למה אופנוע בעל צילינדר אחד רועד יותר?

[400SM]

שלום לכולם, אז אחרי שעשיתי נסיעת מבחן על ktm smc-r690, ניסיתי להבין משהו בזמן שאני חוזר לאסוף את הסתימות שנפלו לי לכביש. למה אופנוע בעל צילינדר אחד רועד בצורה כל כך אכזרית ומענישה?
אני מחפש לעבור לסופרמוטו קצת יותר רציני והsmc נראה לי כברירה טבעית. אין מצב שאני הולך על זה עכשיו. אבל בכל זאת אשמח לדעת מה גורם לתופעה והאם יש משהו שאפשר לעשות בנידון?

[shaig]

תראה לדוגמא איך הכוח מופעל מכל הכיוונים של הציר במנוע 4 בשורה
http://i.imgur.com/7JazfiB.jpg?1
לעומת כוח שמופעל רק מכיוון אחד בסינגל, הויברציות (אם אני לא טועה) הן ממכות הכוח של הצילינדר על הקראנק




http://4.bp.blogspot.com/-eUn0wWEDNBo/T8XL5saFb3I/AAAAAAAAALE/rmQ9IJvR8XY/s1600/LX09-1E36(1).jpg

[CookieMonster]

תשובה כללית מנומקת אך לא מוסמכת, אם אני טועה תקנו/ חדדו את דבריי:
מדובר בבוכנה אחת עם מסה אחת גדולה שנעה ולכן יש לה אינרציה גדולה,
ומאחר שמדובר בתנועה מחזורית כיוון התנועה שלה משתנה ובגלל האינרציה נוצרים בחזרה כוחות גדולים יחסית.
במנוע מרובה צילינדרים באותו הנפח כל בוכנה (וטלטל) קטנים
יותר, וסדר ההצתה מסוים מאפשר לאזן בין הכוחות שגורמות התנועות שלהם.
מה ניתן לעשות בנידון: יש את האפריליה sxv - סופרמוטו עם מנוע טווין.

[shaig]

אפשר גם פשוט להתרגל. יש כאלה שאפילו נהנים/ות מזה.

[JohnnyDee]

לא אישה אבל סינגל מווברץ לא מפריע..

[Tribalmistyc2]

אפשר להיסתכל על הרעידות כמו על גלי קול ועל כל בוכנה כמקור שיוצר את הגל.
כשרוצים ליצור דממה הפרש זווית מופע בין הגלים צריך להיות שווה ל 180 (גבעה לגבעה תהום לתהום) מצב שקשה מאוד ליצור במנוע סינגל.
פתרון טוב למנועי סינגל יהיה להוריד מהמשקל של הטלטל והבוכנה.
http://www.virtualmuseum.ca/media/edu/EN/uploads/image/LO13DA3E7746049674775238736.jpg

[strelok89]

בגדול מאוד לא נכון.
זה תלוי במבנה המנוע, יש 2 סוגי תהודה שזה מה שבעצם גורם לויברציות מורגשות.
תהודה ראשונית שהיא בעצם איזון חלקים נעים משמע אם יש לך בוכנה שיורדת למטה כדי לאזן אתה רוצה מסה זהה שעולה ודוחסת.


יש תהודה משנית שזה בעצם כוחות הפיתול שנגרמים כתוצאה מבחינה ותאוצת הבוכנה.

נניח מנוע 4 בשורה עם 180 בקראנק אין תהודה ראשונית כי על כל בוכנה שמבצעת שריפת דלק יש בוכנה שעולה ודוחסת.
אבל בגלל שכידוע הבוכנה משתמשת ב180 מעלות מהקראנק שזה בין נקודה מתה עליונה לתחתונה.
בנקודה מתה העליונה הבוכנה מואצת כלפי מטה בעזרת אנרגיה משריפת הדלק. הבוכנה מגיע לנקודה מתה תחתונה במהירות גבוהה אבל היא חייבת לעצור עצירה מוחלטת ואז להאיץ שוב למעלה.

