מעבר לעולם הדו גלגלי - הכוונה ראשונית בעולם מופלא זה

[rlevari]

בוקר טוב

זה הולך להיות קצת ארוך - אנא סבלנות, וכבר מראש - הרבה תודה על העזרה.

בן 46, כמעט 30 שנה על הכביש, אך ורק מכוניות.
כל נושא הדו גלגלי ממש לא מוכר לי כי תמיד שיכנעו אותי שהדבר לא בטוח ואיני זקוק לו.
עובד בפ"ת גר בנס ציונה. נסועה יומית - 50 ק"מ (הלוך וחזור).
כרגע מתנייד ברכב קטן (משני בבית) חדיש.
ומתלבט....

הפקקים הורגים אותי. פשוט זוועה. יוצא כל יום ברבע לשש מהבית כדי להקדים את הפפקים לפחות בדרך הלוך. בחזור פשוט סיוט. משהו כמו 45 דקות עד שעה. מגיע הביתה באזור שש וחצי שבע מת מעייפות.
כל כך מקנא ברוכבי הקטנועים/אופנועים שהחלטתי לחשוב יותר לעומק על הנושא.
שכנוע של האשה (מודה, לא היה קל) והנה אני פה, זקוק לעזרתכם ולניסיונכם.
כמו שציינתי, אין לי שמץ של מושג על העולם המופלא הזה. קורא מידי פעם כתבה פה, כתבה שם, אבל לא יותר מזה.
החלטתי שאני רוצה לנסות ולהתנסות במשך שנה לערך (כל תקופות השנה) בהתניידות בקטנוע/אופנוע. אם נראה מה טוב הדבר נתעמק יותר בעולם זה. אם לא, רוורס לרכב...:) (בכל מקרה מתכוון להשאיר את הרכב לאורך התקופה)

אז ככה - על פניו לא רוצה להשקיע הרבה בכל נושא הוצאת הרישיון. רוצה מהר וקל (כמו להוציא פלסטר - בלי להתחרט). אמרנו שזה רק ניסיון, לא?
אז קצת קריאה ברשת הבהירה לי שאני מוגבל ל- 125 סמ"ק (ו-14.6 כ"ס). הוצאת הרישיון פשוטה למדי. לכן טבעית רוצה להתחיל מקטן ופשוט.

אשמח באם תוכלו קצת לכוון אותי בתוך העולם הזה:
אני גבוה (188 ס"מ). צריך לקחת זאת בחשבון בהתאמת הכלי לשימוש.....(קראתי למשל שקטנוע 3 גלגלים של ימאהה ירגיש קטן לגבוהים כמוני. זה נכון?).
זקוק לקטנוע/אופנוע שירגיש בטוח על הכביש גם במהירות גבוהה יחסית (בכביש 4 נוסעים מהר...). די נדלקתי על רעיון קטנוע המנהלים כדוגמת ה- SYM JoyMax. נראה די גדול ויציב, אוטומטי (קל להתרגל), מפואר ומאובזר למדי - די מרשים. לפני שאני אבדוק את הכיוון יותר לעומק (בסוכנות), האם בכלל מומלץ להתנייד עם כלי כזה בכבישים כאלה? צריך לקחת בחשבון שוב שהנסועה שלי תהיה בשעות עומס אבל תמיד יש מקטעים בהם התנועה זורמת ואז לא רוצה להרגיש כמו צב (לדעתי עניין בטיחותי ממש).
כלי חדש כזה עולה באזור 22 אלף. לא זול....(אולי נשקול יד שניה אבל בגלל שלא מבין כלום קצת מטריד אותי לקנות משהו שאיני יודע לבדוק).
בשיטוטי אתמול ברשת ראיתי גם שמוצעים מספר דל של אופנועים. אחד מהם אפילו ממש גירה אותי - Yamaha MT125.
ראיתי שכלי כזה גם מהיר יותר (125 קמ"ש לעומת 105 לערך בקטנועים). מחירו של זה נושק ל-30K. להבדיל, הכלי ידני.
האם בכלל ניתן להתחיל מכלי כזה? ראיתי שההספק שלו 15 כ"ס אבל הוא מוגדר ברישיון A2. יתכן?
האם אפשר להתחיל ללא שום הכנה על אופנוע גיר רגיל כזה ללא חשש?

ממה בכלל כדאי להתחיל בהנחה שתשובתכם תהיה שעם שני כלים כאלה ניתן להסתדר באופן סביר בכבישים שציינתי.
קטנוע? אוטומטי וקל להתניידות, מרווח ואמין. אני משער שגם זול לאחזקה.
או אולי כבר לנסות משהו קצת יותר רציני (ונניח לרגע שהסכום לא משחק תפקיד) - מהיר יותר עם הרבה סקס אפיל שאולי יגרה אותי להיכנס לתחום הזה באופן יותר רציני....

חייב להודות שיותר מהתרגשות בכניסה לעולם הזה, אני חושש. גם מהטירוף בכבישים (אין לי שמץ מושג אפילו איך נוהגים נכון בכלי כזה בכביש מהיר בלי שאחרי 10 שניות אזרק ע"י רכב חולף מהכביש...), גם כניסה לעולם לא מוכר וגם כל המגבלות שמציבות לי חסמים שאיני יודע אם מתאימים לצרכים הספציפיים שלי.
כמובן שרכיבה בתנאי מזג אויר שונים (בקיץ חם בטירוף, בחורף קר ורטוב...) רק מגבירה את החששות בכניסה לתחום.
כמובן שעדיין ברקע יש את אישתי והבנות שמנסות להניע אותי מהחלטה כזו. אבל רוצה לגוון ולנסות משהו חדש.

