דיווחים על כשלים בגלי הזיזים במנועי ה-LC8c של ק.ט.מ

[אביעד אברהמי]

תקלות ושחיקה בגלי הזיזים של מנועי ה-LC8c של ק.ט.מ 790 ו-890, שגורמות לנזק למנוע, התגלו לאחרונה במספר כלים; מה היצרן אומר ומה היקף התופעה בישראל?

http://fullgaz.co.il/%d7%93%d7%99%d7%95%d7%95%d7%97%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%9b%d7%a9%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%92%d7%9c%d7%99-%d7%94%d7%96%d7%99%d7%96%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%a2%d7%99-%d7%94-lc8c/

[kaz]

לא נורא, R1100 כבר בא עם הזרקה של בוש ויש אותו בשנתון 94.

[Dresdner]

זה כבר רץ הרבה זמן אבל מתוך ים הבעיות קשה להתמקד על אחת

[השושנים]

אני בכלל חושב שהכותרת מיותרת, אם כבר חדשות אז היה צריך לכתוב:

"נתגלה KTM ללא בעיות אמינות" - ראש הממשלה יצא בהצהרה דרמטית בשעה 20:00.

[mudale222]

קטמ - קניתי, תיקנתי, מכרתי. נכון היום יותר מתמיד :rolleyes2:

[KKatkov]

עניין של מסורת.
גם מנועי ה-640 סבלו מבעיות בגלי הזיזים.
וה-690 סבלו מתקלות חוזרות במשאבת הקלאץ' (למכר שלי החליפו 2 באחריות) - ולא נראה שמישהו בק.ט.מ החליט לפתור את זה אחת ולתמיד.
חבל.

[Dresdner]

עניין של מסורת.
גם מנועי ה-640 סבלו מבעיות בגלי הזיזים.
וה-690 סבלו מתקלות חוזרות במשאבת הקלאץ' (למכר שלי החליפו 2 באחריות) - ולא נראה שמישהו בק.ט.מ החליט לפתור את זה אחת ולתמיד.
חבל.

כמעט כל הדגמים של קטמ סובלים מבעיית משאבת הקלאץ ויש מי שעשה הרבה כסף מזה במכירת מוצר תחליפי

[JohnnyDough]

יש לי מעל 5 שנים עם המנועים האלה על שני כלים נפרדים.
היו לי כל מני בעיות עם האופנועים עצמם, בעיקר במה שקשור לחיישנים כאלה ואחרים. בשני גם החלפתי קלאץ׳ מסיבות שספק אם קשורות אלי אבל היבואן לא חשב שזה צריך להיות מכוסה באחריות.
לא היו לי בעיות מכניות עם המנועים.
אחת לתקופה אני רואה איזה אופנוע שעושה רושם כמו תחליף פוטנציאלי אבל עד היום כולם נפסלו בשלב של נסיעת המבחן שבו אני שואל את עצמי אם אני אשמח או אתבאס להחליף את שלי בכזה.

ב790/890 אין קלאץ׳ הידראולי.

[Dresdner]

.

ב790/890 אין קלאץ׳ הידראולי.

זה גם דרך לפתור בעיה במקום להחליף ספק.
הבעיה עם הslave הייתה עוד מימי ה990 ושנים הם לא התייחסו.
אמת כלים מדהימים אבל כמה אפשר?
מבחינתי כל מי שמחזיק קטמ לוקה בתסמונת שטוקהולם 😀

[JohnnyDough]

אני מדי פעם תוהה אם כל הכלים הסיניים שמבוססים על הפלטפורמה הזו הם פחות אמינים מהאוסטרים או שאולי הם דווקא יותר אמינים כי הספקים המקומיים שלהם פחות שיכורים.

[Dresdner]

אני מדי פעם תוהה אם כל הכלים הסיניים שמבוססים על הפלטפורמה הזו הם פחות אמינים מהאוסטרים או שאולי הם דווקא יותר אמינים כי הספקים המקומיים שלהם פחות שיכורים.
גם אני חשבתי על זה, יש מצב שהם יותר אמינים כי העובד הסיני יותר נאמן למקום העבודה ובאוסטריה עבודה זה הדבר הזה שמפריעה להם לשתות בירה בחוץ באמצע היום

[קידוזו]

עקבתי אחרי הקבוצות והפורומים הבינלאומיים ומסקנותי כדלקמן.
יש בעיה בקמשפטים- היא מינורית. הנתונים מד.ל.ב:
"לאחר בדיקה מעמיקה, מתוך 630 אופנועים שנמכרו בישראל משנת 2018 עם מנועי LC8c, נרשמו 16 מקרים בלבד שבהם בוצעה החלפת גלי זיזים"
זהו, תעשו חשבון.

