמה שניות ופתאום השתנקות על סף הדימום (הטורים גבוהים יחסית בסרק כלומר לא מזה הוא ידומם, זה לא דימום של טורים נמוכים)

[KKatkov]

יש לי תהיה מוזרה, החלפתי סלילים לא מזמן, יש מהכיוון לפעמים רעש מוזר של תקתוקים, משהו שלא היה בעבר.
אני יודע על הקשר בין הפיקאפ(בסלילים) להצתה - בעצם הסלילים "מזינים" (אות חשמלי פולס לפלאג). האם מישהו נתקל? דעתכם?
אני די מהר שללתי בעיה מהסלילים כי בפתיחת מצערת הוא מתנהג נפלא, רק ללא פתיחת מצערת הוא מתחיל לגמגם, יכול להיות טורים יציבים למשך כמה שניות ופתאום השתנקות על סף הדימום (הטורים גבוהים יחסית בסרק כלומר לא מזה הוא ידומם, זה לא דימום של טורים נמוכים)

אתה יכול למדוד טעינה בסרק ובסל"ד עבודה ולוודא שהיא תקינה.
עם זאת, קשה לי להאמין שיש בעיית טעינה שפוגעת בסחיבה ועדיין הקטנוע מצליח להניע בבוקר.

[aviranze]

עוד נתון מעניין -
בהנעות נדלקת נורת התראה בעקבות קפיצת מתח

המעגל החשמלי כפי שאני מבין הקפיצה נובעת ישירות מהמצבר ולא מסלילים או רכיב בדרך.
חשבתי אולי מיישר זרם מזייף- אבל המנוע עוד לא נכנס לפעולה בשלב הזה כך שלהבנתי המקור היחיד לתופעה הוא המצבר.

תאורה ראשית כבר לא עובדת אחרי הפעם האחרונה שזה קרה, מאוד הגיוני שהנורה נשרפה עקב כך.


אשמח לדעות

[KKatkov]

עשית את הבדיקות שהוצעו עד כה?
אם כן, שתף בממצאים.

[aviranze]

אכן, אעדכן
התחלתי בפלאג, שיחקתי טיפה עם הראש פלאג הוצאתי והחזרתי, יש חופש קל ונראה שהמגע דווקא די טוב אבל אחרי שהוצאתי והחזרתי הקטנוע פחות משחק עם הטורים עד כדי דימום כפי שהיה קודם. כנל התופעה של הקשיים בעליות, מאז לא נתקלתי בכך שוב.
הקרבורטור עבר ניקוי, הדלק הוחלף מאז (כן יתכן שכל הצרות הגיעו משם, מצד שני לדעתי יש יותר מבעיה אחת)
אני יודע שבכניסה דלק אוויר למנוע דרך המניפולד האטימה לא הכי טובה וזה לדעתי הצרה העיקרית של הקשיים בהנעות.
בנוסף יש רעש תקתוקים של רכיבים חשמליים, לא ברור לי אם מהסלילים או המכלולים במסיכת הקטנוע.
התופעות החשמליות (קפיצות מתח) לא נעלמו, הרבה פעמים בהנעות נדלקת הנורה הצהובה המתריע על תקלה, דימום והנעה מחדש בדרך כלל מעלים את הנורה אך רכיבים חשמליים נפגעים מכך (כמו נורת החזית שלא ספגה זאת), מתח הטעינה תקין גם ללא הנעה, גם בסרק וגם עם קצת גז 14V.

התופעות החשמליות הגיעו לאחר החלפת הסלילים, מצד שני אני מנסה לחשוב איזה רכיב יש בדרך בין הסלילים לבין פעולת המנוע ולהבנתי אין קשר למיישר זרם והכיוון הוא דווקא יותר בפיק אפ למשל. לפני שפניתי לפיק אפ, חשבתי לנכון לבדוק רגע את הפלאג כי הסלילים חדשים. הפלאג די חדיש והוא יושב היטב בתושבת.

לגבי כיוון שסתומים הייתי רוצה לנטרל רעשים ורק בסוף אם לא נצליח נגיע גם לזה...

תודה

[KKatkov]

אוקי.
אם מאז ששיחקת עם הראש של הפלאג הבעיה לא חזרה - יכול להיות שאו שלא ישב טוב, או שהרכיב בלוי ואז כדאי להחליף את הכבל והראש (לא עסק יקר).
כיוון שסתומים - אם לא נעשה אף פעם, אתה צריך לעשות. אין טעם להתעלם מהצורך.
אטימה במניפולד - מה הכוונה שלך כשאתה אומר שהיא לא הכי טובה? להבנתי, או שיש אטימה, או שאין אטימה - ואם אין (סל"ד עולה/יורד בריסוס ספריי), צריך להחליף מניפולד.
לגבי קפיצות המתח... לא יודע מה להגיד לך, אבל אם זה התחיל אחרי החלפת סלילים - יש מצב שזה הגורם. הייתי שוקל רכישה של סלילים מקוריים משומשים מקטנוע עם ק"מ נמוך, באיביי.
ולגבי הנורה... נורה יכולה להישרף גם בלי קפיצות מתח. לא הייתי מסיק מסקנות על סמך נורה אחת שנשרפה.

