מחאת ביטוח החובה, לאן היא נעלמה ?

[Mortar]

אהלן, מאז ההפגנה האחרונה שנכחתי בה, אי שם ב2010... שמתי לב שהנושא ירד לגמרי מפרק היום.

אז טסתי לחו"ל לשנה ללימודים, מכרתי את הקטנוע, חזרתי, התניידתי שנה על אופניים בעיר בכיף... השבוע אני מתחיל לימודים ואצטרך להתנייד טיפה מחוץ לעיר, מחפש לי כלי בנפח 250-300 סמ"ק... פותח את מחשבון הביטוח ומקבל חום.
מחשבון הביטוח אומר לי, גבר, רד מהארץ.

פשוט דיכאון אין מילים... פשוט הרגשה של דכאון.

גם לאחר שנה של חסכון ועבודה קשה, תשלום על לימודים, מעבר לדירה עם שותפים והתניידות בכלי רכב דו גלגלי, נראים כמו סוף הסיפור, אין מה לדבר על רמת חיים, זה ברמה שכסף לבגדים והוצאות שותפות זה מותרות.

איך לעזאזל זה הגיוני שביטוח חובה של קטנוע 300 סמ"ק, יעלה מעל 5000 ש"ח בשנה ?!
איך זה יכול להיות שעל הבדל של 50 סמ"ק בנפח אתה משלם עוד 1000 שקל בשנה?
איך זה הגיוני שיש קטנועי 125 סמ"ק שנוסעים בדיוק בדיוק כמו 50 סמ"ק ספורטיבי ואתה משלם עליהם 2000 שקל יותר בשנה ביטוח ?
מה הקשר בין הסמ"ק לביטוח בכלל ומי קבע אותו ???

למה נינג'ה 250 למשל, שאפשר לנסוע איתו גם על 150 קמ"ש לצורך העניין, משלם פחות ביטוח מאשר קטנוע 300 סמ"ק עם abs ?

האם רכב smart משלם פחות ביטוח מפורשה ?

אז כל הכבוד לכחלון על הסלולר, אבל ראבאק, מדובר פה על 4000 ש"ח בשנה חסכון לאנשים...

איפה הצדק בכל המערכת הזו ??? איך יכול להיות שאין בענף תחרות אמיתית ???
האם זה צודק שביטוח על משאית יעלה 50 ש"ח בשנה, כי לנסוע על משאית זה הכי בטוח, אפשר לדרוס את כולם, להכנס במכוניות, לפרק לג'יפים את הצורה, למעוך אופנועים והולכי רגל... והתירוץ יהיה, בגלל שזה הכי בטוח הם ישלמו הכי פחות ?
רכבים הם לא בטוחים בכלל, הם מסוכנים להולכי רגל, לרוכבי אופניים ורוכבי דו גלגלי באשר הם... האם זה הגיוני שאת הביטוח הם ישלמו אך ורק מתוך הסתכלות על הסיכון העצמי ??? אם זו הגישה, בואו נעשה ביטוח חובה להולכי רגל, כי אין להולך רגל כריות אוויר וחגורות בטיחות.

מה צריך לעשות בשביל שהדיון בעושק הבלתי נסבל הזה יעלה לסדר היום ???

מעבר לעבודה שדו גלגלי (גם אופניים), זה הפתרון התחבורתי האמיתי היחידי לרוב אזרחי המדינה ברוב שעות היום (אני מתכוון, חוץ מלאנשים שאוהבים לבלות את החיים שלהם בפקק עם חברם הסמרטפון) , ובמיוחד במרכז עם העומס הלא הגיוני שגובר משנה לשנה והעדר חנייה וכו' וכו'... אין למדינה יכולת לתת אף פתרון בטווח הקצר לאזרחים להתנייד בכבוד ובמהירות.
אז עזבו שהמדינה צריכה לעודד דו גלגלי בטירוף וזו סיבה מספר אחת למתן העדפה מתקנת בכל התחומים, ממיסי יבוא ועד הביטוח.
אבל אני לא מדבר עכשיו העדפות וסיבסודים, אני מדבר על צדק פשוט והגיון... ההרגשה היא שאנחנו פשוט מופלים לרעה בענק.