אני אשמח לתגובות מאנשים מבוגרים יותר שקצת חוו את מה שאני הולך לחוות בקרוב ע"מ לקבל המלצות מניסיון.
בלי לפגוע באף אחד, צעירים בדר"כ יותר מתלהבים בתשובותיהם ואורח חייהם נמרץ ולכן פחות חושבים על סכנות ולכן יהיה ושה לי יותר להבין מהם למה אני זקוק.
שלא תבינו לא נכון - אני אדם ספורטיבי שאוהב לקחת סיכונים באופן מחושב (רוכב אופני הרים די אינטנסיבי וכבר חווה פציעות) אבל קשה להשוות סכנות של אופני הרים (ככל שיהיו מאתגרים) לרכיבה על קטנוע ליד משאית טריילר....:(

הרבה תודה מראש על כל עזרה,
יום נעים ובטוח
רונן

[קסד]

המינוס הכי גדול שאני חושב עליו הוא שאתה טירון שנזרק לשדה הקרב עם אקדח קפצונים.
איך שלא תסובב את זה 125 זה אעפס בעייתי, ועלול לשבור אותך.
אתה פוזל לתחום מטעמים פרקטים, ולכן אמליץ לך על קטנוח. (בין היתר בשל המדרסים. אין לך מושג כמה זה מעצבן שכל שלולית של ממטרות מג'ייפת לך את הנעליים)
הוא לא בהכרח זול יותר לתחזוקה. וכשאתה קונה תקנה במחשבה למכור אחרי שנה כשתשדרג את הרשיון.
הטרייסיטי של יאמאהה מעולה להפגת פחדים ודאגות. אולי באמת תתחיל משם. אם הוא באמת קטן לך אתה צריך לדעת אחרי סיבוב מבחן.

וכשאתה עולה על הכביש אתה ייתוש. תכניס לך את זה לתודעה.
אל תתקרב יותר מדי לסמיטריילרים. יש להם המון שטחים מתים.
אל תפתיע אותם. בניגוד אליך הם צריכים לשלוט באינרציה של עשרות טונות.

צא לדרך.

[TheDevilInside]

כשאתה קונה תקנה במחשבה למכור אחרי שנה כשתשדרג את הרשיון.


הוא מתכוון להוציא רישיון a2, אין צורך לחכות שנה לשדרוג לa1.

אגב, דעתי היא שתעשה ישר רישיון בינוני (a1). אמנם יותר יקר, ולוקח קצת יותר זמן-אבל פותח לך הרבה יותר אפשרויות.
בנוסף, לרכב באופן קבוע על כביש בין עירוני כ50 קילומטר על כלי 125 סמ"ק לא מומלץ. אין לו אפשרות לעקוף במידת הצורך, מהירות מקסימלית כ100 קמ"ש. הדבר מסוכן ולא שווה. קטנוע 250 ייתן לך כלי יותר נוח, יותר מפנק, שיאפשר לגמוע את המרחק ביותר קלות ובטחון.

[קסד]

תסלח לי. התירוץ שלי הוא שהפעם האחרונה שהוצאתי רשיון היתה במילניום הקודם.
אז כן. קטנוח 250.

[nihrider]

כמה דברים לקחת בחשבון:


ביטוח זה 5000 שקל לשנה וזה בלי מקיף (כלומר ביטוח רק לנזקי גוף). אנשים פה יגידו לך שאפשר לבטח גם ב3500 שקל אבל זה יהיה עם השתתפות עצמית של 25,000 ש"ח.
בקטנוע קטן וזול צריך לעשות טיפול במוסך כל 3000-4000 ק"מ. אז עם 50 ק"מ ביום אתה תמצא את עצמך במוסך כל חודשיים וחצי. זמן וכסף
עדיף לקנות כלי משומש, הירידת ערך של חדש גדולה מאוד וגם יש סיכוי טוב שבתור רוכב מתחיל אתה תעשה נזק לכלי מתישהו וחבל על חדש.
בתור רוכב עם 0 ניסיון אני לא הייתי עולה לכביש מהיר בשעת העומס. אתה צריך להתאמן ולהתרגל לכלי קודם.
תשקול לקחת קורס רכיבה בסיסי. של אופנוען מאומן נותן המון לרוכב מתחיל.

[rlevari]

צהריים טובים

תודה רבה חברים על התגובות.
כנראה והחששות שלי לא היו לחינם. כולכם בדעה שקטנוע 125 לא יספק את הצרכים הבסיסיים בנסועה יומית שכזו.
אם זה בגלל הבטיחות האקטיבית, אם בתחזוקה יקרה בגלל הנסועה.
מצד שני, רישיון לכלי בינוני כבר תדרוש השקעה רבה יותר (גם בכסף ובטח בזמן) ולא בטוח שאת זה אני רוצה להשקיע כיוון שכל העולם הזה הוא מבחינתי עדיין לא ברור. לא רוצה למצוא את עצמי עושה רישיון ולאחר תקופת ניסיון אראה שלא מתאים לי.

אני כנראה צריך עוד זמן מחשבה בנושא. נרא לי שאני צריך אינסנטיב חזק יותר כדי להשקיע את הנדרש להוצאת רישון כזה.

[alexsupreme]

בוקר טוב

זה הולך להיות קצת ארוך - אנא סבלנות, וכבר מראש - הרבה תודה על העזרה.

בן 46, כמעט 30 שנה על הכביש, אך ורק מכוניות.
כל נושא הדו גלגלי ממש לא מוכר לי כי תמיד שיכנעו אותי שהדבר לא בטוח ואיני זקוק לו.
עובד בפ"ת גר בנס ציונה. נסועה יומית - 50 ק"מ (הלוך וחזור).
כרגע מתנייד ברכב קטן (משני בבית) חדיש.
ומתלבט....