[aviranze]

תודה על ההתייחסות והתגובה המפורטת!
בהחלט אכוון לכך שאחליף ואטפל בכל דבר שניתן, היות ומדובר בקטנוע ישן שנסע לא מעט אז יש צורך להחליף בו לא מעט חלקים ואני נתקל בתופעות של בעיות כפולות וזה מסרבל מאוד את ההתמודדות עם תקלות.

כיוון שסתומים, מניסיון בפעמים האחרונות שעשיתי כיוון שסתומים הרגשתי שסתם עבדתי קשה כי גיליתי שהם מכוונים ועבדתי קשה בכדי להגיע למצב שאני יכול לכוון אותם.
כמובן שתמיד נכון להגיד שצריך לעשות כיוון אך הייתי רוצה לשער בסבירות גבוהה מתי יצאו מכיוון ולא לפתוח ולכוון משהו שכבר מכוון..
אטימה במניפולד, התשובה היא אין אטימה. אני עדיין מצליח להניע ולסוע אבל קשה יותר. להחליף עולה הרבה, אין הרבה כלים כאלו XEVO קרבורטור...... ומקורי עולה הרבה

קפיצת מתח - הזמנתי סלילים מאיביי כאלו שאמורים לעשות את העבודה (לפי מקט וכו'), אני לא חושב שיש בעיה אמיתית בסלילים מאחר ותפקידים לתת מתח למצבר דרך מיישר ולתת פולס לפלאג ומרגיש שהם דווקא עושים את עבודתם, כל הרעשי תקתוקים מיתר היחידות בקטנוע קצת מוזרות לי, לא הייתי רוצה להתעסק עם הסלילים לפני שאמקד באיך יכול להיות שהסלילים יצרו את הבעיה הזו.
נורה - גם כאן אתה צודק, מצד שני אם נתעלם לרגע מהנורה. עדיין יש לי קפיצות מתח בהנעות וזה מאוד מורגש, גם נדלקת נורת תקלה .

תודה על ההתייחסות המקצועית והרצינית

[KKatkov]

תודה על ההתייחסות והתגובה המפורטת!
בהחלט אכוון לכך שאחליף ואטפל בכל דבר שניתן, היות ומדובר בקטנוע ישן שנסע לא מעט אז יש צורך להחליף בו לא מעט חלקים ואני נתקל בתופעות של בעיות כפולות וזה מסרבל מאוד את ההתמודדות עם תקלות.

כיוון שסתומים, מניסיון בפעמים האחרונות שעשיתי כיוון שסתומים הרגשתי שסתם עבדתי קשה כי גיליתי שהם מכוונים ועבדתי קשה בכדי להגיע למצב שאני יכול לכוון אותם.
כמובן שתמיד נכון להגיד שצריך לעשות כיוון אך הייתי רוצה לשער בסבירות גבוהה מתי יצאו מכיוון ולא לפתוח ולכוון משהו שכבר מכוון..
אטימה במניפולד, התשובה היא אין אטימה. אני עדיין מצליח להניע ולסוע אבל קשה יותר. להחליף עולה הרבה, אין הרבה כלים כאלו XEVO קרבורטור...... ומקורי עולה הרבה

קפיצת מתח - הזמנתי סלילים מאיביי כאלו שאמורים לעשות את העבודה (לפי מקט וכו'), אני לא חושב שיש בעיה אמיתית בסלילים מאחר ותפקידים לתת מתח למצבר דרך מיישר ולתת פולס לפלאג ומרגיש שהם דווקא עושים את עבודתם, כל הרעשי תקתוקים מיתר היחידות בקטנוע קצת מוזרות לי, לא הייתי רוצה להתעסק עם הסלילים לפני שאמקד באיך יכול להיות שהסלילים יצרו את הבעיה הזו.
נורה - גם כאן אתה צודק, מצד שני אם נתעלם לרגע מהנורה. עדיין יש לי קפיצות מתח בהנעות וזה מאוד מורגש, גם נדלקת נורת תקלה .

