התחברות

צפייה בגרסה מלאה : השקה מקומית: CFMOTO 800MT-X במדבר יהודה


אביעד אברהמי
14-04-2025, 16:21
ה-800MT-X החדש של CFMOTO רוצה שתסתכלו עליו כאדוונצ'ר אמיתי שיכול להתמודד עם כביש סדום-ערד באותה הטבעיות שהוא יכול במדבר יהודה; וכל זה ב-60 אלף ש"ח; מבחן דרכים מההשקה המקומית; הווידאו בפנים.

http://fullgaz.co.il/%d7%94%d7%a9%d7%a7%d7%94-%d7%9e%d7%a7%d7%95%d7%9e%d7%99%d7%aa-cfmoto-800mt-x-%d7%91%d7%9e%d7%93%d7%91%d7%a8-%d7%99%d7%94%d7%95%d7%93%d7%94/



https://www.youtube.com/watch?v=r4WeUFt3NxE
Dresdner
14-04-2025, 22:36
"הסינים שם" חוזר הרבה בווידאו אבל מה בדיוק סיני באופנוע הזה? מפעל ההרכבה בסין? איזה R&D הסינים עשו באופנוע הזה? הכל נלקח מקטמ, וכמו שאמרת אפילו הפונטים במסך מקטמ אז מה בדיוק נשאר?

מה שאני לא מבין הוא מה הדיל בין קטמ לCF MOTO כי קטמ נראה שרק מפסידה כאן
JohnnyDough
15-04-2025, 09:15
אנחנו מדברים על החברה הזו שנמצאת במצב של פשיטת רגל והסיבות שהיא עדיין בחיים זה משום שההודים מבג׳אג׳ הזרימו לה קצת כסף והסינים מCFMOTO העבירו מסרים שהם מתכוונים להשתלט על החברה ולהחזיר לנושים חלק מהחובות שלהם?
אני החזקתי במשך כמה שנים אופנוע כזה של ktm. תאמין לי שהיתה לסינים לא מעט עבודת מו״פ כדי להביא אותו למצב סביר ועד כמה שיכולתי להתרשם בפורומים, הכלים מייצור סיני הם ממש בסדר, בניגוד לאוסטרים. הם גם פחות מכוערים...
Dresdner
17-04-2025, 11:40
אנחנו מדברים על החברה הזו שנמצאת במצב של פשיטת רגל והסיבות שהיא עדיין בחיים זה משום שההודים מבג׳אג׳ הזרימו לה קצת כסף והסינים מCFMOTO העבירו מסרים שהם מתכוונים להשתלט על החברה ולהחזיר לנושים חלק מהחובות שלהם?
אני החזקתי במשך כמה שנים אופנוע כזה של ktm. תאמין לי שהיתה לסינים לא מעט עבודת מו״פ כדי להביא אותו למצב סביר ועד כמה שיכולתי להתרשם בפורומים, הכלים מייצור סיני הם ממש בסדר, בניגוד לאוסטרים. הם גם פחות מכוערים...
תיקון באגים זה לא מו״פ, שעושים מו״פ בעצם מפתחים פלטפורמה שעליה הכל מתבסס, כאן לקחו פלטפורמה קיימת האופנוע הוא רפליקה בלי שום טכנולוגיה שיחודית לCF MOTO.
ואין שום בעיה עם זה רק שלהגיד שה״הסינים כבר שם״ על אופנוע שאין בו קמצוץ של טכנולוגיה סינית זה לא נכון להגיד.
אביעד אברהמי
17-04-2025, 21:31
"הסינים שם" חוזר הרבה בווידאו אבל מה בדיוק סיני באופנוע הזה? מפעל ההרכבה בסין? איזה R&D הסינים עשו באופנוע הזה? הכל נלקח מקטמ, וכמו שאמרת אפילו הפונטים במסך מקטמ אז מה בדיוק נשאר?

מה שאני לא מבין הוא מה הדיל בין קטמ לCF MOTO כי קטמ נראה שרק מפסידה כאן

אני לא חושב שהכל נלקח מק.ט.מ. חלק של ק.ט.מ, חלק כנראה פיתוחים משותפים (אלקטרוניקה, מסך וכו'), חלק לגמרי של CFMOTO.
בכל מקרה, זה בדיוק העניין שאני אומר שהסינים שם, שת"פים גלובליים ואיכות ייצור גלובלית.

אני מניח שגם ק.ט.מ מרוויחה מזה, ככל הנראה מהפיתוחים המשותפים וממפעל הייצור בסין שמקצץ לה עלויות והופך את האופנועים זולים ונגישים יותר.
Dresdner
18-04-2025, 23:19
אני לא חושב שהכל נלקח מק.ט.מ. חלק של ק.ט.מ, חלק כנראה פיתוחים משותפים (אלקטרוניקה, מסך וכו'), חלק לגמרי של CFMOTO.
בכל מקרה, זה בדיוק העניין שאני אומר שהסינים שם, שת"פים גלובליים ואיכות ייצור גלובלית.