לדעתי הנושא הזה אמור להיות נושא הדגל של כל אתר דו גלגלי וכל מגזין דו גלגלי ורכב בכלל (כי אם הכבישים פה יפתחו והעומס ירד, רכבים הם הראשונים שירוויחו פה מהקלות בכבישים, בעומס ובחנייה)... בקצה האמצעי/תחתון של הקהילה הדו גלגלית בארץ יש אנשים שאו רוכבים ללא ביטוח, או פורשים מהענף בגלל עלויות, או פשוט לא מפתחים את האהבה שלהם לאופנועים וכלים כבדים יותר כי פשוט אין תקציב... אז נקרא עוד ביקרות על איזה טי מקס או r1 וכו', אבל בפועל נשאר לעד עם איזה קטנוע מובי שנת 2007.
וככל שלאנשים, במיוחד בעלי השפעה בענף הדו גלגלי, יפול האסימון הזה ותתחיל איזושהי מגמה בכיוון, ככה יהיה טוב גם להם (כי תהיה פריחה בענף) וגם לציבור הרוכבים.

דרך אגב, מעניין אותי אם אנשים פה יודעים מה עלויות הביטוח במדינות אירופה לצורך העניין, יוון/ספרד/איטליה/צרפת וכו' ?

אוהד.

[Mמהר]

תפתח אתר אופנועים מתחרה שיתמקד בסיקור מחירי הביטוח.
נהירת הגולשים מובטחת.

[alexsupreme]

אין לך את הכח לעשות שום דבר בנידון ומי שיש לו את הכח, יש לו אינטרס לא לעשות כלום בנידון.
גם אם איכשהו תעורר מחאה, יקרה מה שקרה עם הקוטג'.

מתישהו אתה מבין שלהתעצבן לא ישנה דבר.



Sent from my A0001 using Tapatalk

[Mמהר]

יש מה לעשות,מנוף פוליטי.הדבר היעיל ביותר בארץ
פחות אפקטיבי,התבכיינות.

[humble55]

https://www.facebook.com/groups/359442890872128/
תתעדכן
יש אחד בשם Moti Mor שנותן מעצמו מעל ומעבר למען המאבק.
מוזמן לקרוא שם.

[Ami]

יש סיבות רציניות יותר לירידה מהארץ

[Jack_R1]

דרך אגב, מעניין אותי אם אנשים פה יודעים מה עלויות הביטוח במדינות אירופה לצורך העניין, יוון/ספרד/איטליה/צרפת וכו' ?

כן, יודעים. הביטוח שם לא מכסה אותך כמו הביטוח כאן, זאת חלק מהסיבה שהוא זול יותר. אתה לא יכול לתבוע "כאב וסבל", אתה לא יכול לתבוע "פיצוי לעתיד" - דברים שבאופן שגרתי מביאים מלא כסף למי שעובר ת.דרכים. שם גם מתחשבים במרכיב האשמה שלא קיים בישראל, ואתה בעצמך כותב את זה. אז תשווה תפוחים לתפוחים, או אל תשווה.

אה, וכן, צריך דווקא להתחיל מזה שהמדינה צריכה לעודד דו"ג, ולא לעזוב את זה. הכל מתחיל משם, או ליתר דיוק, לא מתחיל.

והכי אהבתי את "צדק". כן, תמשיך לחפש צדק בעולם, תגיע רחוק.

[אברי]

כן, יודעים. הביטוח שם לא מכסה אותך כמו הביטוח כאן, זאת חלק מהסיבה שהוא זול יותר. אתה לא יכול לתבוע "כאב וסבל", אתה לא יכול לתבוע "פיצוי לעתיד" - דברים שבאופן שגרתי מביאים מלא כסף למי שעובר ת.דרכים. שם גם מתחשבים במרכיב האשמה שלא קיים בישראל, ואתה בעצמך כותב את זה. אז תשווה תפוחים לתפוחים, או אל תשווה.

אה, וכן, צריך דווקא להתחיל מזה שהמדינה צריכה לעודד דו"ג, ולא לעזוב את זה. הכל מתחיל משם, או ליתר דיוק, לא מתחיל.

והכי אהבתי את "צדק". כן, תמשיך לחפש צדק בעולם, תגיע רחוק.