הפקקים הורגים אותי. פשוט זוועה. יוצא כל יום ברבע לשש מהבית כדי להקדים את הפפקים לפחות בדרך הלוך. בחזור פשוט סיוט. משהו כמו 45 דקות עד שעה. מגיע הביתה באזור שש וחצי שבע מת מעייפות.
כל כך מקנא ברוכבי הקטנועים/אופנועים שהחלטתי לחשוב יותר לעומק על הנושא.
שכנוע של האשה (מודה, לא היה קל) והנה אני פה, זקוק לעזרתכם ולניסיונכם.
כמו שציינתי, אין לי שמץ של מושג על העולם המופלא הזה. קורא מידי פעם כתבה פה, כתבה שם, אבל לא יותר מזה.
החלטתי שאני רוצה לנסות ולהתנסות במשך שנה לערך (כל תקופות השנה) בהתניידות בקטנוע/אופנוע. אם נראה מה טוב הדבר נתעמק יותר בעולם זה. אם לא, רוורס לרכב...:) (בכל מקרה מתכוון להשאיר את הרכב לאורך התקופה)

אז ככה - על פניו לא רוצה להשקיע הרבה בכל נושא הוצאת הרישיון. רוצה מהר וקל (כמו להוציא פלסטר - בלי להתחרט). אמרנו שזה רק ניסיון, לא?
אז קצת קריאה ברשת הבהירה לי שאני מוגבל ל- 125 סמ"ק (ו-14.6 כ"ס). הוצאת הרישיון פשוטה למדי. לכן טבעית רוצה להתחיל מקטן ופשוט.

אשמח באם תוכלו קצת לכוון אותי בתוך העולם הזה:
אני גבוה (188 ס"מ). צריך לקחת זאת בחשבון בהתאמת הכלי לשימוש.....(קראתי למשל שקטנוע 3 גלגלים של ימאהה ירגיש קטן לגבוהים כמוני. זה נכון?).
זקוק לקטנוע/אופנוע שירגיש בטוח על הכביש גם במהירות גבוהה יחסית (בכביש 4 נוסעים מהר...). די נדלקתי על רעיון קטנוע המנהלים כדוגמת ה- sym joymax. נראה די גדול ויציב, אוטומטי (קל להתרגל), מפואר ומאובזר למדי - די מרשים. לפני שאני אבדוק את הכיוון יותר לעומק (בסוכנות), האם בכלל מומלץ להתנייד עם כלי כזה בכבישים כאלה? צריך לקחת בחשבון שוב שהנסועה שלי תהיה בשעות עומס אבל תמיד יש מקטעים בהם התנועה זורמת ואז לא רוצה להרגיש כמו צב (לדעתי עניין בטיחותי ממש).
כלי חדש כזה עולה באזור 22 אלף. לא זול....(אולי נשקול יד שניה אבל בגלל שלא מבין כלום קצת מטריד אותי לקנות משהו שאיני יודע לבדוק).
בשיטוטי אתמול ברשת ראיתי גם שמוצעים מספר דל של אופנועים. אחד מהם אפילו ממש גירה אותי - yamaha mt125.
ראיתי שכלי כזה גם מהיר יותר (125 קמ"ש לעומת 105 לערך בקטנועים). מחירו של זה נושק ל-30k. להבדיל, הכלי ידני.
האם בכלל ניתן להתחיל מכלי כזה? ראיתי שההספק שלו 15 כ"ס אבל הוא מוגדר ברישיון a2. יתכן?
האם אפשר להתחיל ללא שום הכנה על אופנוע גיר רגיל כזה ללא חשש?

ממה בכלל כדאי להתחיל בהנחה שתשובתכם תהיה שעם שני כלים כאלה ניתן להסתדר באופן סביר בכבישים שציינתי.
קטנוע? אוטומטי וקל להתניידות, מרווח ואמין. אני משער שגם זול לאחזקה.
או אולי כבר לנסות משהו קצת יותר רציני (ונניח לרגע שהסכום לא משחק תפקיד) - מהיר יותר עם הרבה סקס אפיל שאולי יגרה אותי להיכנס לתחום הזה באופן יותר רציני....

חייב להודות שיותר מהתרגשות בכניסה לעולם הזה, אני חושש. גם מהטירוף בכבישים (אין לי שמץ מושג אפילו איך נוהגים נכון בכלי כזה בכביש מהיר בלי שאחרי 10 שניות אזרק ע"י רכב חולף מהכביש...), גם כניסה לעולם לא מוכר וגם כל המגבלות שמציבות לי חסמים שאיני יודע אם מתאימים לצרכים הספציפיים שלי.
כמובן שרכיבה בתנאי מזג אויר שונים (בקיץ חם בטירוף, בחורף קר ורטוב...) רק מגבירה את החששות בכניסה לתחום.
כמובן שעדיין ברקע יש את אישתי והבנות שמנסות להניע אותי מהחלטה כזו. אבל רוצה לגוון ולנסות משהו חדש.

אני אשמח לתגובות מאנשים מבוגרים יותר שקצת חוו את מה שאני הולך לחוות בקרוב ע"מ לקבל המלצות מניסיון.
בלי לפגוע באף אחד, צעירים בדר"כ יותר מתלהבים בתשובותיהם ואורח חייהם נמרץ ולכן פחות חושבים על סכנות ולכן יהיה ושה לי יותר להבין מהם למה אני זקוק.
שלא תבינו לא נכון - אני אדם ספורטיבי שאוהב לקחת סיכונים באופן מחושב (רוכב אופני הרים די אינטנסיבי וכבר חווה פציעות) אבל קשה להשוות סכנות של אופני הרים (ככל שיהיו מאתגרים) לרכיבה על קטנוע ליד משאית טריילר....:(

הרבה תודה מראש על כל עזרה,
יום נעים ובטוח
רונן

היה כבר דיון דומה לפני זמן מה אבל זאת נראת הזדמנות טובה לחדד את היתרונות והחסרונות של דו גלגלי בארצנו.
התחלתי עם דו גלגלי בעצם מאותה סיבה וכמו כן, כל מה שאני הולך לציין כאן זו ההתרשמות האישית שלי בלבד.

