צפייה בגרסה מלאה : למה בקטנועים החדשים אין kick satrter
נראה לי מאוד שימושי כשנגמר המצבר... ובכלל משהו יכול הסביר איך זה עובד?
זה אכן שימושי כשנגמר המצבר, אבל לא שימושי בכל שאר הזמן, ולכן לסחוב מערכת שלמה שאתה לא אמור להשתמש בה אף פעם זה די מיותר (לפחות לדעת היצרנים).
אם אין תקלה, מצבר לא אמור להגמר.
זה עובד בדיוק כמו סטרטר - הקיק מחובר (דרך תמסורות) לגל ההינע וכשאתה נותן קיק אתה מסובב את המנוע בדיוק כמו שהסטרטר עושה.
Tribalmistyc2
05-11-2015, 20:30
נובע משיקולים אסתטיים אין שום סיבה אחרת.
arieelberg
05-11-2015, 21:21
למה במכוניות חדשות אין מנואלה?
אותה סיבה.
אגב, הספקתי להיות בעלים של רנו דופין 850.
לדגם הזה הייתה מנואלה חירום, אפשר היה להניע איתה כשהמצבר שבק.
עכשיו אני מרגיש זקן, הכל בגללך.
רוב הקטנועים נטולי הקיק בעלי מערכת הזרקת דלק.כשאין מצבר,משאבת הדלק לא עובדת לכן אין צורך בקיק.
למה במכוניות חדשות אין מנואלה?
אותה סיבה.
אגב, הספקתי להיות בעלים של רנו דופין 850.
לדגם הזה הייתה מנואלה חירום, אפשר היה להניע איתה כשהמצבר שבק.
עכשיו אני מרגיש זקן, הכל בגללך.
תתעודד, אתה באמת זקן. לי היה רנו 4 עם תיבה 3 הילוכים שעלה על הכביש שנתיים לפני.
רוב הקטנועים נטולי הקיק בעלי מערכת הזרקת דלק.כשאין מצבר,משאבת הדלק לא עובדת לכן אין צורך בקיק.
אין מצבר???
אתה מבין שפעולתו של המתנע היא זו הצורכת את כמות החשמל הגדולה ביותר. מצבר עייף לא יצליח לסובב את המתנע כנדרש בשביל להתניע את המנוע אבל יוותר בו די הצורך חשמל בשביל להפעיל את משאבת ההזרקה.
ולכן, קטנוע מוזרק עם קיק יתניע כל עוד יהיה במצברו די חשמל למשאבת ההזרקה.
איללכא...מ.ש.ל
תתעודד, אתה באמת זקן. לי היה רנו 4 עם תיבה 3 הילוכים שעלה על הכביש שנתיים לפני.
אין מצבר???
אתה מבין שפעולתו של המתנע היא זו הצורכת את כמות החשמל הגדולה ביותר. מצבר עייף לא יצליח לסובב את המתנע כנדרש בשביל להתניע את המנוע אבל יוותר בו די הצורך חשמל בשביל להפעיל את משאבת ההזרקה.
ולכן, קטנוע מוזרק עם קיק יתניע כל עוד יהיה במצברו די חשמל למשאבת ההזרקה.
איללכא...מ.ש.ל
תגיד,יצא לך פעם להתניע בכבלים רכב/אופנוע מוזרק שמצברו "מת" ואז לנתק את הכבלים?
אני יכול להבטיח לך שיצא לי לעשות את זה לא מעט פעמים.אני אחסוך ממך את הנסיון...כל זמן שהרכב מחובר לכבלים,הרכב עובד...ניתקת את הכבלים,הרכב כבה .בהזרקת דלק,מערכת ההזרקה חייבת מתח מינימלי בכדי להמשיך לחיות.זה שהיא קיבלה מתח ראשוני לא אומר בהכרח שהיא תצשיך לעבוד לאחר שננתק אותו.
Shasha127
07-11-2015, 13:43
זה הרבה יותר פשוט.
אני יצרן קטנועים. אני רוצה לחסוך כסף בעלויות יצור ואני גם רוצה בנוסף לחיסכון להרוויח עוד קצת במכירת החלפים לקטנועים שלי.