הדבר הזה גורם לתהודה משנית

אם נחזור למנוע ה4 בשורה שלנו בסידור 180 הרי איזנו לחלוטין מאסות נעות אבל חילקנו את ה720 מעלות הפעולה לחלקים זהים של 180 מעלות ויצרנו תהודה משנית חזקה מאוד. איך מתגברים על זה? משקולות איזון! או תכנון מנוע.

נגיד אצלי זה מנוע עם 2 צלינדרים של במוו 800 סמק שעולים ויורדים יחדיו. ב180 מעלות לצלינדרים מחוברת משקולת.

המשקולת מאזנת את תנועת הבוכנות.
את התהודה המשנית פתרו עם סדר הצטה של 360 מעלות שלא יוצר תאוצות אלימות כמו 4 בשורה. שיטה דומה מיושמת בטימקס.

יש סינגלים עם משקולות מחושבות יותר שמווברצים פחות מ4 בשורה מסויימים.

זה לא רק כמות הבוכנות שמשפיעה

[400SM]

זהו, עלתה בי המחשבה של משקולות כידון, לכיוון המרכז.
השאלה כמה זה משפיע?
אני לא זר לרעידות, גם הדרוזי רועד. אבל זה היה משהו לא נורמלי. משהו שאני ממש לא רוצה להתרגל אליו. אחרי נסיעה של חצי שעה, גם כשירדתי מהאופנוע עוד הרגשתי חשמל בידיים.

[Meirson]

אני די בטוח שהוא התכוון לגל איזון בתוך המנוע. כמו גל ארכובה רק עם משקולות במקום בוכנות

Sent from my SM-G355H using Tapatalk

[Shasha127]

הוא התכוון למשקולות על הקראנק. על כל קראנק יש משקולות איזון גם אם הוא סינגל.
ואתה גם צודק בזה שיש מנועים עם גל נגדי שמסתובב מול הקראנק והתפקיד שלו זה לאזן ויברציות (קיים היום כמעט בכל סינגל) בעיקר כדי למנוע מהמנוע עומסים מיבניים גבוהים שיהיו בלי משקולת איזון נגדית, ובאותה הזדמנות גם לקבל הפחתה יחסית בויברציות הכלליות שמועברות מהמנוע אל האופנוע.
בקטום שפות"ש רכב עליו יש גל איזון נגדי.

[Tribalmistyc2]

בגדול מאוד לא נכון.
זה תלוי במבנה המנוע, יש 2 סוגי תהודה שזה מה שבעצם גורם לויברציות מורגשות.
תהודה ראשונית שהיא בעצם איזון חלקים נעים משמע אם יש לך בוכנה שיורדת למטה כדי לאזן אתה רוצה מסה זהה שעולה ודוחסת.


יש תהודה משנית שזה בעצם כוחות הפיתול שנגרמים כתוצאה מבחינה ותאוצת הבוכנה.

נניח מנוע 4 בשורה עם 180 בקראנק אין תהודה ראשונית כי על כל בוכנה שמבצעת שריפת דלק יש בוכנה שעולה ודוחסת.
אבל בגלל שכידוע הבוכנה משתמשת ב180 מעלות מהקראנק שזה בין נקודה מתה עליונה לתחתונה.
בנקודה מתה העליונה הבוכנה מואצת כלפי מטה בעזרת אנרגיה משריפת הדלק. הבוכנה מגיע לנקודה מתה תחתונה במהירות גבוהה אבל היא חייבת לעצור עצירה מוחלטת ואז להאיץ שוב למעלה.

הדבר הזה גורם לתהודה משנית

אם נחזור למנוע ה4 בשורה שלנו בסידור 180 הרי איזנו לחלוטין מאסות נעות אבל חילקנו את ה720 מעלות הפעולה לחלקים זהים של 180 מעלות ויצרנו תהודה משנית חזקה מאוד. איך מתגברים על זה? משקולות איזון! או תכנון מנוע.

נגיד אצלי זה מנוע עם 2 צלינדרים של במוו 800 סמק שעולים ויורדים יחדיו. ב180 מעלות לצלינדרים מחוברת משקולת.