קודם כל, לגבי החששות.
על מנת לא להרגיש כמו צב על כביש מהיר, לא הייתי ממליץ לך ללכת על הרשיון הפשוט שמגביל אותך אלא על רשיון a1 שגם ייתן לך יותר שעות לימוד על הכביש וגם יפתח בפניך כלים יותר איכותיים שיעשו את העבודה יותר טוב.
מבחינת בטיחות, חבריך לא טועים, להיות ברכב הרבה יותר בטוח.
הייתי ממליץ קודם כל לעשות כמה שעורי נהיגה, לראות אם כל העסק בכלל קורץ לך.

מבחינת חסכון בזמנים, אם זה נטו נסיעה שלך הלוך וחזור, אני עושה את הנסיעה בזמן פקקים בערך בכ40 דקות על הכביש בחזור ואם הדרך פנויה, יקח לי את אותו הזמן להגיע כמו ברכב. ברגע שמחשבים את העניין מדלת לדלת, ברכב יש את ההתעסקות עם חניה אבל בדו״ג יש גם את עניין הציוד שצריך להתאים לעונה.
אם אפילו יש חשש לכמה טיפות, זה אומר במינימום חליפת גשם ונעליים מתאימות. צריך להוריד את הכיסוי, לפתוח את המנעול, לשים את הדברים בארגז\מתחת למושב, לקשור אותם או לנסוע עם תיק גב. ואחרי זה, לשים מגנים, כפפות, קסדה וכדומה.
כל העסק לוקח יותר זמן מאשר לזרוק את התיק למושב האחורי, להניע ולנסוע.
הקטנוע יחסוך לך זמן אבל ייתכן שלא הרבה כמו שחשבת.

עכשיו לגבי העלויות ונעזוב לרגע את עלות הכלי.
ביטוח חובה - 5000+ לשנה. במידה ואתה עובד במשרה מלאה ויש לך משפחה בבית, לא הייתי חוסך על ביטוח.
קסדה, כפפות, מעיל (לפחות אחד), ציוד גשם, מגני ברכיים (או מכנס ממוגן ונעלי רכיבה אם אתה אוהב את הגוף שלך), מצלמת קסדה - יש כאלה שיחלקו עלי אבל לפחות כ-3000 שקל לציוד בינוני וככל שאתה רוכב יותר, אתה לומד להעריך ציוד איכותי, והעלות פה נוטה לתפוח בהתאם.
מיגון לקטנוע\אופנוע - נתחיל מ-150 עבור שרשרת ומנעול ויכול לעבור בקלות את ה-1500 עבור כיסוי, אזעקה, מנעול דיסק וכדומה.
דלק - חצי עד רבע מההוצאות שלך ברכב.

תחזוקה תלויה בכלי שתבחר אבל סביר להניח שאתה הולך לראות מוסך הרבה יותר מאשר ברכב.
ברוב הכלים המדוברים, הטיפולים בין פעם ב3000 ל-5000. העלויות משתנות בין מוסך למוסך ובין כלי לכלי.

[mudale222]

אם באמת יש פקקים קבועים בדרך שלך אז לכאורה יהיה ניתן להסתדר עם 125.. תחשוב שסגירה שלו 80-100 קמ"ש.

[shay-p]

היה כבר דיון דומה לפני זמן מה אבל זאת נראת הזדמנות טובה לחדד את היתרונות והחסרונות של דו גלגלי בארצנו.
התחלתי עם דו גלגלי בעצם מאותה סיבה וכמו כן, כל מה שאני הולך לציין כאן זו ההתרשמות האישית שלי בלבד.

קודם כל, לגבי החששות.
על מנת לא להרגיש כמו צב על כביש מהיר, לא הייתי ממליץ לך ללכת על הרשיון הפשוט שמגביל אותך אלא על רשיון a1 שגם ייתן לך יותר שעות לימוד על הכביש וגם יפתח בפניך כלים יותר איכותיים שיעשו את העבודה יותר טוב.
מבחינת בטיחות, חבריך לא טועים, להיות ברכב הרבה יותר בטוח.
הייתי ממליץ קודם כל לעשות כמה שעורי נהיגה, לראות אם כל העסק בכלל קורץ לך.

מבחינת חסכון בזמנים, אם זה נטו נסיעה שלך הלוך וחזור, אני עושה את הנסיעה בזמן פקקים בערך בכ40 דקות על הכביש בחזור ואם הדרך פנויה, יקח לי את אותו הזמן להגיע כמו ברכב. ברגע שמחשבים את העניין מדלת לדלת, ברכב יש את ההתעסקות עם חניה אבל בדו״ג יש גם את עניין הציוד שצריך להתאים לעונה.
אם אפילו יש חשש לכמה טיפות, זה אומר במינימום חליפת גשם ונעליים מתאימות. צריך להוריד את הכיסוי, לפתוח את המנעול, לשים את הדברים בארגז\מתחת למושב, לקשור אותם או לנסוע עם תיק גב. ואחרי זה, לשים מגנים, כפפות, קסדה וכדומה.
כל העסק לוקח יותר זמן מאשר לזרוק את התיק למושב האחורי, להניע ולנסוע.
הקטנוע יחסוך לך זמן אבל ייתכן שלא הרבה כמו שחשבת.

עכשיו לגבי העלויות ונעזוב לרגע את עלות הכלי.
ביטוח חובה - 5000+ לשנה. במידה ואתה עובד במשרה מלאה ויש לך משפחה בבית, לא הייתי חוסך על ביטוח.
קסדה, כפפות, מעיל (לפחות אחד), ציוד גשם, מגני ברכיים (או מכנס ממוגן ונעלי רכיבה אם אתה אוהב את הגוף שלך), מצלמת קסדה - יש כאלה שיחלקו עלי אבל לפחות כ-3000 שקל לציוד בינוני וככל שאתה רוכב יותר, אתה לומד להעריך ציוד איכותי, והעלות פה נוטה לתפוח בהתאם.
מיגון לקטנוע\אופנוע - נתחיל מ-150 עבור שרשרת ומנעול ויכול לעבור בקלות את ה-1500 עבור כיסוי, אזעקה, מנעול דיסק וכדומה.
דלק - חצי עד רבע מההוצאות שלך ברכב.