אני מוריד את מערכת הקיק שגם ככה כמעט ואין לה בלאי (וככה אני כמעט ולא מרוויח ממנה רק מפסיד עלויות ייצור עליה) בגלל שימוש מועט מאוד, חוסך לעצמי עלות ברזל וחלקים נוספים, חוסך משקל על הקטנוע, ומצמצם לך את האופציות כך שבמידה ואין לך סטרטר תהיה חייב לטפל בו/ להחליף ומרוויח על הלקוחות שלי יותר.
אני מקווה שאתה לא כועס עליי. זה ביזנס ואתה עדין תקנה ממני כי העולם היום לא מחפש כלים שיחזיקו שנים כמו לפני 30 שנה.
אין מצבר???
אתה מבין שפעולתו של המתנע היא זו הצורכת את כמות החשמל הגדולה ביותר. מצבר עייף לא יצליח לסובב את המתנע כנדרש בשביל להתניע את המנוע אבל יוותר בו די הצורך חשמל בשביל להפעיל את משאבת ההזרקה.
ולכן, קטנוע מוזרק עם קיק יתניע כל עוד יהיה במצברו די חשמל למשאבת ההזרקה.
איללכא...מ.ש.ל
תגיד,יצא לך פעם להתניע בכבלים רכב/אופנוע מוזרק שמצברו "מת" ואז לנתק את הכבלים?
אני יכול להבטיח לך שיצא לי לעשות את זה לא מעט פעמים.אני אחסוך ממך את הנסיון...כל זמן שהרכב מחובר לכבלים,הרכב עובד...ניתקת את הכבלים,הרכב כבה .בהזרקת דלק,מערכת ההזרקה חייבת מתח מינימלי בכדי להמשיך לחיות.זה שהיא קיבלה מתח ראשוני לא אומר בהכרח שהיא תצשיך לעבוד לאחר שננתק אותו.
אינובה סוחבת עם מצבר מת לחלוטין. ויש לה הזרקה.
ככה אומרים אני מה אני מבין.
תגיד,יצא לך פעם להתניע בכבלים רכב/אופנוע מוזרק שמצברו "מת" ואז לנתק את הכבלים?
אני יכול להבטיח לך שיצא לי לעשות את זה לא מעט פעמים.אני אחסוך ממך את הנסיון...כל זמן שהרכב מחובר לכבלים,הרכב עובד...ניתקת את הכבלים,הרכב כבה .בהזרקת דלק,מערכת ההזרקה חייבת מתח מינימלי בכדי להמשיך לחיות.זה שהיא קיבלה מתח ראשוני לא אומר בהכרח שהיא תצשיך לעבוד לאחר שננתק אותו.
לא יצא. מה שכן יצא לי זה ללמוד מעט על מערכת החשמל באופנוע.
בעיקר לא יצא לי, כי מעולם לא הייתי הבעלים של אופנוע שבו מותקן מצבר "מת" באופן שאתה מתאר. אני תוהה, מהי מידת ההזנחה הנדרשת מרוכב על מנת שהמצבר באופנוע ימות באופן טוטאלי. שזה אפס וולט מתוך קיבולת של 12v.
לכלים שאתה מתאר הייתה בעיה מהותית אחרת במערכת החשמל, מסיבה זאת או אחרת המנועים שאתה הנעת בכבלים יצרו אפס חשמל וזאת הסיבה שהם כבו ברגע שניתקת אותם.
ועכשיו, נחזור רגע להתחלה. הקשר שאתה מתאר בין הזרקה לקיק סטארט לא קיים.
איללכא...ותוודאו מערכת חשמל תקינה, זה חוסך את על אי קיומו של הקיק
מערכות החשמל של אופנועים ורכבים מייצרות חשמל תנודתי - במערכות תלת-פאזיות (כל הרכבים ולפחות רוב האופנועים הגדולים) אחרי היישור המתח מתנדנד בין ערך נמוך של 11-12V לערך גבוה של 14-15V (ללא עומס). כמו הקו הצהוב הגרף הבא:
http://jaguar.professional.org/phpsine.php?0
כל המערכות האלה מסתמכות על מצבר לייצוב המתח, הורדת התנודתיות והגבלת המתח התחתון ביותר אליו יורדת המערכת.