אני מניח שגם ק.ט.מ מרוויחה מזה, ככל הנראה מהפיתוחים המשותפים וממפעל הייצור בסין שמקצץ לה עלויות והופך את האופנועים זולים ונגישים יותר.

אני לא חושב שהאופנוע הזה הוא דוגמא ליכולות של הסינים, חוץ מהיכולות לפתוח קובץ CAD ולייצר אופנוע ממנו. שהבסיס הטכנולוגי יהיה סיני והאופנוע יהיה איכותי אז יהיה ניתן להגיד שהסינים שם.
אביעד אברהמי
19-04-2025, 20:44
אני לא חושב שהאופנוע הזה הוא דוגמא ליכולות של הסינים, חוץ מהיכולות לפתוח קובץ CAD ולייצר אופנוע ממנו. שהבסיס הטכנולוגי יהיה סיני והאופנוע יהיה איכותי אז יהיה ניתן להגיד שהסינים שם.

אבל זה בדיוק העניין, שהסינים 'שם' כי הם בשזת"פים גלובליים ומשתמשים ברכיבים של חברות גלובליות, והם למדו לייצר באיכול גלובלית. זה כבר לא 'זבל סיני', והחברות הסיניות הגדולות יישרו קו עם התעשייה.

אגב, אתמול במקרה ראיתי זבל סיני אמיתי. חפש SUKULI Motorcycles ותהנה :)
Dresdner
19-04-2025, 22:40
כולם משתמשים בבלמים, בולמים, צמיגים, שרשראות, ABS ועוד מחברות שמתמחות בזה אבל הליבה של האופנוע, הטכנולוגיה שלו היא של היצרן ואם היא לא אז לפחות מבחינתי האופנוע לא מייצג את יכולות אותו יצרן.
מחכה לראות מנועים שפותחו בסין עם שילדה וגאומטריית מיתלים שפותחה שם, זה יהיה האינדיקטור אם הם הגיעו לרמה של האירופאים והיפנים.
Dresdner
19-04-2025, 22:52
יהיה מעניין לראות את האיכות של הקרוזר של גאוקין עם 1000 סמ״ק הוא התחיל להימכר באנגליה.
העיצוב הוא של חברה שעושה עבודות גם ליצרנים האחרים אבל האופנוע עצמו אמור להיות סיני לכל דבר.
אביעד אברהמי
20-04-2025, 08:51
כולם משתמשים בבלמים, בולמים, צמיגים, שרשראות, ABS ועוד מחברות שמתמחות בזה אבל הליבה של האופנוע, הטכנולוגיה שלו היא של היצרן ואם היא לא אז לפחות מבחינתי האופנוע לא מייצג את יכולות אותו יצרן.
מחכה לראות מנועים שפותחו בסין עם שילדה וגאומטריית מיתלים שפותחה שם, זה יהיה האינדיקטור אם הם הגיעו לרמה של האירופאים והיפנים.

CFMOTO 450MT, כמו כל סדרת ה-450, וכן סדרת ה-675 טריפל החדשה, למשל, ויש עוד הרבה.
JohnnyDough
20-04-2025, 14:28
אגב, אתמול במקרה ראיתי זבל סיני אמיתי. חפש SUKULI Motorcycles ותהנה :)
https://wxylmt.en.made-in-china.com/
800 דולר לאופנוע ואפילו מגיע עם סטיקר של סינית דקיקה בפוזה מפתה. נראה כמו עסקה סבבה בסה״כ.
צריך צמיגים? צריך טיפול? לא צריך - מחליף לאופנוע חדש. פעם אחת סוקולי נינג׳ה, פעם שניה סוקולי סקואט, פעם שלישית סוקולי סטריטפייטר. ככה אפשר לראות עולם...
השושנים
21-04-2025, 07:38
תאכלס יש מצב שבעוד עשור התעשייה הסינית תעשה בית ספר לשאר היצרנים כמו שהרכבים היפנים עשו לכולם ואחריהם הקוראנים זה סוג של מעגל שחוזר על עצמו
הבעיה הגדולה ביותר היא שלא ניתן לדעת דבר וחצי דבר על האיכות האמתית של המוצר כיוון שהם עושים הכל (הכל) על מנת להוזיל את המחיר ושם התחרות שלהם.
יש רף תחתון של עד כמה ניתן להתפשר על איכות לפני שהא פוגעת בדברים אחרים ואצל הסיניים קשה מאד לדעת איפה הוא עובר.

שלא תבינו לא נכון, הטכנולוגיה והיכולת יצור קיימת במידה שיכולה לשים אותם במקום הראשון בעולם, אבל רק בתשלום נאות, שיתחרה ברמת המחירים האירופאים
הגבוהים, אבל כרגע הם מעדיפים להיות ברף המחירים התחתון. המיסוי על יבוא מסין משתנה כרגע וגורמים כלכלים עולמיים משפעים ישירות על המחיר ובשביל.
להישאר תחרותיים הם נאלצים לקצץ בהרבה מקומות אחרים שלא עולים בקנה אחד עם איכות חומרים או בקרת איכות.