תחזוקה תלויה בכלי שתבחר אבל סביר להניח שאתה הולך לראות מוסך הרבה יותר מאשר ברכב.
ברוב הכלים המדוברים, הטיפולים בין פעם ב3000 ל-5000. העלויות משתנות בין מוסך למוסך ובין כלי לכלי.

לא יכלת לסכם את זה טוב יותר, מדויק לגמרי.
עולם הדו גלגלי יכל לקרוץ טוב יותר אם היינו במדינה עם ביטוח נורמלי, תשתיות טובות ונהגים שיודעים להסתכל במראות ולאותת.
אבל זה העולם שלנו, ואם תשאל אותי - אני לא נכנס למרכז עם רכב. לא מסוגל. לחפש חניה ולעמוד בפקק זה פשוט בזבוז זמן (וזמן יותר יקר מכסף...).
אז בסופות אוכלים קצת גשם, ובקור אנחנו צריכים להתעטף הרבה יותר, ובקיץ אנחנו מזיעים מתחת למעיל. בסופו של דבר תלוי בך אם זה משהו שמתאים לאופי שלך.
תשאל פה את החבר'ה ורובם יגידו שהמינוסים האלה מתגמדים לעומת ההנאה, והחסכון בזמן. במיוחד במרכז הארץ.
קח בחשבון שהמצב בכבישים רק יילך ויחמיר משנה לשנה. אז ככל שתקדים ותצבור ניסיון - אתה תרוויח יותר זמן. זמן שינה, זמן עם המשפחה, זמן לעצמך. מבחינתי לזה אין מחיר, והעצבים שאתה מקבל בפקקים מוסיפים עוד יותר על איבוד הזמן הזה.
אז כסף אתה לא תחסוך פה, אפילו תוציא יותר...תשווה ותראה מה חשוב לך יותר.

[ohadifrach]

ברוך הבא גבר גבר, לדעתי עשית בחירה נכונה.
רק מי שנמצא בעולם הזה מסוגל להבין את היתרונות שלו ביחס לעולם הרכבים הפרטיים.

[קסד]

צהריים טובים

תודה רבה חברים על התגובות.
כנראה והחששות שלי לא היו לחינם. כולכם בדעה שקטנוע 125 לא יספק את הצרכים הבסיסיים בנסועה יומית שכזו.
אם זה בגלל הבטיחות האקטיבית, אם בתחזוקה יקרה בגלל הנסועה.
מצד שני, רישיון לכלי בינוני כבר תדרוש השקעה רבה יותר (גם בכסף ובטח בזמן) ולא בטוח שאת זה אני רוצה להשקיע כיוון שכל העולם הזה הוא מבחינתי עדיין לא ברור. לא רוצה למצוא את עצמי עושה רישיון ולאחר תקופת ניסיון אראה שלא מתאים לי.

אני כנראה צריך עוד זמן מחשבה בנושא. נרא לי שאני צריך אינסנטיב חזק יותר כדי להשקיע את הנדרש להוצאת רישון כזה.


נאמר שהייתי פונה אליך בשאלה אילו אופניים לקנות, האם היית ממליץ לי על מדבקה מהסופר שישברו כבר בדרופ הראשון ויוציאו לי את החשק מהעניין?

[uriar]

היי רונן,

כלי 125 אולי לא אידאלי למשימה אבל בהחלט יעשה את העבודה. אם זה לשנת ניסיון אז אין מה לשדרג רשיון ולא צריך לקנות כלי עם נפח גדול. תתחיל מ-125 וציוד בסיסי לשנה ותראה אם זה מתאים לך. תמיד אפשר לשדרג רשיון וציוד במהשך. תלמד לרכב ותקבל טיפים פה בפורום. כולנו עברנו את השלב הזה. כשאני התחלתי לרכב המדרגה הייתה 50 סמ"ק ועדיין זה הספיק לי להרצליה-ת"א-הרצליה כל יום. אז די להתפנק - 125 זה מספיק.

בקשר למה ליקנות ומאיפה - אם תחליט שאתה בעיניין נעזור גם בזה.

בהצלחה.

[כלבוטקס]

היה כבר דיון דומה לפני זמן מה אבל זאת נראת הזדמנות טובה לחדד את היתרונות והחסרונות של דו גלגלי בארצנו.
התחלתי עם דו גלגלי בעצם מאותה סיבה וכמו כן, כל מה שאני הולך לציין כאן זו ההתרשמות האישית שלי בלבד.

קודם כל, לגבי החששות.
על מנת לא להרגיש כמו צב על כביש מהיר, לא הייתי ממליץ לך ללכת על הרשיון הפשוט שמגביל אותך אלא על רשיון a1 שגם ייתן לך יותר שעות לימוד על הכביש וגם יפתח בפניך כלים יותר איכותיים שיעשו את העבודה יותר טוב.
מבחינת בטיחות, חבריך לא טועים, להיות ברכב הרבה יותר בטוח.
הייתי ממליץ קודם כל לעשות כמה שעורי נהיגה, לראות אם כל העסק בכלל קורץ לך.

מבחינת חסכון בזמנים, אם זה נטו נסיעה שלך הלוך וחזור, אני עושה את הנסיעה בזמן פקקים בערך בכ40 דקות על הכביש בחזור ואם הדרך פנויה, יקח לי את אותו הזמן להגיע כמו ברכב. ברגע שמחשבים את העניין מדלת לדלת, ברכב יש את ההתעסקות עם חניה אבל בדו״ג יש גם את עניין הציוד שצריך להתאים לעונה.
אם אפילו יש חשש לכמה טיפות, זה אומר במינימום חליפת גשם ונעליים מתאימות. צריך להוריד את הכיסוי, לפתוח את המנעול, לשים את הדברים בארגז\מתחת למושב, לקשור אותם או לנסוע עם תיק גב. ואחרי זה, לשים מגנים, כפפות, קסדה וכדומה.
כל העסק לוקח יותר זמן מאשר לזרוק את התיק למושב האחורי, להניע ולנסוע.
הקטנוע יחסוך לך זמן אבל ייתכן שלא הרבה כמו שחשבת.