אם המצבר מת \ לא נמצא, אז אין ייצוב למתח - ואז יש מערכות שיכולות לעבוד עם מתח לא מיוצב, ויש מערכות שלא. לא קשור דווקא להזרקה, גם מערכות ההצתה באופנועי קרב' לא בהכרח סובלות תנודות מתח ויכולות לא לעבוד, למשל - R1 מהדורות הראשונים אינו מוזרק, אבל בלי מצבר הוא לא עובד.
תגיד,יצא לך פעם להתניע בכבלים רכב/אופנוע מוזרק שמצברו "מת" ואז לנתק את הכבלים?
אני יכול להבטיח לך שיצא לי לעשות את זה לא מעט פעמים.אני אחסוך ממך את הנסיון...כל זמן שהרכב מחובר לכבלים,הרכב עובד...ניתקת את הכבלים,הרכב כבה .בהזרקת דלק,מערכת ההזרקה חייבת מתח מינימלי בכדי להמשיך לחיות.זה שהיא קיבלה מתח ראשוני לא אומר בהכרח שהיא תצשיך לעבוד לאחר שננתק אותו.
כדי לפתור את הדיון שלכם מספיק להזכיר שיש לא מעט אופנועי שטח עם קיק והזרקה.
אפשר להניע אופנוע בהידרדרות בירידה? היה שימושי במכוניות גרוטאות שהחזקתי
אינובה סוחבת עם מצבר מת לחלוטין. ויש לה הזרקה.
ככה אומרים אני מה אני מבין.
נו ומוטוקרוסים מה,לא מוזרקים? ועדיין יש להם קיק ללא מצבר בכלל...אנחנו עוסקים בקטנועים.
לא יצא. מה שכן יצא לי זה ללמוד מעט על מערכת החשמל באופנוע.
בעיקר לא יצא לי, כי מעולם לא הייתי הבעלים של אופנוע שבו מותקן מצבר "מת" באופן שאתה מתאר. אני תוהה, מהי מידת ההזנחה הנדרשת מרוכב על מנת שהמצבר באופנוע ימות באופן טוטאלי. שזה אפס וולט מתוך קיבולת של 12v.
לכלים שאתה מתאר הייתה בעיה מהותית אחרת במערכת החשמל, מסיבה זאת או אחרת המנועים שאתה הנעת בכבלים יצרו אפס חשמל וזאת הסיבה שהם כבו ברגע שניתקת אותם.
ועכשיו, נחזור רגע להתחלה. הקשר שאתה מתאר בין הזרקה לקיק סטארט לא קיים.
איללכא...ותוודאו מערכת חשמל תקינה, זה חוסך את על אי קיומו של הקיק
א. לאו דווקא הזנחה.רכב ששכב תקופה ללא שימוש,קורה.לא הייתה כל בעיה אחרת ברכבים הנ"ל.ה"תקלה" נפתרה כשהמצבר הוחלף.
ב. הקשר קיים באבו אבואה...שים לב שבכל הקטנועים שעברו מקרבורטור להזרקה (בעיקר ב-2009) נעלם הקיק סטארט כלא היה. דוגמאות: ג'וי רייד 200,דינק 200,ג'וי מקס 125.
ג. מה הקטע עם האיללכא???
כדי לפתור את הדיון שלכם מספיק להזכיר שיש לא מעט אופנועי שטח עם קיק והזרקה.
זה מה שכתבתי.את כל המוטוקרוסים המוזרקים מתניעים בבעיטה למרות שהם נטולי מצבר.אבל הדיון הוא על קטנועים.
אפשר להניע אופנוע בהידרדרות בירידה? היה שימושי במכוניות גרוטאות שהחזקתי
תלוי באופנוע,
gn250 אני מניע עם הרגליים בעליה,ספורטסטר 1200 גם בירידות של ים המלח ברביעי אתה לא תצליח.