לעניות דעתי הכוכב השביעי מהשמש.
ענקי. קל למצוא אותו

[Jack_R1]

לעניות דעתי הכוכב השביעי מהשמש.
ענקי. קל למצוא אותו

בחושך, ועדיף עם טסלקופ? והוא אכן רחוק...
טוב, זה לא לכאן, זה לאוף.

[Mortar]

כן, יודעים. הביטוח שם לא מכסה אותך כמו הביטוח כאן, זאת חלק מהסיבה שהוא זול יותר. אתה לא יכול לתבוע "כאב וסבל", אתה לא יכול לתבוע "פיצוי לעתיד" - דברים שבאופן שגרתי מביאים מלא כסף למי שעובר ת.דרכים. שם גם מתחשבים במרכיב האשמה שלא קיים בישראל, ואתה בעצמך כותב את זה. אז תשווה תפוחים לתפוחים, או אל תשווה.

אה, וכן, צריך דווקא להתחיל מזה שהמדינה צריכה לעודד דו"ג, ולא לעזוב את זה. הכל מתחיל משם, או ליתר דיוק, לא מתחיל.

והכי אהבתי את "צדק". כן, תמשיך לחפש צדק בעולם, תגיע רחוק.

איפה זה "שם"? וההבדל הוא קודם כל בעניין החוק, פה זה פלילי לרכב ללא ביטוח, אני מניח שיש מדינות שאתה יכול לקבל כיסוי הגון בהרבה פחות... הרי אין בעצם סוף לכמה כיסוי הביטוח יכול להציע לך (אפשר גם לעשות ביטוח על החסרת פעימה בכמעטים) , יש גם ביטוח לאומי אגב...

[קסד]

הפעם האחרונה שהפגנתי היתה בכיכר המדינה.
עם "מנהיג" מחאה כזה זה לא יקרה שוב.




אל תעשה ביטוח או תעבור לקורקינט חשמלי כמו שאר הערסים הבלתי נגמרים במדינתנו.

[matan27]

בזמן הבחירות נקשר שמו של כחלון עם ה"אופנוענים". היו לא מעט פרסומים ברשת שכחלון הוא חבר שלנו, הוא יעזור ויקדם אותנו
וראוי לבחור בו...הוא גם אמר ש"מונופול צריך לפרק", בזמן שהחבר הכי טוב שלו הוא עצמו המונופול- קיצר, לא יצא כלום.

אבל- חכה לינואר. השמועה אומרת שנמצאו מילארדים בקופות הביטוח של המדינה (הגיוני מאוד עם כל העושק הזה), דבר שאמור לבוא לידי
ביטוי בהוזלה של 20% במחירי הביטוח.

[קסד]

עזוב ינואר מה עם ההוזלה במחירי הבירה כוסומו המדינה הזותי

[nihrider]

איך זה יכול להיות שעל הבדל של 50 סמ"ק בנפח אתה משלם עוד 1000 שקל בשנה?

אפילו על הבדל של 1 סמ"ק

עוד משהו שמקומם אותי זה שהם שומרים על שתיקה לגבי ה"הנחה" שאנחנו אמורים לראות ב2016
לא אומרים מתי זה מתחיל, מה יהיה עם אלה שביטחו ב 31/12/2015 ועוד שאלות שאין עליהן תשובות.

איפה השקיפות? הם ממומנים על ידי הציבור

[Jack_R1]

איפה זה "שם"? וההבדל הוא קודם כל בעניין החוק, פה זה פלילי לרכב ללא ביטוח, אני מניח שיש מדינות שאתה יכול לקבל כיסוי הגון בהרבה פחות... הרי אין בעצם סוף לכמה כיסוי הביטוח יכול להציע לך (אפשר גם לעשות ביטוח על החסרת פעימה בכמעטים) , יש גם ביטוח לאומי אגב...