עכשיו לגבי העלויות ונעזוב לרגע את עלות הכלי.
ביטוח חובה - 5000+ לשנה. במידה ואתה עובד במשרה מלאה ויש לך משפחה בבית, לא הייתי חוסך על ביטוח.
קסדה, כפפות, מעיל (לפחות אחד), ציוד גשם, מגני ברכיים (או מכנס ממוגן ונעלי רכיבה אם אתה אוהב את הגוף שלך), מצלמת קסדה - יש כאלה שיחלקו עלי אבל לפחות כ-3000 שקל לציוד בינוני וככל שאתה רוכב יותר, אתה לומד להעריך ציוד איכותי, והעלות פה נוטה לתפוח בהתאם.
מיגון לקטנוע\אופנוע - נתחיל מ-150 עבור שרשרת ומנעול ויכול לעבור בקלות את ה-1500 עבור כיסוי, אזעקה, מנעול דיסק וכדומה.
דלק - חצי עד רבע מההוצאות שלך ברכב.

תחזוקה תלויה בכלי שתבחר אבל סביר להניח שאתה הולך לראות מוסך הרבה יותר מאשר ברכב.
ברוב הכלים המדוברים, הטיפולים בין פעם ב3000 ל-5000. העלויות משתנות בין מוסך למוסך ובין כלי לכלי.

מה שהוא כתב :-)
אבל לצורך העניין אין פסול להתחיל ב 125 סמ"ק מהקטגוריה הגבוהה על מנת להנות לפחות מאיכויות מהירות נסיעה מכובדת 100 קמ"ש.
היה והחלטת שזה עבורך תוכל לשדרג כעבור תקופה לקטנוע 250 סמ"ק או אופנוע ולהרגיש קצת יותר נוח על הכביש.
מאחר ואתה חדש בתחום ממליץ לך בחום ללכת על כלי חדש או כמעט חדש שעדיין באחריות, ככה לפיות לא תצטרך לדאוג מתיקונים ואריות רעבים
ללקוחות מוסך חדשים

[moonshield]

הי,
קודם כל ברכות על פתיחות החשיבה, הנה כמה האגורות שיש לי לתרום בנושא:
אני הייתי במצב דומה לשלך, עם נסיעה יומית מראשון לת"א/הרצליה, מרחק של 15/20 קמ" לכיוון. הדרך הזאת היתה לוקחת לי באוטובוס משהו כמו שעה ו לכיוון, וברכב על גבול השעה (בשעות השיא כמובן, לצערי היום חוויתי את זה על בשרי כי לא רציתי ליסוע במזג הזה על הקטנוע...), ואחרי כמה חודשים הבנתי שאני שורף את הזמן שלי בפקקים במקום לנצל את זה לראות את הילדים או רחמנא ליצלן לישון עוד חצי שעה בבוקר. מכיוון שבארנק אני מחזיק בנוסף לרישיון לפחיות גם רישיון a2 שעשיתי בתקופת הלימודים (כשזה עוד היה מוגבל ל50 סמ"ק) התלבטתי אם להחזיר עטרה ליושנה ולקנות לי איזה 125 חביב לנסיעות האלו או להשקיע קצת יותר ולהמיר את הרישיון ל a1 ולקנות משהו חזק יותר. בסוף הארנק (והאישה) החליטו בשבילי וקניתי 125 (דיאלים s3, אחלה קטנוע). אני יכול לומר לך לשהקטנוע מחזיק יפה מאוד את הנסיעות השיגרתיות ובכלל נסיעות בכל גוש דן. על כבישים מהירים אני משייט על איזור ה 100 קמ"ש שזה סביר ברוב המקרים, בטח כשתנועת הרכבים היא בפקקים. במקרים בהם עליתי על כבישים מהירים שלא היו פקוקים כן הרגשתי קצת איטי ולכן אני דואג להישאר בימין. אם אתה לא סגור על דו"ג באופן כללי, אולי באמת כדאי לך לעשות כמה שיעורים כדי להחליט אם זה בשבילך. לא הייתי ממליץ לעשות רישיון a2, למרות הנוחות של זה (בזמני זה דרש מבחן שליטה די שטותי במגרש וחצי יום שרוף במשרד הרישוי לקבלת פטור מתיאוריה) בעיקר כי אם תחליט שזה אכן בשבילך, מהר מאוד תרצה לעלות מדרגה כדי להשוות את היכולות של הכלי לדרישות הכביש. מה שכן אני יכול לומר שההחלטה לחזור לדו"ג היתה אחת הטובות שעשיתי בזמן האחרון, והנוחות של לעלות על הקטנוע בכל רגע וליסוע לכל מקום בלי לחשוב על פקקים וחניה שווים את המחיר (שלא נמוך לאור מדיניות הביטוח בממלכת הביבי, והרצון להיות ממוגן ככל האפשר) ואת הפחדים (בעיקר מהנהגים ה'נפלאים' בכביש, אבל גם ממזג האויר או איכות הכבישים).

[MasterOz]

לדעתי, זה יכול להסתכם בשלוש שורות שכבר נכתבו כאן.

1. נפח 125 יכול לעשות את העבודה בתור רוכב מתחיל.
2. ביטוח חובה + ג' ללא השתתפות עצמית. מקיף זה כבר לשיקולך.
3. ציוד מיגון, בהתאם למה שאתה חושב שכל איבר בגוף שלך שווה.