המשקולת מאזנת את תנועת הבוכנות.
את התהודה המשנית פתרו עם סדר הצטה של 360 מעלות שלא יוצר תאוצות אלימות כמו 4 בשורה. שיטה דומה מיושמת בטימקס.

יש סינגלים עם משקולות מחושבות יותר שמווברצים פחות מ4 בשורה מסויימים.

זה לא רק כמות הבוכנות שמשפיעה

שים לב שמשקולת איזון באופנוע שלך וביחוד במנוע של טימקס זה כמו להוסיף בוכנה במהלך של 180 בניגוד לבלנסר סטנדרטי שיש באופנועי שטח.

[budahh767]

נסה את הדיוק, פחות מווברץ.
V

[Jonathan]

בגדול מאוד לא נכון.
זה תלוי במבנה המנוע, יש 2 סוגי תהודה שזה מה שבעצם גורם לויברציות מורגשות.
תהודה ראשונית שהיא בעצם איזון חלקים נעים משמע אם יש לך בוכנה שיורדת למטה כדי לאזן אתה רוצה מסה זהה שעולה ודוחסת.


יש תהודה משנית שזה בעצם כוחות הפיתול שנגרמים כתוצאה מבחינה ותאוצת הבוכנה.

....

זאת לא תהודה אלא חוסר איזון.
חוסר איזון מסדר ראשון.
חוסר איזון מסדר שני.
חוסר איזון מסדר שלישי....

חוסר איזון מסדר ראשון הוא חוזר איזון המופיע בכל סיבוב של הקראנק - מכיוון שמנוע 4 פע' חד צילנדר מבצע עבודה כל סיבוב שני של מנוע, חוסר איזון מסדר ראשון הוא לא תוצאה של פעימת העבודה.

[ktm690smc]

נסה את הדיוק, פחות מווברץ.
V
ואת זה עוד לא הבנתי. הרי אותו מנוע.. בתור אחד שיש לו smc קרוב לשנה וחצי, מתחיל להימאס עליי הנסיעה האגרסיבית הזאת.
זה כן משהו שמתרגלים אליו אבל אחרי זמן מה מחפשים קצת יותר שקט נפשי וזה משהו שאפשר למצוא בדיוקים למיניהם, אין לי מושג
למה הsmc כזה רע אלינו. כמובן שמי שאוהב סופרמוטו כמוני צריך לשלם את המחיר...
(אפשר בהחלט להגיד שהק.ט.מ הבא שלי יהיה כנראה דיוק).

[Jonathan]

אפשר להיסתכל על הרעידות כמו על גלי קול ועל כל בוכנה כמקור שיוצר את הגל.
כשרוצים ליצור דממה הפרש זווית מופע בין הגלים צריך להיות שווה ל 180 (גבעה לגבעה תהום לתהום) מצב שקשה מאוד ליצור במנוע סינגל.
פתרון טוב למנועי סינגל יהיה להוריד מהמשקל של הטלטל והבוכנה.
...


חוסר האיזון במנוע סינגל לא קשורים באיכות ודיוק הייצור של חלקי הקראנק הבוכנה והטלטל, כיוון שלא חוסר הדיוק הוא הגורם העיקרי של חוסר האיזון אלא פעימת הכח (המופיעה כל סיבוב שני של הקראנק).
אי אפשר לאזן פעימת כח עם משקל נוסף בקראנק כי פעימת כח הוא תהליך דינמי - יש פעימות כח חזקות יש חלשות יותר תלוי במצב המצערת בעוד משקל ומונמט האנרציה של הקראנק נקבע בעת הייצור.