[AsafA]

זה המון

[Dresdner]

שאצלי נשבר גלגל השיניים של משאבת השמן בגלל כשל הנדסי ושהגלג שיניים החדש הגיע בלי הכשל הזה קטמ אוסטריה אמרו "רק החלפנו ספק" ואפילו לא שינו את המק"ט.
עכשיו תחשוב לבד אם להאמין למספרים או לא

[Dresdner]

נוסטלגיה מהימים עם קטמ
10318

10319

10320

רק החלפנו ספק וכנראה לא שמת את השמן הנכון

[קידוזו]

זה המון
זה בערך 1.5% מכלל הכלים אז המון זה לא. סובארו DL עם המוניטין האמין זוכר? לא היתה אחת שלא החליפו לה כמה ציריות. זה נקרא המון.
שוב, אף אחד לא יחשוד בי שאני "נער מותגים" ולהתרשמותי יש ליפנים יתרון באמינות על האירופאים אבל בשורה התחתונה יש למותג הרבה לקוחות שממשיכים להתחדש ולא עוברים ליפנים. אני עם 3 כתומים (הסקוורנה זה כתום בלבן) ובפרופיל הרכיבה הנוכחי לא אעבור לכלי יפני בגלל אמינות.
יש בעיה של מוניטין ללא ספק ולתפיסתי היצרן יכול וצריך לטפל בבעיה והיא לא כל כך מסובכת.
הכי חשוב לזכור שאין נתונים אמינים להשוואה ואי אפשר לחתום על אף אמירה.
מוניטין לפעמים נוצר עם ובלי קשר לאמינות בדיוק כמו המקרה של ציריות הסובארו. לפעמים מאופי השימוש. לא יודע, זה לא מדע מדוייק.


שאצלי נשבר גלגל השיניים של משאבת השמן בגלל כשל הנדסי ושהגלג שיניים החדש הגיע בלי הכשל הזה קטמ אוסטריה אמרו "רק החלפנו ספק" ואפילו לא שינו את המק"ט.
עכשיו תחשוב לבד אם להאמין למספרים או לא
זה לב העניין. אם האוסטרים היו יותר שקופים ונחמדים ללקוחות אז אולי פחות אנשים היו מוציאים תסכול ברשתות החברתיות ומהדהדים את המוניטין הרע. אתה לדוגמא נכווית ואתה כועס (בצדק) ומספר על החוויה שלך שוב ושוב. תאר לך שהיו מחליפים לך מחוץ לאחריות ומפצים אותך בכפפות מתנה ומכתב מבושם חתום בנשיקה. הכל היה נראה אחרת. הגומיה במשאבת הקלאץ' (מגורה) היא דוגמא מצויינת להתנהגות מטומטמת. גומיה שעולה יורו 1 עשתה נזק במליונים. אינספור רוכבים קיללו את הרגע שקנו כתום בגלל טמטום של היצרן.

[השושנים]

עקבתי אחרי הקבוצות והפורומים הבינלאומיים ומסקנותי כדלקמן.
יש בעיה בקמשפטים- היא מינורית. הנתונים מד.ל.ב:
"לאחר בדיקה מעמיקה, מתוך 630 אופנועים שנמכרו בישראל משנת 2018 עם מנועי LC8c, נרשמו 16 מקרים בלבד שבהם בוצעה החלפת גלי זיזים"
זהו, תעשו חשבון.

בוא נחשוב לרגע מה זה אומר - מי שקנה אופנוע חדש/משומש צריך להכניס למוסך ו-"לפתוח מנוע" להתעסק בקרבים של הכלי כשאתה צריך
אמון מוחלט במוסך שלך.

בארץ רוב המכונאים אינם עוברים הכשרה מסודרת אלה מסתמכים על "יכולת טכנית טובה" ופיקוח, בעוד במקומות ארחים בעולם את מועסק
אחרי לימודי מכונאות וקורס הדרכה של היצרן או היבואן עם אנשים שלו שעברו הדרכה מסודרת על הכלי הספציפי שאתה עובד עליו.

חלקים- בעוד בחו"ל אתה יכול כמעט תמיד להסתמך על חלקים זמינים בארץ רוב המפעמים יש לחכות למשלוח ארוך שתוקע את האופנוע החדש
שלך במוסך ואם יש לך מוסך עם חבר טוב אז תקבל טוסטוס מצ'וקמק חלופי לכלי האוסטרי שלך.

בהנחה והנתונים נכונים ומתוך הבנה שזאת לא התקלה היחידה של המנועים האוסטרים הרי זה מצטרף לשרשרת אין סופית של כשלים אחרים
גדולים כקטנים שמוציאים את דיבתו של האופנוע רעה.

איפה זה פוגע בבעלים, מי שקונה כלי חדש (והם לא זולים במיוחד) האופנוע צונח במחיר ברגע שנרשם השם שלו על נייר הרישיון והוא עדיין
טרם עזב את אולם התצוגה. עכשיו זמן המכירה של אופנוע כזה הוא ארוך מאד ויש אופנועים שתקועים אצל הבעלים שלהם יותר משנה.
באופנוע משומש הבעיה כפולה, אין לקונה כמעט מושג איך הוחזק האופנוע וככל שאנחנו בדקים לעומק מתגלה שהכלי עבר החזקת שבר או
התעללות ואני במיוחד חושש מאלה "שמטפלים לבד" די לפתוח את הרשת בשביל להבין איזה ברות מסתובבת בחוץ וכמה נזקים נעשים לאופנועים
בשם החיסכון וחוסר הידע (ולא מתוך כוונה רעה).