[tovlee]

הי,
קודם כל ברכות על פתיחות החשיבה, הנה כמה האגורות שיש לי לתרום בנושא:
אני הייתי במצב דומה לשלך, עם נסיעה יומית מראשון לת"א/הרצליה, מרחק של 15/20 קמ" לכיוון. הדרך הזאת היתה לוקחת לי באוטובוס משהו כמו שעה ו לכיוון, וברכב על גבול השעה (בשעות השיא כמובן, לצערי היום חוויתי את זה על בשרי כי לא רציתי ליסוע במזג הזה על הקטנוע...), ואחרי כמה חודשים הבנתי שאני שורף את הזמן שלי בפקקים במקום לנצל את זה לראות את הילדים או רחמנא ליצלן לישון עוד חצי שעה בבוקר. מכיוון שבארנק אני מחזיק בנוסף לרישיון לפחיות גם רישיון a2 שעשיתי בתקופת הלימודים (כשזה עוד היה מוגבל ל50 סמ"ק) התלבטתי אם להחזיר עטרה ליושנה ולקנות לי איזה 125 חביב לנסיעות האלו או להשקיע קצת יותר ולהמיר את הרישיון ל a1 ולקנות משהו חזק יותר. בסוף הארנק (והאישה) החליטו בשבילי וקניתי 125 (דיאלים s3, אחלה קטנוע). אני יכול לומר לך לשהקטנוע מחזיק יפה מאוד את הנסיעות השיגרתיות ובכלל נסיעות בכל גוש דן. על כבישים מהירים אני משייט על איזור ה 100 קמ"ש שזה סביר ברוב המקרים, בטח כשתנועת הרכבים היא בפקקים. במקרים בהם עליתי על כבישים מהירים שלא היו פקוקים כן הרגשתי קצת איטי ולכן אני דואג להישאר בימין. אם אתה לא סגור על דו"ג באופן כללי, אולי באמת כדאי לך לעשות כמה שיעורים כדי להחליט אם זה בשבילך. לא הייתי ממליץ לעשות רישיון a2, למרות הנוחות של זה (בזמני זה דרש מבחן שליטה די שטותי במגרש וחצי יום שרוף במשרד הרישוי לקבלת פטור מתיאוריה) בעיקר כי אם תחליט שזה אכן בשבילך, מהר מאוד תרצה לעלות מדרגה כדי להשוות את היכולות של הכלי לדרישות הכביש. מה שכן אני יכול לומר שההחלטה לחזור לדו"ג היתה אחת הטובות שעשיתי בזמן האחרון, והנוחות של לעלות על הקטנוע בכל רגע וליסוע לכל מקום בלי לחשוב על פקקים וחניה שווים את המחיר (שלא נמוך לאור מדיניות הביטוח בממלכת הביבי, והרצון להיות ממוגן ככל האפשר) ואת הפחדים (בעיקר מהנהגים ה'נפלאים' בכביש, אבל גם ממזג האויר או איכות הכבישים).


סחטיין על התגובה המפורטת (וכן, גם אני חויתי את תנועת המכוניות אתמול וזה לא היה כיף - זה מתחיל להרגיש כמו עונש לנסוע באוטו). אני מסכים שהדבר החכם ביותר עבור רוכב מתחיל זה לקנות כלי בנפח 125 (קטנוע/אופנוע - תלוי מה מחפש) פשוט כי הם הרבה יותר סלחניים. איזה קטנוע כדאי לקנות? כל קטנוע שמרגיש טוב לרוכב במסגרת התקציב שלו (ובנשימה זאת אחזק את הs3 של דיאלים - למחיר שלו מדובר בקטנוע נפלא). העיקר, לדעתי, כשנכנסים לעולם הדו-גלגליים זה לצבור ביטחון ולכן צריך לקפוץ למים, ומשם לשחות בקצב שלך.
שיהיה בהצלחה ותנהג בזהירות!

[urileshem]

שאלה רוחבית לגמרי עם המון אפשרויות תשובה. כמספר העונים כך יהיו גם מספר הדעות.

אני התחלתי עם קטנועים והיו לי לא מעט. קח בחשבון שאולי כמוני, תידבק בעניין ותעבור לאופנועים :-)

בכל מקרה, מכיוון שיש המון אפשרויות אז השני סנט שלי זה שכל אופנוע שתיקח בנפחים האלה משנתונים אחרונים יהיה אמין ונוח וישמש אותך היטב. אני ממליץ שתלך על אחד מהזולים יותר כי כולם נותנים אותה תמורה וחבל להשקיע, ביחוד בקטנוע ראשון.

[ItayK]

השאלה היא לאן רונן נעלם?...

אני אגב, מצטרף לאסכולת ה"מעל 125". כלי קטן מידי לנסיעות כאלה. נקודה. הוא אולי יכול לעמוד בהן, אבל זה בהחלט לא אידיאלי.
ללמוד לרישיון מסוג a1 זה ממש שטויות. ולבטח תרצה להישאר בעולם הדו"ג ולשדרג אז...

[rlevari]

בוקר טוב חברים

ראשית, באמת תודה על כל התגובות והרקע שנתתם.
לא נעלמתי אלא פשוט, כפי שרשמתי בתגובה שלי האחרונה, אצטרך להמשיך לשקול את הנושא בכובד ראש. אני מתאר לעצמי שאקבל החלטה לקראת האביב. הרוח והגשם בתקופה האחרונה לא בדיוק נותנים לי רוח גבית לקבל החלטה.
משום מה היה נדמה לי שאחזקת כלי 125 תהיה משהו פשוט וזול. הבנתי מכמה חברים שזה לא ממש זול. ביטוח שאני מודע שהינו די יקר, טיפולים שוטפים לא זולים בגלל הנסועה וכמובן הבטיחות הנמוכה יחסית של כלים כאלה בכביש המהיר, בעיקר בגלל הביצועים המוגבלים יחסית שלהם.

אז שוב תודה על המידע שנתתם. למדתי כמה דברים. אני אמשיך לשקול הנושא אחרי החורף.