JohnnyDee
07-11-2015, 22:00
שלי מניע בכיף בדחיפה.
שלי מניע בכיף בדחיפה.
יש לך קומפרסיה של 20 זה לא פייר :_(
JohnnyDee
07-11-2015, 23:46
140 אבל אוקיי..
בוא תנסה להניע cr500 אצל חבר שלי בבית שאן.
אני נותן לך אותו יומיים אתה לא מצליח.
כל מיני טריקים אף קומפריישין, מצערת פתוחה לא מבין בזה.
140 אבל אוקיי..
בוא תנסה להניע cr500 אצל חבר שלי בבית שאן.
אני נותן לך אותו יומיים אתה לא מצליח.
כל מיני טריקים אף קומפריישין, מצערת פתוחה לא מבין בזה.
בוא תנסה להניע הארלי עם קיק
נותן לך חודשיים אתה לא מצליח.
נ.ב
הנעתי כמה crים למינהם,כן גם 500.
נ.ב.ב
140? באמת?
יודע שזה דו"פ אבל לא נמוך?
JohnnyDee
08-11-2015, 01:32
140-150 זה על חם.
140-150 זה על חם.
אוקיי
לא מבין בדו"פ אז סלח לי על הבורות
זה מה שכתבתי.את כל המוטוקרוסים המוזרקים מתניעים בבעיטה למרות שהם נטולי מצבר.אבל הדיון הוא על קטנועים.
זה היה נשמע כאילו אתה טוען שיש מניעה טכנית להשתמש בקיק כשיש הזרקה, וניסיתי להראות לך שאין מניעה כזו.
אם אתה טוען שזה אפשרי, אז אנחנו חוזרים לשאלה למה לדעתך בקטנועים חדשים אין קיק. להגיד שזה בגלל שיש הזרקה זו לא סיבה טובה, כי כאמור זה לא מנוגד.
היצרנים יכלו לשים קיק ולתכנן את מערכת החשמל כך שמשאבת הדלק תפעל גם בהתנעה עם קיק.
הטיעון שלך בעצם אומר שבקטנועים מוזרקים אין קיק כי ידוע שבקטנועים מוזרקים אין קיק.
Tribalmistyc2
08-11-2015, 11:28
נו ומוטוקרוסים מה,לא מוזרקים? ועדיין יש להם קיק ללא מצבר בכלל...אנחנו עוסקים בקטנועים.
א. לאו דווקא הזנחה.רכב ששכב תקופה ללא שימוש,קורה.לא הייתה כל בעיה אחרת ברכבים הנ"ל.ה"תקלה" נפתרה כשהמצבר הוחלף.
ב. הקשר קיים באבו אבואה...שים לב שבכל הקטנועים שעברו מקרבורטור להזרקה (בעיקר ב-2009) נעלם הקיק סטארט כלא היה. דוגמאות: ג'וי רייד 200,דינק 200,ג'וי מקס 125.
ג. מה הקטע עם האיללכא???
זה מה שכתבתי.את כל המוטוקרוסים המוזרקים מתניעים בבעיטה למרות שהם נטולי מצבר.אבל הדיון הוא על קטנועים.
למוטוקרוסים מוזרקים יש קבל שזה תחליף למצבר הוא קטן והרבה יותר קל.
לדינק 200 מוזרק יש קיק.
אי המצאות קיק לא מעידה שהמנוע חייב מצבר.
מנועיי 125 - 200 מאויידים של פיאג'יו למשל יכולים לעבוד בלי מצבר בכלל אבל מיוצרים בלי רגלית גיבוי.
mudale222
08-11-2015, 11:36
נטו חסכון בכסף של החברה המייצרת. אחד הדברים המסריחים.