מי המאושרים האמתיים?
אלה שקונים אופנוע חדש רוכבים עליו בתקופת האחריות בהנחה שהם מסוגלים לחכות בסבלנות גם במקרה של בעיה ומצליחים למכור במחיר סביר
ולעבור לאופנוע אמין ואז הם מאושרים פעמיים.

הסיבה האמיתית שהאופנועים האלה פורחים באירופה היא המיסוי, ולכל אופנוע תמצא גרעין מעריצים שמתחלק לשתיים אלה שבאמת מבינים ומוכנים
לסלוח על בעיות ואלה שלא מבינים אבל מעריצים...

בקשר לאופנועים הסיניים עוד מוקדם לקבוע, אבל ההוכחה היא שאתה יכול למכור "חבילה" נאה של אבזור יקר, סביב מעטפת עלומה אם המחיר ההתחלתי
שלך זול. זה לא המקרה של ה-KTM.

[lokimonster]

האופנוע האחרון של הראזל ( חבר שלנו) היה כתום.

באמת מכונה מופלאה שהצליחה להוריד אותו מתוצרת אירובה ולעבור ליפן.

אחרי שנים שהוא רכב על דוקאטי אפריליה והחזיק במקביל גם טנרה 700 הוא קיבל את התובנה הנכונה.

לא משנה מה שהוא עשה לטנרה בשטח ובכביש הכלי ביקר במוסכים לצורך טיפולים בלבד ושום דבר מעבר לזה.

היום הוא על MT10 על פניו מרוצה ושמח.

לגבי הציריות של סובארו נכון הן מתבלות מהר יחסית ועדיין הסובארו היה אחד מכלי הרכב הכי אמינים לפי מדד מורי הנהיגה וגם שלי.

[קידוזו]

לא צריך לשכנע אותי שהיפנים יותר אמינים או יותר זולים לתחזוקה. כתבתי על ההתרשמות האישית כאן ובשרשורים אחרים. אני גם לא פוסל יפנים או מעריץ את האוסטרים למרות שבאדוונצ'ר יש להם קטע ייחודי. יש רוכבים מנוסים שמבינים מה אוהבים\רוצים איך זה מרגיש מה ההבדל (בניגוד לטירונים) שבוחרים בכתומים במשך שנים. משומש, חדש זה לא משנה. אנחנו יודעים מה העלויות, מכירים את התקלות השכיחות (גם כאלה שלא צפו עדיין) ומתברר שלחלק מבעלי הכתומים זה נכון.
משלמים יותר מקבלים יותר. זו "התובנה הנכונה" שלי.
לכל רוכב יש קו אדום מבחינת אמינות\עלות - תועלת\פאן. יש כאלה ששילמו יותר על תחזוקה וטיפולים ויש כאלה שיעדיפו משהו יותר רגוע ואמין.
גם עבור רכיבה של שעתיים בפקקים כל יום לא צריך 100 כ"ס ולא 50 כ"ס. זה שוב ההגיון של עלות - תועלת [פאן).

מכאן ועד לאגדות העם שמפיצים אופנוענים שמעולם לא החזיקו כתום יש מרחק גדול. אני שקוף לגמרי לגבי ההוצאות והתקלות עם הכתומים \ הסקוורנה.

[קידוזו]

אלה שקונים אופנוע חדש רוכבים עליו בתקופת האחריות בהנחה שהם מסוגלים לחכות בסבלנות גם במקרה של בעיה ומצליחים למכור במחיר סביר
ולעבור לאופנוע אמין ואז הם מאושרים פעמיים.
אם אצטרך לבחור בין להוציא אותו סכום על וורסיס חדש או כתום משומש ברור לי במה הייתי משקיע.
אני לא חושב שהוורסיס משעמם. אני חושב שהכתומים יותר מתאימים לפרופיל הרכיבה שלי.


הסיבה האמיתית שהאופנועים האלה פורחים באירופה היא המיסוי, ולכל אופנוע תמצא גרעין מעריצים שמתחלק לשתיים אלה שבאמת מבינים ומוכנים
לסלוח על בעיות ואלה שלא מבינים אבל מעריצים...KTM.

רק המיסוי? לא השיווק או היכולות של האופנוע עצמו? אתה באמת חושב שכולם טיפשים חוץ מבעלי היפנים?
ולגבי מעריצים- יש כאלה כמעט לכל מותג אבל לא בטוח שהכתומים הכי נלהבים.
והכי חשוב, אני לא מכיר מעריצים שימליצו על מכונה ששוכבת כל הזמן במוסכים ועולה לתחזק פי 3 מהמתחרים.