"שם" זה בכל מקום חוץ מישראל. וברוב המקומות שאני מכיר לא חוקי לרכב ללא ביטוח חובה בתוקף. גם כאן זה לא פלילי, ד"א, עד כמה שאני יודע (ואולי אני טועה) - זה תעבורתי והמשטרה אפילו לא מתעניינת בזה יותר מדי, פשוט אם אתה רוכב ללא ביטוח, אתה עלול להצטרך לשלם על כל אשר יבוא מכיסך הפרטי. הגיוני מאוד.
בהצלחה לבטח ביטוח בריאות בתנאים מקבילים למה שאתה מקבל, למרות שלא ששואלים אותך (חובה, כן?). אם עקבת אחרי מחאת הביטוח, היית בטוח צריך לקרוא את ההודעות בפולגז של אהוד, הוא כתב על זה מעל ומעבר. לא, לא תקבל "כיסוי בהרבה פחות", כיסוי בריאותי מקיף של נהג צעיר על אופנוע ספורט באותו סדר גודל שאתה מקבל בארץ יעלה לך $$$ בכל מקום, רק שלא בכל המקומות מחייבים שתעשה כזה כדי לרכב. אבל אתה יודע, גם לא בכל המקומות מחייבים אותך לשמור כסף לפנסיה. ביטוח לאומי לא חייב לך כלום אם לא עשית תאונת עבודה ו\או אתה לא מוכרז נכה עם מספיק אחוזים בעקבות הנזק.

אבל, נראה לי שמיותר לבזבז את הזמן שלי על לנסות להסביר לך ולשכמותך את הדברים כפי שהם. הרי ממילא חוץ מלמלא עוד שרשור מיותר בפורום, לא ייצא מכל הדיבורים האלה כלום. מי שרוצה לעשות משהו - לא יושב וכותב בפורום הודעות שאומרות "אוי-אוי-אוי, עושקים אותי, איך זה שלא כל העולם מתהפך עכשיו כי פתאום התעוררתי והסתכלתי על המצב וגיליתי שהוא בכלל לא מדהים".

[אברי]

עזוב ינואר מה עם ההוזלה במחירי הבירה כוסומו המדינה הזותי
פה הבירה חינם.

[ilang]

פותש יקר , נראה לי שאן כאן ויכוח, מדרגות הביטוח על פי הסמק" והמחירים מגוחכים.

אמצעי לקיחת כסף. לא זכור לי ביובל שנותי מאבק כל שהוא של הציבור שצלח.

העם רוצה צדק חברתי הפך לפסטיבל שכמה זמרים מדושנים נהנו בו.

"הציבור מטומטם לכן הציבור משלם , ומה שבא בקלות בקלות יעלם.
הציבור נאלץ לשלם בגדול, ואותי מעניינת ירדנה יותר מהכל."
הולך למילואים ןסןפר את הכסף שאן .,
משיח לא בא משיח גם מטלפן ."
עברו 30 שנה שיצא השיר -- מה השתנה.?

[א הזקן]

מציע לפות"ש (וגם לכל האחרים) לצפות בסדרה מגש הכסף בערוץ 8. הרבה דברים נעשים פתאום מובנים, כולל תעריפי הביטוח.

[uriar]

מציע לפות"ש (וגם לכל האחרים) לצפות בסדרה מגש הכסף בערוץ 8. הרבה דברים נעשים פתאום מובנים, כולל תעריפי הביטוח.
כבר בפרק השני מציץ לרגע ידין ענטבי ימ"ש וזכרו.

[nihrider]

יש לי כבר מספיק עצבים רק מלרכוב בעיר כל יום

[alexsupreme]

מציע לפות"ש (וגם לכל האחרים) לצפות בסדרה מגש הכסף בערוץ 8. הרבה דברים נעשים פתאום מובנים, כולל תעריפי הביטוח.

אין שם הצעות לפתרון, רק ביקורת על מה שהולך. יוצא שזה רק מתסכל ואין באמת מה לעשות.

[א הזקן]

אין שם הצעות לפתרון, רק ביקורת על מה שהולך. יוצא שזה רק מתסכל ואין באמת מה לעשות.

יוצר הסדרה מאמין באינטליגנציה של הצופים. אחרי שספר לך למה קורה מה שקורה, הוא מצפה ממך לראות מי האחראי (או מיהם האחראיים) ולפעול בהתאמה. יש לי את התשובה, אבל זה פוליטיקה שאסורה כאן.

[NadavK]

שאלה טובה... איפה היא הייתה אי פעם?