[Tribalmistyc2]

חוסר האיזון במנוע סינגל לא קשורים באיכות ודיוק הייצור של חלקי הקראנק הבוכנה והטלטל, כיוון שלא חוסר הדיוק הוא הגורם העיקרי של חוסר האיזון אלא פעימת הכח (המופיעה כל סיבוב שני של הקראנק).
אי אפשר לאזן פעימת כח עם משקל נוסף בקראנק כי פעימת כח הוא תהליך דינמי - יש פעימות כח חזקות יש חלשות יותר תלוי במצב המצערת בעוד משקל ומונמט האנרציה של הקראנק נקבע בעת הייצור.
חוסר האיזון במנוע סינגל נובע מזה שמדובר במנוע סינגל.
יצרן שואף ליצר רכיבים עם מרכז מסה קרוב ככל הניתן לציר סיבוב או בשאיפה ליצור התאבכות הורסת מלאה בין הגלים שהחלקים יוצרים.
כוח זה דבר דימני אין ספק אבל פעימת כוח מסובבת מסה ואם אתה חושב שדיוק ייצור אינו גורם מרכזי ביצירת רעידות נסה לרכוב על מנוע סינגל עם זריקה של 0.15 מ"מ בקראנק\קראנק חליפי בתוספת גרמים זעומים לטלטל או לבוכנה.

[Jonathan]

חוסר האיזון במנוע סינגל נובע מזה שמדובר במנוע סינגל.
אה הבנתי עכשיו הכל ברור...:rolleyes:



....
יצרן שואף ליצר רכיבים עם מרכז מסה קרוב ככל הניתן לציר סיבוב או בשאיפה ליצור התאבכות הורסת מלאה בין הגלים שהחלקים יוצרים.
...

גם עם בוכנה ששוקלת כמו נוצה וקראנק תואם עדיין חוסר האיזון מסדר שני לא יבוטל כיוון שלא חוסר הדיוק בייצור הוא הסיבה לחוסר האיזון במנוע אלא פעימת הכח.
כמובן שמנוע עם חלקים מדוייקים רועד פחות בגלל חוסר איזון מסדר ראשון קטן יותר

[Tribalmistyc2]

אה הבנתי עכשיו הכל ברור...:rolleyes:
שמח לשמוע אבל הייתי רציני לגמרי.
פעימת כוח שמסובבת מקור אחד תהיה קשה יותר (הרבה יותר) לאיזון מאשר 2 פעימות כוח בכיוונים הפוכים ובזמן מקביל (התאבכות הורסת מלאה).



גם עם בוכנה ששוקלת כמו נוצה וקראנק תואם עדיין חוסר האיזון מסדר שני לא יבוטל כיוון שלא חוסר הדיוק בייצור הוא הסיבה לחוסר האיזון במנוע אלא פעימת הכח.
כמובן שמנוע עם חלקים מדוייקים רועד פחות בגלל חוסר איזון מסדר ראשון קטן יותר
במנוע עם מספר צילינדרים זהים פעולת כוח אחת מבטלת את הרעידה מהפעולה האחרת אבל ברור שבמציאות התנאים לא אידאלים.

[Jonathan]

שמח לשמוע אבל הייתי רציני לגמרי.
פעימת כוח שמסובבת מקור אחד תהיה קשה יותר (הרבה יותר) לאיזון מאשר 2 פעימות כוח בכיוונים הפוכים ובזמן מקביל (התאבכות הורסת מלאה).


במנוע עם מספר צילינדרים זהים פעולת כוח אחת מבטלת את הרעידה מהפעולה האחרת אבל ברור שבמציאות התנאים לא אידאלים.
אז זאת בדיוק הנק שאתה טועה בה.
זה פשוט לא נכון - מצטער על הישירות

גם במנוע בעל 4 ו 6 לילה דרום יש חוסר איזונים שנובעים ממבנה וגאומטריית פהמנוע גם ב מנועי v גם 90 מעלות וגם ב 60 מעלות.
למיטב זכרוני (והוא כבר לא משהו) המנוע בו ניתן לדבר על היותו מאוזן לחלוטין בוא ה 10 ציל

[strelok89]

זאת לא תהודה אלא חוסר איזון.
חוסר איזון מסדר ראשון.
חוסר איזון מסדר שני.
חוסר איזון מסדר שלישי....