תודה על ההתייחסות המקצועית והרצינית

אם אין אטימה במניפולד - אין טעם לצפות להתנהגות תקינה של הכלי.
מעבר לזה, משום שנכנס אוויר מיותר למנוע, המנוע עובד על תערובת עניה, ולאורך זמן הדבר יכול להביא לחור בבוכנה.
ואם זה המניפולד שלך... לא הייתי אומר שזה יקר.
https://www.easyparts.com/Intake-manifold-PIAGGIO-X-Evo-125-4T-E3-2012-2016-p33526382

[aviranze]

למדתי, המון תודה לעזרתך. ההכוונה מצויינת.
:-)

[aviranze]

אני מאוד רוצה להזמין ולהתחיל להחליף, מצד שני חושש שאתקל בצרות בדרך..
יש רעש חשמלי בסרק , כמו קליקים של מנגנון החלפה, מיתוג או ממסר.. משהו מוזר שאני לא מצליח להבין למה הוא מתקשר אבל לא חושב שזה קשור למניפולד.
אני שומע אותו רק בסרק והדרך להתמודד זה לשים קצת גז ואז זה נעלם. כשיש נקישה קשה זה גורם למנוע להשתנק עד כדי דימום.. אני די בטוח שזה קשור דווקא למערכת החשמל ולא דלק אוויר... מה דעתך איך כדאי לבדוק זאת? איזה רכיב חשמלי יכול להיות קשור?

תודה על העזרה הרבה והסבלנות

[aviranze]

חשוב לציין שהרעש הזה לא מרגיש נקישות מנוע, די בטוח שזה חשמלי, זה גם התחיל מיד אחרי החלפת סלילים, לפני זה לא היתה הבעיה הזאת כלל.

[aviranze]

החלפתי פלאג, הראש פלאג - הכובע שמתלבש עליו , היה תקוע ומלא פיח. הצד החיצוני ולא זה שבתא בעירה. מי יכול לשער מה יכול לגרום לתופעה?

[FixeR]

תבדוק קרבורטור זה דגם עם קרבורטור בעייתי

[KKatkov]

אני מאוד רוצה להזמין ולהתחיל להחליף, מצד שני חושש שאתקל בצרות בדרך..
יש רעש חשמלי בסרק , כמו קליקים של מנגנון החלפה, מיתוג או ממסר.. משהו מוזר שאני לא מצליח להבין למה הוא מתקשר אבל לא חושב שזה קשור למניפולד.
אני שומע אותו רק בסרק והדרך להתמודד זה לשים קצת גז ואז זה נעלם. כשיש נקישה קשה זה גורם למנוע להשתנק עד כדי דימום.. אני די בטוח שזה קשור דווקא למערכת החשמל ולא דלק אוויר... מה דעתך איך כדאי לבדוק זאת? איזה רכיב חשמלי יכול להיות קשור?

תודה על העזרה הרבה והסבלנות

יש לך אפשרות לצלם סרטון באיכות טובה של הנקישות?


החלפתי פלאג, הראש פלאג - הכובע שמתלבש עליו , היה תקוע ומלא פיח. הצד החיצוני ולא זה שבתא בעירה. מי יכול לשער מה יכול לגרום לתופעה?

הפלאג היה מוברג כמו שצריך?
אם כן, הכיוון הוא אטם מכסה שסתומים - יכול להיות שיש נזילה לתוך החור של הפלאג.
במקרה הזה, בהוצאת הפלאג תראה שם כמות יפה של שמן.

[aviranze]

היה מוברג כמו שצריך, הנקישות מאז החלפתו נעלמו

103471034810349

[aviranze]

הפלאג היה מוברג כמו שצריך, בתקופת הנקישות הכובע ישב עם חופש, קצת זמן לאחר מכן הכובע ממש נתקע על הפלאג. ככה הפלאג יצא לאחר הפירוק, לא ניקיתי לא נגעתי. מוזר.

[KKatkov]

לי נראה שיש לך נזילת שמן באיזור הפלאג.
גם החלק הפנימי של הפלאג מפוייח - הקטנוע אוכל שמן?

[aviranze]

הקטנוע לא אוכל שמן, אבל ישנה נזילה שולית מהמכסה שסתומים (נפוץ בדגמים אלו). חצי כוס פעם בכמה חודשים...
הפלאג יצא יבש, מפויח לדעתי סביר לפלאג שנסע כ- 5K ...

בכל אופן, מהרגע שהחלפתי אותו רוב הבעיות נפתרו, נראה אם חלילה יחזור נבין שאכן הכתובת היא פריצה באטם המכסה..

[KKatkov]

הקטנוע לא אוכל שמן, אבל ישנה נזילה שולית מהמכסה שסתומים (נפוץ בדגמים אלו). חצי כוס פעם בכמה חודשים...
הפלאג יצא יבש, מפויח לדעתי סביר לפלאג שנסע כ- 5K ...

בכל אופן, מהרגע שהחלפתי אותו רוב הבעיות נפתרו, נראה אם חלילה יחזור נבין שאכן הכתובת היא פריצה באטם המכסה..

5K לפלאג זה כלום.
אמור להיראות כמעט חדש, וזה ממש לא המצב כאן.
אם ידוע לך על פריצה באטם המכסה - אז ברור מהיכן סימני השמן על החלק החיצוני של הפלאג ועל הכובע.