[Mortar]

"שם" זה בכל מקום חוץ מישראל. וברוב המקומות שאני מכיר לא חוקי לרכב ללא ביטוח חובה בתוקף. גם כאן זה לא פלילי, ד"א, עד כמה שאני יודע (ואולי אני טועה) - זה תעבורתי והמשטרה אפילו לא מתעניינת בזה יותר מדי, פשוט אם אתה רוכב ללא ביטוח, אתה עלול להצטרך לשלם על כל אשר יבוא מכיסך הפרטי. הגיוני מאוד.
בהצלחה לבטח ביטוח בריאות בתנאים מקבילים למה שאתה מקבל, למרות שלא ששואלים אותך (חובה, כן?). אם עקבת אחרי מחאת הביטוח, היית בטוח צריך לקרוא את ההודעות בפולגז של אהוד, הוא כתב על זה מעל ומעבר. לא, לא תקבל "כיסוי בהרבה פחות", כיסוי בריאותי מקיף של נהג צעיר על אופנוע ספורט באותו סדר גודל שאתה מקבל בארץ יעלה לך $$$ בכל מקום, רק שלא בכל המקומות מחייבים שתעשה כזה כדי לרכב. אבל אתה יודע, גם לא בכל המקומות מחייבים אותך לשמור כסף לפנסיה. ביטוח לאומי לא חייב לך כלום אם לא עשית תאונת עבודה ו\או אתה לא מוכרז נכה עם מספיק אחוזים בעקבות הנזק.

אבל, נראה לי שמיותר לבזבז את הזמן שלי על לנסות להסביר לך ולשכמותך את הדברים כפי שהם. הרי ממילא חוץ מלמלא עוד שרשור מיותר בפורום, לא ייצא מכל הדיבורים האלה כלום. מי שרוצה לעשות משהו - לא יושב וכותב בפורום הודעות שאומרות "אוי-אוי-אוי, עושקים אותי, איך זה שלא כל העולם מתהפך עכשיו כי פתאום התעוררתי והסתכלתי על המצב וגיליתי שהוא בכלל לא מדהים".

אני מבין שקל לדבר הרבה, אבל בתכלס קשה לתת דוגמאות...

מה לעשות... לי אין כוח פוליטי, אין כוח של עיתונאי ואני לא מקושר...
יצאתי להפגין כשהייתה התארגנות, והתגובה שלך פשוט מצחיקה... אוי אוי אוי ??? כן אוי אוי אוי, כן עושקים אותנו אחושרמוטה (ולא, שלא בצדק בכלל, לא צדק חברתי, וללא הגיון כלכלי ביטוחי)... אני מכבד מאוד את מי שמנהל פה את האתר, וגם יצא לי להכיר אישית כמה מהם כתלמיד, רק מילים טובות תשמע ממני. פשוט באמת משרשור אוי אוי אוי בפורום לא יוצא הרבה, אבל מעיתונאים ואנשים בעלי השפעה בענף - כן יכול לצאת משהו. ואם תחזור למה שכתבתי תבין שזה אינטרס של כל הקהילה המוטורית לא להוריד את היד מהגז בעניין הזה. אז הנה אני תורם את התרומה הצנועה שלי, ומעלה נקודות חשובות שאולי יעוררו עניין מחודש אצל אנשים, אם זה מפריע למישהו, הוא מוזמן להתעלם ולהמשיך הלאה לענייניו.

אני לא מדבר על כיסוי לנהג צעיר, אני מדבר על כיסוי לנהג בן 36 עם 15 שנה על הכביש ואפס תאונות ואפס תביעות... שעל כלי 300 סמ"ק חדש, הכי מתקדם והכי בטיחותי, מצויד בabs... ואתה משלם עליו ביטוח של 5000+ ש"ח בשנה.
לא מדובר רכיבה ספורטיבית, מדובר על נהיגה נורמטיבית של אדם שנוסע לעבודה / לימודים / וכו' בשגרה.
אז לא, אין שום הגיון במדרגות הביטוח... אין שום צדק בזה... אם אתה משוכנע שיש בזה איזשהו הגיון כלכלי נסתר שפשוטי העם לא מבינים, אז כנראה הדיון הזה לא ישכנע אותך גם ככה.

יש פה עוול, שצריך להמשיך ולהצביע עליו, וכן, גם אם זה מתחיל בשרשור מסכן, זה מה שיש לי להציע כרגע.
אנשים צריכים להבין שמזיינים אותנו כל יום עם העניין הזה, ואין פה שום הצדקה ושום הגיון, שלא ימכרו לנו סיפורים, זה נטו שחיתות וגזל, כי אפשר בחסות הממשל.