חוסר איזון מסדר ראשון הוא חוזר איזון המופיע בכל סיבוב של הקראנק - מכיוון שמנוע 4 פע' חד צילנדר מבצע עבודה כל סיבוב שני של מנוע, חוסר איזון מסדר ראשון הוא לא תוצאה של פעימת העבודה.

תקרא את מה שרשמתי , חוסר איזון או תהודה או גורם ויברציות תקרא לזה איך שבא לך הוא בעצם תוצאה של איזון מכאני של חלקים נעים. ללא קשר לעבודה, השני זה קשור לעבודה שבה מתבצעים האצות ובלימות של מסות זזות

[Jonathan]

תקרא את מה שרשמתי , חוסר איזון או תהודה או גורם ויברציות תקרא לזה איך שבא לך הוא בעצם תוצאה של איזון מכאני של חלקים נעים. ללא קשר לעבודה, השני זה קשור לעבודה שבה מתבצעים האצות ובלימות של מסות זזות

בידידות ואני לא מנסה להתנצח רק להיות ברור.


אתה עושה סלט ממושגים.
תהודה וחוסר איזון הם שני מושגים נפרדים.
אתה יוכל להחליט "לקרוא לזה איך שאתה רוצה" אבל לא אני ולא אתה הם הראשונים שחקרו (למדו) את הנושא כתבו מאמרים בתחום, חקרו את התחום וכך הלאה.
בכל תחום הנדסי לא משתמשים במושגים שאתה "קורא להם איך שאתה רוצה" אלא משתמשים במה שעשו לפניך מתוך הכרה ש- 1. היו כאלה שהיו לפניך ו-2.מונע ממך לעשות שימוש בעבודתם המקדימה 3. זה מבלבל את הקורא שלא לצורך את זה ומונע ממנו לבצע השוואה או להבין מה שני כותבים אהההה....כותבים.
ההגדרה של תהודה ותדר תהודה של מערכת מכנית (או אחרת) מוגדרת בספרות ואין צורך (וזאת טעות) להמציא אותה מחדש.


ברור שחוסר איזון מכל סדר (ראשון שני...) הוא תוצאה של מסות וכוחות הרי לא מדובר בהתערבות של רוח הקודש אז כן אני מסכים עם המשפט האחרון שלך למרות שהוא לא מוסיף שום מידע מועיל.






נ.ב.
אני עשיתי טעות וההגדרה של חוסר איזון מסדר שני הוא הפרעה המופיעה פעמיים בכל סיבוב של המנוע (כלומר תדר כפול מהסלד). בהתאמה לחוסר איזון מכל סדר אחר.

[UnKnOwN]

יונתן, מהיכן הידע שלך בנושא?

[strelok89]

יונתן עוד פעם אני יזרום איתך . חוסר איזון ראשון הכוונה בה שאתה רוצה ששני מסות זהות ינועו בציר נגדי . אם זה לא קיים אז זה חוסר איזון ראשון.

בו מטפלים בעזרת משקולות שעובדות נגדית לבוכנות או בכמות בכונות לדוגמא 4 בשורה שמאוזן טוב מאוד מבחינת חוסר איזון ראשון.


עכשיו חוסר איזון שני זה בעצם שאתה לא רוצה לקבל מקומות בסיבוב ללא ovelapping של פעימת עבודה כי זה גורם לבלימה ותאוצה חזקה של המסות וזה גורם לוויברציות.

לדוגמא סינגל מעולה בזה כי יש לו פעימת עבודה אחת בלבד לכל 2 סיבובים שזה עדיף על פני 4 בשורה שיש לו 2 פעימות עבודה לסיבוב כשבידיוק ביניהן יש בלימה ותאוצה חזרה.
מנוע 6 צלינדרים מעולה בחוסר איזון שני כי יש לו overlapping של פעימות העבודה אבל פחות מאוזן בחוסר איזון הראשון

[אברי]

כשאני בוחר אופנוע, וויברציות הן דבר חשוב.
כי סביבת המחיה של המורכבת היא חשובה מסביבת המחיה של הרוכב, אם הרוכב מתכנן לרכב על משהו מעבר לדו"ג ( אפשר דוגי!)