המשך יום נפלא

[guyn1212]

וותר על ה 125 לך על הרישיון של עד 47 כס , אל תגביל את האופציות שלך.
אין הבדל משמעותי באחזקה בין כלי 125 סמק לכלי 250 פרט למחיר הקניה הראשוני. אותו ביטוח, אותם מחירי טיפולים, רק צריכת דלק פחות טובה, בא לידי ביטוי בעד 100 שח בחודש.

[moonshield]

^^^^
מחזק!
גם אם תחליט לקנות בסוף קטנוע בנפח 125 סמ"ק, עדיין עדיף לך לעשות את הרישיון ל a1. אם תחליט שהדו"ג מתאים לך, אבל שאתה רוצה עוד קצת כח לבין עירוני עדיף לך שלא תהיה לך הגבלה ותוכל לעבור כלי בתהליך פשוט של מכירה/קניה, ולא תצטרך שיעורים+טסט (מניסיון, אני עכשיו מתחיל להתחרט קצת על שהתקמצנתי בזמנו ועשיתי a2, ולא הלכתי ישירות ל a1...).

[Paz]

וותר על ה 125 לך על הרישיון של עד 47 כס , אל תגביל את האופציות שלך.
אין הבדל משמעותי באחזקה בין כלי 125 סמק לכלי 250 פרט למחיר הקניה הראשוני. אותו ביטוח, אותם מחירי טיפולים, רק צריכת דלק פחות טובה, בא לידי ביטוי בעד 100 שח בחודש.

+1, היתרונות של 250 סמ"ק הרבה יותר גדולים, בטח שבבין עירוני קצר, אבל לדעתי גם בתוך העיר, האחזקה כמעט זהה ל125.

[שאול ה]

רונן: אני מציע לך מתווה ביניים:
לך ותוציא רשיון נהיגה לדו״ג.
פחות חשוב למה, פשוט שיהיה לך.
אתה מתחיל לספור את הוותק לביטוח מהרשיון הראשון שלך. אם תוציא a2 תוכל להשכיר קטנוע בת״א ליומיים-שלושה ולהרגיש איך זה.
כנ״ל אם תוציא a1, אני משער שיש להשכיר קטנועי 250.
אתה בגיל שבו כבר יש מספיק ישוב דעת לשקול את האפשרויות ולא רק שטוף הורמונים ויצרים.
עדיף להרגיש ולהתנסות לפני שאתה קונה כלי באלפי (או יותר נכון 10 או 20 אלף).
זה השנקל שלי.


Sent from my iPad using Tapatalk

[nrnrnr]

היי כולם,

אני עומד כרגע באותה התלבטות.. ולכן מגיב דווקא פה ולא פותח שרשור חדש.

יש לי טפסים ירוקים עם פטור מתיאוריה גם ל A2 וגם ל A1.

ב 01/01/2017 מתחיל לעבוד בפארק המדע בנס ציונה וחושב על דו גלגלי להתניידות מחולון. (בערך 17 ק"מ כיוון - יומי 35+/- ק"מ)

הנסיעה תהיה ברובה בכביש בינעירוני - מהיר, בכבישים 20, 431 ואז יש נסיעה בתוך העיר נס ציונה עד לפארק המדע.

הזמן שיש לי להוצאת הרישיון הינו 4 שבועות.

מה לדעתכם עלי לעשות?

ואיזה סוג רישיון להוציא?
(על סמך סוג הנסיעה הנ"ל והזמן העומד לרשותי!)

תודה לעונים,
ניר

[Skity]

היי כולם,

אני עומד כרגע באותה התלבטות.. ולכן מגיב דווקא פה ולא פותח שרשור חדש.

יש לי טפסים ירוקים עם פטור מתיאוריה גם ל A2 וגם ל A1.

ב 01/01/2017 מתחיל לעבוד בפארק המדע בנס ציונה וחושב על דו גלגלי להתניידות מחולון. (בערך 17 ק"מ כיוון - יומי 35+/- ק"מ)

הנסיעה תהיה ברובה בכביש בינעירוני - מהיר, בכבישים 20, 431 ואז יש נסיעה בתוך העיר נס ציונה עד לפארק המדע.

הזמן שיש לי להוצאת הרישיון הינו 4 שבועות.

מה לדעתכם עלי לעשות?

ואיזה סוג רישיון להוציא?
(על סמך סוג הנסיעה הנ"ל והזמן העומד לרשותי!)

תודה לעונים,
ניר

אם אתה נוסע בין עירוני את תוציא את קטגוריית 125 מהמשוואה.

[nrnrnr]

אם אתה נוסע בין עירוני את תוציא את קטגוריית 125 מהמשוואה.

תודה :)

[lokimonster]

אישית בכביש בין עירוני על בסיס קבוע לא הייתי מסתפק פחות מכלי שידע לשייט על 110 עם עודף של עוד 20 קמ"ש.

[moonshield]

מסכים. לעשות רישיון a2 בלי סיבה מוגדרת (גם מגבלות זמן זה לא סיבה מוגדרת לדעתי) זה בזבוז של זמן וכסף. אני עושה דרך דומה לשלך לעבודה (ראשון-ת''א) על קטנוע 125, בכבישים מהירים/בין עירוניים/עירוניים ומרגיש את החוסר כח של הכלי.

[nrnrnr]

אישית בכביש בין עירוני על בסיס קבוע לא הייתי מסתפק פחות מכלי שידע לשייט על 110 עם עודף של עוד 20 קמ"ש.

תודה רבה :)


מסכים. לעשות רישיון a2 בלי סיבה מוגדרת (גם מגבלות זמן זה לא סיבה מוגדרת לדעתי) זה בזבוז של זמן וכסף. אני עושה דרך דומה לשלך לעבודה (ראשון-ת''א) על קטנוע 125, בכבישים מהירים/בין עירוניים/עירוניים ומרגיש את החוסר כח של הכלי.

תודה רבה :)

נראה לי שאלך על רישיון A1, תודה לכולם על העזרה.