שלדות נשברות ומחלידות, ברגים ופלסטיקים מאיכות נמוכה, צבע ירוד, שימוש בחומרים זולים מאד וקיצורי דרך משפעים על איכות המוצר גם אם הוא עומד בתקן
ביום היבוא, המסקנות צריכות להיות אחרי כמה שנים של שימוש...

בקיצור כבדהו וחדשהו זה בדיוק נאמר בנושא הזה.
Dresdner
21-04-2025, 13:18
תאכלס יש מצב שבעוד עשור התעשייה הסינית תעשה בית ספר לשאר היצרנים כמו שהרכבים היפנים עשו לכולם ואחריהם הקוראנים זה סוג של מעגל שחוזר על עצמו
הבעיה הגדולה ביותר היא שלא ניתן לדעת דבר וחצי דבר על האיכות האמתית של המוצר כיוון שהם עושים הכל (הכל) על מנת להוזיל את המחיר ושם התחרות שלהם.
יש רף תחתון של עד כמה ניתן להתפשר על איכות לפני שהא פוגעת בדברים אחרים ואצל הסיניים קשה מאד לדעת איפה הוא עובר.

שלא תבינו לא נכון, הטכנולוגיה והיכולת יצור קיימת במידה שיכולה לשים אותם במקום הראשון בעולם, אבל רק בתשלום נאות, שיתחרה ברמת המחירים האירופאים
הגבוהים, אבל כרגע הם מעדיפים להיות ברף המחירים התחתון. המיסוי על יבוא מסין משתנה כרגע וגורמים כלכלים עולמיים משפעים ישירות על המחיר ובשביל.
להישאר תחרותיים הם נאלצים לקצץ בהרבה מקומות אחרים שלא עולים בקנה אחד עם איכות חומרים או בקרת איכות.

שלדות נשברות ומחלידות, ברגים ופלסטיקים מאיכות נמוכה, צבע ירוד, שימוש בחומרים זולים מאד וקיצורי דרך משפעים על איכות המוצר גם אם הוא עומד בתקן
ביום היבוא, המסקנות צריכות להיות אחרי כמה שנים של שימוש...

בקיצור כבדהו וחדשהו זה בדיוק נאמר בנושא הזה.

יוצא לי לעבוד הרבה עם סין, וכל מה שאני רואה זה טכנולוגיה מערבית או שהועתקה או שניקנתה ע"י העסקת אנשי מפתח מחברות אירופאיות ואמריקאיות וכמובן יש את חברות ההיבריד שזה חברה מערבית שבשביל לפתוח מפעל בסין חייבים לקחת שותף סיני.
מאד שונה מהתפתחות התעשייה היפנית או הקוראנית
Dresdner
21-04-2025, 13:19
CFMOTO 450MT, כמו כל סדרת ה-450, וכן סדרת ה-675 טריפל החדשה, למשל, ויש עוד הרבה.

ואיך הם בהשוואה ל850? אותה רמה?
אביעד אברהמי
21-04-2025, 16:56
ואיך הם בהשוואה ל850? אותה רמה?

כן, רמה גבוהה. אופנועים מהודקים, בלי פינות חדות.
אביעד אברהמי
21-04-2025, 16:57
https://wxylmt.en.made-in-china.com/
800 דולר לאופנוע ואפילו מגיע עם סטיקר של סינית דקיקה בפוזה מפתה. נראה כמו עסקה סבבה בסה״כ.
צריך צמיגים? צריך טיפול? לא צריך - מחליף לאופנוע חדש. פעם אחת סוקולי נינג׳ה, פעם שניה סוקולי סקואט, פעם שלישית סוקולי סטריטפייטר. ככה אפשר לראות עולם...

מסטרפיס!
מזמין מכולה!
Dresdner
21-04-2025, 17:55
כן, רמה גבוהה. אופנועים מהודקים, בלי פינות חדות.

מריפרוף קל באינטרנט אני רואה שגם ב450 לקטמ יש יד שמה.
JohnnyDough
22-04-2025, 23:22
ספקולציות שהמנוע מבוסס על זה של ה490 הנטוש, למרות שcfmoto טוענים שהוא מנוע מפיתוח עצמאי שלהם.
רק שה490 בכלל פותח על ידי בג׳אג׳ בהודו, בדומה ל390.
קידוזו
02-05-2025, 18:41
סיני לא מפחיד אותי בגלל כמו שכתבו הם במשך עשורים עסוקים בצבירת ידע (העתקה) ויכולות והגיעו לנורמה סבירה במחיר זול יותר.
הייתי שוקל לקנות אבל היבואן מפחיד אותי וסעיף האחריות עוד יותר. 24,000 ק"מ זה קצת לחסם המנטלי של תוצרת סינית.