מערכות החשמל של אופנועים ורכבים מייצרות חשמל תנודתי - במערכות תלת-פאזיות (כל הרכבים ולפחות רוב האופנועים הגדולים) אחרי היישור המתח מתנדנד בין ערך נמוך של 11-12V לערך גבוה של 14-15V (ללא עומס). כמו הקו הצהוב הגרף הבא:
http://jaguar.professional.org/phpsine.php?0
כל המערכות האלה מסתמכות על מצבר לייצוב המתח, הורדת התנודתיות והגבלת המתח התחתון ביותר אליו יורדת המערכת.
אם המצבר מת \ לא נמצא, אז אין ייצוב למתח - ואז יש מערכות שיכולות לעבוד עם מתח לא מיוצב, ויש מערכות שלא. לא קשור דווקא להזרקה, גם מערכות ההצתה באופנועי קרב' לא בהכרח סובלות תנודות מתח ויכולות לא לעבוד, למשל - R1 מהדורות הראשונים אינו מוזרק, אבל בלי מצבר הוא לא עובד.
בטרנסאלפ- 2011 מוזרק- שלי, המצבר בימיו האחרונים לא הצליח לסובב את המנוע אבל הפעיל את משאבת ההזרקה כך שהנעתי בדחיפה או בדרדור.
יש מתח מצבר מסוים שהוא רף תחתון לעבודה תקינה של מערכת החשמל?
איללא...קיק
בטרנסאלפ- 2011 מוזרק- שלי, המצבר בימיו האחרונים לא הצליח לסובב את המנוע אבל הפעיל את משאבת ההזרקה כך שהנעתי בדחיפה או בדרדור.
יש מתח מצבר מסוים שהוא רף תחתון לעבודה תקינה של מערכת החשמל?
יש "מתח הכי נמוך שבו עדיין אפשר להפעיל את המערכת". לא כל רכיבי המערכת דורשים את אותו המתח ע"מ לעבוד, למשל, הלוגיקה הפנימית של ecu כנראה תעבוד על 3.3v/1.8v, וכל מה שמעל זה ממילא ייוצב למתח העבודה, ולכן המצבר יכול להיות גם ב-5v ולמחשב זה יספיק. לעומת זאת, למשאבה צריך יותר מתח כדי שהיא תצליח לבנות את הלחץ הנדרש - רק שהמתח הזה הוא כנראה גם לא 12v, כי יש לה "ספייר", וגם ב-8-9v היא תבנה לחץ מספק. הקויל מגביר מתח הרבה מעבר למה שצריך בפועל בשביל ניצוץ בתנאי סרק, ולכן גם שם יש "ספייר". וכו'.
כך הרכיב שדורש את המתח הכי גבוה כדי שהוא יפעל באופן תקין - הוא זה שיקבע מה המתח המינימלי בו המערכת תעבוד.
זה היה נשמע כאילו אתה טוען שיש מניעה טכנית להשתמש בקיק כשיש הזרקה, וניסיתי להראות לך שאין מניעה כזו.
אם אתה טוען שזה אפשרי, אז אנחנו חוזרים לשאלה למה לדעתך בקטנועים חדשים אין קיק. להגיד שזה בגלל שיש הזרקה זו לא סיבה טובה, כי כאמור זה לא מנוגד.
היצרנים יכלו לשים קיק ולתכנן את מערכת החשמל כך שמשאבת הדלק תפעל גם בהתנעה עם קיק.
הטיעון שלך בעצם אומר שבקטנועים מוזרקים אין קיק כי ידוע שבקטנועים מוזרקים אין קיק.
אני לא בטוח שאפשר להשוות בין הטכנולוגיה בה משתמשים במוטוקרוסים סופר מושקעים לבין זו שמשתמשים בקטנועים להמונים.לא אמרתי שהטכנולוגיה לא קיימת.היא קיימת אבל עולה כסף.
למוטוקרוסים מוזרקים יש קבל שזה תחליף למצבר הוא קטן והרבה יותר קל.
לדינק 200 מוזרק יש קיק.
אי המצאות קיק לא מעידה שהמנוע חייב מצבר.
מנועיי 125 - 200 מאויידים של פיאג'יו למשל יכולים לעבוד בלי מצבר בכלל אבל מיוצרים בלי רגלית גיבוי.