[קסד]

מציע לפות"ש (וגם לכל האחרים) לצפות בסדרה מגש הכסף בערוץ 8. הרבה דברים נעשים פתאום מובנים, כולל תעריפי הביטוח.

פייר? אני מאוכזבת.
ציפיתי עם הרבה טקט בישבן (http://wheelz.co.il/forums/showthread.php/2827-%D7%9E%D7%90%D7%99%D7%A4%D7%94-%D7%9E%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%93%D7%99%D7%9D-%D7%A1%D7%A8%D7%98%D7%99%D7%9D-%D7%95%D7%9E%D7%95%D7%96%D7%99%D7%A7%D7%94?p=20113&viewfull=1#post20113) לסדרה הזו וכשהבטתי בעיניים בלתי מצועפות יש לי מעט ביקורת.
ראשית - למה כל פרסומות ההלל הללו בתחילת כל פרק? מי שמכיר את זליכה ורולניק מכיר ומי שלא מספיק חכם לגגל את השמות.
שנית - חלק מהנתונים מוגשים בצורה מוזרה בלשון המעטה. נגיד הגידול במספר החרדים שעובדים - מוגש כמספר ולא כאחוז.
כך שאני מסכים במאת האחוזים עם נקודת המוצא - אנחנו משוגלים.
לאן התכנית הזו רוצה להוביל אותנו זה עדיין לא ברור לי.

[audiR8]

בואו נתחיל בהתאמת מדרגות הביטוח לדרגות הרשיון ה'חדשות' - חלוקה לכ"ס ולא לנפח, ותיקון העיוות בדרגת הביניים.
מי אחראי על העניין? חברות הביטוח? משרד התחבורה? משרד האוצר? השם יתברך?

Sent from my C6833 using Tapatalk

[Jonathan]

כבר בפרק השני מציץ לרגע ידין ענטבי ימ"ש וזכרו.

הסתה.
דיווח הועבר למנהל הפורום בצירוף בקשת חסימה.

על החתום
בעלי שליטה בחב' הביטוח

[Mortar]

מה מסית פה אני לא ממש הבנתי... מי שעומד בעמדות מפתח בממשל שידע לקבל ביקורת מהעם, גם עם הסגנון הוא לא לטעמו, אף אחד לא קרא פה לפגיעה במישהו וכדומה...
אין ספק שאת הקדנציה האחרונה של ה"מפקח" על הביטוח, או מה שנראה יותר כמו, "הלוביסט" של חברות הביטוח במשרד האוצר... לא נזכור לטובה.


פייר? אני מאוכזבת.
ציפיתי עם הרבה טקט בישבן (http://wheelz.co.il/forums/showthread.php/2827-%D7%9E%D7%90%D7%99%D7%A4%D7%94-%D7%9E%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%93%D7%99%D7%9D-%D7%A1%D7%A8%D7%98%D7%99%D7%9D-%D7%95%D7%9E%D7%95%D7%96%D7%99%D7%A7%D7%94?p=20113&viewfull=1#post20113) לסדרה הזו וכשהבטתי בעיניים בלתי מצועפות יש לי מעט ביקורת.
ראשית - למה כל פרסומות ההלל הללו בתחילת כל פרק? מי שמכיר את זליכה ורולניק מכיר ומי שלא מספיק חכם לגגל את השמות.
שנית - חלק מהנתונים מוגשים בצורה מוזרה בלשון המעטה. נגיד הגידול במספר החרדים שעובדים - מוגש כמספר ולא כאחוז.
כך שאני מסכים במאת האחוזים עם נקודת המוצא - אנחנו משוגלים.
לאן התכנית הזו רוצה להוביל אותנו זה עדיין לא ברור לי.

ראיתי עד אמצע פרק 2, כמובן שיש הרבה דברים קשים לעיכול.
מסכים מאוד לגבי מה שאמרת על רולניק וזליכה וכו'... אם זו הייתה סידרה מתורגמת והייתי גר בחו"ל, אולי עודף המידע הזה היה רלוונטי, אבל מאוד הגזימו עם פולחן האישיות הזה... גם אם כל השבחים במקום.