לדינק 200i,יעני new dinkׂׂׂׂׂ אין קיק!!! אל תתווכח עם אחד שמכר כמה עשרות כאלה בחייו(מצורפת תמונה להמחשה).הטענה לא היתה שכל הקטנועים נטולי הקיק הינם בהכרח מוזרקים.היא הייתה שכל הקטנועים המוזרקים פשוט נטולי קיק.אגב לרשימת המאויידים נטולי הקיק אתה יכול להוסיף גם את צמד ה-HD'ים.
1054
אני לא בטוח שאפשר להשוות בין הטכנולוגיה בה משתמשים במוטוקרוסים סופר מושקעים לבין זו שמשתמשים בקטנועים להמונים.לא אמרתי שהטכנולוגיה לא קיימת.היא קיימת אבל עולה כסף.
או, עכשיו אנחנו מתחילים להתקרב לתשובה.
פותח השרשור שאל למה בקטנועים חדשים אין קיק.
אני מבין שהתשובה שלך לכך היא חסכון בכסף.
תשובה הגיונית.
הסיבה היא לא בגלל שיש להם הזרקה. זה פשוט ניסוח אחר של השאלה ("למה בקטנועים מוזרקים אין קיק").
אם היית כותב מהתחלה את מה שהתכוונת, היית חוסך דיון מיותר.
או, עכשיו אנחנו מתחילים להתקרב לתשובה.
פותח השרשור שאל למה בקטנועים חדשים אין קיק.
אני מבין שהתשובה שלך לכך היא חסכון בכסף.
תשובה הגיונית.
הסיבה היא לא בגלל שיש להם הזרקה. זה פשוט ניסוח אחר של השאלה ("למה בקטנועים מוזרקים אין קיק").
אם היית כותב מהתחלה את מה שהתכוונת, היית חוסך דיון מיותר.
אז בסדר...
הפלג הצפוני
09-11-2015, 21:38
עוד פעם הר'מדים האלה.
אני הייתי הולך על חיסכון בכסף.
אולי מאותה הסיבה שרוב האופנועים היום משווקים ללא רגלית אמצע.
פעם הגישה היתה מתקלקל-תתקן.
היום זה מתקלקל- גרר למוסך.
Sent from my iPad using Tapatalk
strelok89
16-11-2015, 01:51
יש "מתח הכי נמוך שבו עדיין אפשר להפעיל את המערכת". לא כל רכיבי המערכת דורשים את אותו המתח ע"מ לעבוד, למשל, הלוגיקה הפנימית של ecu כנראה תעבוד על 3.3v/1.8v, וכל מה שמעל זה ממילא ייוצב למתח העבודה, ולכן המצבר יכול להיות גם ב-5v ולמחשב זה יספיק. לעומת זאת, למשאבה צריך יותר מתח כדי שהיא תצליח לבנות את הלחץ הנדרש - רק שהמתח הזה הוא כנראה גם לא 12v, כי יש לה "ספייר", וגם ב-8-9v היא תבנה לחץ מספק. הקויל מגביר מתח הרבה מעבר למה שצריך בפועל בשביל ניצוץ בתנאי סרק, ולכן גם שם יש "ספייר". וכו'.
כך הרכיב שדורש את המתח הכי גבוה כדי שהוא יפעל באופן תקין - הוא זה שיקבע מה המתח המינימלי בו המערכת תעבוד.
זהלא רק מתח זה גם זרם.המחלה הנפוצה ביותר שבגללה מתים מצברים זה יצירת קריסטלים סולפטיים על הלוחות עופרת זה מקטין שטח מגע עד שהמצבר לא מסוגל לספק קצב פריקה וטעינה סביר ומת.
אם מערכת מסויימת צורכת נגיד 100 אמפר והמצבר לא יכול לספק את הזרם המתח יפול דראסטית ביחס ישיר להיתנגדות המצבר.
בגלל זה האורות מהבהבים בהנעה של מצבר גוסס אך טעון
המערכת פועלת באמצעות vBulletin® ; גרסה 4.2.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. כל הזכויות שמורות. תורגם על ידי WizCraft